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ネットwatch板自治スレ

1 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/05 20:46:18 ID:Ztv/VkRa
ネトゲサロンより引っ越してきて以来、増えてきた
ネトゲ系晒しスレのあり方について議論するスレです。

従来のネットウォッチ板住人、およびネトゲ系スレ住人双方の意見を募集します。
十分な議論の結果、分割が望ましいと言う結論が出たら運営情報板にて申請しましょう。

派生スレ
ヲチ板総合案内/質問+雑談スレッド4
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1096537012/
前スレ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1098591417/

関連情報は>>2-6

2 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/05 20:46:44 ID:Ztv/VkRa
【これまでの経緯】
(以下 従来のスレ:ヲチスレ、ネトゲ晒し叩きスレ:ネトゲスレ)

2004年3月12日、ネトゲサロン自治スレ
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1079089098/
にて、ひ(ryからネトゲの晒し叩きスレは板違いとの見解が出される。
同時に「どうしてもと言うならネットウォッチで」ということでネットウォッチ板に大量移転。
現在では板の約4分の1がネトゲスレになった。


【板分割について】
運営側が分割する条件は下記。

1、板分割について、真剣に議論されているか。
2、板を分割する需要(下記定義)があるか。
     1) 話題の範囲が多方面にわたりスレ保持数が極端に不足していると思われる板。
     2) 人口の多いと考えられる板。100位以下は必要ないんじゃない?
        http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs-post-1.html
     3) サーバを落とす勢いの負荷をかける板(閉鎖とかも含めて検討)

3 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/05 20:47:12 ID:Ztv/VkRa
現状(主にオチ側の窮状)
 今はいいが、一鯖一スレが(事実上の)容認or黙認or強行になれば将来はネトオチ板崩壊もあり。

ネトゲ晒し系の窮状
1.ネトゲサロンを始め、ネトゲカテゴリの各板からローカル違反として削除対象に管理人から認定、居場所無し。
2.雑談のみならサロンで良いのだが、話題がゲーム内関連となるとどうしても厨の話題がでる。ゲーム外容認なら論外。
3.晒しになる事だけネトオチに、と言うのは困難。サロンとオチで姉妹スレとして運用するにしても、誤爆一つでサロン側が潰されかねない。

ネトゲ晒し系の問題(主にオチ側視点)
1.とにかくスレ大杉
2.内容がオチと直結してない物大杉→窮状2.3.
3.態度が悪い奴大杉(ルール問題)
  「こっちは移動しろと言われてきた」=「移動」が大家から追い出されて段ボール箱(例えです)暮らしになった事で、部屋を引っ越したのとは違う事を判ってない。
4.後々ネットゲームは更に増える。(後々の問題につき、勘定外)
5.というか一部、自分の窮状しか訴えてなくて改善する気が見られない。

対策と現状
1.まずは自治。
 その為の一環としてルール改訂。(主にネトゲ側対策、オチ側も多少は必要かもしれず。)
 今後についての議論中である事の告知も板TOPに。 板設定の変更も?(独自1001の設定)
2.それで駄目なら板分割
 ひろゆきを動かす為には相応の議論と訴えが不可欠、しかしネトゲ側は他スレに無関心ゆえ、余り動かず。
 そもそもひろゆきはオチ系増加は嫌そう。前に一度、ネトゲサロンから移動の時に新板設置を求めて却下されてます。

備考
1.外部板
 外部板はリネのみが何とか動いてます。管理がプレーヤーである可能性が0とは誰にも言い切れない以上、作っても誘導が非常に困難。
 複数の中小ゲームを、まとめて一つの板で面倒見るのはどうでしょうか?
2.ゲーム内・サーバ毎の晒しスレの問題
 各サーバの違いはコミュニティの違いに等しく、他サーバの話は対岸の火事みたいな物。
 明日は我が身の理屈は、厨のサーバ移動のリスクから見ても薄い。

4 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/05 20:47:58 ID:Ztv/VkRa
2004年12/5 20:14のネットwatchの現状
ネットwatchのスレッド数 478/700
ネトゲ関連のスレッド数 約100/470
今現在dat落ちする原因はn日ルール(スレッド立てからn日経過して一日レスがつかないスレは落ちる)
空きスペース あと200


ネトゲ晒し系全体の需要見込み数 約13万人 →http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1098591417/921

ネトゲ系板用途一覧
・ネトゲ速報・・・文字通り、ネトゲ版のニュ速なのだが、滅多に使われない。
・ネトゲ質問・・・質問スレを全てここに隔離。
・ネトゲ実況・・・実況こと収集のつかないゲームの隔離場所1。現在FF11のネタスレのみが存在。
          プレイヤーは外部板に移住済み。
・ネトゲ実況2・・・実況こと収集のつかないゲームの隔離場所2。現在元RO住人の雑談スレ+αのみが存在。
          晒しに興味のプレイヤーは外部板に移住済み。
・ネトゲ実況3・・・実況こと収集のつかないゲームの隔離場所3。現在MoE関連スレが占領。
・ネトゲサロン・・・妄想やネタスレ、違法性が問われる話題など、他8板に属さない話題はここに。
          元々は晒しスレはここにおいてあった。しかし、一部のMMOは、この板に残り堂々と晒し行為を続けている。
・ネットゲーム・・・MMOではないネットゲームは全てここに属される。
・大規模MMO・・・既に有料サービス開始していて、収集のつく程度には落ち着いているMMOはここに。
・小規模MMO・・・現在テストプレイ中、またはテストプレイを予定していて、落ち着いているMMOはここに。
現在、どの板においても晒し行為は禁止されています。

5 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/05 20:48:50 ID:Ztv/VkRa
現在提案されているLR案

・雑談を目的としたスレッドを禁止
・キャラが所属する鯖がある場合キャラスレを禁止
 (キャラがサイト持ちであり尚且つ第三者にもわかる解説がある場合OK)
・叩きを目的としたスレッドを禁止
・ネトゲ系のスレッドだという目印を必ずスレタイにつける

6 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/05 20:49:55 ID:Ztv/VkRa
ここはネトゲスレとヲチスレを分割したいから話し合わないかってスレです
ネトゲ住人もネヲチ住人も叩き煽りをせずに
どうやったら運営側を説得し板を分割できるかを冷静に話し合いましょう

多くの方に参加してもらいたいのでできればage推奨

7 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/05 23:37:12 ID:ajyishG7
>>1
乙カレイヤー

8 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/06 03:37:08 ID:cu/KH+yQ
晒しスレなんて迷惑なだけだから全面禁止にすればいい。解決。

9 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/06 07:48:05 ID:pUfPIBAD
ネトゲ住人もネヲチ住人も叩き煽りをせずに
ネトゲ住人もネヲチ住人も叩き煽りをせずに
ネトゲ住人もネヲチ住人も叩き煽りをせずに
ネトゲ住人もネヲチ住人も叩き煽りをせずに
ネトゲ住人もネヲチ住人も叩き煽りをせずに
ネトゲ住人もネヲチ住人も叩き煽りをせずに
ネトゲ住人もネヲチ住人も叩き煽りをせずに
ネトゲ住人もネヲチ住人も叩き煽りをせずに

10 :叩き台@携帯:04/12/06 13:19:37 ID:IUxZIX31

ネトゲ側の移転が追放と同義である事を明記しないと。

11 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/06 13:22:24 ID:t8ooFogT
■ ローカルルール申請・変更スレッド8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/253
> 253 名前:ボヤッキー ★[sage] 投稿日:04/09/09(木) 23:30 ID:???
> > 249
> あの時の文章は
> > ネトゲサロン板での晒し叩きのキャラウォッチは禁止になりました。
> 晒し叩きのキャラウォッチとなっていてキャラウォッチの前に晒し叩きがついてるんですね。
> > プレイヤーキャラの晒し叩き、HP等のウォッチ関連
> だとウォッチに関係無く晒し叩きがOKという風に取れてしまいます。
> なのでまずいということです。

プレイヤーキャラの晒し叩きはNG
プレイヤーキャラの晒し叩きはNG
プレイヤーキャラの晒し叩きはNG
プレイヤーキャラの晒し叩きはNG
プレイヤーキャラの晒し叩きはNG

12 :ネトゲ住人:04/12/06 13:24:59 ID:pUfPIBAD
とりあえず前スレを読んでくださいね('A`)
そうじゃないとスレたてた意味がねぇぇぇ

13 :ネトゲ住人:04/12/06 13:34:35 ID:pUfPIBAD
LRの提案ですが、↓を必ずテンプレにいれるってのはどうでしょか('A`)

--------この板のお約束--------
ヲチ板はネット上の対象を観察するための板です。
バードウォッチングと同じで、鳥を捕まえに行ったり餌をまいたりせず
天然の状態を観察して生態を見守り、自然を壊さない事が大切です。
荒らしの相談、依頼をしたり、観察先への書き込みを報告をしたり、
他板で隔離された人達が雑談をするための板ではありません。
*コテハン叩きや2ch内ヲチは原則的に板違いです。(運営側見解より)

--------MMOにおけるこの板の役割--------
・ゲーム内での迷惑行為・不快に思った行為/キャラを晒すことにより、注意を促し被害の拡大を避ける
・本人へ情報が伝わることを期待し、反省を促す
・その他多数の閲覧者も、我が身を省みる材料にする

14 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/06 13:35:54 ID:xbD6qyIW
> 1 :和風 ◆SIMPLE/OPE :04/03/12 19:58 ID:XiOY6tKa
> 管理人と協議の結果
>
> ネトゲサロン板での晒し叩きのキャラウォッチは禁止になりました。
> どうしても続けるのならネットウォッチ板でどうぞ。
>
> ネットwatch
> http://ex2.2ch.net/net/

> 2 :ひろゆき@どうやら管理人 ★ :04/03/12 20:00 ID:???
> 消しまくり。消しまくり。

> 3 :和風 ◆SIMPLE/OPE :04/03/12 20:05 ID:XiOY6tKa
> と、いうことで今後消しまくられるので、住人さんは心してくださいませ。

> 4 :和風 ◆SIMPLE/OPE :04/03/12 20:10 ID:XiOY6tKa
> ひとつ言い忘れたことがありました。
> 他のネットゲーム系の板でも同様に消しまくりです。

15 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/06 16:52:37 ID:Gk2h4AkG
前スレ、埋めずにまだ真面目な議論が続いてるので、
良かったら見てみておくれ。

16 :ネトゲ住人:04/12/06 23:10:50 ID:pUfPIBAD
前スレ埋まったけど保存しといた方がいいのかな?(´・∀・`)

17 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/06 23:36:11 ID:QRL8X6fb
なんかさ、分割スレに真面目に参加してたんだけど、途中からネトゲの雑談に
なっちゃったから書き込む気なくなったんだよね。

議論のつもりかもしれないけど、ヲチ板のことじゃなくてネトゲのことばっかり
話されてもなあ・・・。「真面目な議論」つっても同じこと繰り返してるだけだし。
ヲチ板住民はネトゲカテゴリーで何があっても知ったこっちゃないってのが本音。
スレタイも「ヲチ板自治スレ」になっちゃってるし。

勝手に仕切るなら頑張って下さい。ウォッチの意に沿わないものになるよう
だったら反対しにきます。

18 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/06 23:44:51 ID:lRcocEo7
圧縮はまだまだ先っぽいし、現状維持でいい気がしていた

19 :ネトゲ住人:04/12/06 23:46:21 ID:pUfPIBAD
圧縮が起こってからでは遅くない?

20 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/07 00:38:31 ID:nSz80DIC
前スレ読んだけど700くらいからだるくなって読むのやめた。
200くらいまではいい雰囲気だったんだけどな。

あとこの問題、多分みんな知らないよ。
デフォ名変えて告知するなりして(生活板でやってた)知らしめたら?
ほんとに圧縮起こってからじゃ遅いよ。

21 :ネトゲ住人:04/12/07 00:43:48 ID:jKyNofYY
>>20

つ■ 板独自1001表示 変更依頼スレッド 1
  http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1094981854/

22 :ネトゲ住人:04/12/07 00:45:41 ID:jKyNofYY
連投すまんこれも

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099651539/

これはネトゲ住人が口はさむことじゃねーからネヲチの方頑張ってネ

23 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/07 01:50:20 ID:cahrLO5f
間借り扱いとはいえネトヲチ使ってるんだから
別に口はさんでもいいと思うが…
一番の問題は、いいにしろ悪いにしろヲチ板利用者である自覚のなさ加減かもね

24 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/07 02:01:28 ID:CKznFWXo
>>23
それはあるね。
普通の移住スレはヲチの意味をはき違えている事はあっても「ヲチしよう」と
自主的に移動してくるからね。

ネトゲの一部の人は、「今まで通り好き勝手やっても良い」とお墨付きを
もらって強制移住“させられた”と勘違いしているんだが、勘違いしたいようだからね。
ヲチ板に来たなら、ヲチ板の空気に合わせるのは大前提なのにね。

25 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/07 02:08:00 ID:60KUBpiE
>>17
実際問題、ネトゲカテゴリのLRを弄ることでしかネトゲスレによる圧迫問題は解決できないわけで。
原住民各氏には後半の内容はチンプンカンプンで辛いかもしれんが、理解と協力を願いたい。
後、ネトゲサロンの自治スレと連携を取りたいな…

>>21-22
ネトゲ住人なんてコテ名乗っておきながら無責任発言してんじゃねーよ糞コテ。てかおまいさんもがんばれ。

その二つのスレを利用するとするなら、どんな文がいいだろうか。
名無しは『名無しさん@ネトゲ晒しスレについて自治スレで議論中』とかか?
長いな…名無しに文字制限とかあるのか?

26 :ネトゲ住人:04/12/07 02:45:48 ID:jKyNofYY
>>25
だってヲチスレの用語チンプンカンプンでわかんないんだもん(;´Д⊂)

口はさんでいいなら1001の表示案
----------------↓ここから↓------------------
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄<br>
| このスレッドは1000を超えました!<br>
| 新しいスレを立てて下さいです!<br>
\_____ _______<br>
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       ∩_∩ D<br>
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          ∧<br>
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄<br>
| 今ネトゲ系スレについて自治スレで議論中だぞ!お前も参加しろゴルァ!<br>
\_____________<br>
----------------↑ここまで↑------------------
とかはどうですか、でかすぎるかもしれないけど
俺のネヲチのイメージなんてこんなもんですヽ(`Д´)ノウワァァン!!

27 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/07 06:29:07 ID:7cRDuiCY
■Ragnarok Onlien EP4.0 Lv1864 YAIBA■
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1102331355/


これがROの多さ

1864個目
だからネトゲ実況2という専用板が与えられる

28 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/07 07:16:08 ID:8afMAJSC
RO、FFにいかに厨が多いかをここで書き連ねても無駄なんじゃないでしょうか。
現状は特にスレ数を圧迫していないし、
ヲチ板に元々あったスレも単にスレの伸びのスピードが違うだけで
いくらでも晒し叩きしてるスレはあるわけだし。
ヲチ板の外から見たら「何が違うの?」としか思えないでしょう。

ネトゲスレを晒しあげしているだけで運営を説得できるだろうか?

29 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/07 10:56:56 ID:dfNJNaXq
俺、ネトゲ系板の住民でちょくちょくこっちの板も見てたりするけど
正直言って現状のこの板は以前と比べてかなり異質だと思う

30 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/07 12:46:23 ID:kuFPs3Pj

いっそのことローカルルールに
「一般的なブラウザから確認可能で、
尚且つログインを必要としない事象を
対象として扱う板です。」
こんな一文を追加しちゃえ。


31 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/07 12:48:50 ID:dfNJNaXq
それ結構いいとおもうけど
そのLRを逆手にとって
ヲチ対象がログイン必須サイトに篭っちゃたらどうするんだ?

32 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/07 13:52:20 ID:bXqdiIZO
外部板に移動、だろうな。

33 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/07 15:07:19 ID:kl765BPb
私は特にヲチ板の住民というわけではないんですが、前スレと
このスレを見させてもらい3ちゃんねるhttp://www.3ch.jp/でネトゲ
晒し系を扱う「ネトゲWatch板」の設置を要望したら早速作っていた
だきました。こちらですhttp://www.3ch.jp/mwatch/。3chは基本的に
2chと同じタイプの総合系の匿名掲示板です。2chブラウザも使えます。
ネトゲ晒し系のスレ住人のみなさんもこのままヲチ板で居候状態で、将来的
に圧縮問題が起きてヲチ板住人のみなさんと揉めるかもしれないという状態
よりも、2chではありませんが独立した板がある掲示板に移っていただくほうが
ネトゲ晒し系住人のみなさんも都合がいいと思うのですがいかがでしょうか?


34 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/07 15:17:57 ID:3UM0aEL9
移動したい奴はするんじゃね
大半はしないだろうが

35 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/07 15:35:26 ID:o17nSK73
それこそLR変更とか名無しと違った立場のなにかで誘導してもらうしかないな。

各スレに名無しで書きまくっても逆に意固地にさせかねないしな。
現状に満足してる人間に変更をさせるのは難しい。

36 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/07 15:52:41 ID:Gvp77p+P
俺はかなり前のネサロのLRの変更の頃からネトゲの現状に即してないからサロンで晒しOKにするか
ネトゲwatch作ればこんな問題はすぐ解決すると自治スレに書いていた、というか晒しOKのころは何の問題も無かったし
それか住民を諦めさせる為にネトゲ系板無くしてしまうのが一番早いとも
それで解決だろうと思うんだが何か問題あるのかね、というか今も>>14で実際消さないだからいらない所に波風立てただけって思いが強い

37 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/07 17:08:49 ID:60KUBpiE
まずはこのスレの知名度をageないとな

38 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/07 18:22:03 ID:dfNJNaXq
ネトゲヲチ総合スレをネヲチかネゲロに立てて
そこから3chに誘導する?

39 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/07 18:33:37 ID:NOnLze3U
スレ番号1864って、それはマジで言ってるのか

40 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/07 18:39:04 ID:60KUBpiE
>>39
マジだぞ?まぁ、2001年11月ごろから続いてるスレだしな。
一時は一日4~5スレをROスレとして消費してたが、今は一日1~2スレを雑談スレとして消費してる。

41 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/07 18:55:25 ID:dfNJNaXq
あのスレは表向きは
糞管理会社癌呆のROに手を出すのはイクナイと
アンチROスレとして成り立ってるけど
実際には現役もいる

あと、ROに関する話題で荒れる内容のものは御法度
議論等は全部外部池で終了

42 :ネトゲ住人:04/12/07 19:17:42 ID:jKyNofYY
真面目に意見出したりデータ出しても結局は無視で勝手に誘導か…('A`)
誘導するならすればいいよ、俺はぜってぇうつらねぇけどな

43 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/07 19:26:11 ID:bXqdiIZO
このスレ見る限り真面目な意見もデータも出てないようだが。
お互い土壌が違いすぎるんだから理解しにくいことをよく考えろよ。
お前が「理解してもらえない」って愚痴るのと同じくらい、
俺はお前が何を考えてるのか理解できねえ。

それでもって思考停止して「無視で勝手に」ってんなら好きにしろや。

44 :35:04/12/07 19:31:06 ID:o17nSK73
>各スレに名無しで書きまくっても逆に意固地にさせかねないしな。
とまぁ、>>33を受けての誘導の方向を模索してるレベルの話を、
決定と勘違いして突っ走ってる>>42みたいな反応が返ってくるわけですよ。

なんでいきなり極論対応してるんだ。

45 :ネトゲ住人:04/12/07 19:34:41 ID:jKyNofYY
>>43
こっちはお粗末ながらもネヲチにたってるネトゲのスレの数、
dat落ちが出る原因、ネトゲスレ乱立を抑えるためのLR案を出してるだろ

こっちがネヲチ住人が迷惑してて悪いと思うから一生懸命考えてるのに
結論も纏まってないうちに勝手に外部板立てて誘導とか、
そんなにネヲチ住人は偉いのかよ
そもそも議論を放棄したのはそっちじゃねぇか
勝手に板立てて誘導しようとする奴の人間性を疑うね俺は

46 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/07 19:38:43 ID:sJ/dWHqp
勝手に分析

生粋のネヲチ住人は板としてこの板を見る
板一覧を見て、何か面白そうなのはないかって具合に。
それでお気に入りに投入。

ネ晒し住人はネトゲ板本スレからこの板にやってくる。
飛んできたら、お気に入りに投入。subject.txtをまともに読み込むことはないでしょう。
他ゲー、他鯖には興味なし。生粋のネヲチにも興味がない香具師が多そう。

だから、温度差が生じる


47 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/07 19:41:54 ID:8afMAJSC
>>46
ネヲチ住人だけど
5つくらいしかスレ見てないな。

48 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/07 19:48:45 ID:AQvsB7NR
>>45
とりあえずモチツケ
そのコテ付けてる限りはネトゲ側代表と言うことを自覚しろ


49 :ネトゲ住人:04/12/07 19:55:23 ID:jKyNofYY
じゃあネトゲ側代表として勝手に言わせてもらえば勝手な誘導はみとめねーぞ
しっかりした議論の末にお互いが納得できる結論が出て誘導なら認めるが
こんなのはみとめねーぞまじあうぇsrちゅhじこlp

50 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/07 20:04:57 ID:bXqdiIZO
>>49
>44読め。どこが勝手に誘導してんだよ。
まだまだ対話の余地がある時点で「俺はぜってぇ」なんて言いだしゃ全部お終いだ。
しっかりした議論の末、なんて見据えてるんなら絶対〜しない、とか言い出すな。

51 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/07 20:10:58 ID:hytsjSB5
とりあえず、ネヲチは一生懸命保守したらどう?
ネトゲよりも活性化すれば落ちないわけだしね。

52 :ネトゲ住人:04/12/07 20:14:59 ID:jKyNofYY
>>50
>>38読め。どこが誘導しないように見えるんだよ。
まだまだ対話の余地がある時点で「3chに誘導する? 」なんて言われたら全部お終いだ。

ああもうまじこんなこと言いたくねーけど
自分がされて嫌な事するなって教えられただろ

ネトゲ住人の意見も聞かないで誘導しようとかそういうのはネヲチの人が嫌ってる
ネトゲ住人のネヲチの意向無視と何らかわらねーぞ

あああああああああああああああああああああああああああああああ
混乱してるのは自分でもわかってるんだよおおおおおおおおおお
頭冷やしてくるわあああああああああああああああああああ

53 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/07 20:16:05 ID:r3Q1D8tg
>>45=52
そりゃまあ、お前みたいな奴ばかりじゃ
「ネットゲームの連中とは話が通じない」と思われても無理はない。
強制でもなんでもない、単なる一提案に対して
「人間性を疑う」とはいくらなんでも言い過ぎだろう。謝れ。

54 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/07 20:17:09 ID:dfNJNaXq
>自分がされて嫌な事するなって教えられただろ

今自分たちがしてること解ってる?

55 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/07 20:17:18 ID:iOhXxV94
いろんな考えの人間が見てることを忘れるな。
たかが一意見に惑わされるようじゃ、議論はやってけねーぞ。

56 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/07 20:18:28 ID:bXqdiIZO
>>52
誘導する?は方法を尋ねる/呼びかける会話表現だろが。
「誘導しようぜ」「誘導決定しますた」じゃないことはわかるな?

熱でのぼせた人間と対話するのは実に不愉快だ。
他人が不愉快になることをするなってのはわかるな?
煽られて容易にいかれちゃうような状態だったら自粛すれ。
それこそろくな結果にならん。

57 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/07 20:37:39 ID:o17nSK73
なんにしても議論をするなら落ち着け、と。

議論の中では、言ってることは仮に正論でも、
感情的になって反論を拒絶する態度を示したら結局、平行線にしかならないわけで
「この流れはおかしい」と一石投じると同時にいきなり沸騰せずに、
そのあとの反論を見られるぐらいには落ち着け。

58 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/07 20:41:23 ID:mndx7lQ0
単なる一コテを代表とか言う方もどうかと思うけどね。
無茶な見方だよ。

59 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/07 20:43:22 ID:dfNJNaXq
代表のうちの一人としてとらえられても
おかしくは無いんだけどね

60 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/07 20:43:29 ID:60KUBpiE
>>58
しかし、コテハンってのは自然と目立つわけで。
俺もネトゲ住人だが彼の立ち振る舞いはネヲチ住人にネトゲ住人の良い印象を与えないのは確か。
自粛する気がないなら、彼にはコテを外してもらいたいのだが。

61 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/07 20:55:06 ID:8cPKyNDv
>ネトゲ住人
お前が気に入らない案が出ただけで過剰反応すんなよー

前スレでもそうだったけどさ
最悪板のLRのようなのが必要なんじゃって話出たとたんに逆切れして
極論言い出し始めるし
どっちもひとつの案として、是非をこのスレに問う段階だろって
勝手に実行されたわけでもないのに感情的になるな
そのための議論スレなんだし
その案が駄目なら駄目で感情的にならないで、駄目な理由をちゃんと説明しろよ

ヲチ側はネトゲ側の「1ゲーム1スレは無理」だの
「したらばにはいきたくない」だのの意見も組して代替案を
ネトゲ側もそれぞれのネトゲ系住民が妥協点になり得る代替案をとりあえず出してみてるだけだろ

いろんな立場の人が議論してるんだからいろんな案が出て当たり前なんだし
「されて嫌なこと」が立場によって違うから議論スレ立ったんだよ

62 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/07 21:18:50 ID:LL2m4Twf
おまいらもちつけ

利害対立する存在からの荒らしなんか日常茶飯事だろ
煽られて切れてたら世話ないぞ

63 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/07 21:20:25 ID:2j5qiaS0
こんなスレはなからいらなかったってことだ
はやいとこネトゲ厨どもを誘導しよう

64 :歌丸 ◆jFLO5uEx1g :04/12/07 21:26:32 ID:kuFPs3Pj
固定云々(でんでん)って話出てたんで固定ではなしたる。


ネトゲは間借って意識なさ杉。
ヲチ自体が下火になってるのも、板の厨房度が増してるからなの。
ネトゲの奴らは「ヲチ板番付」の存在をご存知か?

「痛いヲチャー」が三役から動かない事実を見つめて欲しいね。

なんでキミらネトゲモノが反感を買ったかってえと
「俺らみれねえし、どうせ厨房の集まりじゃん」的な
考えなわけね。興味湧かないし。

「誰もが参加できる」これが大前提なの。
金払う払わないは関係ないの。

ネットはハイスペックPCを持ってる奴だけのモノじゃないしね。
それ理解できないなら共存は無理。

65 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/07 21:37:23 ID:NOnLze3U
要約すると
ネトゲはでてけ!って事w

66 :歌丸 ◆jFLO5uEx1g :04/12/07 21:48:02 ID:kuFPs3Pj
>>65
まぁそいうこと。

間借の意識ないなら、共存は無理って話ね。

67 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/07 21:50:26 ID:sJ/dWHqp
んじゃ。ネトゲ側の意見どうぞ

・(今はとりあえず)ネヲチ板住人である意識はあるか
・圧迫しつつあり、これからも膨張していくであろうという意識はあるか
・ネトゲ間で横の繋がりについて
・LRを変えるとして、両者が共存できるようにするにはどうしたらいいと思う?
・正直、誘導に応じる意思があるかどうか

とか、そんなとこ?

68 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/07 21:55:09 ID:8cPKyNDv
>62
ごめんね かあさん自治スレひさびさだったから ごめんね

>師匠
前スレでネトゲ住人が
ヲチの歴史ワカランとか、そもそも何が問題なのかワカラン(云々)でんでん
って言うから、そんな感じで説明したんだけど

その結果
>3
> 5.というか一部、自分の窮状しか訴えてなくて改善する気が見られない。

と、まとめられて終わりだから
その辺いくら説明してもたぶん無駄

69 :歌丸 ◆jFLO5uEx1g :04/12/07 22:04:15 ID:kuFPs3Pj
でもいくらローカルルール変えても

削除さえままならないからなぁこの板。

でもネトゲさえ居なきゃマタリできるんだよ

70 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/07 22:09:11 ID:60KUBpiE
>>67
・本音で言えば、微妙。あの時の運営側の説明不足もあって、追い出された感が今だ拭えない。
 今になって運営側に文句を付けるのはお門違いかもしれんが。
・ある。そしてこれからもネトゲとその晒しスレは増え続けるだろう。
・まったくない。これからも出来ることはだろう。ネトゲ同士ですら対立を起こしているのだから。
・ネットwatchに対する意識の持ち方云々以前に、
 やはり大人数が同時参加するネットゲームと少数の観覧者が見るウェブページでは根本的な違いも出てくるわけで、
 ネットwatchのLRをいくら弄くっても共存は不可能。分割の線を考えるべし。
・少なくとも俺はあるが、ネトゲサロンの連中みたいな馬鹿が出てくる可能性もある。
 自治スレを覗きに来ない奴らは、運営からのアナウンスがあれば大抵動くだろう。
 逆に言えば、しっかりこのスレの宣伝をしないと、ネトゲの連中は自治には参加しないだろう。
 自分らのスレしか見てないしな。俺もここのURL貼ったマルチ見るまでは存在知らなかったわけだし。

これは俺個人の意見だ。他の連中がどう考えてるかは知らん。

71 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/07 22:13:59 ID:60KUBpiE
>>69
気持ちは察するが、それならネトゲ住人の俺らはどこでマタリすればいいんだろうか。
両者が楽しめるようにすればどうすればいいかを考えるのが自治スレなんじゃないのかな?

72 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/07 22:17:16 ID:o17nSK73
極論のぶつかり合いは泥沼化→議論不成立→どっちも不満な現状維持が黄金パターン。

be cool

73 :歌丸 ◆jFLO5uEx1g :04/12/07 22:17:41 ID:kuFPs3Pj
>>71
マタリできないなら出てけばって話です。
安住の地を作るなり見つけるなりしてください。

誰もが参加できるという前提があなたには欠けている。

そもそもログインとか携帯オンリーなんて元から嫌われてたの。


74 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/07 22:25:47 ID:60KUBpiE
>>73
その安住の地を作るスレは、ここじゃないのか?

75 :歌丸 ◆jFLO5uEx1g :04/12/07 22:28:21 ID:kuFPs3Pj
>>74
有利なミスリードはよくない。
前提として「マタリできないなら」とあたしは話してるの。

しかも後段をすべて無視。


76 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/07 22:28:25 ID:60KUBpiE
>>70でも言ったが、
俺みたいな物好きを除いたネトゲ住人は運営のアナウンスがないといつまで経ってもここに居つくぞ。
本気で出て行けと思うのならば、運営側が動くような議論をしないか?

77 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/07 22:29:19 ID:60KUBpiE
あーごめん、俺一人称あたしの奴勘弁('A`)他の奴らに任せた

78 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/07 22:29:21 ID:NBD2ybUL
歌丸てモザ健?

79 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/07 22:29:26 ID:Ds0wyCf0
n日ルールができた以上、保守だけのスレは駄目って事だろ
まったりできなくなってるのなんてネトゲとは関係ないんじゃないか

80 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/07 22:31:51 ID:CKznFWXo
>>74
いいや。
それはそいつらの問題だからね。

「ボボボボボクタン達に安住の地をよこせ!」って言われてもねぇ。
甑狂信者は見つかると、「ヲチ板から出て行け」と言われるように
なった昨今だが、こういう連中でさえ自分達で移動先を用意しているぞ。

81 :歌丸 ◆jFLO5uEx1g :04/12/07 22:33:17 ID:kuFPs3Pj
>>78
そうだけどなんか問題でも?
個人的な話は個人的にしましょう。

82 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/07 22:35:38 ID:CKznFWXo
>>79
「ネトゲもまったり汁!」って事だよ。
バカみたいにスレ使い潰さずに。

83 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/07 22:37:38 ID:9k4s3qk1
2004年3月12日、ネトゲサロン自治スレ
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1079089098/

169 名前:ネトゲ廃人@名無し [sage] 投稿日:04/03/13(土) 01:50 ID:???
ネットヲッチの住人は了承得てるのか?

172 名前:和風 ◆SIMPLE/OPE  [] 投稿日:04/03/13(土) 01:51 ID:Hw+lpEGO
管理人のひろゆき氏直々にネットウォッチ板でっと言われているのに、住人の了承が必要だと思えませんが。



-----------------------------------------
出ていかなきゃいけない理由がわからん。
間借ってのもわからん。
もともとヲチ板向けの住人がネトゲカテで暴れていて、本来いるべき場所に戻れと言われたようなもんだ。
ネトゲヲチ住人はやっと棲家に帰ってきたようなものだ。

84 :歌丸 ◆jFLO5uEx1g :04/12/07 22:39:28 ID:kuFPs3Pj
>>83
まるきしパレスチナ問題でしょ。

結局責任の所在を話しても意味はない。

85 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/07 22:40:44 ID:60KUBpiE
ならば何を話せば意味があるのか

86 :叩き台:04/12/07 22:41:30 ID:SclCOD8w
>68
>その結果
>>3
>> 5.というか一部、自分の窮状しか訴えてなくて改善する気が見られない。

>と、まとめられて終わりだから
>その辺いくら説明してもたぶん無駄

窮状しか訴えてないと批評したレスがあったので、そうまとめました。
説明のレスにアンカー付けてない、無いなら無いで意見、妥協線提案などが無かったのが問題なのでしょう。
見方によって解釈なんて幾らでもできるのですから、「書く事大杉」な位が、説明・意見表明には相応しいかと。

87 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/07 22:41:45 ID:NBD2ybUL
>>81
なんも問題ないよ
懐かしい名前だったから聞いてみただけ

88 :叩き台:04/12/07 22:44:42 ID:SclCOD8w
>83

 何 度 で も 言 い ま す よ 。

判って貰えてないのでウザイ書き方しますよ。



     ひ  ろ  ゆ  き  の  宣  言  は


     安  住  の  地  の  提  供  で  は  な  く


     崖  っ  ぷ  ち  へ  の  追  放  宣  言  で  す


     這  い  上  が  れ  る  か  は  こ  れ  か  ら  次  第





89 :歌丸 ◆jFLO5uEx1g :04/12/07 22:44:49 ID:kuFPs3Pj
>>87
あい

90 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/07 22:45:06 ID:bXqdiIZO
>>85
誰が悪かったのかを話すか、よりも、
これからどうすればいいか、を話そうってことだろ。

誰だったら思考停止しないで自主的な話し合いができるんだ?>ネトゲ住人

91 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/07 22:46:21 ID:9k4s3qk1
>>88
別に這い上がる必要ないんじゃない?
這い上がるって意味もわからんし。
這い上がった先はどんなん?

92 :歌丸 ◆jFLO5uEx1g :04/12/07 22:47:01 ID:kuFPs3Pj
味の素を良しとしない民族とそうでない民族の争いだからな実際

93 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/07 22:48:03 ID:60KUBpiE
崖っぷちでお茶飲むのも、それはそれでいいよな。
ネットwatchの勢い値(janeのな)を見た限り、ネトゲスレ含めても一日1スレ消費してるスレはないのな。
鯖にゃあんま負荷かかってなさそうだし、このままでもよさげに思えてきた('A`)

94 :叩き台:04/12/07 22:49:50 ID:SclCOD8w
>91
ここでいう歌丸氏らを納得させてここで住み分けるか、
管理を納得させて板分割。
第三の手として別掲示板への移住があるけど、
軽く提案しただけで住民氏…疲れてたのでしょう、過剰反応されちゃったしなぁ…。
ちなみに現状放置や議論停滞してたら、いつかネトゲ系はもう2chどころか匿名系は無理になるかもね。

95 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/07 22:50:11 ID:bXqdiIZO
>>91
本当に思考停止してるのかよ('A`)

>>93
別にネトゲ住人が全員崖から落っこちるのは全然構わんが、
崖っぷちにいる他の連中(ネトヲチ住人)を巻き込むのは止してくれ、ということだ。

96 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/07 22:51:46 ID:9k4s3qk1
>>84
パレスチナの紛争じゃ人が死んだりするけど、2chじゃそんな悲惨なこと起きないじゃん。
まるっきり別でそ。
スレが死ぬっていうなら生き返らせればいいし、それが誰でも出来るんだから。

97 :叩き台:04/12/07 22:53:00 ID:SclCOD8w
>96
スレは生き返るが、ヲチ側住民の苛立ちは消えないよ。

98 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/07 22:53:05 ID:sJ/dWHqp
問題の先送り案

・とりあえずこのまま
・溢れた時用の避難所の確保。(これは各スレで準備)
・とりあえずネトゲ系とそれ以外を区別できるようにしてみる(スレタイで)
↑NGで消せればgood!

99 :歌丸 ◆jFLO5uEx1g :04/12/07 22:53:06 ID:kuFPs3Pj
>>96

宗主国の事なかれ主義って点じゃ一緒って意味だ。


100 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/07 22:53:54 ID:CKznFWXo
バカに例えは通用しないって本当だなぁ。

101 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/07 22:54:07 ID:9k4s3qk1
>>95
だから、どういう状態が崖から落ちた状態で、どうしたらそうなるのよ?
ガイドラインにダメって書かれない限り、ここでいいんでしょ?

102 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/07 22:54:46 ID:d83qNCEX
ていうかお前ら古参ヲチスレ住民の偉そうな態度が非常に気に入らない
せいぜいここでオナニーしててくれ
どうせ運営は動かないだろうがな

103 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/07 22:55:45 ID:o17nSK73
>>80
>>70のとおり、ネトゲという共通項がなければまったく異なる団体であり、
加えて>>35に書いたとおり、現状に満足してる人間に現状の変更を促すのは難しい。
「自主的に移動先を見つけろ」というだけでは仮にすべてのスレが移動に応じるとしても
いまだにネトゲサロンに残ってるスレもあるぐらいだし
ものすごく時間がかかることは容易に予想できる。

速やかに移動を求めるのなら自分の手でとっとと彼ら全部を乗っけるレールを敷いて、それに乗せて送り出してやる必要があり、
それをやるのが嫌ならば彼らが自分でそれぞれのレールをペースで引くのを待つか、現状維持するしかない。

104 :叩き台:04/12/07 22:55:56 ID:SclCOD8w
>101
>ガイドラインにダメ
「書いて欲しい」の?

貴方の書き込み、暗にそう言っているに等しいです。

105 :歌丸 ◆jFLO5uEx1g :04/12/07 22:56:51 ID:kuFPs3Pj
>>102
比喩表現が理解できないからってきれちゃぁだめだな。
まぁ共存は最初から無理なんだけどさ。

106 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/07 22:57:35 ID:60KUBpiE
>>140
「書ける」のか?自治スレはこんなにも纏まっていないのに。

107 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/07 22:58:43 ID:60KUBpiE
おっと失礼、>>104だな。

共存は無理。ならば互いを互いで透明あぼんするしかあるまい。(ネトゲ側の9割は気にしちゃいないだろうが)
せめてネトゲ側の共通単語だけは決めておこうじゃないか。

108 :叩き台:04/12/07 23:00:16 ID:SclCOD8w
別にここに愛着は無いけど、
ここでネトゲ系が追い詰まると、ネトゲ系の全板が迷惑を被りそうなので、
なるべく穏便に済む様に自分はここに足を運んでます。

>>106
まとまって無い
→何時か破綻した時に運営にそっぽ向かれる
→居場所が完璧に無くなったネトヲチ系、暴徒と化す
→結果「書かれる」

有り得ると思いませんか?
…案外あっさり消滅するかもしれませんが、ええ。

109 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/07 23:00:20 ID:9k4s3qk1
>>100
ヲチ住人が言っていることって、結局ネトゲタイトルのスレを見るのが嫌だってだけだし。
例えもまったく琴線に触れない的外れなものなんだもの。

現状をなんとかしたいのは非ネトゲのヲチ住人でしょ?
ネトゲスレを追い出すにしろ、板分割するにしろ、どうにかしたいのなら、
運営を動かせるような理論的な議論をして、道筋を示して貰いたいのに、
結局はウゼーウゼーばっかりで話にナラネ。
ネトゲ系はここでやる分には運営に多めにみてもらえるのだから、積極的な話し合いに参加しようと思わんよ。
少なくともオレはな。

110 :叩き台:04/12/07 23:01:36 ID:SclCOD8w
ネトゲ共通単語決めて、ローカルルールにまとめて。
それで聞いてくれるのかなぁ。

現状判って貰えてないのに。


111 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/07 23:02:03 ID:sJ/dWHqp
>>107
共通単語案

ネトゲのスレタイの多くに○○スレみたいに入ってる
この○○をいくつか決めてもらえれば、結構雰囲気変わらずにいけるんじゃない

112 :歌丸 ◆jFLO5uEx1g :04/12/07 23:02:59 ID:kuFPs3Pj
>>109
論理的に言うなら
「ひろゆきおめーちゃんとしろ」なんだけど。

ってかね、現状あれだけの板を貰っていながら
こういった過疎でしかも懲罰鯖デンデンまできてでかい顔すんな。
って話。


113 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/07 23:03:33 ID:3UM0aEL9
でかい顔してるのはうぜーから出てけつってる方に見える

114 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/07 23:04:25 ID:60KUBpiE
過疎がどうとか懲罰鯖がどうとかって、議論に関係あるのか?
「ひろゆきおめーちゃんとしろ」には完全同意だが。

115 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/07 23:05:55 ID:bXqdiIZO
北海道網走支部まで飛ばされといてまだ安泰だと思ってるその神経の図太さは見習いたいよ。
あれ、比喩だとか皮肉の類は使っちゃダメなふいんき(なぜかry)か?

116 :叩き台:04/12/07 23:07:38 ID:SclCOD8w
>113
「大人しく」してれば流石にそこまでは言わないよ。
ただ、「大人しく」して貰えるかが難しいだけで。
ヲチ系が傲慢かもしれないけど、まあそれなりに追い詰められそうな立場だし。
『極論』同じ穴の狢だし。諸共お陀仏は嫌なのはヲチ側も一緒だよ。
頑張れば通じるよ。

117 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/07 23:07:58 ID:3UM0aEL9
その北海道網走支部が本拠地のヲチ原住民も同じ位に神経が図太いけどな
ヲチ原住民も這い上がる努力とか一緒にしようぜ!!!!!

118 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/07 23:08:58 ID:9k4s3qk1
>>115
北海道網走生まれのネトゲ好き。
生まれ故郷で今日もキャラヲチ。

こんなんでもいいじゃな〜い。

119 :叩き台:04/12/07 23:09:14 ID:SclCOD8w
>117
いや、ヲチ側はもう、こうして数出して考える行動には移ってるんだから(ぉーぃ

120 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/07 23:09:36 ID:MiYJ8anZ
>>115
それは網走住まいの俺に対するあてつけか

121 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/07 23:10:12 ID:60KUBpiE
:.,' . : : ; .::i'メ、,_  i.::l ';:.: l '、:.:::! l::! : :'、:i'、: : !, : : : : : :l:.'、: :
'! ,' . : i .;'l;' _,,ニ';、,iソ  '; :l ,';.::! i:.!  : '、!:';:. :!:. : : : :.; i : :'、:
i:.i、: :。:!.i.:',r'゙,rf"`'iミ,`'' ゙ ';.i `N,_i;i___,,_,'、-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'、: :.:!l :'゙ i゙:;i{igil};:;l'   ヾ!  'i : l',r',テr'‐ミ;‐ミ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!゚:i.'、o:'、 ゙、::゙''".::ノ        i゙:;:li,__,ノ;:'.、'、 :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :゙>;::'、⊂‐ニ;;'´          '、';{|llll!: :;ノ ! : !::i. : : : : i :
: :,' /. :iヾ、   `        、._. ミ;;--‐'´.  /.:i;!o: : : :i :
: ; : ,' : : i.:      <_       ` ' ' ``'‐⊃./. :,: : : O: i. :
: i ,'. . : :',      、,,_            ,.:': ,r'. : , : : !: :        あやまれ!!
:,'/. : : . :;::'、     ゙|llllllllllllF':-.、       ,r';、r': . : :,i. : ;i : :     網走の皆さんにあやまれ!!
i,': : : :.::;.'.:::;`、    |llllH". : : : :`、    ,rシイ...: : ; : :/:i : i:!::i:
;'. : :..:::;':::::;':::::`.、  |ソ/. : : : : : : ;,! ,/'゙. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;゙、';‐ 、,;__;,/ノ  . :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''゙_,、-.':゙/.:::: ;ィ': : :/.:::::i: j、;;;;;;;
.:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..`'‐、、、-<゙.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'、:;;;

122 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/07 23:10:48 ID:CKznFWXo
いよいよ厨臭くなってまいりました。

123 :叩き台:04/12/07 23:11:36 ID:SclCOD8w
ごめん、例え使った人として謝るから。
頭道路に打ち付けて血流してもいいから。

例え話で横道に逸れまくるの止めよう。ね?

124 :歌丸 ◆jFLO5uEx1g :04/12/07 23:11:51 ID:kuFPs3Pj
まぁ結構きつくかいてるわけだけど、
結局
ネトゲ側の「妥協案」って全く見えないんだよ。

まぁいいんだよこの板さえ無くなれば。でもそうしたくないんでしょ?

125 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/07 23:12:05 ID:60KUBpiE
>>122
ボクタンとかわけわからんこと口走ってるおまいさんのことか?

しかしものの見事に赤IDばっかだな。もっとどうにかして議論メンツ増やそうぜ

126 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/07 23:12:09 ID:bXqdiIZO
>>117
だからせめて足を引っ張るな、ということだよ。
ヲチだけの自治をするのは無理。現状間借り人のが目立つから。

>>118>>120
>北海道網走支部まで「飛ばされ」といて

元々棲むにはいいとこでないの?知らないけど。
東京から飛ばされたら悲惨だろ。寒いだろうし。

127 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/07 23:12:34 ID:o17nSK73
>>112
俺も「ひろゆきおめーちゃんとしろ」には同意だが、
後半は監獄の囚人同士の話みたいだぞ。

かといって殴り合ってケリがつくわけでなし、
それでどうするのかと。

外部板に移すならスムーズに移す方法を考えよう。
共存するならプリフィックス案はじめそれらを(どう徹底させるかも含め)どうするか考えよう。

出てけ出てけ言うだけならもうそれはよくわかりました。
ネトゲスレに対する不満もよーくわかりました。

128 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/07 23:13:31 ID:60KUBpiE
>>124
妥協案は共通記号によるスレッド透明あぼーんってのを出した覚えがある。
が、ネットサロンを見ればわかるが、俺たちネトゲ住人同士に結束なんてほとんどない。共通記号が広がるのは随分先の話だろうな。

129 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/07 23:14:34 ID:MiYJ8anZ
>>126
網走を馬鹿にする奴は豆腐の角に頭ぶつけて氏ね!
監獄の味を食らえ!
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130 :歌丸 ◆jFLO5uEx1g :04/12/07 23:15:10 ID:kuFPs3Pj
>>128
それは妥協案ではなく
「懐柔」

結局ヲチスレのdat落ちが問題

131 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/07 23:15:16 ID:sJ/dWHqp
晒しスレをNG:51スレ
隔離スレをNG:5スレ
キモスレをNG:8スレ
だいたい半分ぐらい。

この三つとプリフィックスでなんとかならないかな

132 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/07 23:15:16 ID:o17nSK73
>>124
とか書いてる間に落ち着いてら。

ネトゲ側は、

・共通記号
・出てってもいい

とか言ってなかったか。
(※ぶち切れてたネトゲ住人コテ除く)

133 :叩き台:04/12/07 23:16:01 ID:SclCOD8w
名無しが「ローカルルール変更中」とかそういう内容で、
1001が「ネトゲスレは云々…」
これだけでも違うと思うんだけどね。>結束はともかく認知度

134 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/07 23:20:07 ID:MiYJ8anZ
>>130
とりあえず歌丸さんは>>2-6を読むべきだと思いますよ
特に

2004年12/5 20:14のネットwatchの現状
ネットwatchのスレッド数 478/700
ネトゲ関連のスレッド数 約100/470
今現在dat落ちする原因はn日ルール(スレッド立てからn日経過して一日レスがつかないスレは落ちる)
空きスペース あと200

現在提案されているLR案

・雑談を目的としたスレッドを禁止
・キャラが所属する鯖がある場合キャラスレを禁止
 (キャラがサイト持ちであり尚且つ第三者にもわかる解説がある場合OK)
・叩きを目的としたスレッドを禁止
・ネトゲ系のスレッドだという目印を必ずスレタイにつける

135 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/07 23:21:39 ID:Ds0wyCf0
2、3ヶ月でネヲチスレが無くなる訳でもないんだし

各スレ頭にニュース速報みたいに記号つけてネオチかネトゲか区別する
ネヲチには晒しスレだけ持ってきて鯖別スレはネトゲ系板に戻ってもらう

でいいんじゃないか

136 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/07 23:22:36 ID:4QN2dUmJ
>>64
ネトゲは間借って意識なさ杉。


>>67
・(今はとりあえず)ネヲチ板住人である意識はあるか

は発言者違うけど矛盾してない?
とりあえず今はネヲチの住人なんだから間借ってのは変だなぁと思うんだが

137 :歌丸 ◆jFLO5uEx1g :04/12/07 23:23:31 ID:kuFPs3Pj
>>134
あのさ
現状そういったスレを削除依頼しても
削除されない現状でしょ?
実際その間にもスレはDAT落ちしてんだから。
騙りスレとかともこさんスレとか
所謂「名物スレ」ってのがすぐに落ちる現状なんだよ。

だから
「1ゲーム1スレ」
それ以外は避難所使う

って感じの思い切った提案がねえ限り共存は無理なのよ。


138 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/07 23:25:13 ID:qv416bu0
>>135
それってどういう意味何だ?
とりあえずこっちのネトゲでは、
1鯖晒しスレ
2鯖晒しスレ
3鯖晒しスレ
って感じなんだが。無論まとめるのは無理な。
あとはどうしても名前を出す必要がある話題だけど
晒しとは違うってスレも立ってる。

139 :叩き台:04/12/07 23:27:09 ID:SclCOD8w
>138
無理を可能にするのが、この場での「妥協案」だと思うのですよ。

140 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/07 23:27:09 ID:MiYJ8anZ
>>137
お前文盲か?
>今現在dat落ちする原因はn日ルール(スレッド立てからn日経過して一日レスがつかないスレは落ちる)

つーかヲチ住人は例え無料でブラウザでできるネトゲあってもプレイしないんだろ?
最初からする気ねぇ癖にやれ有料がどうのスペックがどうのほざいてんじゃね−よ( ´,_ゝ`)
はっきりいってガキが駄々こねてるのとかわらね−よ
ネトゲスレはネットwatchを圧迫してないしdat落ちの原因でもない、
dat落ちの原因は自分らが書き込まないからだってことを肝に銘じとけよプワラ

141 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/07 23:28:01 ID:60KUBpiE
この板の仕様は保守してもdat落ちする仕様なのか?

142 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/07 23:28:19 ID:o17nSK73
>>140
落ち着け網走

143 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/07 23:29:58 ID:MiYJ8anZ
>>142
網走住人は崖っぷちですからね( ´,_ゝ`)
必死だし厨ですよ
止められるもんなら止めてみろよプゲラ

144 :歌丸 ◆jFLO5uEx1g :04/12/07 23:30:40 ID:kuFPs3Pj
なんてえか
「ゲーム在りき」でなく
「ヲチ在りき」なんだけどな。

そこ履き違えてたえてたら…まぁいいや

ゲームなんかに興味の無い住人も居るって認識ないとなぁ。

145 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/07 23:30:57 ID:o17nSK73
>>143
いや、その返しに笑った。

146 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/07 23:31:34 ID:Ds0wyCf0
>>141
スレがたってからn日以降は24時間レスがないとDat落ちする

147 :33:04/12/07 23:32:37 ID:kl765BPb
今帰ってきてスレの流れをみているとネトゲ側のみなさん
は基本的に外部には移動したくなく2chで続けたいって
ことなんですかね〜。私の行動はさしでがましかったようで・・・
ただ、こういう板が3chにできたということはネトゲ側のみなさん
にも知ってほしいです。

148 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/07 23:33:04 ID:MiYJ8anZ
>>144
ゲームに興味ないならスルーしろよ
これは2ちゃんの大前提だぞ
きみ、2ちゃんねるに向いてないんじゃないの?( ´,_ゝ`)

149 :歌丸 ◆jFLO5uEx1g :04/12/07 23:35:20 ID:kuFPs3Pj
>>148

無視出来る範囲ならね
100スレもしめてる現状じゃ無視するものアレだし。


150 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/07 23:35:22 ID:bXqdiIZO
>>144
前スレだったかの定食屋の例え貼ろうか?

151 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/07 23:37:25 ID:MiYJ8anZ
>>149
だからテンプレ嫁よ
あと200もスレッド立てられるスペース余ってるんだぞ?
好きなだけヲチしたいスレ立てたらいいじゃねえか

データ無視して脳内のデータで語りたがる奴は池沼

152 :叩き台:04/12/07 23:38:38 ID:SclCOD8w
現実も大事だけど、心情も察しようよ。

153 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/07 23:39:33 ID:bXqdiIZO
>>151
圧縮されなかったら何でもいいのか?

154 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/07 23:39:48 ID:9k4s3qk1
ex7に行ったらスレッド保持数を増やしてもらえるかもかも。
比較的簡単に運営を動かせそうだし、保持数問題も解決よね?

155 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/07 23:40:34 ID:4QN2dUmJ
>>153
何が望みなんだ

156 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/07 23:41:14 ID:60KUBpiE
>>153
それ以外に何が必要なんだ('A`)
圧縮はない。保守も効く。パラダイスじゃないか。

157 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/07 23:41:37 ID:sJ/dWHqp
んだから、特定キーワードでみんな幸せ…じゃないの?
ネトゲ側もそれくらい譲歩できそうっしょ。
キャパには余裕があるし、IEで見る人はお気の毒だけど
いざとなれば、3chでもなんでも緊急避難的に使うよろし。

158 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/07 23:41:45 ID:o17nSK73
>>147
オプションのひとつなわけで別に問題ないんじゃないかい。

159 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/07 23:42:17 ID:MiYJ8anZ
>>153
圧縮はスレッド数が800になったときに起こるんでちゅよ?^^;;;;;

160 :叩き台:04/12/07 23:42:20 ID:SclCOD8w
また例え使っちゃうけど。
「勝てば官軍」「圧縮無きゃOK!」みたいな論理だから、
ネトゲ系はつま弾きされるんだと思うんだ。

161 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/07 23:44:13 ID:9k4s3qk1
>>160
物理的な問題は無いけど、心情では嫌だから、ネトゲは出ていけ!
なんて話に頷けるわけないじゃん。

162 :歌丸 ◆jFLO5uEx1g :04/12/07 23:44:20 ID:kuFPs3Pj
肉料理と魚料理くらいの違いを理解できなんだな。

それじゃぁ共存は無理だ

163 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/07 23:45:48 ID:dHT+Jl8X
どっちも頭を冷やせ。
感情的になりすぎてて無駄に消費されるだけだ

164 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/07 23:46:29 ID:MiYJ8anZ
ネットウォッチの方たちが書き込みしないおかげでdat落ちするスレがあるから
全体としてのスレ数はいい具合に保たれてますからね^^
当分圧縮は起こらないんじゃないですか?^^

165 :叩き台:04/12/07 23:46:40 ID:SclCOD8w
>161
だからさ、態度がアレだから出てけとハリネズミになってるの。判る?
また立場云々でデカイ書き込みしたくないけど。

今のネトゲヲチは客じゃなくて、暗黙の了解で場所を貸して貰ってるんだって判ってます?

166 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/07 23:46:44 ID:csELq70t
>>137
智子スレって全然ヲチじゃないと思う







>>157
>んだから、特定キーワードでみんな幸せ…じゃないの?
>ネトゲ側もそれくらい譲歩できそうっしょ。

 ヲチ板側が納得してないんじゃないの?
 正直、
 ・スレタイに特定キーワード付ける
 ・雑談禁止
 ・1ゲーム1スレ
 くらいは最低限必要だと思うけどね。


 ところで、
 コテ付けてまで「出てけ」って言ってるってことはヲチ板の見解=「出てけ」でFA?
 

167 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/07 23:46:52 ID:NOnLze3U
>>141
このペースだと、あと3ヶ月は圧縮起こらないよ

168 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/07 23:47:44 ID:bXqdiIZO
>>155-156
ぎりぎりのぎりぎりになるまで好き放題やって、
いざとなったときにどうにかしようと動いたところでどうにかなると思う?
そんな楽観的だから崖っぷちなわけで云々

>>159
普通に読み違えてた。スマンね。

>>161
実際ダメになってからじゃ遅いから今のうちにお互い譲歩しときましょう、
それが嫌だったら縛りきつくして保持しなきゃいけなくなるよ、ということだと思ってみれ。

169 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/07 23:48:22 ID:MiYJ8anZ
>>162
共存が無理なら早いとこ運営を納得させられるだけの材料を出すんだな( ´,_ゝ`)
おそらく「ヲチの質が違いすぎる」は理由になりませんよ?
質が違っても圧縮もなくやっていけてるんですからね^^

170 :歌丸 ◆jFLO5uEx1g :04/12/07 23:48:31 ID:kuFPs3Pj
>>166
っていったらこのスレ自体もヲチじゃないの


ようは
「空気読めないの」って話。

171 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/07 23:51:13 ID:4QN2dUmJ
>>170
とりあえずコテ外したら?
荒れるだけだよ

172 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/07 23:51:32 ID:9k4s3qk1
>>170
どの板にも自治スレは認められているものだからヲチじゃなくても問題ありませんが、何か?
空気読めなくても自治スレはOKよん。

173 : ◆mMorPGDhik :04/12/07 23:51:51 ID:WJERndOd
ネトゲ側とネヲチ側は結局何が言いたいのか凄く解りやすくまとめてくださいおねがいします。

174 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/07 23:52:19 ID:MiYJ8anZ
>>165
でもネトゲ側も空気的に出て行けと言われてるのを感じてるから
プッツンするアホコテとか出てくるんですよ?

ネトゲ住人の泣き所をチクチク攻めつづけてたら
本当に数の暴力が起こるかもしれませんよ?

175 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/07 23:53:15 ID:4QN2dUmJ
>>173
ネヲチ側はうだうだ言ってねぇでネヲチ板から出てけ
ネトゲ側は2chから出てくのは嫌

176 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/07 23:53:45 ID:o17nSK73
>>173
ぶっちゃけサイドで統一された意見というものはいまのところない。

177 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/07 23:55:24 ID:bXqdiIZO
とりあえずネトゲ住人で真面目に冷静に論理的に煽り好きでない代表は選出できんもんかね。

178 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/07 23:55:50 ID:bXqdiIZO
物凄い変な日本語使ったな俺…('A`)

179 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/07 23:56:19 ID:CwQur+TV
こういうスレに煽りはつきもの
んでそれをスルーできないのも同じくらいたち悪いって
少し頭冷やそうよ

180 :歌丸 ◆jFLO5uEx1g :04/12/07 23:56:50 ID:kuFPs3Pj
結局、
極論をぶつけ合うしか妥協ってのは
探り出せないんですけどね。

ようはお互いが納得いく案なんてのは
「ありえない」のよ。

いまは極論を出し合う時期ってこと。

181 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/07 23:56:52 ID:3UM0aEL9
今でてるネトゲ側は真面目で冷静じゃないかもしれないが、少なくとも正論は言ってるぞ

182 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/07 23:57:50 ID:4QN2dUmJ
少なくとも歌丸 ◆jFLO5uEx1gは煽り

183 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/07 23:59:43 ID:9k4s3qk1
>>165
広義の意味じゃひろゆきに場所を借りている身かもしれんが、
ヲチ住民に場所を借りているとは思っていない。
なぜなら、オレ達もヲチ住民だからな。
ヲチしている分野は違うかもしれないが、西と東の味付けの好みの問題くらい些細なことにしか感じてねーよ。

184 :叩き台:04/12/07 23:59:58 ID:SclCOD8w
>>174
「これまでのツケ」という意味では仕方ないかと。
何処かで辻褄合わせて、心情的な物をまとめないと、進む話も進まない…
何とか理性的に議論してくれる方が2,3人いれば…

>>173
あくまで一部の意見として。
ネトゲヲチ側:残留希望、そして今のままでいいのではないか?
ヲチ側:土足で踏み荒らしすぎ、大人しくするか出てけ。

ネトゲ側はネヲチ側から「出てけ」としか思われてないと思われてる風潮。
ネヲチ側はネトゲ側を「現状に甘えすぎ」と思ってる。

185 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 00:02:03 ID:JFUkW+b2
ネトゲヲチ側:残留希望、そして今のままでいいのではないか?
ヲチ側:土足で踏み荒らしすぎ、大人しくするか出てけ。

ネトゲ側はネヲチ側から「出てけ」としか思われてないと思われてる風潮。
ネヲチ側はネトゲ側を「現状に甘えすぎ」と思ってる。

これは総意なのか?きちんと確認したのか?双方の住人に

186 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 00:03:25 ID:1IQ/acZC
現在のコテは全員煽り

異議のある方は意見をお願いします

187 :叩き台:04/12/08 00:03:49 ID:CId977VA
>185
総意じゃないって。一部だって。

188 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 00:03:54 ID:zv/RqcSY
お互いにお互いがどれだけいるか把握してないし、
ネトゲ住人はどうやら目的のスレしか見ていないようだから、
投票所でも借りて広く意見を聞くのも必要かも知れんな。

189 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 00:04:12 ID:K/oKt775
さて煽ったから寝る

190 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 00:04:56 ID:1IQ/acZC
投票所に場所移したら、圧倒的に原住民不利じゃないか?

191 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 00:05:10 ID:60Q7uPUR
>>185
総意をとったら両方とも「どうでもいい」になるんじゃね。

俺はどっちも特定文字つけて共存・移動がともにぼちぼちいるように見える。

192 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 00:05:25 ID:9tU98cBJ
>>166
おそらく1ゲーム1スレは、「有り得ない」と思われ
ここだけはネトゲ側の譲れない線でしょう。

ある程度の規模のゲームでは他鯖の話題、特に晒しの話題は別ゲーのようなものですから。

1鯖1スレを限度とし、ネトゲ内の特定の個人・団体についての晒しはご遠慮いただくってのが線かもね

193 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 00:06:15 ID:JXpZVRne
>>184
理性的に話せる奴がいても出てけ出てけ言われたらプッツンするだろ糞コテみたいにwww
最初は冷静でも誘導の話が出た途端にプッツンするなんて議論する資格も度胸もないけどな( ´,_ゝ`)

つうかな、件のコテはマイナーなネトゲの奴だぞ
どうせならRO住人とFF住人呼べよ
そうじゃなきゃ総意なんか取れねーぞ
すごいことになるからおすすめはしないけどなw

194 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 00:06:37 ID:JFUkW+b2
>>187
ああ、すまん見落としてた

195 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 00:06:52 ID:zv/RqcSY
>>190
多数決で一番多いのを採用、なんてことにはならんでしょ。
このスレ見る限りでもネトヲチ住人とネトゲ住人は気質の違うものだとわかるから、
妥協案をお互いのサイドで決めるのには採用するかも知れんけどさ。

196 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 00:08:15 ID:wf26XVkj
>>193
ROとかFFは呼ぶべきじゃない
呼べば荒れるだけだぞ
前スレの690あたりを見て来い

197 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 00:09:40 ID:JXpZVRne
>>196
でもネトゲ晒し住人の7割はROとFF住人ですよ?
主賓を呼ばずして誰を招くというのですか?

198 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 00:09:56 ID:QLu0vj2x
板分割を目標にするなら、理論的にどう運営を説得するよ?
運営が読んで納得する意見を出してみてよ。

・現状のまとめ
・問題点
・板のリソースは足りているのか?
・住人のメリット
・運営のメリット

199 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 00:13:13 ID:9tU98cBJ
>>198
ここはex鯖だぜ?
板分割は絶望的と見て良い。

それよりもまず皆で仲良くできる方法を考えようよ(・∀・)

200 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 00:13:48 ID:JXpZVRne
現状のまとめ

・問題点 【問題意識】ネヲチ住人=ネトゲ厨UZEEEEEEEEEEEEEEE
              ネトゲ住人=俺らの知ったこっちゃないね
      【スレッド保持数】問題なし
      【圧縮】問題なし
・板のリソースは足りているのか? リソースってなんじゃ
・住人のメリット  板分割できたらお互いにいい気分
・運営のメリット  なし。むしろめんどくさい

201 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 00:13:59 ID:Nk/HNWA+
そう言わず運営を説得する方法を考えようぜ

202 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 00:15:24 ID:JFUkW+b2
>>197
ネトゲ系スレ100の内、RO・FF系は20〜25くらいだから2割強じゃないか?
まあ、単語はFF・ROでしか検索してないからもっと多いかも知れないが

203 :叩き台:04/12/08 00:16:49 ID:CId977VA
>183
にレスしようとアレコレ考えて。

個々の解釈とか考えてたらキリが無いと気付く…。

>193
それを言ったら身も蓋もなし。
それでも人間同士の話し合いに、人間は必要なんです。

>RO・FF
特に問題になってるところじゃない、「比較的穏健な」スレッドから人呼べませんかね?

204 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 00:17:01 ID:JXpZVRne
>>201
解決の糸口はすでに示されていないか?

>ネトゲ晒し系全体の需要見込み数 約13万人 →http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1098591417/921

205 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 00:17:33 ID:1IQ/acZC
鯖負担も無く、運営には理想の形だろ、今の状態は。

206 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 00:18:13 ID:1IQ/acZC
>>203
来る者を拒んで自治が出来るんでしょうか?

207 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 00:19:03 ID:K/oKt775
まぁ結局
どうでもいいんだけどね。

そもそもヲチ対象なんか既に居ないし。

ぶっちゃけここが
ネトゲヲチになればいいなと

208 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 00:20:56 ID:woyYfIiV
>>200
板のリソース≒保持数

鯖のリソース=CPU負荷、HDD容量、転送量etc...
こっちは特に問題となる要素はないはず。

209 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 00:23:13 ID:wf26XVkj
あれだろRO、FFだけ禁止にすれば全ては丸く収まるぞ

210 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 00:25:46 ID:JXpZVRne
>>203
RO厨でぐぐった結果

3 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン :04/11/07 12:57:53 ID:XjdIj76+
ROには馬鹿しかいません。これははっきりと断言できます。

4 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン :04/11/07 13:03:51 ID:za2o+nl0
変な宗教にハマるやつと同じだよ

周りが何言っても無駄

5 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン :04/11/07 13:05:29 ID:X7rB06ZX
煽りは辞めろって言っても煽り続けるやつと同じだよ

14 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン :04/11/08 01:27:37 ID:5Wjz05ST
RO厨は一般人とは感覚がずれてるしな


15 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン :04/11/08 01:59:29 ID:MYUg0tZi
ネトキサでもRO厨はノーマナー!!さっすが坊、リアルでもカスっぷりを披露してるぜ
  _、_
 ( く_,` )     n
 ̄    \   ( E) 
フ     /ヽ ヽ_//

ネトキサで他のネトゲーやってる奴にノーマナー坊見たことないよママン(´<_`|||)

211 :叩き台:04/12/08 00:26:42 ID:CId977VA
>206
「議論になるのなら」千客万来でいいのですが。
こう極端に凸凹した面子の中で、議論まとめられる人、います?
貴方がやってくれるのなら、私もこんな自治にあるまじき発言しなくて済みます。

212 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 00:28:23 ID:JFUkW+b2
RO厨 の検索結果のうち 日本語のページ 約 15,400 件中 1 - 50 件目 (0.45 秒)
FF厨 の検索結果のうち 日本語のページ 約 25,500 件中 1 - 50 件目 (0.72 秒)
リネ厨 の検索結果のうち 日本語のページ 約 2,360 件中 1 - 50 件目 (0.43 秒)
ヲチ厨 の検索結果のうち 日本語のページ 約 7,640 件中 1 - 50 件目 (0.16 秒)

俺って暇人

213 : ◆mMorPGDhik :04/12/08 00:29:34 ID:Gte/W0Tw
ネトゲ側の俺から言わせて貰えば
ROとFF出て行きゃ無問題じゃーん って感じです。
RO晒しなんて雑談スレになってんでしょ?意味ないし要らないし板違いじゃんよ。

214 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 00:29:57 ID:1IQ/acZC
>>211
面倒だから嫌www

215 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 00:30:46 ID:JXpZVRne
>>212
うはwwwwwwwww数の暴力きたこれwwwwwwwwwwww
乗っ取りできるよこれじゃwwwwwwwwwwww

ネwトwゲw住w人w様w最w強w
うはwwwwwwwwwwwwwおkwwwwwwwwwwww

216 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 00:32:01 ID:60Q7uPUR
深夜に差し掛かって疲れが見えるな。

217 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 00:32:29 ID:j4RWzABy
>>214>>215
こんなヤツらにお気に入りのスレを消されたのかと思うと……。

218 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 00:32:51 ID:b2P9BSu/
まあ、俺もそう思う

ROは雑談だからイラネ
歌丸は、共存無理・出てけ しか言わないからイラネ

んでさ、ネヲチな人に聞きたいのだけど、
スレ数の問題がないなら、
ネトゲがいることについて、
スレ乱立しててUzeeeeee!! って以外になんかデメリットある?

もちろんメリットなんざないだろうけど、デメリットの問題ね。

219 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 00:33:53 ID:j4RWzABy
>>218
>>217

220 : ◆mMorPGDhik :04/12/08 00:34:54 ID:Gte/W0Tw
もともとはネヲチもしていた俺からすると、
別にネトゲのスレがあろうが気にならないと思う……
まあこれは俺がネトゲをしてるってせいもあるんだろうけど('A` )



221 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 00:36:08 ID:JXpZVRne
    ,ィィr--  ..__、j
   ル! {       `ヽ,       ∧
  N { l `    ,、   i _|\/ ∨ ∨
  ゝヽ   _,,ィjjハ、   | \  >>217を見てわかったぞ!
  `ニr‐tミ-rr‐tュ<≧rヘ   > ネヲチ住人はスレを潰された恨みに
     {___,リ ヽ二´ノ  }ソ ∠ ネトゲ住人を根絶する気だったのだ!
    '、 `,-_-ュ  u /|   ∠  つまり!ネヲチ住人こそがノストラダムスだったのだ!
      ヽ`┴ ' //l\  |/\∧  /
--─‐ァ'| `ニ--‐'´ /  |`ー ..__   `´
    く__レ1;';';';>、  / __ |  ,=、 ___
   「 ∧ 7;';';'| ヽ/ _,|‐、|」 |L..! {L..l ))
   |  |::.V;';';';'| /.:.|トl`´.! l _,,,l | _,,|  , -,
    ! |:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; | |   | | .l / 〃 ))
    l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ \!‐=:l/ `:lj  7
    | |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::\::  ::::|  ::l /

222 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 00:37:04 ID:wf26XVkj
>>219
今現在dat落ちする原因はn日ルール(スレッド立てからn日経過して一日レスがつかないスレは落ちる)

223 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 00:37:17 ID:9tU98cBJ
スレが消えるのはn日ルールじゃないの
ネトゲがいようといまいと消えるでしょ

224 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 00:37:48 ID:Q2JoD+S3
>>217
dat落ちなどしてないと何回言ったら分かるんだ…?

サロン追い出された廃スレの類は一応ROの話してるがな…
後◆mMorPGDhikは具体的にどこのネトゲ住民なのかは知らんが随分と偉そうだな。
トリックスターにしか見えないのだが

225 :叩き台:04/12/08 00:37:57 ID:CId977VA
もう駄目、今日も収集付きそうに無い…。
誰かホントにまとめ役来て…。



226 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 00:38:20 ID:b2P9BSu/
DATおちって、スレ数が増えようが増えまいが、
結局n日方式だったんじゃないの?

単に下に落ちて、誰も見なくなって落ちた
ってんなら、それは誰も気にしてないからしょうがなくない?
ほんの少数以外はまったく気にしないスレがおちても、
それは2chの摂理だと思うけど。
いやなら、保守すればいいだけの話しだしね。
マターリしたいってのは、まあ無理かもしれんが。

227 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 00:38:58 ID:Q2JoD+S3
あぁすまん、dat落ちじゃなくて圧縮の間違いな。
少し熱を冷ましてくるよ

228 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 00:39:15 ID:0yr9Mvni
ネトゲの晒しスレは全潰しでいいと思う。
2ch的なデメリットはすぐに思い浮かぶけどメリットとなると皆無だし。
ゲーム内の揉め事はゲーム内で片付けさせろ。うぜえ。

229 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 00:39:18 ID:wf26XVkj
>>225
自治廚議長役よろしく

230 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 00:39:57 ID:b2P9BSu/
>>225
ん?
久しぶりにきたけど、煽りを無視すれば、かなり収集の方向に向かってきてるじゃん。
一部を除けば、大体問題点も誤解もはっきりしてきたし。

231 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 00:40:05 ID:60Q7uPUR
>>225
このとんでもない流れでまとめ役を買うのはデメリットだらけだし。

232 : ◆mMorPGDhik :04/12/08 00:40:29 ID:Gte/W0Tw
>>224
偉そうに見えたならすいませんorz
とりあえずトリックスターじゃないです('A` )

233 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 00:42:15 ID:b2P9BSu/
>>228
極論はもうその段階は過ぎたよ

「ネヲチスレは全潰しでいいと思う
 どうせ少数のヤツしかみてないわけだし
 活動してるスレなら、ネトゲに混じってちゃんと生き残るだろ
 少数のやつらにいちいち気兼ねする必要なんかねぇ。うぜぇ」

と言われたらどうする気なんだい?

234 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 00:42:15 ID:JXpZVRne
>>227
ちなみに圧縮は下のほうにあるスレが落ちるんじゃなくて
最終書き込み時間の古いスレッドからな

スレッド圧縮【すれっどあっしゅく】[名]
2ちゃんねるの機能の一つで、板に存在するスレッドの数を一定水準に保つために、
スレッド数がある数に達すると、最終書き込み時間の古いスレッドから順に一定の数の
スレッドを倉庫に送る(≒圧縮する)というもの。例えば、スレッド数が450を超えると、
その数が350になるまで最終書き込み時間が古い順に倉庫に送られる(cheese鯖の場合)といった具合である。
なお、「dat落ち」はこの機能によって行われている。
ちなみに、スレッド圧縮は、その圧縮の方法から「足切り」といわれることもある。
参照:dat落ち

わかんねーことあるなら2典見ようぜ
聞くは一時の恥聞かぬは一生の恥

235 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 00:43:31 ID:1IQ/acZC
>>217
内藤語を使っちまったのは悪かったと思うが、
自分達の保守ミスが起こした悲劇を俺らに当てられてもな('A`)

236 :叩き台:04/12/08 00:43:59 ID:CId977VA
>229
>229
>229
無理。察して。

>230
ノイズばっかりでパニクってます。ヘルプ。

237 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 00:44:43 ID:1IQ/acZC
>>236
とりあえずコテ外せばいいと思うよ

238 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 00:45:16 ID:JXpZVRne
>>236
今ここにwwwwwwwwwww最強のwwwwwwwww俺w様w光w臨wwwwwwwww

食らえwwwwwwwww必殺wwwwwwwwwww

グwラwンwドwクwロwスwwwwwwwwwwwwwwwww

      う
      は
      w
      w
      w
お kw w w w w w w
      w
      w
      w
      w
      w
      w

239 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 00:47:19 ID:b2P9BSu/
あとはこのスレの方向性をどう位置づけるかだな

結局ネトゲ側は現状維持でいいと思ってるわけだし、
ネヲチ側で現状維持でいい、と思ってるのはいないのかい?
いないなら、追い出しか板分割しかないわけだけど、
追い出しされても困るし、というわけでこの前スレができたんでしょ?

ならば、もう板分割への第一歩をすすめてもいい気もするけどね。

240 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 00:48:59 ID:0yr9Mvni
>>233
本来相応しいであろう板(ネトゲ板)から追い出された時点で
ネトゲ系晒しスレは2chに居場所がなくて然るべきなんじゃないのか?
ヲチ板が避難先ってのだって元々のヲチ板住人からすれば迷惑なだけだったし。

極論を過ぎたのではなく元々一番最初に議論すべき点が見逃されてきていただけじゃないのか?


241 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 00:50:00 ID:JXpZVRne
2ちゃんでやれて運営を納得させられるなら協力は惜しまない
LRは1鯖1スレを認めてくれるなら協力する
外部はちょっとというか本音を言うと絶対いや

242 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 00:50:49 ID:JXpZVRne
推奨NGワードwwwwwwwwwwwwwwww

0yr9Mvni

243 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 00:52:30 ID:QLu0vj2x
>>240
>>83

244 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 00:53:13 ID:60Q7uPUR
>>240
筋論を言ったって現実にどうしようもない、というところはすでに経過してる。

・現状維持
・識別記号をつけるLR
・分割
・外部板移動

などの案があって、どれがいいか、他の案がないか、
案を採用した場合具体的にどう実行するかという段階じゃねの。

245 :叩き台:04/12/08 00:57:09 ID:CId977VA
>237
そだね。
まあ、叩かれてナンボのコテつけて、叩かれる前に止めるのも何なので。
落ち着くために今日はもう寝ます。では。

246 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 00:58:06 ID:JXpZVRne
            ,-‐‐‐、
           /ハヾヽヽヽ
           l/ハ´_ゝ`)ゞ    ひとつだけお願いがあります
           ハ、\、ー、
            (´.ヽ\l\    糞スレを立ててしまったネトゲ住人のこと。
           /\ヽ .\ソノ\
           ヾ__j}~.`! j゙`ー、\ >>13で更に提案をしたのに無視された糞コテのこと。
             ヾ〉ー/:.   `/ーソ
             /~/:. :.  ...//´時々でいいから…
             /:;:/ :. :.:. :::l;/
             |;:l:| :.:.  ::|〈  思いだして下さい。
             l;:l:| :.:.:.. :::|;;l
             !;;!;ー-、,_____lー'
.            |;;|;;;|;;|;;;;|;;;|
            |;|;|;;|;;;|;;;|;;;;|
            |;|;|;;|;;;|;;;|;;;;|
             |;!、_;|;;|;;|;|-'
             jー、|〈 ̄
            〈;;;;;;!;;;`ー、

247 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 00:58:54 ID:emtJyPQR
>>224>>232
トリスタは今は流れがおかしくなってるけど今まではそうでもなかったんだ……('A`)
無関係レススマソ

248 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 01:08:26 ID:k+vqZq9m
すいません。ネトゲ側の方に質問なんですがどうして外部板は
駄目なんですか?>>3のところの備考を読んでもいまいちピンとこな
いんですが。たとえば>>33のような外部板でも駄目ってことですか?

249 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 01:11:00 ID:wf26XVkj
>>248
「まったり進行が良いならそれこそ外部板でやってください」
って言われたら外部板でやるかい?

250 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 01:11:39 ID:QLu0vj2x
すいません。ヲチ側の方に質問なんですがどうして外部板は
駄目なんですか?>>3のところの備考を読んでもいまいちピンとこな
いんですが。たとえば>>33のような外部板でも駄目ってことですか?

251 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 01:14:01 ID:zv/RqcSY
なぜ「ネットwatch」住人が「ネットwatch」を出ることになるのか、
その発想が全く理解できないのだが……誰か論理的に説明してくれ。

252 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 01:14:42 ID:JXpZVRne
>>248
おそらく理解できないと思うが一応説明
晒しってのは当然晒された側が特定しようと思えば晒した奴を特定できる
晒しはハイリスク行為、そういうときに晒しを行なった掲示板が
自分の知らない掲示板だと何があるか予測できない

とか書いたけど多分一番大きい理由はネヲチの人が外部でやりたくない理由と一緒だと思うよ

253 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 01:17:35 ID:zv/RqcSY
ネトヲチ住人は「外部でなんてやりたくない」なんて言ってるのか?
(そんなことを言われる状況に自分がなったことがないのでわからんが)

3ch がどういう運営形態か知らないけれど、
どこにだって完全な匿名なんてないことを自覚した方が後々のためじゃないかね。
まぁ今ここでこんなこと言っても聞き入れるはずがないだろうけど。

254 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 01:18:35 ID:UbDSGjCA
>>250
ここはネットウォッチ板。
鸚鵡返しは通らない。

255 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 01:19:43 ID:0yr9Mvni
>>243
ひろゆきの言う事なら聞くんだろ?
だからオマイの出してきた印篭を此方の意図に添う形で改めて出してもらおうと動いてる訳なんだが。

>>244
なんでその案件の中に”・全面撤廃”が含まれないの?
現実的にどうしようもない、と言うけどそれこそ板ルールを守る守らないの話だろ
まぁ総じてネトゲ晒しスレ住人は板ルールに疎いけどな

256 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 01:20:22 ID:JXpZVRne
>>253
え?外部でやってもいいんですか!?
なんて優しいお方なのでしょう!
わざわざ住人の仲違いを見て敢えて自ら名乗り出られるとは!
おお…神はあなたをお許しになるでしょう…
ささ、議論している時間が惜しい!
一刻も早くネットwatchの外部板を作って住人を移動されるがよろしかろう!
まさにあなたは現在のモーゼなのです!

257 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 01:20:47 ID:QLu0vj2x
ネトゲキャラヲチもネットウォッチの内。
外部板に出ていかなければいけない理由は特にない。

258 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 01:23:13 ID:JXpZVRne
みんな、分かってると思うけど0yr9Mvniはスルーでつよ!(`・ω・´)

259 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 01:23:18 ID:CKvvG/Cs
>>256
俺が直前に書いたレスを読んでくれるとありがたいな。

>なぜ「ネットwatch」住人が「ネットwatch」を出ることになるのか、
>その発想が全く理解できないのだが……誰か論理的に説明してくれ。

お前さんの地元では、間借り人が表札も変えずに元住人を追い出すのか?

260 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 01:23:18 ID:b2P9BSu/
結局>>254>>251のように、
まず自分ありき、で、相手の言い分を聞く気もない
この姿勢が、最初の難関なんだと認識している

ということで、ちゃんと前提を受け入れろ
ネトヲチ板だから、ネトヲチが出てく必要などない
だが、「仮に」、ネヲチは外部板でやればいいじゃん、といわれたときに、
別にいいよ、とすんなり動けるのかい?

それとまったく同じことだと、ネトゲ側は主張している。

261 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 01:23:38 ID:UbDSGjCA
普通のネットウォッチは同じネタ(ゲーム)に対してスレッドを幾つも立てたりしない。
その逸脱行為が問題になっているのだろう?

ネットゲーム側も、未だスレッド数に余裕のあるうちに少しは節度を持った方が良いぞ。

262 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 01:24:25 ID:CKvvG/Cs
>>260
だから納得のいくような理由があるんならそれを説明してくれ、と言っている。
納得のいく理由がないのに「これならこうなのか」と仮定ばかり述べられても。
聞く気がないんでなくて相手が話し始めないって方が近い。

263 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 01:25:44 ID:wf26XVkj
ネヲチ側がまったり進行したいのは解らなくも無いが

今現在dat落ちする原因はn日ルール(スレッド立てからn日経過して一日レスがつかないスレは落ちる)

ってのがある以上マッタリ進行するなら外部板でやるしかないんじゃ?と思ったんだよ(´・ω・`)

264 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 01:26:04 ID:odq1SQ06
どうしてそう細かいことばっか揚げ足取りするだ

265 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 01:26:09 ID:b2P9BSu/
>>262
だから、それは論点とは関係ないだろうが。
外部板でやる理由があるかどうかではなく、
外部板に行きたくない理由を問われたから、
上のように返しただけだろう。

少し上のレスも読めないのか、
それとも話を聞く気がそもそもないのか、どっちだ?

266 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 01:26:26 ID:UbDSGjCA
>>260
ネットウォッチ板なのだからネットウオッチ住人が出て行くなどありえない。
あまりにも理不尽なネットゲーム側の要求など聞く耳持たれなくて当然。

267 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 01:26:46 ID:JXpZVRne
結局こいつら人のHP覗いてあら探ししてるやつらだから
ネトゲ住人様のように晒された対象について
晒した奴が是か非か問うような議論を普段からしてないから
議論のルールやシャレがわからないんだよ

ヲチの質の違いでは運営は動かせないっていってるのに
いまだにしつこくしがみついてる奴とかマジ見てて笑えて来るwww

268 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 01:27:20 ID:5hnpbHHr
俺ネトゲ側の人間だけど
追い出されてここに追いやられて我が物顔でここにいついた挙句に
もともといた住人のスレがそのせいでdat落ちしてることなんかお構いなしとか
運営側にこっちに押しやられたんだからと責任転嫁
そんなことしてたら嫌がられるのも当然なのに
その上自分達の権利ばかり主張してるってのは
同じサイドの人間としてとっても恥ずかしいとおもう

ネヲチ側から言えば闖入者であって
俺たちがここにきたことによって発生した問題なんだから
行き場所が無いとか子供みたいにごねてる場合じゃないと思う
只でさえ悪い印象がここでごねてる面子の所為でもっと酷くなってる事にも気付いて欲しい

269 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 01:27:25 ID:CKvvG/Cs
>>263
正直俺はn日ルールでどうのこうの、という経験がないのでわからん。
それがなければ万事解決皆幸せになるかっていうと別の話だろうし。
n日ルールがヲチャを全員この板から追い出そうとする動きに繋がるとも思えない。

270 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 01:28:23 ID:b2P9BSu/
スルーできなくてごめんな

>>255
まあ、「全面撤廃」もいれるなら、「ネトヲチ板→ネトゲ晒し板への改名」も入れてくれ。
とまあ、極論を言うなってことがいいたかっただけ。
みんなスマソ。

271 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 01:28:45 ID:JXpZVRne
>>265
テンプレも読めない奴らに自分以外のスレを読んで
意見を吟味して意見として蓄積するって言う作業をさせるのは酷だよ

272 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 01:28:50 ID:QLu0vj2x
>>261
>同じネタ(ゲーム)に対してスレッドを幾つも立てたりしない。
それはネトゲも同じこと。
鯖が違えば、もうそれは違うネタ。
違うネタを愉しんでいるのであって、逸脱行為とは思えない。

>>262
ヲチ板の扱う範囲がひろゆきの手により広げられたのに、
過去を振り帰りヤンヤと聞く耳と理解と諦めを持たないのはヲチの人では、、、

273 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 01:29:26 ID:CKvvG/Cs
>>265
外部板に行く理由がないのに外部板に行く気があるわけがないと思うのだが。
ここでやれない理由があるなら、ここでやらないことも考えるだろうけども。
意味もなく引っ越し繰り返す人なんてそうそういないでしょ?趣味でもなきゃ。
理由を述べられて初めて「じゃあ行く/行かない」って選択肢を考えるわけで。

# 甑厨は外に追い出されるみたいだけど詳細知らない。詳しい人降臨きぼん。

274 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 01:30:16 ID:CKvvG/Cs
>>268
そう思うのであれば是非話し合いに参加してください。

275 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 01:31:14 ID:wf26XVkj
>>269
いや追い出そうとかそういうつもりじゃなかったんだけど
そう思えたならすまん(´・ω・`)

276 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 01:32:37 ID:CKvvG/Cs
>>272
ひろゆきの見解は
「ネットゲーム晒しはヲチ板でさあどうぞ、あそこにスペースを用意しました」
ではないよ。ちょっと上にも出てるはずだけど。

ヲチ板に偏った見方なことは否めないけれど、
お前らどっちも隅っこの方に追いやるからせいぜい仲良くやれや、
ってな状況だと考えた方がいいと思うよ。
どっちかがどっちかを排斥したってex鯖はex鯖なんだし。

277 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 01:33:20 ID:CKvvG/Cs
>>275
いや何となく流れが外部板へ移住、みたいになってたのでそう表現した。
特に悪意とか他意があったわけではないよ。スマンね。

278 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 01:34:25 ID:b2P9BSu/
>>268
おまいさんはちゃんと過去ログ読んだのかい?
一部を除けば歩み寄る姿勢でいるとおもうんだが。

>>266
おまいは文盲なのか、そもそも俺の文を読んでないのか、どっちだ?
ネトゲがネトヲチに出てけといっている、という前提じゃねえよ。
何らかの理由でヲチ住人がネトヲチ板を追い出されるときに、
「外部板に行けって」言われて、すんなりいけるかどうか?
ってこと。
いけないだろ? その言い分とネトゲ側の現在の言い分と同じだって言ってるんだ。

279 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 01:34:37 ID:JXpZVRne
>>273
はーい、自分マンセーのみんなー
おにぃさんのかいせつじかんがはっじまるっよぉー

>>248=何でネトゲは外部じゃいけないんですか

>>249-250>>253=君らが出て行きたくない理由と一緒だよという例え

>>251=何で出て行かなきゃいけないんですか!ひどいです!これはウリジナルですよ!

>>253=出ていってもいいよ

>>256=イヤミ

>>254>>259=例え・ネタにマジレス

以下ループ

280 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 01:36:26 ID:60Q7uPUR
で、お前ら結局どうすべきだと思うよ。
それを実行に移す具体的な方法も添えて聞かせてくれないか。

総意のとりようがないのが痛いところだな。

281 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 01:36:42 ID:CKvvG/Cs
259がマジレスに読めるのかw

282 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 01:37:24 ID:5hnpbHHr
NGID:JXpZVRne
お前みたいなのが一番迷惑だ
ネトゲ側としてもお前みたいなのに代表ヅラされるのは勘弁

あと、トリックスターはゲームのタイトルのことを指してるんじゃなくて
場をかき乱すことを主目的として参加する奴のことを指してるんじゃ?

283 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 01:38:10 ID:TfgqmllY
正直流れも読まずw連発するRO厨を排除出来れば
あとは文句ない自分。
(スレがあるせいじゃなくてどこにでも出没するんだったらごめん)

284 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 01:38:12 ID:Bpcss6A8
ネトゲ側の人にもちょっと危機感持ってもらいたいなぁ
現状で圧縮の問題ないならいいじゃねーかだけじゃなくて
そりゃあ今はまだ良いんだけどね、切羽詰ってないから

この先ネトゲが増えればスレも住民も増えるだろ?
ROみたいなゲームがもう出ないとも言い切れないし
鯖別だろうとなんだろうと大人数が1つのスレに集中すれば、雑談って絶対増えるから

スレ数や人数が増えていくと、イナゴの大群に雑談で板を食い尽くされて
手遅れ(例えば、毒板のようにex7送りになったり)になるよ。
その前に今できる自治である程度手を打って、
ネトゲ側にもある程度のルールを守ってもらって、
今後のネトゲスレのロールモデルになってもらいたいんだよね

整理板で削除依頼出してもめったに見てもらえないのがexの現状だから
LRで締め付けても、あんまり意味ない気もするけど
LRになくても今のヲチ板住民が古式系の突撃目的の釣りスレを追い出してるように
なんとかできないもんかな



285 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 01:38:47 ID:kBD56Tkn
ヲチスレって結構外部に板を持ってるんだけどな。
スレ違い、板違いの雑談になってくると、外部板を持っているスレでは
「そっちでやれ」なんて突っ込みが良く入るよ。
だってヲチ板ではヲチをするのが当たり前だからね。

286 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 01:39:16 ID:JXpZVRne
>>281
マジレスってのは真面目に回答することですよ?
自分のミスに気付いて誤魔化そうとしても遅いですよ
そういう時は素直に
「僕は文盲だから意味がわかりませんでした;;すいません;;」
って返しとけよ
かわいげがねーな

287 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 01:39:17 ID:b2P9BSu/
まあ、実際はこんなとこだろう。
・現状維持
・識別記号をつけるLR
・分割

ほかに何かいい案があれば、どしどし出してほしい。
といっても俺はもう寝るが。

>>271
確かにそうだな
だが、やはり底辺からの意識改革ってのも重要なわけで・・

288 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 01:40:07 ID:wf26XVkj
ROスレの排j(ry

FFを含めないのはFFで検索した場合3スレなのと
内容的にヲチスレ向きっぽい感じがしたから



289 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 01:42:16 ID:JXpZVRne
>>282
NGIDにレスすんなよ池沼君^^^^^^

290 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 01:47:49 ID:0yr9Mvni
JXpZVRne

オマイが天麩羅を理解してるとは到底思えないんだが。>271

まぁどうしても極論扱いしたいならそれでも良いよ
”今その時ではない”ってんならいつ言うのさ?また2ch閉鎖騒動が起きてからか?
消えて欲しいみたいだから寝るわ
オマイラ乙彼

291 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 01:48:28 ID:CKvvG/Cs
素直にあぼーんすることにした。

292 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 01:50:34 ID:JXpZVRne
所詮民主主義は多数決主義wwwwwwww
それを理解せずにいる奴は馬鹿wwwwwwww

うはwwwwwwおkwwwwwww

293 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 01:51:34 ID:TfgqmllY
↑こいつが心底不快なんですよ…

294 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 01:53:12 ID:Bpcss6A8
>>285
そうそう、ヲチ系はスレ内自治が結構できてるところが多いように思う

難民と住み分けてるスレもあるね(今はないかな?)
雑談だけならあっちで、みたいな

>>288
そういえばFFって外部にでかい板あるよね
専ブラのスレで良く登録の仕方聞いてる人いるし
それでユーザー数と比例せずにヲチ板に3つですんでるのかな?
前スレでFF厨が来たら鯖数20じゃきかないみたいな事言ってた気がするけど
だとすると、FFユーザーにできて他のゲームユーザーには出来ない理由って何だろ

ネトゲヲチは外部と2chで上手く住み別けられないものなの?
鯖別はここで、個別は外部で、とか
雑談は外部でとか。外部の管理人がユーザーでも、雑談なら問題ないよね

295 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 01:55:19 ID:60Q7uPUR
>>294
>だとすると、FFユーザーにできて他のゲームユーザーには出来ない理由って何だろ
晒しスレの類はその性質上、そういった外部板で禁止されてたり
追放されてたりしてるからそういう違いじゃないか。

296 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 01:56:34 ID:QLu0vj2x
>>294
ついこないだまでネトゲ実況でやってたからさ。
ネトゲ実況は実質FFオンリーだからな。
で、最近削除人が来て晒し叩きスレは軒並み削除。
それでヲチ板にスレが立ったというわけ。
削除人が来る前は二年ほど無法地帯だった。
以上。

297 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 01:56:51 ID:JXpZVRne
>>290
ん?テンプレってのは細かいデータなんかが書いてありますよね?
それすらも見えないのかな?

議論をする上でデータを示して流れが自分に有利になるようにするのは
何ら卑怯なことではありませんよ^^
議論の鉄則ともいえます
むしろソースを示さずに自分の思い込みだけで議論を進めるということが
いかに恐ろしく野蛮な行為であるかを理解していただきたいですね^^

煽りとかいいたいんでしょうが俺は本音を正直に包み隠さず話してますから、
それが取り方や人によっては煽りに見えるんでしょうか^^;
でもそれは変えようが無いですね、なぁなぁの優しい意見しか聞きたくないって人は
議論に向かないと思いますから参加するのはやめたほうが心身ともによろしいと思いますよ^^

298 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 01:57:09 ID:UbDSGjCA
ネトゲ側も、可能な限りスレッドの数は抑える方向で
行動していただければありがたいですね。

一部のネットウォッチのスレッドのように、
外部に雑談用の板を作って雑談は適宜そちらに誘導する、
としていただければなおありがたいです。
そうすれば将来的にスレの増加も最低限ですみ、共存も容易になるでしょう。

299 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 02:01:15 ID:5hnpbHHr
FFは知らないけどROにはそこそこの規模の外部板はあるし
鯖別の外部板もある
但し其処は晒しが不可だったり
管理人が現役プレイヤー、もしくはその関係者で一部発言が削除されるなどで
使用できないもしくは使用するには不便等の理由から
2chを選んでいるということになってます

300 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 02:04:06 ID:CKvvG/Cs
>>299
外部板の管理者をどうするか、っていうのが問題なのであれば、
3ch に設置されたネトゲ板(?)を避難所的に使うのはどうなんだろう?

301 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 02:04:40 ID:60Q7uPUR
>>298
雑談用外部板は確かにいい案だけれど、
その案に限らずこの次にどうやって告知・徹底させるかが問題になるな。

302 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 02:09:17 ID:JXpZVRne
そうそうどこかのレスで出てた投票板は基本的に多数決の意見を採用だから
下手に投票しようとするとネヲチの人たちが最も嫌がっている結末になるかもしれませんね^^

ですから名無しさんを変えるなり1001を変えるなりして頑張ってみんなに告知してくださいね

303 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 02:10:15 ID:CKvvG/Cs
>>301
告知はある程度方法があるとして(LR変更にせよ1001変更にせよ)、
徹底はそのスレごとの自治に頼り切ることになるんじゃないかと。
ネトゲ間の繋がりがないということは住人があまり共通してないってこと?
だとしたらスレによっては結構悲惨なことになるかもね。
(今そこまで考えたところでどうだってこともないか)

304 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 02:12:16 ID:5hnpbHHr
3chに誘導ってのはどう?って話がでたら
「強制的に移動かよ」
でグダグダ文句付け始めたのが出てきてこの流れになったかと
2chから出ることに納得がいかないかどうかは不明

ただ、追い出されるのは俺たちだけでお前らはそのままかよ、と見当ハズレの文句まで出た
恥ずかしいったらありゃしない

305 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 02:15:22 ID:CKvvG/Cs
>>304
とりあえず身の上嘆くのは置いておくとして。

3ch にしろしたらばの外部板にしろ、
実際のところ「雑談は他所で」となったとしたらネトゲ住人はどうなんだろうか。
単純に多数決でもするか、ある程度の意見を集めて決めるか。

要点をまとめてどこかにリストアップした方がよさそうだね。
(お前らはそのままかよ、に対してネトヲチでも外部板あるよ、みたいなのとか)

306 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 02:19:55 ID:5hnpbHHr
多数決は数の暴力の使用で
無理を通して道理を引っ込ませるという手段に出ようとする人間がいるのと
これまでの色々なオンライン投票にどれだけの不正があったかを考えると
公平性が見られないため
後で納得行かないとごね始める人間も出るので賛成しかねます

議論の上で一本筋の通った話をつけるべきかと

307 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 02:21:04 ID:wf26XVkj
>>305
俺はネトゲ民だが別に雑談は他所でいいよ
ただどこまでを雑談とするかがあれだけど

実際ROが消えればスレ数が15ぐらい?消えるんだし
スレの回転速度もそれなりに落ち着くでしょ

308 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 02:21:17 ID:JXpZVRne
>>306
http://ex5.2ch.net/vote/

309 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 02:24:10 ID:JXpZVRne
所詮最後は多数決
(・∀・)スンスンス-ン♪

310 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 02:24:17 ID:60Q7uPUR
>>303
同じゲームでもスレ住人が共通するのはせいぜい二つ、ってところじゃないかね。

それとは別に「徹底」に関して晒しスレの中には
ヲチ対象=スレ住人で、お互いにヲチし合ってる場合があって、
そういったところはヲチと雑談の境界について曖昧で
前スレみたいなひと悶着を起こすんじゃないかと思う。

「雑談は外部板で」というより「スレの流れが速いと感じたら、外部板で」と言ったほうが
いいんじゃないかとふと思った。

311 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 02:28:20 ID:JXpZVRne
>>310
雑談スレは出て行くのは当然の理として、
雑談を行なっておらず流れの速いスレが外部に行かなければいけない理由はないですよね
「スレの大半が雑談で流れが速いと感じたら、外部板で」にした方がいいのではないでしょうか?

それに流れが速いというものの基準がないので話はまずそこからでは?
大体でいいので基準を聞きたいです

312 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 02:28:28 ID:Bpcss6A8
そもそも雑談は板違いなんだから
雑談は誘導って多数決とらなきゃいけないレベルの話じゃないと思うけど

2chでは多数決で圧倒的に勝ってても
通らない要望は通らないよ

例え雑談、乱立OKのLRが多数決で決まっても申請が通るかどうかは別だし
今までそれでν速あたりが何度ももめてたり
しかもここはネトゲ板と違って懲罰鯖だ

313 :310:04/12/08 02:28:43 ID:60Q7uPUR
ちと訂正。

×「雑談は外部板で」というより「スレの流れが速いと感じたら、外部板で」と言ったほうが
○「雑談は外部板で」というより「雑談・およびスレの流れが速いと感じたら、外部板で」と言ったほうが

314 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 02:33:22 ID:JXpZVRne
>>312
投票の話を出したのは>>188のレスを今更ながらに思い出したからだけですよ
雑談廃止は賛成

315 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 02:33:33 ID:Bpcss6A8
あえてネトゲ系板で禁止されてるキャラ晒しだけOKにして
鯖別の雑談はもといた場所(ネ実とか?)でやってもらうのは駄目かな
晒されてるキャラに関係ない話は外部または、もといた場所で

316 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 02:33:40 ID:odoAKHCH
ネトゲ側住人の立場からちと書こう

ネトゲ晒しの移転先に指定された時点で、ネトヲチとネトゲ晒しは同類扱い
されていたと思われる
ここはヲチ板だからヲチがエライのだと言われても、その、なんだ、困る

板分割を目指すというのであればネトゲ側としても協力できると思うが、
一方的にネトゲは出て行けと言われて素直に従うわけもない

ネトゲの統一マークの話は前スレ最後部で案が出てだけでまだまとまってない
これが有用ならこの際きちんと決めておくべきだ

雑談は本スレに帰れとするのが適当だろう
本スレで晒したら削除対象なのは言うまでもなく


>>ネトゲ系住人各位
「ダウンロードが、登録が、ログインが」云々はヲチとネトゲ晒しの相違点として
一部のヲチの人が持ち出してきた話なので過剰に反応しないように
単にヲチにまったく影響なくネトゲスレを全て追い出すための便利な口実だから

あと、ネトゲスレからしたらひろゆきに言われたとおりの場所でスレ立ててるだけだが、
一部のヲチの人からはヲチスレ存亡に関わる危機みたいな扱いされている
このくらい温度差があるということを理解して議論したほうがいいぞ

317 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 02:37:29 ID:JXpZVRne
>>316
ネトゲの統一マークはそれこそ投票所向きだね

あとヲチスレ存亡の危機ってのは
それこそ嘘だから
今のところかなりいい調子ですから
まだ200ぐらい場所余ってるらしいから
将来的には危機はくるけどね

まぁ温度差あるのは同意

318 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 02:41:29 ID:60Q7uPUR
>>311
雑談なのかヲチなのか微妙な進行をする晒しスレについての対応策で。

前述したようなスレの場合、スレ住人の晒し合いで小規模祭りに発展する頻度が高くて
ブレーキがかかりにくいわけよ。熱くなってる相手に
「雑談は外部板で」というよりは「そろそろ流れが速くなってきたので外部で」と言ったほうが
誘導しやすい気がしただけで、それに加えてどれぐらいが「速い」の基準なのかは、
半ば思いつきでいったことなのでわかりません。すまん。

319 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 02:47:39 ID:JXpZVRne
すれ住人の晒しあいはネヲチで言う本人降臨かな?
普段名無しで潜んでる奴らが自分の疑いを晴らす、もしくは晒した奴に文句を言うために
コテハンやトリップつけて書き込むわけだよなぁ多分

ネヲチでは本人降臨した時はどういう対応をしてるのかな
スレの流れがどれくらい早くなるかとかはその辺を参考にしたらいいのかも
つーわけで本人降臨があったスレッドのURLキボン

320 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 02:59:06 ID:qbyTdwqC
運営側としては、ヲチ板にネトゲヲチを追いやったんだから
お互い喰いあっていいと思ってんのかな、exだし
そういえばex7増えたね

321 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 03:01:48 ID:EfafrSia
ROとか考えると1鯖=1スレは絶対無理!

322 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 03:05:52 ID:60Q7uPUR
>>319
ネトゲの場合、スレは特定人物のヲチ専用でない場合が多く、
話の流れを変えるために名無しのままで別の誰かを晒したりもする。

これが連鎖したり交差したりで速い流れになると。
本人降臨というか極端な話、スレ住人が全員本人みたいな状態。

323 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 03:21:58 ID:JXpZVRne
>>322
俗にいう探偵ごっこか
俺も何回も晒されたけど擁護が入ったりすると流れが異常に速くなるしなぁ

http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs-post-1.html
を見るとネットwatchのスレッドランキングは35位
なのできりがいい15位の芸スポ速報+を参考にすると一番早いスレは30分で(29)レスがつき6時間で(527)レスがつく
ネットwatchは一番早いスレは
30分 【フィリオナ嬢】EQJE隔離64【鑑賞会】で(15)レスがつき
6時間 ネットwatch板自治スレで(260)レスがつくけど
6時間の方は自治スレなんだよね…
次点は☆★☆観察スレッド。。。そにょ4☆★☆で(197)レスがつく

だから厳しい基準にするなら1分に1レスつく間隔は流れが速いとして外部に誘導がいいのかな
でもnews系の鯖は高負荷にも耐えれそうだから参考にするのはやめた方がいいのか
ex7鯖を参考にするのがいいのだろうか

324 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 03:30:12 ID:odoAKHCH
ネトゲスレにこんなの貼ってあったよ
流れが速くなるわけだ

792 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:04/12/07 22:49:45 ID:2j5qiaS0
> ネトゲ系スレは下記の板に移住ということに決まりました。
> これは自治スレの決定ですのでこれ以後はネトゲ系スレは削除対象です。
> 速やかに移動をお願いします。
> http://www.3ch.jp/mwatch/
> 3chは基本的に2chと同じタイプの総合系の匿名掲示板です。
> 2chブラウザも使えます。
> ネットwatch板自治スレ
> http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1102247178/

325 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 03:33:55 ID:60Q7uPUR
>>324のコピペしたIDがこのスレでヒットするんだが。

326 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 03:36:51 ID:JXpZVRne
>>324
(;´Д`)y-~~~

327 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 03:45:33 ID:wf26XVkj
>>324
因みにどのスレ?

328 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 03:51:43 ID:wf26XVkj
【EC】アンドロメダ隔離Part135【ジャッジャは糞】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1101529822/792




329 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 03:53:25 ID:JXpZVRne
鯖の違いに付いて探してたらこんなの見つけた

懲罰鯖【ちょうばつさば】[名]
ex*サーバのこと。実験台サーバで扱いが他鯖より厳しいため、この名が付いた。
実況など短時間の書き込みが集中する板は懲罰鯖へ移される。(「懲罰鯖送り」と呼ばれる)
デメリットとしては
 ・サーバマシンが不安定で落ちやすい。
 ・にもかかわらずサーバが落ちると運営側の対応は後回しにされる。
 ・余程のことが無い限り放置。削除も入らない。
 ・一旦送られると、脱出は難しい。
 ・dat落ちしてもhtml化されないから●がない人は過去スレ見れない
 ・実況が続けば1週間の板閉鎖もあり得る
 ・そのくせ実況はしやすい設定
 ・即死設定がかなり厳しくdat落ちが早いため、マターリスレは生存困難
 ・新鯖割り当ての順番が最後の方になる
なお、懲罰鯖送りにされても状況が変わらないと、株式板のように板が停止されることもある。

>・即死設定がかなり厳しくdat落ちが早いため、マターリスレは生存困難

即死判定【そくしはんてい】[名](批判要望板)
数時間レスのないスレを強制的にdat落ちさせるプログラム。
対象は新スレで1週間以内にnレス、又はn時間内にレスのない場合におこる。
ある程度レスのついたスレは即死判定から除外される。

即死は努力で回避するしか仕方ないってことか、ネヲチの方ご愁傷さまです(;´Д`)y-~~~
上の引用文からネトゲスレは即死に何ら関与しないということで。いや前スレになんか出てた気がしたから

330 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 06:28:25 ID:JXpZVRne
   | \
   |Д`) ダレモイナイ・・メモカクナラ イマノウチ
   |⊂
   |

議論データとして使えるかわからんけどネットwatchのカウンタ数
http://jisakujien.ddo.jp/~werewolf/2ch/count.cgi?ita=net

ちゃっかりカウンタ
http://jisakujien.ddo.jp/~werewolf/2ch/count.cgi

331 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 06:56:43 ID:1IQ/acZC
>>330
人大杉になりやすい鯖だし、2chブラウザ使ってるのが大半じゃね?

332 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 07:02:22 ID:JXpZVRne
見られたーといいつつメモメモ

ttp://rock.s54.xrea.com/bbspost/sboard.cgi?bbs=net

333 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 07:04:39 ID:JXpZVRne
あああ今気付いたけどネトゲ系スレが移住してきた日にちがわかれば
>>332のデータと比較して住民人数がわかるかも?

とメモ書いておく

334 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 07:18:46 ID:wf26XVkj
移住は3月12日以降で20日ぐらいまでじゃないか?
と曖昧に答えてみる(´・ω・`)

335 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 07:30:37 ID:JXpZVRne
ネットwatch板の相関係数
http://rock.s54.xrea.com/bbspost/sboard2.cgi?bbs=net
※ちなみに、
 〜1.00 : 強い相関がある
 〜0.70 : ほどほど相関がある
 〜0.40 : 弱い相関がある
 〜0.20 : 相関はあまりない
くらいだそうです。相関ってなに?って香具師は(・∀・)ググレ!!

>>334
2004年4/19以前のデータはなさげ
隅から隅まで調べたわけじゃないから板を想う気持ちがある人は探してみておくれ(´・ω・`)

336 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 07:34:35 ID:wf26XVkj
すまんかなり曖昧だった
3/12日から始まってるみたいだけど
うちのスレが移動したのは5月18日

http://makimo.to/2ch/ex5_net/index.html

まぁここ見りゃ一目瞭然だけど(´・ω・`)

337 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 07:59:27 ID:JXpZVRne
俺のメモ
目を通して議論の知識にしよう

2ちゃんねるの削除系板、批判要望板、運用情報板の
質問・雑談・板復帰スレなどの過去ログがおいてあるサイトです。
http://comb.s31.xrea.com/

338 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 08:27:54 ID:kXw5KiXb
■ ローカルルール申請・変更スレッド8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/253
> 253 名前:ボヤッキー ★[sage] 投稿日:04/09/09(木) 23:30 ID:???
> > 249
> あの時の文章は
> > ネトゲサロン板での晒し叩きのキャラウォッチは禁止になりました。
> 晒し叩きのキャラウォッチとなっていてキャラウォッチの前に晒し叩きがついてるんですね。
> > プレイヤーキャラの晒し叩き、HP等のウォッチ関連
> だとウォッチに関係無く晒し叩きがOKという風に取れてしまいます。
> なのでまずいということです。

プレイヤーキャラの晒し叩きはNG
プレイヤーキャラの晒し叩きはNG
プレイヤーキャラの晒し叩きはNG
プレイヤーキャラの晒し叩きはNG
プレイヤーキャラの晒し叩きはNG

339 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 10:04:20 ID:NBg7hIDk
3ちゃんねるにネトゲWatch板が誕生しました
和風削除人とひろゆき管理人の協議の結果ネトゲ系晒しスレが
ネットWatch板に移住して来る結果になりましたが、それにより
ネットWatch板のルールやマナーを守らないネトゲ系住人が多数
流れ込んできました。また、ネトゲ系の晒しスレはスレの消費が激しく
ネットwatch板のまったりwatchな流れのスレがdat落ちする悪影響が出ています
そこで、2ちゃんねるタイプの掲示板3ちゃんねるの管理人に打診した所
3ちゃんねるにネトゲWatch板が誕生しました。
以後の晒しはネトゲWatch板でやって頂けるよう、ご理解とご協力をお願い致します。

3ちゃんねるhttp://www.3ch.jp/
ネトゲWatch板http://www.3ch.jp/mwatch/

--------------------------------------------------------------------------
このテンプレで、各ネトゲ晒しスレに投稿してみます

340 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 10:05:35 ID:2OWmhod0
>>339
荒らす気満々だな

341 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 10:13:39 ID:NBg7hIDk
3ちゃんねるにネトゲWatch板が誕生しました
和風削除人とひろゆき管理人の協議の結果ネトゲ系晒しスレが
ネットWatch板に移住して来る結果になりましたが、それにより
ネットWatch板のルールやマナーを守らないネトゲ系住人が多数
流れ込んできました。また、ネトゲ系の晒しスレはスレの消費が激しく
ネットwatch板のまったりwatchな流れのスレがdat落ちする悪影響が出ています
そこで、2ちゃんねるタイプの掲示板3ちゃんねるの管理人に打診した所
3ちゃんねるにネトゲWatch板が誕生しました。
以後の晒しはネトゲWatch板でやって頂けるよう、ご理解とご協力をお願い致します。

3ちゃんねるhttp://www.3ch.jp/
ネトゲWatch板http://www.3ch.jp/mwatch/

意見はこちらまで
ネットwatch板自治スレ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1102247178/l50

342 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 10:23:00 ID:5/xNZ7bP
【解散キボンヌ】Freyaキモスレ45【チート天使】 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1102434711/
【RO】おでん市Gvスレ93【隔離】 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1102098846/
【BOTer】Freya晒しスレ【升er】 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1098714385/
+10 **ファントーム** の超強いFreyaキモスレ42 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1100886980/
【1年以上は】Tiaプロ南ヲチスレ2【皆BOTer】 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1099431964/
【鬼】Ro-Heimdal廃スレNo.84【情報規制です】 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1102326989/
ラグナロ娘こと 蔵野ありさ をオチするスレ2 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1096084931/
【キモor萌え】Fen.tyr合同キモ萌えスレLv21.0【緋夜乃】 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1101563238/
Loki廃スレ259 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1102257830/
BaldurキモスレLv85 物価RO1へ〜LBの価格操作編〜 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1102329620/
BaldueキモスレLv85 クリスマスもROが恋人 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1102324489/
RO Iris廃スレ657 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1102331259/
RO@Idun 廃村98 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1102162453/
TiametキモスレLv51 盛者必衰の理 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1102380877/
Freyaキモスレ45【エインヘリアル・天使メンバー全員BAN祭】 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1102446256/
RO@Idun 廃村100 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1102465687/
Eir廃スレ Lv20 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1101449147/
■ROのファンサイトをヲチするスレ Lv11■ http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1098380695/
RO@Idun 廃(・ε・)プップクスレ98 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1102157581/
Thor廃スレLv3 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1100439959/

現行のRO関係スレ
1000まで行ったのは除いた


343 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 11:44:44 ID:NBg7hIDk
こう、言っちゃ何だけど
LRに注意書きとして
n日ルールの事を書いて、まったりな流れのヲチスレに
1日1回の保守を促すようにすればどうだろうか

344 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 12:14:42 ID:JFUkW+b2
>>342
同じ鯖のスレあるじゃん。それ外すと15スレッドか。

345 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 12:53:46 ID:9tU98cBJ
>>343
あと、ネトゲネヲチに限らず避難所の確保を促す。
例えば3chなら、落ちない。まとめサイトがあればそこを基地にしてもいい。
URLが残っているだけでも大分違うと思うぞ。

あとはLRにきちんとネトゲのヲチもする板だと書くべき。
ひろゆきもそう言ってるわけで。
じゃないと昨日みたいにネヲチ原理主義者がやってきて議論できないから
そこから1鯖1スレなり、1ゲーム1スレなりの譲歩ができるでしょう

346 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 13:15:23 ID:DrnjnZ9C
無理難題を押しつける、ヲチ板原住民
一つの提案に逆ギレする、ネトゲ側


どっちもどっちだ。

347 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 14:00:38 ID:oZF8npJU
前スレの終わり辺りから一切発言せずに静観していましたが、
ネットゲーマー かつ ネットウォッチャーである私の需要ありますか?

口調はこんなではありませんが、前スレの >>100 位から議論には参加しています。
ヲチ側から見ると異物が紛れ込んだ感が否めなく、ネットゲーを邪魔とも感じるのですが、
基本姿勢は「ネットゲー側とヲチ側で協力していきませんか?」です。

こうなってしまった以上、ここで喧嘩してても一向に何も進展はしないでしょう。

348 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 14:32:17 ID:wf26XVkj
因みに3chのネヲチ板

ネットヲチ@3ch
http://www.3ch.jp/watch/

349 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 17:27:51 ID:bXu4I9ui
ヲチスレのdat落ちに関して。

圧縮は800スレになるまで起きない。
ただし、今後スレが増えて圧縮が起こる可能性、
また板スレ保持数が変わる可能性は否定できない。
まあその可能性は低いが。

スレが落ちるのはn日ルールで間違いない。
しかし、これには理由があると思うんだよね。
ネトゲは正直知らないので何ともいえないんだけど、ヲチスレでは
ヲチ対象の行動や発言が残るため、過去ログが非常に重要な意味合いを持つ。
ヲチ対象によってはサイトを改竄したり閉鎖したりということが沢山あるから。
となると、後々ログを読み返すことを考えて「雑音」はなるべく減らそうと思うわけだ。
ただの保守カキコもそう、雑談もそう。
だから対象に動きがないときなどはじっと待ち、その結果として落ちる。
そういう風に動きがないときは新スレ立てても即死するのは明白。
飽きっぽい住民の気質もあるだろうけど。
そうやってつつましくスレを使って時々落ちてるのに対し、それを尻目に
ネトゲスレが1日1スレ進行なんてしてるの見たら釈然としないな。


350 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 17:51:22 ID:wf26XVkj
>>349
1日1スレ消費なんてあるとしてもROぐらいだから・・・
祭り状態の時は省く

351 :叩き台:04/12/08 18:02:36 ID:mgXeJ0vx
呟き。
議論進行の為に憎まれ役を買って出るのが自治厨。
自分の思う様にルールや議論が向かないとキレテ、方々に嘘をばら撒いて自治をごちゃごちゃにするのが自治電波。

352 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 18:12:55 ID:9tU98cBJ
>>349

>そうやってつつましくスレを使って時々落ちてるのに対し、それを尻目に
>ネトゲスレが1日1スレ進行なんてしてるの見たら釈然としないな。

釈然としない理由は何さ
ネトゲスレはネヲチスレの存続には何も影響を与えないのよ(とりあえず、今のところ)
ネヲチ板の仲間だから、一緒に落ちようってことかい?

n日ルールがある以上、n日ルールに耐えられないヲチスレは他の安全な避難場所を確保しておくべきです。
これは、ネトゲスレがあろうとなかろうと同じだと思われ


353 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 18:14:39 ID:P5MkSx+A
意味不明なレッテル貼りでなんか良い気分になってるのはただの電波

354 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 18:24:10 ID:2OWmhod0
>>351
おまいさん自身のことだな。どっちに当てはまるかは自分で考えろ

355 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 18:38:02 ID:UUfTsO8g
ネヲチ住人に言いたいことは
これがネヲチの常識とか一般的とか、裏づけのない自分の価値観・イメージは
議論のデータとして無意味だということを知ってくれ
まず証拠ありきですよ?
100人の主張することとそれに反する事実の存在、どちらが真実でしょうか

>>349

ex系鯖は
 ・サーバマシンが不安定で落ちやすい。
 ・にもかかわらずサーバが落ちると運営側の対応は後回しにされる。
 ・余程のことが無い限り放置。削除も入らない。
 ・一旦送られると、脱出は難しい。
 ・dat落ちしてもhtml化されないから●がない人は過去スレ見れない
 ・実況が続けば1週間の板閉鎖もあり得る
 ・そのくせ実況はしやすい設定
 ・即死設定がかなり厳しくdat落ちが早いため、マターリスレは生存困難
 ・新鯖割り当ての順番が最後の方になる
なお、懲罰鯖送りにされても状況が変わらないと、株式板のように板が停止されることもある。

>・即死設定がかなり厳しくdat落ちが早いため、マターリスレは生存困難
>・即死設定がかなり厳しくdat落ちが早いため、マターリスレは生存困難
>・即死設定がかなり厳しくdat落ちが早いため、マターリスレは生存困難

マターリスレは外部に移転してはいかがでしょうか?ex鯖ではマターリスレは生存困難な設定のようです
2典のようなサイトにすらex鯖の特徴は載っています
何か主張したい事があるならば、それを裏づけする事実をもってきてください
そうでなければ話は個人の想像の議論にしかならず進みません
それと議論をする気があるならまず人の意見を聴くところから始めてほしいものですね
いちいち前に出たことを何度も何度も繰り返すのはネヲチ住人が嫌がる
高速消費の原因ですよ

356 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 18:41:07 ID:wf26XVkj
>>354
Σ俺なのか?(´・ω・`)

357 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 18:59:44 ID:UUfTsO8g
叩き台たんは悪くないよ
叩き台たんかわいいよ叩き台たん

あと俺がネヲチ住人に言いたい事がもう一つあった
別に出て行けってのはいいんだよ、それはネヲチ住人の正直な意見であって俺らに非難する権利はない
ただその根拠となる事実がまったくの嘘っぱちであるのが腹立つわけ
嘘の情報を元に人を惑わすことは罪悪感を伴うものだと俺は思うがそのへんどうなんだろうね
そしてそれを鵜呑みにして同意してる奴もだ
議論をするなら他人の意見ぐらい疑え、ソースを調べろ
主張したいことがあるなら相手側に反論できないぐらいに完璧に仕上げてくれ
俺は口が悪いし悪乗りするから叩かれるがな、別にてめーらが嫌いだから言ってるんじゃねーんだよ
それは違うと思うから言ってるんだよ、厳しい言い方されたくないなら改善してくれ
煽りと感じるものがスルーできないなら半年ROMっててくれ
昔はネゲロで今はネヲチ。追っ払われた形だけど今はネヲチ板に愛着を感じる
だから自治スレに参加してるんじゃないか
ネトゲ住人がお互いのために板をよりよくしたいって思っちゃいけないのか?
それなのに何でお互い相手の醜い部分だけ取って議論しあうんだ

言いたいことまとまんねーけど俺はネトゲが好きだ
そしてネヲチ板も好きだ
だからここを出て行きたくない、お互いが共存できる方法を考えたい
以上

358 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 19:02:25 ID:KTcwUAQd
>>355
なるほど。元々あったマターリスレは出て行けと。
つまりあんたの主張したいことは
>>215
>>250
>>256
ってことか?

何でネットwatch板からネットwatch住人が出て行かなけりゃならんのだ。

359 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 19:06:28 ID:JFUkW+b2
同じ事をヲチ板のネトゲ派住人に言ってるって気づかないもんかな

360 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 19:08:00 ID:UUfTsO8g
運営側の発言まとめ
253 名前:ボヤッキー ★[sage] 投稿日:04/09/09(木) 23:30 ID:???
> 249
あの時の文章は
> ネトゲサロン板での晒し叩きのキャラウォッチは禁止になりました。
> 晒し叩きのキャラウォッチとなっていてキャラウォッチの前に晒し叩きがついてるんですね。
> > プレイヤーキャラの晒し叩き、HP等のウォッチ関連
> だとウォッチに関係無く晒し叩きがOKという風に取れてしまいます。
> なのでまずいということです。

> 1 :和風 ◆SIMPLE/OPE :04/03/12 19:58 ID:XiOY6tKa
> 管理人と協議の結果
> ネトゲサロン板での晒し叩きのキャラウォッチは禁止になりました。
> どうしても続けるのならネットウォッチ板でどうぞ。
> ネットwatch
> http://ex2.2ch.net/net/
> 2 :ひろゆき@どうやら管理人 ★ :04/03/12 20:00 ID:???
> 消しまくり。消しまくり。
> 3 :和風 ◆SIMPLE/OPE :04/03/12 20:05 ID:XiOY6tKa
> と、いうことで今後消しまくられるので、住人さんは心してくださいませ。
> 4 :和風 ◆SIMPLE/OPE :04/03/12 20:10 ID:XiOY6tKa
> ひとつ言い忘れたことがありました。
> 他のネットゲーム系の板でも同様に消しまくりです。

2004年3月12日、ネトゲサロン自治スレ
169 名前:ネトゲ廃人@名無し [sage] 投稿日:04/03/13(土) 01:50 ID:???
ネットヲッチの住人は了承得てるのか?
172 名前:和風 ◆SIMPLE/OPE  [] 投稿日:04/03/13(土) 01:51 ID:Hw+lpEGO
管理人のひろゆき氏直々にネットウォッチ板でっと言われているのに、住人の了承が必要だと思えませんが。

運営側でも意見の相違があるようですが
ひろゆき>>>ボヤッキー>>>和風ということで

361 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 19:11:37 ID:UUfTsO8g
>>358
全然違う
マターリスレが落ちる原因は
・書き込む人がいない
・ex鯖はマターリスレには向かなく即死判定も厳しい

だからマターリスレを続けたいなら外部でやればいい
俺たちネトゲ住人だって一部ではちらほらスレッド統合の動きも出ている
自分がしたくない事は絶対に認めず、相手にしてほしいことは妥協しない
それが可能だと思っているならやめてくれ
それは理想論なんだよ、現実は非情なんだ

362 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 19:15:52 ID:UUfTsO8g
大体いきなり出てけって、どういう事ですか?ネヲチ住人には社会の常識がないのですか?
普通は、『あのう、すいませんけれども出ていってくれませんか?』とか
『あなたたちには、外部板に行くという選択肢もありますよ』とか言うものですよ、
>>339みたいに最初から喧嘩腰だと、
言われた方は『じゃぁ外部でやってみようかな』とかいう気持ちがなくなるものです。
まずは、親切丁寧に人に出ていってと頼むべきだと思いますよ。
そこから、人の輪と協調が生まれ、『よーし出てってみるか』とか
という気持ちが生まれるわけです。

363 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 19:24:33 ID:2OWmhod0
今努力すべきなのはネトゲ住人じゃない、ネットwatchの自称まったりスレの連中だ。
そのまったりスレは『不要』だから落ちた。ネトゲスレは『有用』だから勢いが伸びる。それだけの話じゃないか。
保守する努力もせず『ネトゲが騒ぎ杉なんだよもっとマターリしる』とか言っても、なんだそりゃって話なわけで。

ほんとにそのスレが大切だと思ったのなら、自治スレなんぞ覗く前に保守作業するか新しい燃料探せと。

364 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 19:34:12 ID:2OWmhod0
>>349のレスに今気付いた。

何気取ってんだ?('A`)
保守カキコすると見づらい?舐めてんのか?
ここは懲罰鯖ってところなんだろ?スレが生き残るための努力を惜しむなよ。
見辛いなら有志がまとめサイトを作ればいいだろ。外部に完全移住しろなんて俺は言う気はないさ。
それでも落ちるなら、やはりそのスレは『不要』だっただけの話さ。

365 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 19:36:02 ID:1Ncvo5XD
とりあえず頭に【ヲチ】【ネトゲ】つけてみますか

366 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 19:37:09 ID:9tU98cBJ
>>365
1001にその旨を表示するのが良いのではないかと思わるる

367 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 19:40:03 ID:UUfTsO8g
>>365-366
使う文字は投票にしようよー
んで投票の告知を1001にしようよ
ただしネトゲ住人はネトゲ住人の文字案にしか投票できない
ネヲチ住人はネヲチ住人の文字案にしか投票できない
って感じで

俺としては前誰かも言ってたけど「@」が使いたいんだよなー
ネトゲでは単位の記号だったり会話に必要不可欠だったりして身近だし

368 :叩き台:04/12/08 19:41:40 ID:mgXeJ0vx
むしゃくしゃしてやった。
反省してます。
全然落ち着いてません。

この手の議論では総意という物が無いから、
うかつな発言一つで過剰反応されちゃうんですよね。
>>362とか。
煽り目的も多いとは思うのですが…。

ネトゲ側は、節度を知る方がいいかも。
マターリスレにも生き延びる権利はあります。自制の為の案を考えましょう。
ネヲチ側は、状況は常に変動する事を認めた方がいいかも。
ネトゲヲチが来る事は避けられないのだから、その上で共存を計る案を考えましょう。

私は、もう暫く黙った方がいいかも。

369 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 19:46:31 ID:PSaRHocF
>>362
言いたい事はわかります。ただヲチ板住人にとってネトゲ住人は、自分の住処に急に住処にドカドカ踏み込んだ侵略者であって
共存すべき同居人ではないのが本音なんでしょうね。
ネトゲ住人はエライ人に「今日からはここで生活するように」と一方的に言われて生活場所を変えられ、仕方無しに移住したら
先住している人から疎まれて困惑している。
ヲチ板住人にとってネトゲ住人は侵略者にしか見えないし、ネトゲ住人にとってヲチ板住人は一方的に文句を言ってくる
訳の分からない人に見えるんでしょうね。


>>363
>そのまったりスレは『不要』だから落ちた。ネトゲスレは『有用』だから勢いが伸びる。それだけの話じゃないか。
有用かどうかは関係ないですよ。スレッドに常駐している人の多さで決まることですから。

370 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 19:46:43 ID:2OWmhod0
だから…生き延びる権利を放棄してるのは自称マターリスレ自身だろうが…
なんなんだよ保守カキコで読みづらいって。まったく理解出来ん。

圧縮の影が見え始めたとき、改めて自治スレで議論すればいいと思うがな。
まずは統一記号だけ決めちゃおうぜ?

371 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 19:47:06 ID:9tU98cBJ
>>368
落ち着いてきたな

>マターリスレにも生き延びる権利はあります。自制の為の案を考えましょう。
これは個々のスレでやるしかないでしょうね。少なくともネトゲ云々の問題じゃない

>ネトゲ側は、節度を知る方がいいかも。
ヲチしていないスレをどうするかってことですな。雑談しているところも多々。
この辺を議論すべきだと思う。

あとはプレフィックスね。

372 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 19:48:17 ID:2OWmhod0
>>369
人が多ければ有用、いなければ不要じゃないのか?見る人がいてこその良スレだろうに。
もし違うと言うのなら、根本的なところで価値観が違うようだ。

あと、>>362のメール欄読んでやれ。個人的にはメール欄に冤罪符を入れる奴は嫌いだが('A`)

373 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 19:53:27 ID:UUfTsO8g
こ、こんな使い古されたコピペが通じないとは…
まだまだ世の中は俺程度の常識では測れないということか…
恐るべし2ちゃんねる…

374 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 19:56:11 ID:UUfTsO8g
ちなみに元ネタはこれな↓

いきなり氏ねって、どういう事ですか?君には社会の常識がないのですか?
普通は、『あのう、すいませんけれども氏んでくれませんか?』とか
『あなたはには、氏ぬという選択肢もありますよ』とか言うものですよ、
あなたみたいに最初から喧嘩腰だと、
言われた方は『じゃぁ氏んでみようかな』とかいう気持ちがなくなるものです。
まずは、親切丁寧に人に氏んでと頼むべきだと思いますよ。
そこから、人の輪と協調が生まれ、『よーし氏んでみるか』とか
という気持ちが生まれるわけです。

ネヲチも結構だが2ちゃんのほかの板も面白いよ('A`)

375 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 19:57:04 ID:PSaRHocF
>>368
そうですね、文化が違う住人が同居する事になってしまった以上お互い歩みよる努力をするしかないですね。


>>372
ネトヲチとネトゲヲチでは文化も価値観は全然違うでしょう。だからこそ揉めてしまってるんだと
思います。

>あと、>>362のメール欄読んでやれ。個人的にはメール欄に冤罪符を入れる奴は嫌いだが('A`)
あぁぁ、やっちゃいました(w


>>373
すいませんね。あなたの常識は私にとっては非常識みたいですから。

376 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 19:57:57 ID:2OWmhod0
>>374
全員が全員全てのコピペを把握してると思ったら大間違いですよお坊ちゃん^^;

377 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 20:00:22 ID:UUfTsO8g
>>375
つうか俺から見るにネヲチマターリスレ派とマターリどうでもいいよ派がいるように見えるんだが

まず統一見解を出してくれないかな
まぁまたーりすれがexで生き延びるのは困難なのだから
それ相応の努力は払わなければ生き延びるのは無理だと思うが

378 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 20:01:24 ID:PSaRHocF
まぁ今回の揉め事は>>374が良い例だと思うんです。
自分の中では常識なのに、それが通じないヤツがいる。なんだ?コイツ??って事なんでしょうね。
お互いなんでこんな事が分からないんだ?と思っちゃっているから妥協点がなかなか見つからない。

379 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 20:03:15 ID:UUfTsO8g
とりあえずまとめ

マターリスレは努力してください色々
1001になんか告知を出そう(避難所ができた、LR議論中、スレ識別記号投票中など)

んでLRは
・雑談スレ禁止
・キャラ晒しスレ禁止(きゃらのサイトヲチでネヲチの人にもわかるならOK)
・スレ識別記号の設定

他になんか出てたっけ


380 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 20:03:17 ID:dXEGPeBK
スレが勢いよく伸びることが有用なスレの証であるというのなら、
ネトゲ側が必死になって「一部の厨」扱いして例外にしたがる
ROとFFの意見を最も尊重せねばならないな。

381 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 20:05:48 ID:UUfTsO8g
>>378
まぁコピペネタを出したのは悪かったそれは謝る
だがネタをネタと(ryってのがあるだろ

あと常識の範囲が人によって違うのは当たり前

382 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 20:06:08 ID:PSaRHocF
>>377
>まず統一見解を出してくれないかな
無理でしょう。ヲチ板の特性なんですが、スレッドごとに独立性が非常に高くスレごとに
文化が違ってくるんです。
ただ、ヲチ板全体の傾向として面白い祭りが起きていないにもかかわらず、雑談や馴れ合いで
高速回転しているスレは嫌われるみたいです。

383 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 20:06:09 ID:wf26XVkj
>>380
FFで検索するとFFスレは3つだからFFは除外で良いかと


384 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 20:07:16 ID:1Ncvo5XD
この板祭りOKなの?

385 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 20:07:37 ID:UUfTsO8g
>>380
FFスレはプレイヤーのサイトヲチスレだから除外でいいのではないかと思うのですがいかがでしょう

386 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 20:10:12 ID:UUfTsO8g
ROの住人はそうだねぇ…
下手にURL貼ると一気になだれ込むから

1001で自治スレにてネトゲ系スレ関連の議論を行なっていますとでも表示して
さりげなく誘導すればいいかと
これでこないなら自治に参加する気はないと見なしていいと思うんですがね

それとどこかで出てた同人?とかなんとかも趣旨ちがいってのはいいのかな?

387 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 20:11:01 ID:PSaRHocF
>>381
>だがネタをネタと(ryってのがあるだろ
ネタにマジレスカコワルイ>俺
自分の常識を他人に当てはめてカコワルイ>君
つー事にしませんか(w

>あと常識の範囲が人によって違うのは当たり前
これには同意。

>>384
祭りにもよりますよ。

388 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 20:13:20 ID:UUfTsO8g
>>387
あなたを兄者と呼びたい(*´∀`*)

んで1001表示依頼はここね。議論したスレのURL必須みたいだけど
■ 板独自1001表示 変更依頼スレッド 1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1094981854/

389 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 20:15:15 ID:2OWmhod0
現時点でROの勢い値二強であるiris鯖スレとFreya鯖スレを見てきたが、
勢いこそ2~3日に1スレ消費してるが、現役RO厨の俺にはスレ違いの話題はしてなかったように見えた。

『雑談』の境界線をどこにおくかで、また価値観の違いが出ているんだろうな。
俺にとっての雑談はそのゲーム・サイト以外の話題だが、おまいさんらはどうよ?

390 :叩き台:04/12/08 20:21:52 ID:mgXeJ0vx
>389
>俺にとっての雑談はそのゲーム・サイト以外の話題
大体同意。
出来たら実際に書き込みの一部出して、例示してみて欲しかったり。
(レス番とかアドレスとかは無くていいので)


1001表示の草案募集。

391 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 20:23:47 ID:qdCgukEH
ネトゲサロンのLRから鯖別派生スレ禁止が抜ければネトゲで雑談になってる鯖のスレはネトゲサロンに帰れるんだよな・・・
あの変なLRの所為でヲチにも人が流れた('A`)
ネトゲサロンで鯖別・派生禁止を守ってるネトゲは無いのにあのLRがあるのは不思議だ

392 :叩き台:04/12/08 20:24:19 ID:mgXeJ0vx
>371
雑談してるとこはもう、
外部への移動要請を匂わせて落ち着いてもらうしかないかも?

雑談と該当話題の線引きはこれからの議題という事で。


そして362に引っ掛かった自分。欝。
(深呼吸)

393 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 20:29:18 ID:UUfTsO8g
雑談はゲーム内容、管理会社、GMの話題だなぁ
個人のサイトやプレイヤーの出る話題はちょっと毛色が違うかんじ

前者は大規模MMO、後者はネヲチってかんじかな
あくまで俺の意見だが

んでメッセのネトゲ友達の意見は
●●●の発言 :
雑談はあれだ
●●● の発言 :
それがらうんじだったらそういう雑談の定義でもいいけど
●●●の発言 :
ネヲチ以外で晒さない会話、延々とゲームの話だのは雑談だとおもいます

394 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 20:35:18 ID:dXEGPeBK
ん、3スレしかないから除外、てのは現時点で立ってるスレ数がそのままスレの必要性に関する既成事実になるってことか?
もしそうなら外部鯖板に「今1鯖1スレで立てておかないと今後の新規LR成立過程で締め出されるので急げ」と働きかけようと思うが。

FFとしても晒し有りの鯖スレは2chの方が良いんだけどね。
FFでだけ外部板管理人問題が解決したわけじゃなく、もしかしたらと疑念を持ちながら(外部板を)利用してるような状態だから。
ネ実でもキャラ名出すと消されるしなー。

ネトゲカテゴリ外ってことでいわば居候が好き放題やっちゃいかんだろうと思って様子見してたんだが、
ここでの他ネトゲの人たちの主張を見てるとあまり気にしなくても良いみたいだし。

395 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 20:37:51 ID:UUfTsO8g
>>394
FFって何鯖ぐらいあるんですか?
あと大体の住人数も聞きたいでう

396 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 20:39:52 ID:ZMd88l/+
元々ヲチは氏んでくれと思ってた俺にとっちゃ
ネトゲスレはID有りになるわネヲチは困るはでいいことずくめ
それが管理側の意図だったりしてなw

397 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 20:46:07 ID:ii1RhcAD
>>395
鯖の数は・・・・32だったかな?
住人数は正直正確な値はだせないけど、
ピーク時5000人/鯖くらいインしてたかな。
もっとも、日本人外人ぜんぶあわせた人数だけどね。

398 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 20:46:10 ID:dXEGPeBK
32鯖で、ゲーム内でサーチコマンドで見た体感上のピーク人数が4500〜5000弱ぐらいかな。

■の公式情報によると
アクティブプレイヤー数: 55万人
同時接続者数:17万
だそうだけど。

399 :397:04/12/08 20:48:40 ID:ii1RhcAD
ケコーンしますた;;

>>398
式場はどこにしましょうか

400 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 20:48:51 ID:UUfTsO8g
32ってすごいな…
でもそれだけ数を受け入れられるキャパはネヲチにあるのかな?

401 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 20:55:20 ID:dXEGPeBK
>キャパ
あるんじゃないの?
スレの数だけならあと200ぐらいいけるんでそ。
1鯖1スレでもFF6つぶんはいけるぜ。
FFでも一番負荷がかかるタイミングがバージョンアップ前後だが、そういう一時期に集中するもの
や取り留めないヲチ晒しに関係のない雑談はこれまでどおりネ実でまかなえばいいし。


402 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 20:56:38 ID:PSaRHocF
>>400
キャパ以前にヲチ住人の感情のほうが問題になってきませんかね。
例えばenpitu系のスレが32スレもあったらどうでしょう?

この辺がヲチ住人にとって理解しがたいことで、摩擦も大きいところでしょうね。

403 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 21:05:55 ID:UUfTsO8g
>>397「ねんがんの けっこんあいてをてにいれたぞ!」
   
  :そう かんけいないね
→:殺してでも うばいとる
  :ゆずってくれ たのむ!!

つーか32は俺から見てもやばいと思うな
かつて大規模MMO住人がROやFFうぜーっていってたのと
ネヲチ住人がネトゲ系うぜーっていってたのと同じだということに今気付いた

404 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 21:24:39 ID:9tU98cBJ
1鯖1スレは、しょうがないと思うよ。
だってそうじゃなきゃ話せないんだから。
別に、全てのゲームの全ての鯖について立つわけないんだし。

1ゲーム1スレでも、話せるゲームはなるべくそうしてもらうってことで。
(コミュニティが分断されてない・鯖の人数が分散しているなど)

締め出されないためにスレを立てるなんてアホな事態を引き起こさないためにも

405 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 21:55:38 ID:xEhVuUiC
3chみたいな外部に移動とか冗談じゃねーぞ。
外部に移動するんなら最初からしたらばに移動してるっての。

406 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 22:07:49 ID:UUfTsO8g
ゲームごとの事情は異なるからそのへんはゲームごとで話してもらうしかないのか…
それこそ話し合いに3chが利用できればいいが外部への誘導なんて馬耳東風だろうし…

407 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 23:51:56 ID:1Ncvo5XD
>>33見てたらネットwatchもあるじゃないの
マターリで落ちそうなのはこっちに行ったらいいんじゃないの
http://www.3ch.jp/watch/

408 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/09 00:25:48 ID:eE5GhbRn
まあまあ、おまいらモチツケ

んでだ、全移動が前提な議論になりつつあるが、
一部移住ってのでもいいんでないかい?

>>339みたいな文は論外な。
突如自分のスレに「マナーの悪いネトゲ住民は外部スレに池」なんてコピペされたら、
(゚д゚)ハァ?お前らが行けよ ってな反応になるのは必至。

んでだ、提案。
全スレに文を投稿する。ここまでは一緒。
重要なのは、外部板に行ってもらう理由。
「ネヲチ板にネトゲが氾濫しすぎて、本来のネヲチ関連のスレが瀕死になってる」
とかでいいとおもう。
ネトゲ側は、当然外部なんか行けるかよ、と思ってるとこもあるが、
スレは欲しいが、誘導されたからネヲチに来ただけで、別にどこでもいい、
と思ってるとこもあるかもしれない。
3chでもいいと思うスレだってあるかもしれない。
1つでも2つでもスレが移動してくれれば、それはそれで大きな進歩じゃないか?

ここで重要なことは、
1.頭ごなしに出てけ的な雰囲気を出さない もし気にしないなら3chでやってくれないか、と。
2.3chの説明をする。俺は良く知らないが、知ってる人はいるだろう。テンプレ作ってくれ。
3.専ブラの登録の仕方を説明する。

「ネトゲが乱入してきたんだから、なんで俺らがそこまで親切に誘導してやらないといけないわけ?」
と思うかもしれないが、居丈高に言って状況を悪くするより、
多少の努力を持って改善の方向に進むほうがいいと思わないか?

あと、ネヲチ側も、残したいスレは3chでの運用も視野に入れるってのはどうよ。
上で全スレって言ったのは、ネヲチも含めてって意味ね。
ネヲチもネトゲも2chと3chで分散すれば、より良くなるかもしれないだろう?

409 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/09 00:27:02 ID:eE5GhbRn
あともうひとつ。

ネトゲ関連板のローカルルールに、
晒しなどはネヲチor3chでっての付け加えられないかな?
3chは外部だから、あんま公式に書くのもまずい気もするけどさ。

410 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/09 00:41:57 ID:Y24Jo0kK
>>408
>重要なのは、外部板に行ってもらう理由。
>「ネヲチ板にネトゲが氾濫しすぎて、本来のネヲチ関連のスレが瀕死になってる」
>とかでいいとおもう。

ネトゲ系スレが氾濫してるからネヲチ系のスレが
dat落ちしてわけではないんじゃなかったっけ?

411 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/09 00:49:41 ID:/Jaz3bjj
>>408
誤解を招く表現バリバリだな。悪徳業者かてめーは。
後、最低でも2chカテゴリ内じゃないと納得出来ん。理由はいわなくてもいいよな。

412 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/09 00:49:44 ID:eE5GhbRn
いや、dat落ちでって意味ではなく。
もはやネヲチとは思えない、ネヲチ系のスレを探しにくい、
とかそういう意味でね。

まあ、そこはあえて説明しないというのがミソ

413 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/09 00:51:59 ID:eE5GhbRn
>>411
誤解マンセー
ようはネヲチ板じゃなきゃ、2chじゃなきゃヤダっていうスレ以外に、
外部という選択肢を示してあげることだと思う。
そして、できれば行って欲しい、という住民の希望も”それとなく”つたえる。

ちなみに「納得できん」てのが意味不明。
何が納得できないのかね?外部移住?

414 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/09 00:52:09 ID:ner87LLN
うん。行って貰うための方便だとしても嘘は後々に響くからイクない

>>408
これから出来るネヲチ側の
個人サイト1点集中ヲチ(単独スレ)は3chとかは…無理かな
こっちが少なくなりすぎるか

415 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/09 00:53:07 ID:ner87LLN
ゴメソ、リロしなかったocz

416 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/09 00:54:32 ID:Y24Jo0kK
>>411
煽りいれると議論にならないからやめようよ・・・

417 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/09 00:56:44 ID:/Jaz3bjj
>>416
しかし悪徳業者並の誤解表現を混ぜ、しかもそれは故意だと言い放ってるんだぞ?
これを黙ってたらネトゲの立場が不当に悪くなるわけで('A`)

418 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/09 00:59:03 ID:Y24Jo0kK
ぶっちゃけ、ネトゲ側の人間なんだけど。。。
外部板に行く理由が>>408みたいなのだとちょっときついかな。
本音を言えば、外部板なんてありえないって思ってるのが
ネトゲ側のほとんどじゃないかなぅ

419 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/09 01:06:45 ID:eE5GhbRn
まあ、ネヲチ板の本来のマターリとした雰囲気を取り戻したい
とか、なんでもいいんだよ。
つまり、おまえら(ネトゲ住民)のせいで・・・的なことじゃなくて、
移住要請理由は、強制とならないあまり強くない理由が欲しいのさ。
スレ住人の感情を逆なでしても無意味でしょ。
しかも別に嘘じゃないし。

>>418
だーかーらー、いきたくねーならいきたくねーでいいの
もしかしたら行っても良いってとこもあるかもしんないでしょ?
おまいさんの意見=全ネトゲ住人の意見じゃないじゃん。
1個でも2個でも移住してくれれば、それで成功。
まずできることをやってみないか、ってこと。
それに移住成功例をつくる意味もある。

420 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/09 01:07:00 ID:hs33K6Yb
ところでメンヘル系とかその他はどうなのよ?
純粋にネヲチ板のって少ないんじゃねぇの?

421 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/09 01:12:00 ID:Y24Jo0kK
>>419
んじゃ、それで一度やってみたらいいと思う
んでも、移住を進める「理由付け」ってけっこう大変じゃないかなぁ
なんかグッと来るような理由が出されればいいけど

422 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/09 01:23:27 ID:eE5GhbRn
というわけで理由付け募集ですよ!

423 :叩き台:04/12/09 01:55:04 ID:K8Bi+pYF
理由かぁ…

「後々この板も満杯に…」駄目駄目
「ヲチスレとの共存の為…」問題外
「懲罰鯖よりはいい思いできるよ」…にしたって、外部だもんなぁ

>404
(下記だから絶対駄目って言う訳ではない、と前置き)
どんな理由にしろ、1鯖1スレ認めたら
「○○のスレは1鯖1スレだしいいじゃん」
で無理やり立てる人が出てくるよ。
そして、まず削除されないから立てた者勝ち。

>401
キャパは
「今はある、何時か無くなる」
これからの対応次第で「何時」になるか決まる。当然だけどね。
先々を考えるなら極力縮小の方向で行けば、
後々スレ数がどうのでまた議論する時期が遠くなってくれる。もしかしたら議論が不要になるかも。
先を考えるか、考えないか。

424 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/09 02:05:54 ID:62C2ouF/
>>401
>スレの数だけならあと200ぐらいいけるんでそ。
>1鯖1スレでもFF6つぶんはいけるぜ。

全部ネトゲ住人で使い切るつもりか……('A`)

425 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/09 02:18:06 ID:y0hMrWHt
>>424
比喩ですよ兄者。

426 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/09 05:06:59 ID:iigkp8T/
何がネトヲチ板で問題になってるのかを一回整理しないか?

427 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/09 07:22:02 ID:CmmDafu2
・ネトゲスレ多すぎ
→今のところ大して多くない

・ネトゲスレのおかげで他のスレが落ちる
→今のところそういうことはない

・ネトゲスレでは雑談ばかり
→別に全てのスレで雑談ばかりなわけではない

・ネトゲスレは消費が早すぎ
→実況というほどでもなく、特に問題なし

428 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/09 07:23:34 ID:CmmDafu2
・ネトゲスレでは叩き晒しをやってる
→元々ヲチ板に存在するスレでも多かれ少なかれ叩き晒しはある

・ネトゲスレは厨房が多くてむかつく
→ヲチ板は元々隔離板。それに感情論では運営は説得できない

429 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/09 07:26:01 ID:CmmDafu2
列挙してみた。

元々脛に傷持つヲチ板だけに、
ネトゲスレだけを隔離する論拠を「もともとのヲチ板では〜」というところに置くのは
難しいと思った。

430 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/09 07:34:38 ID:ufPi1YgH
特に問題ないじゃんww

結局一番あれこれいってるのはこれだろ

・ネトゲスレ以外のネヲチスレが目立たなくなった

431 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/09 08:15:20 ID:7zgpNKwa
だから1001の告知に

スレッド識別記号案を募集中です
いいものが集まり次第投票を行ないます
って表示しようぜ

>>412
自分達の努力で見やすく出来るならまずはそれをするべきだ

432 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/09 08:49:01 ID:ZIgKQkwd
>ネヲチ板の本来のマターリとした雰囲気を取り戻したい

これがそもそも勘違いで今の姿が本来のヲチ板

433 :叩き台:04/12/09 09:39:26 ID:ACxHYLWy
>432
勘違いではなく、過去の姿と言うべき。
マターリとしていたヲチ板もまた、その当時は正しい姿。
板の雰囲気は日々変わる物だよ。
…自分達だけの都合のいい様に変えるのは罪だけど。

434 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/09 09:44:58 ID:F8RHjObE
某ネトゲプレイヤのヲチ住民の意見(ヲチ寄り

とりあえず鯖が多いゲームでは1ゲーム1スレは無理、絶対無理。
Yahoo!ジオシティーズのサイトヲチスレ みたいな感じになって、とてもじゃないがまともな進行は出来ないだろう。
別に鯖別スレ容認って訳じゃないよ。個人的な事言うなら鯖別板したらばに持ってるんだから行って欲しいんだけどねー('〜`)

んで、ネトゲ系は過去に(サロンとかにスレがあった頃)少し見てた事あるんだけど
■ウォッチ先への書き込みや荒らし行為、不正アクセスは厳禁です。 
■私怨による荒らし依頼や個人情報晒し、コピペ荒らしも厳禁です。 
この変に違反してる香具師が結構いると思うんだよねー
上のは相手との直接の接触(もちろんスレ住人ってのは隠すとは思うけどさ)
下は私怨でキャラ名だして○○がムカツクとか○○にPKされたとか。証拠SSのっけたりしつつ。

そもそも
・自分も同じゲームに参加して相手の痛い行動で嫌な思いを受ける ってネトゲ側と
・自分は完全に見てるだけで相手の痛い行動は笑いの対象にしかならない ってネヲチ側
コレを前提でスレで会話する。
これじゃ土台が違いすぎてスレ内の空気はもちろん変わるだろうし、共存案も自己主張だけじゃ平行線だと思うのだよねー('〜`)
お互いの根っこの考えを理解した上で話合いましょうぞ

435 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/09 12:00:21 ID:q49wbeRf
晒し叩きを通り越して自分が暴れるためにスレが存在してると思ってる奴がゲーム内で気に入らない奴をひたすら叩いてるスレもあるから困る

436 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/09 13:13:27 ID:55QyqBhZ
現状維持

437 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/09 16:09:26 ID:fs1zWpOr
晒されたこともあるネトゲ民だけど
>>434
1鯖1スレが無理なゲームがあるのは同意
>上のは相手との直接の接触(もちろんスレ住人ってのは隠すとは思うけどさ)
捨てキャラの釣りも多いが晒されたと知らずに接触してる人も多いから判断はほぼ不可能
ネトゲしてる人全てが晒しスレ見てるわけじゃないからね
>下は私怨でキャラ名だして○○がムカツクとか○○にPKされたとか。証拠SSのっけたりしつつ。
私怨で晒されても気にならないから関係ないでつ
キャラ晒されたって個人情報わからないから痛くもかゆくもないし
むしろギルドや友達のBBSに書き込まれるほうが痛いね

晒し晒されて生きるのさヽ(´ー`)ノ

438 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/09 16:38:47 ID:fs1zWpOr
40 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 投稿日:04/12/09 09:06:46 ID:gcjx8ySS
>>39
あー、やっぱりそういう例あるよね>n日ルール

dat落ちしたのを拾い上げてみると当日に書き込みがあるのに落ちてる。
先々代と(多分)先代のこのスレとか、保守が長いスレとか。

結局どういう判定で落ちてるか分からないからマタリ系を一所懸命保守
しても落ちるときは落ちる。
・・・こういう事実をネトゲ関連自治スレで言ってもネトゲの論理でスルー
なんだろうな。
今年の中盤辺りから落ちるときは落ちるようになった訳で、高速回転スレ
だけ生き残る嫌な板になっちまった。ネトゲには無関係だろうが、元々
ヲチやってた人間にとってはたまらんよ。

ネトゲがヲチ板に影響を与えてるっていうソースが欲しいんだけど、dat
落ち基準とかは明かしてくれないもんなぁ・・・。
いっそ運営の方に質問しに行った方がはやいんだろうか?




439 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/09 16:39:27 ID:fs1zWpOr
41 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 投稿日:04/12/09 14:45:29 ID:ZcLn4r/c
ネットウォッチ大賞が某スレに乗っ取られてんな……。
ヲチ板自体同人、メンヘル、ネトゲに乗っ取られてるも同然だし。
もうヲチ板も終わりかもしれんね。


42 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 投稿日:04/12/09 16:30:33 ID:BJmqBypY
>>41
まあそれは毎年のこと。
大体1位なんてそうなるもんなんだよ。

>同人、メンヘル、ネトゲ

それもいつも言われてるね。
どれもファンタジー(というか妄想)世界の住人というところで一致してるか。
ヲチ対象以上にヲチャが香ばしくてついていけん。

440 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/09 16:43:39 ID:fs1zWpOr
>>438-439のレスを書いた人は
文句があるなら影でウジウジ言わずにここで言ってほしいお^^;
自治に参加してないのに文句言う権利はないんだおー^^;

そしてex鯖はマターリスレに向かないっていう事実を認識してほしいお^^;
ソースがほしいなら他人に頼らず自分で探すといいお^^;
ネトゲ民は主張したいことがあるときソースを探してる人が多いのに
ネヲチ民は自分の板の情報も探さないなんて怠惰だお^^;
クレクレ君は嫌われる原因だお^^;

441 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/09 16:49:58 ID:FzdddOXs
まあなんというか、隔離鯖であることをもっと自覚すべきだと思う。
ヲチなんて批評でも高尚でもないんだから。

442 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/09 16:57:08 ID:fs1zWpOr
即死判定【そくしはんてい】[名](批判要望板)
数時間レスのないスレを強制的にdat落ちさせるプログラム。
対象は新スレで1週間以内にnレス、又はn時間内にレスのない場合におこる。
ある程度レスのついたスレは即死判定から除外される。

dat落ち【だっとおち】[成句]
あるスレッドが一定期間レスが付かないために書き込めない状態になること。
最終的には倉庫番の手によってhtml化され倉庫に保存されるが、「dat落ち」はまだhtml化されていない状態を指す。
「dat」はスレッドファイルの拡張子「.dat」を表すとともに、以前過去ログの置き場が/datフォルダ(現在は/kako)で
あったことが語源となっている。
通常subback.htmlからは見えなくなる。
スレ作成の回転の速い板ほど落ちるのも早い。

即死とn日ルールは似てるようで違う

443 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/09 17:11:09 ID:fs1zWpOr
圧縮について
圧縮とは、各鯖のスレッド保持数が限界になると、規定の値までスレッドが減る(dat落ち)する事です。
(etc2鯖は800⇒700なので、800のスレが立つと、100のスレがdat落ちします)
圧縮される基準は、「最終書き込み日付けが古い」「スレストがかかっている(1000over、500k超え含む)」、
「980レスを超えて書き込みが無い(24時間?)スレ」などです。

・スレが立ってn時間以内にn数の書き込みが無いスレもdat落ちとなります。(即死判定)
 尚、即死判定は非公開です。(公開したら意味が無いので)
・現在、圧縮規定値は公表値より多少変わっているようです。

ttp://ansitu.s90.xrea.com/guidance/index.php?pastlog

444 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/09 17:58:33 ID:HcBGs/0a
圧縮は800だろ、今500だっけ

どんだけ心配性なんだよてめーらは

445 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/09 18:02:32 ID:lsEPHUDs
>>444
このネットゲームインフレ時代において、その発言こそが怪しいですな。

あと何ヶ月で 800 に達するやら。
自分のやっていないゲーム以外の動向を、いかに気にしていないかがよく分かります。

446 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/09 18:08:20 ID:fs1zWpOr
>>445
この自治スレにおいて、その発言こそが怪しいですな。

あと何ヶ月も無為にするつもりやら。
自分の参加しているスレの動向を、いかに気にしていないかがよく分かります。


いま増殖を抑えるためにLR繕うとか動きでてるだろ
何ヶ月かのうちに決める努力をすればいいんだよ

447 :叩き台:04/12/09 18:11:24 ID:oBdZKG4T
>446
まあ、それで決められた話を滅多に聞かないので。
最初のネトゲ分割にしても、ギリギリになってようやく皆が動き出した前科があるから…。

448 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/09 18:19:27 ID:fs1zWpOr
>>447
そのために1001告知
削除依頼スレ、
2週間以上削除放置されている時のためのスレ

違う?

449 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/09 18:36:05 ID:fs1zWpOr
ヲチ晒し系の問題(主にネトゲ側視点)

・一部、自分の窮状しか訴えてなくて改善する気が見られない(主にマターリ派)
・自分の常識=ヲチ板の常識と思ってる奴がいる
・態度が悪いやつ大杉(ルール問題)
 ひろゆきじきじきに移動してくれと言ってるのにヲチ板の住人の了承がいるの?と言われても
 ヲチ板の家主は自分たちであると思っている(家主は運営です)

450 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/09 18:41:30 ID:TuRqhVqq
雑談うざい言いつつ
案内所が雑談スレだしな

451 :叩き台:04/12/09 18:42:41 ID:oBdZKG4T
>448
それは「基礎」
認知されてからが本格的な議論。
>449
マターリはマターリで保守だのここに詰めるだのしてる気が。
態度悪いのもそうだろうけど
>ひろゆきじきじきに移動してくれ
また書きますね。

 何 度 で も 言 い ま す よ 。

判って貰えてないのでウザイ書き方しますよ。



     ひ  ろ  ゆ  き  の  宣  言  は


     安  住  の  地  の  提  供  で  は  な  く


     崖  っ  ぷ  ち  へ  の  追  放  宣  言  で  す


     家  主  に  放  り  出  さ  れ  か  か  っ  て  る  ん  で  す  よ


…ネヲチ諸共かもしれませんがね。

452 :434:04/12/09 18:45:41 ID:xUtxeN4Z
>>437
上はいいとして下

>私怨で晒されても気にならないから関係ないでつ 
>キャラ晒されたって個人情報わからないから痛くもかゆくもないし 
気になる気にならないじゃなくて私怨で晒す事自体がローカルルール違反に繋がるんじゃって話なんですけど

453 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/09 18:59:24 ID:fs1zWpOr
>>451
それは事実だね
だから何?
安住の地じゃなかったらいやなの?
崖っぷちでヲチするのがいやなの?
ネヲチがexはいやなら移してもらえるように掛け合えば?
論点のすりかえですか?
ネヲチの人間にネトゲの人間を追い出す権利はないんだよ逆もまた然り

>>452
私怨かどうか見分けがつくとでもいうのですかあなたは

454 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/09 19:04:01 ID:lsEPHUDs
>>453
何だか凄い開き直りですな。

ネットwatch 以外でも散々晒し・叩きやってるネットゲー住人が。
文句言う前にあちらでの晒し・叩きを無くしてから言ってみてはどうですか?

それが無くなるなら、「ああ、ここでやるしかないのだろうね」という気にもなりますよ。

455 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/09 19:05:18 ID:kVeRmv4Q
カテに10個も板ある奴らが
大挙押し寄せたら、
そら怒るわなぁ普通

456 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/09 19:07:20 ID:fs1zWpOr
>>454
言いに行けばいいじゃん
ほれ
ttp://game10.2ch.net/mmosaloon/
言う相手を間違えてますね
んで、叩きってのがネトゲやったことない人に分かるんだとしたら
あなたは天才か超能力者なのでしょうね、すごいなぁ

457 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/09 19:08:13 ID:y0hMrWHt
筋論はもういいから(一人一人説き伏せていくわけにはいかないだろう)、
じゃあ具体的にどうするの? という話をしないか。

458 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/09 19:08:35 ID:fs1zWpOr
>>455
ソースは?^^;
今100/490/700ですけど^^;
どこが大挙なのか証拠がほしいですね^^;
何度も言うけど脳内データやめてね

459 :叩き台:04/12/09 19:12:06 ID:oBdZKG4T
>453
共存でも分割でもいいから、安全線まで漕ぎ着けて欲しいだけなんですけどね。

崖っぷちに追いやられたのはネトゲの事ですよ?>崖っぷちでヲチ〜
崖っぷちで良いのなら、別に自治まで出張ってもらう事も無い訳で。
ぶっちゃけ、ネヲチ側が危機感無いのなら、何処に行こうと知りませんし。>安住の地で〜・ex云々

何より。
どっちがどっちを「追い出そう」とかそういう話をした事は、私は一度も無いのですが。

460 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/09 19:13:17 ID:TuRqhVqq
運営はこれを狙っていたんだな

461 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/09 19:14:30 ID:lsEPHUDs
>>456
自分はヘビーなネットゲーマーですが。

ネットゲー関係のスレをいくつも見ているから言えるんですよ。
ネットwatch どころか、サロンや大規模MMO、小規模MMO で晒しやり放題。

そんなので、ネットwatch の人に譲歩を求めても無駄だって言っているのです。

462 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/09 19:15:34 ID:5x8C9qWA
>>461
晒しスレあるなら削除依頼出してこいよ
見て見ぬふりか?

463 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/09 19:15:49 ID:fs1zWpOr
>>459
>どっちがどっちを「追い出そう」とかそういう話をした事は、私は一度も無いのですが。

>>449
>・態度が悪いやつ大杉(ルール問題)
> ひろゆきじきじきに移動してくれと言ってるのにヲチ板の住人の了承がいるの?と言われても
> ヲチ板の家主は自分たちであると思っている(家主は運営です)
のことに対していってるんだろ?
家主だから追い出す権利はないってつもりで書いたんだよその理由は>>438-439

>崖っぷちに追いやられたのはネトゲの事ですよ?>崖っぷちでヲチ〜
ネヲチも崖っぷちじゃん
>崖っぷちで良いのなら、別に自治まで出張ってもらう事も無い訳で。
むしろサロンより快適、
間違ったデータを示されて話を誘導されるのが我慢ならないから自治に出張る
>ぶっちゃけ、ネヲチ側が危機感無いのなら、何処に行こうと知りませんし。>安住の地で〜・ex云々
無いね、ID出るから前より快適だよ俺は

464 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/09 19:16:25 ID:/Jaz3bjj
MMOってのは、ヲタの域を超えた社会現象にでもならない限り
作品が増えても現存している全体のプレイヤーが増えることはないだろう。
どこかが栄えれば、どこかが廃れる。本当に圧縮が来るのか疑問だな。これは個人的な予想だけどな。

例え圧縮が来てもスレはまた立てることが出来る。
圧縮を問題にしたいのなら、実際『頻繁に圧縮が起きたとき』に問題にすればいい。
現時点で圧縮を話題に持ってくるのは論点のすり替えに他ならない。

465 :434:04/12/09 19:16:58 ID:xUtxeN4Z
>>452
>私怨かどうか見分けがつくとでもいうのですかあなたは
私怨かどうか判断するのはどんな場合でも 周り です

ネトゲ系の晒しはまず間違いなく「コイツが痛い事(悪い事)していた」が原因になるんだよね。
で、スレ内ではそいつを叩く流れが生まれる。ここまではいい。
あんまり盛り上がるとゲーム内で貴方の升疑惑は本当ですか云々やらその人(団体)の掲示板にメンバーの○○が云々やら
そーゆーのを何回か見てるんだよね。

この辺が荒らし依頼、相手と接触 に モロ触れてると思うんだよ。

466 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/09 19:20:23 ID:hxHNBW5E
>>465
それは完全に個人の問題だろ

467 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/09 19:20:24 ID:fs1zWpOr
ごめん呼び出し食らったんで
議論できません
叩き台さんすまんね
俺は別にあんたに反対してるわけじゃなくて
あんたの意見に反対してるだけだから誤解しないでくれよ
まぁ誤解してもいいけど

>>465
私怨かどうかは晒した本人と晒された本人にしかわからないよ?
荒らし依頼はNG、相手と接触は捨てキャラじゃない限り判断できん

468 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/09 19:21:18 ID:/Jaz3bjj
まぁなんだ、サロンに残ってるヤシラが何かの間違いでこの板に来たら、
原住民各氏は卒倒するだろうなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

原住民の誰かが『話が出来る奴をつれて来い』なんて言ってたが、
現時点でここにいる奴らはネトゲカテゴリではかなりマシなほうだぞ。それだけは理解しておいてくれ。

469 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/09 19:24:08 ID:lp9pr+G0
>>462
消しても消しても立つんだよ!

470 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/09 19:26:37 ID:hxHNBW5E
>>469
だったらまた削除依頼出せばいいじゃない

471 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/09 19:26:43 ID:RMHj7PS5
(´-`).。oO(削除依頼見てきたがあんま依頼出てないね。)

472 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/09 19:28:27 ID:kNyEItHN
>>469
じゃあ何度でも削除依頼出せよ。
何でやらないの?

473 :叩き台:04/12/09 19:31:51 ID:oBdZKG4T
>463
>ネヲチの人間にネトゲの人間を追い出す権利はないんだよ逆もまた然り
に対して
「どっちがどっちを「追い出そう」とか〜」
とレスさせて頂きました。

運営が家主ですし、最悪追い出す事は可能です。>家主だから

そして住み分けなり避難所の用意なりしておけば、何時かあるキャリーオーバーにも耐えられるでしょう、と。>438-439
(キャリーオーバーが)有りそうでないから今のまま、というのも一つの考えですけどね。

元からでしょう。>ネヲチも崖っぷち
でも今までは現状でも治まって崩壊も無かったから、脛の傷晒すまでも無いと運営にサーバ替え頼む事無く黙ってた訳で。

危惧抱く必要が無いなら、自分以外の人達にそう説得して見せてください。>〜話を誘導されるのが我慢ならない〜
議論不要の流れになれば、自分もさっさと引き払います。
自分は(ありそうな)需要に「勝手に」応えてるだけなので。

474 :叩き台:04/12/09 19:36:19 ID:oBdZKG4T
>467
いってらっしゃい。
本音も察せない馬鹿が手探りなレスしてるので、刺々しいのはご容赦下さい。
時間がありましたらまた来て下さると幸い。

475 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/09 19:43:03 ID:86OzPNhF
>>472
自分に直接関係無いことまで、fusianasan 通してやってられませんよ。

476 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/09 20:58:08 ID:CmmDafu2
ヲチ板自体が元々隔離鯖なことを忘れてはいかんな。
「ネトゲむかつく」「自称ヲチ板住民は家主気取りかよ」
という感情論で叩いても話は進まんし。

477 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/09 21:04:44 ID:y0hMrWHt
>>476
100レスごとに同じ話してるような気さえする。

特に現状維持が嫌だ、っていう言ってるやつは叩いたり説教するよりも
叩き合いをスルーして前向きな具体策を出していかないと
熱冷めて、現状維持になって終了するぞ。

478 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/09 21:19:23 ID:fs1zWpOr
2時間で5%も上がった(;´Д`)ハァハァ
議論したいけどネトゲしすぎて頭痛くなったんで寝る!
おやすみおまいら愛してるぜ!

>>477
同意
とりあえず俺はスレ識別記号案と雑談スレ禁止案を推すぜ

479 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/09 21:37:51 ID:86OzPNhF
> 2時間で5%も上がった(;´Д`)ハァハァ
気持ちは分かりますが、ここで言われても困ります…。
(そもそも何のゲームの話かも分かりません)

しかし、
>とりあえず俺はスレ識別記号案と雑談スレ禁止案を推すぜ
しかし、これには賛成です。
この際なので平等に、「ネットゲー側」「ウォッチ側」の両者が、
何かしらの記号なり語句をスレタイに付加するのが良い気がします。

480 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/09 21:42:20 ID:ptR0R6IL
ヲチが滅びネトゲが衰退すればオールOK

481 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/09 21:52:56 ID:Wv+SckMr
>>440
はいはい。雑質スレの40、クレクレ君です。
つか、何処と話せば一番効率的かの意見が無いか雑質で書いただけなんだが。
オレは前スレから参加してたよ。最近は見てるだけだがね。

ヲチ板はマターリ「推奨」でやってきた。
それは過去のトラブルから自分たちの居場所を守る為に作った知恵のようなものだ。
とはいえ、マターリだけじゃなくて突撃や釣りもあるのは承知のこと。
それでもマターリでやってるスレも多くあった。

1日1回書き込めば保守になるとか言ってるが、どうもそれすら怪しいのが現状。
保守してても落ちるんだよ。特にマターリ系がどんどん落ちる。
それを「ニーズがない」と切り捨てていいのは元々のヲチ板住民だけだよ。
「運営に言われたから来た」と公言する人達には言われたくない。

確かにex鯖はマターリに向かない。移転当初嫌という程思い知らされた。
それでもなんとか回せないかと試行錯誤した住民もいる。
その1つのアプローチがdat落ち基準を探ることなんだよ。誰も成功してないけどな。

で、オレは運営の見解や板の設定を引き出せないか模索し始めてる。
残念ながら暇じゃないんで限度があるけどね。

ここに書き込まなかったのはヲチ側の意見がノイズ状態になってるからだ。
殆ど雑談状態の中でヲチ側が何か言っても「るせーな」と言われるって意味でね。

別にソースをくれとか書いてはいない。陰で言ったつもりもない。
現状ではこのスレで何か言っても無意味だと思ったってだけのことだ。

建設的な提示が出来るようになったらまた来るよ。

482 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/09 21:57:11 ID:CmmDafu2
>>481
なんかよくわからんが、まあ落ち着け。

483 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/09 21:57:53 ID:5x8C9qWA
1日1回書き込めば保守になるとか言ってるが、どうもそれすら怪しいのが現状。
↑ニーズがないどころじゃないだろ、スレの住人すらいないんじゃないか?

484 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/09 21:58:46 ID:CmmDafu2
つか、現状は

・スレ数に余裕があって足切りは発生してない

のではないんですか。
現在、マターリ進行スレがdat落ちするのはネトゲスレは関係ないのでは。

485 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/09 22:03:17 ID:kVeRmv4Q
>>468

厨房ばっかしなのね

486 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/09 22:03:57 ID:5x8C9qWA
あれだ、ネタスレ乱立させてるのはむしろヲチ系じゃないか?
書き込み数2〜50くらいのスレが結構あるんだが

487 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/09 22:07:03 ID:UAmLJkIu
>>484
いつの間にかキャパシティが増えてたからね。
でも、これから先ネトゲは増殖していく一方だから
早めに対処しなければならない。
事態が悪化してから対策をしようとするのは無能のすることですから。

488 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/09 22:10:21 ID:CmmDafu2
2chブラウザでレス数ソートしてみたが、
確かに誰かが私怨かなんかの勢いで立てたものの
誰も見てねぇ…みたいなスレはそこそこありますな。
1日書かないと落ちる、なんて話もあるようだが、
下のほうのスレ見てみても1週間書き込みないけど結構残ってるスレあるですよ。

489 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/09 22:12:53 ID:hxHNBW5E
ネトゲだけでなくヲチの方にも対応できる対策が必要だろ
面白いHP見つけてきたからスレ立てましたがすぐでdat落ちしました
落ちたのはネトゲのせいです。なんて無茶なこと言っても誰も納得しないだろ

490 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/09 22:13:52 ID:CmmDafu2
>>487
でも運営サイドは「何かあってから来てくださいです」ってなことが
多いからなあ…
現状で運営抜きでも手段を具体的に考えないと。
だから自分も
「スレ識別記号案と雑談スレ禁止案」に賛成かな。

491 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/09 22:18:17 ID:ptR0R6IL
ヲチを恨んでいるものは多いだろう
ヲチは滅びるべき

492 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/09 22:37:46 ID:puA7ymqr
毎日書込みがない=スレに人がいないという感覚の方が異常だと思うがなあ。
ネトゲ住人はよほどネットに入り浸りできる身分らしい。


493 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/09 22:41:22 ID:CmmDafu2
>>492
住民いようがいまいが、書き込みなければスレは落ちる

dat落ちに関してはネトゲスレとはかかわりないから
今ここで怒ってもしょうがないと思う。

ちなみに下のほうのスレ見てみましたけど、
11/29が最終レスのスレも残ってました。

494 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/09 22:59:19 ID:puA7ymqr
>>493
怒ってないよ。感覚についていけないだけ。
こういう連中には過疎板なんかは存在しないのと同じなんだろうな。

495 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/09 23:01:51 ID:CmmDafu2
>>494
過疎板とdat落ちを一緒にするのは乱暴だと思うけど。
話が逸れてしまうよ。
dat落ちは運営が決めたルールなんだし、
伸びないスレは落とす、って決まりなんだから
しょうがないよ。

496 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/09 23:04:01 ID:/Jaz3bjj
おまいら釣られ過ぎ

497 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/09 23:08:13 ID:CmmDafu2
>>496
ごめん。

498 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/09 23:09:56 ID:/Jaz3bjj
>>485
そう思うなら事実そうなのだろう。だが、原住民はその厨房共より下の人数しかいない。
数の暴力がいくらでも効くのが現状なんだよ('A`)
だから数少ない原住民は一人とて暴走しちゃいけないんだろうに。感情論になるな冷静になれ。
更に言えばネトゲ側は現状維持オールOKなわけだ。現状から脱却したい原住民側が必要とする努力は計り知れない。
俺から言えるのは頑張れってことだけだ('A`)ノ

499 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/09 23:17:07 ID:TuRqhVqq
たいした問題じゃないじゃん
ネトゲスレがいるからネトゲスレに八つ当たりしてるだけだろ
居なけりゃ昔みたく同人メンヘルに八つ当たり

500 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/09 23:17:22 ID:kVeRmv4Q
まぁ感情論すら理解できないんじゃぁ話にならんけど。

理想はこのままゴタゴタで板が消えることだしな。

501 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/09 23:20:27 ID:86OzPNhF
>>492
レトロゲームスレなんかじゃ、3日に1度書き込みあれば良い方だしね。
それでもたまに盛り上がったりして。そんで楽しんでるよ。

502 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/09 23:28:14 ID:W2Sy3cIc
結局感情論なわけで
実際に圧縮の起こるまで(3ヵ月後ぐらい)何も変わらないだろうね

503 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/10 02:55:22 ID:r7mVTunZ
最近、掲示板のプログラムを盛大にいじってex鯖にぶち込む試行が頻繁に行われている
負荷軽減とか色々な目論見とやり方を総当りで試すみたいな勢い
直接関係ないのかもしれないがn日ルールやdat落ちの基準とかも変わってる恐れがある

きちんとマターリ保守してるスレが落ちるというなら運営に問うてみてはどうか?

504 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/10 07:01:58 ID:isA6vGNP
実際に「きちんとマターリ保守してるスレが落ちる」まで何も変わらないだろうね

505 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/10 07:43:31 ID:kqIo0oQ9
n日ルールの基準公開したら意味ないだろうとは思わないのかね?
アホなことで運営の手を煩わせると心証悪くなるぞ

506 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/10 08:09:10 ID:8caK27ok
マターリ保守で落ちたスレって本当にあるんだろうか?
1週間以上書き込みがなくても残ってるスレはある。

現状、スレ立て時に即死しない程度に保守しとけば落ちないと思うよ。
それについて文句言っても誰のせいでもないし(強いて言えば運営のせいだが)。
物性とかの過疎板と同じように考えてもらっちゃ困る。

てか、即死なら別にネトゲスレとは何の関係もないよなあ…

507 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/10 08:28:02 ID:kqIo0oQ9
要するに今回の騒動は自分の見てるスレに書き込みもせず
マターリヲチしてると主張している人たちがスレが落ちるのは他の奴らのせいだ!と決め付けて
スレが落ちたことをネトゲのせいにしてスレが圧迫うんぬんなどの言いがかりをつけて
嘘がばれてよけい住民の印象を悪化させるというお話ですか

508 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/10 08:57:56 ID:EooBQyeb
言いがかりをつけたくなる気持ちも解らなくは無いが
507が結論でいいんかな?
ヲチ側の方で何か意見がある方はどうぞ
特にコテで登場した歌丸 ◆jFLO5uEx1gさんの意見が聞いてみたいかも


509 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/10 10:50:58 ID:bqEjT51I
>>508
ヲチ住人だが、少々誤解があるようだ。
まず書き込みが少ないスレがあるのは、ヲチは基本的にリアクションであるということ。
対象に動きがないときは書き込みは少なくなり、保守カキコばかり続くときもある。
逆にいつも活性してるスレ(ex..小麦粉)は往々にして他板住民が流入し、
「ヲチ板だから何やってもいいや」という空気が蔓延することがある。
もちろん活性してるスレが全部そうだとは言わないよ。LRをきっちり守って伸び続けるスレもある。
そういう相反する気質のスレがあるということは理解してくれ。

で、他板住人が大量に流入し、叩きの本拠地としてヲチ板を使う場合が何回かあったんだが、
この時の回転速度はすさまじかった。1日2スレしかも重複付きなんてのは当たり前にあった。
それでもヲチ原住民はどうせ一過性のものだからとほっといたんだが、今回はそうはいかない。
最初にうまくやらないと共倒れになる危険性が非常に大きい。
一部住人が感情的になってるが、とにかく落ち着け>双方とも
ただ、ヲチ住人が本気で板の存続の危機を感じてると言うことは理解して欲しい。

次に、ヲチ板住人がなぜ転送量増大に過敏とも言える反応を示すか。
以前いた鯖からexに移ったとき、住人は非常にショックを受けたんだ。
ただでさえ叩き板だの、厨房板だの言われてたのが、運営に名実共に最後通牒を突きつけられたんだからな。
今や全板で行ってるIP記録も早い段階から実施されていた。
そこで住人は鯖に与えるダメージを少なくすることに生き残りを賭けた。
糞スレにはレスしない(2ゲットすらないスレもあった)・大きく意味のないAAは使わない・
沈んだスレの再利用等々、普通の板では考えられないような配慮が住人によってなされてたんだ。
そこに転送量がふくれあがるであろう、ネトゲが来たのは黒船来航どころの騒ぎじゃないんだよ。

グダグダ書き連ねたが、一応、俺の考えるヲチ板の空気を説明してみた。
ネトゲ住人各位には理解のほどを。

510 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/10 11:09:49 ID:kqIo0oQ9
>>509
要するに黒船来襲で言うと時代の流れについていけない攘夷派ってことか
空気読めというが空気は住人の考えで変わるものだしなんともいえんな
経験上空気読めという奴ほど空気読めてな(ry

511 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/10 11:11:14 ID:bqEjT51I
煽ってどうなるもんでもないよ?

512 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/10 11:17:38 ID:SQb0xfkX
ネトゲ側が来襲したことで
メリットになることなんてないような気もしないでもない

513 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/10 11:20:51 ID:kqIo0oQ9
デメリットも無いよ
マターリが落ちるのは保守できなかったせい、
スレッドの数は今のところ大丈夫、
んで文句だけいって何も提案しない人は何をしたいの?

514 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/10 11:33:32 ID:4iMr32Ue
所で、「この件が問題になっている事」を認識しているかという問いについて、
むしろネットwatch 側の方があまり認識していないような気がします。
ほとんどの住人が、「なんかネットゲーのが移住してきてるけど…何?」位にしか思っていないような。

自分がヲチしているいくつかのスレでは、ここへのリンクすら見た事がありません。
対して、ネットゲーの方には何回かここへのリンクが貼ってあったのを確認しています。

テンプレを作成し、荒れるの覚悟で各スレにこの問題を投下してみるのも良いかもしれません。
数の暴力でネットwatch 側が負けそうですが…。

515 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/10 11:42:35 ID:cCaKVZLG
その前に100レス近く前>>426にも言った事だが
何が問題になっていて、何をしたいのかをはっきりさせないとLR改正・板分割など何一つとして話し合えないぞ

516 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/10 11:43:44 ID:kqIo0oQ9
テンプレはりまくるのは一種の荒らしだから止めとけ
自治に興味がない人は興味がないんだから仕方ない

517 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/10 11:45:06 ID:kqIo0oQ9
>>515
>>427-428

518 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/10 11:47:27 ID:cCaKVZLG
つまり、実際の問題点はネトゲスレとヲチスレが混ざって見にくいってことだけか('A`)

519 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/10 11:51:29 ID:a6I7Ywqe
>>427-428>>430-431も追加してまとめると

 これからネットゲームの新タイトルも増えるし
 ネトゲの鯖毎にスレが立つようになれば
 ヲチ板の大半がネトゲスレになってしまうのではないかという危惧

があるということですな。
現在ではそれはまだ「危惧」の段階なわけで
運営は実際になんとかならないと動いてくれそうもない、と。
今のところ、LRを作り直す・スレに識別マークをつける、
という具体案が挙がっている

ってとこで。

520 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/10 11:52:14 ID:kqIo0oQ9
じゃあスレ識別記号案を募集するということでOKなのかな?

そのために
・1001に告知を出す
・投票をする

他に提案や反対意見あればどうぞ
んじゃでかけてきますノシ

521 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/10 11:52:27 ID:a6I7Ywqe
このスレはあげてやった方がいいかな。とりあえずあげときます

522 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/10 11:55:05 ID:EooBQyeb
あれだよなネトゲ側のスレ数も中途半端なんだよなw
200とかあれば分割してもらえそうだけど100じゃ分割云々って話しにもならないし


523 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/10 11:58:27 ID:cCaKVZLG
スレ識別には機種依存文字使わない方がいいって意見が前スレであったな
俺には何が機種依存文字に当たるのか分からんが・・・
んじゃ俺も出かけてくる

524 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/10 11:59:08 ID:6y56TvaP
dat落ち、即死判定にネトゲ云々は関係無いという事は分かりました。

ヲチスレをヲチ(ROM)している時に、そのスレがなんだかヤバそうな場合は、
さりげなく保守カキコしてみる事にします。

525 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/10 12:29:24 ID:4iMr32Ue
>>518
私個人としてはそうですね。

>>520
それで良いと思います。

526 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/10 12:44:58 ID:deI4H7b9
>>523
http://apex.wind.co.jp/tetsuro/izonmoji/

夜勤さんが保守は荒らしと言っていたなぁ・・・と独り言。

527 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/10 12:45:33 ID:6REIOiNV
見にくい、か…笑えるな。その程度のことでネトゲスレ全部を追い出そうとしたってか。
懲罰鯖住人という立場を理解せずに、よくもそんな我がまま言えたもんだな。

まぁ、>>525等過剰原住民が納得するというのなら、識別記号案は悪くないな。反対はしないぜ。

528 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/10 12:49:09 ID:fRD0Oacw
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101987074/752
鯖やさんの意見なので別に…
鯖やさんの意見なので別に…
鯖やさんの意見なので別に…
鯖やさんの意見なので別に…
鯖やさんの意見なので別に…
鯖やさんの意見なので別に…
鯖やさんの意見なので別に…
鯖やさんの意見なので別に…
鯖やさんの意見なので別に…

529 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/10 12:50:29 ID:6REIOiNV
保守は荒らしか…そりゃあ保守が100も200も続くなら荒らしだろうが、
5~10程度でスレ停止したら、俺は2chやめるぞ。過疎スレ停止する暇があったらネトゲサロンの馬鹿共何とかしろと('A`)

530 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/10 13:00:28 ID:4iMr32Ue
>>527
ここでうだうだとネットゲー側とネットwatch 側で議論しても仕方がないでしょうからね。
取りあえずそういう識別記号なり付けて共存していきましょうよと。

もしもそう決まるなら、ネットwatch 側も何か付けないと不公平であると思います。
互いに見たくないスレは見えない方が良いでしょうから。

取りあえずここでそういうルールを決めてしまって、
運営側に「ここまで分化している連中を一緒にしていて良いの?」という訴えかけをすれば良いのでは。

現状、力の無い私たちができる事は限られています。
いきなり運営陣を動かそうというのは無理なのではないでしょうか。

これが、ネットゲーもヲチも大好きな私の意見です。

531 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/10 13:20:36 ID:4rlXIRrb
>>519
FF11発売前のネトゲ板騒動に似てるな。
当時はROはβ1でそれほど大したことはなかった。

最後は板分割どころかネトゲカテゴリまで出来ちゃったが。

532 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/10 15:17:53 ID:kqIo0oQ9
>>526
スレに関連したこととか
スレの流れの纏めとかネタふりとかでageればいいのでは
ネトゲ系でも過疎ゲーム系統はそうやって生き延びてます
ネトゲ系でも即死したスレいくつもあったからなぁ…


スレ識別記号案だけどネヲチネトゲともにつけるなら、
荒らしを防ぐという意味で一人どちらかにしか投票できないというのはどうでしょう
投票所はfusianasanで書き込まなければ有効投票としてカウントされないらしいので
IPを記録していけば可能じゃないかと思った次第なのですが

んで俺はネトゲ系の記号として「@」を推すぜ!

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