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風光る●渡辺多恵子・拾六

1 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/14 23:56:07 ID:jgEBFaow
●子(マルコ)こと、少女漫画家 渡辺多恵子の
「風光る期間限定音箱販売促進公式サイト」を
生温かくヲチするスレその拾参です。
作品批判・作者批判・その他吐きだしたいことを書き込んでください。
音箱売り切れマダー?毒吐き本発売するの?
公式が閉鎖するまで、まだまだ●チャソヲチはまったり続きます。

風光る●渡辺多恵子・拾伍
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1095305826/

2 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/14 23:56:31 ID:jgEBFaow
〜まとめサイト〜

時系列でまとめられた別コミwebトーク〜大河批判前後の簡単な流れ
 ttp://dempa.2ch.net/prj/page/kuromaru/index.html
別コミwebトークログ・公式サイト事件解説
 ttp://dempa.2ch.net/prj/page/maruko/index.html
保守掲示板は
 ttp://members.goo.ne.jp/home/kira-kira-1030
スレの過去ログまとめは
 ttp://dempa.2ch.net/prj/page/maruco/index.html
公式掲示板の保守まとめは
 ttp://dempa.2ch.net/prj/page/b29/index.html

3 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/14 23:57:26 ID:jgEBFaow
過去ログ

【S】マルコと愉快な仲間たち【M】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1070105765/
【必殺お掃除人】風○る公式【一発削除】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1071070275/
【必殺お掃除人】風●る公式・参【問答無用】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1071812254/
【去る者は追わず】風●る公式・泗【来る者は魚茶】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1073744804/
【プロヘッソナル】風●る公式・伍【エンタテイナ】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1076598132/
【ワタシの方が】風●る公式・六【センパイだも〜ん】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1079004727/
【重大発表】風●る公式・七【マダー】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1079779629/
【閉鎖準備】風●る公式・八【完了。(笑)】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1080465761/
【次回から】風●る公式・九【有料(笑)】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1080920403/
【ネットはコリゴリ】風光る公式・十【完全敗北】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1081263416/
【読者(元読者)】●風光る公式拾壱【総ヲチ化】
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/net/1082102366/
【心無い人】●風光る公式・拾弐【本家お墨付き】
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/net/1083985358/
風光る●渡辺多恵子・壱参
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1087006858/
風光る●渡辺多恵子・拾四
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1091173955/

4 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/15 00:03:51 ID:C0vP2enr
1さん おつかれでござります!
あとしばらく?マタ~リとヲチましょう!

5 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/15 00:19:01 ID:jjmS9H2P
>>1乙です。

即死回避のため大河の話題振り。
史実というか、小説やなんかで幕末には触れてたけど、大河楽しんでる。
むしろ、大河を見るようになってから史料に興味が出てきた。
んで、先を知っていても、「あの事件をどう料理して見せるのかな?」とか
「あー、あのエピソードをこう使うかー」などと、かえって楽しみ倍増する。
今日の源さんの話も、甥っ子エピを上手く取り入れていたと思う。
島田と永倉の有名エピも入ってたし。
でも、全体を見れば思いも寄らない話だった。
つか、それがフィクションのあるべき姿だと思う。

6 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/15 00:26:26 ID:BO7qAhV6
>1 さん乙鰈様〜!

でも、音箱は サ イ ト 上 で は 完売御礼になってましたね…
前スレでテンプレ作る時に一言いっとくべきでした。
忘れててごめんなさい……

7 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/15 00:28:40 ID:YyOwjBUc
1さん乙!

それにしても風邪の源さんて全然印象に残ってないなー。
たま〜に出てきては、まわりから年寄り呼ばわりされてるだけじゃない?

8 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/15 00:44:01 ID:mWvgNNvn
風の源さんっていうと壬生の屯所移転の時に八木さんに今までのお礼としてお金渡す話を
局長・副長がしてて、お金がない、「源さん、あるか」と聞かれてヘソクリを持ち出す源さん。
しかし小額過ぎて話にならない。その場に居合わせたセイがぷくくと笑って
「源さんって好きだなあ。あの人はどんなに偉くなってもああなんだろうなあ」とか言ってたシーンが思い出される。

なぜ平隊士のセイがそんな親しげに幹部の源さんのことを語るのかと(セイ=●にしか見えなくて)萎えた。

9 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/15 00:53:07 ID:jjmS9H2P
●は上から人を見る人だからね。
セイの人物評がむかつくのは、常に上から人を見下してるからでは?

10 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/15 01:21:54 ID:v0Br2xwW
1さん。乙!

11 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/15 01:46:05 ID:jjmS9H2P
寝てる間に落ちませんように。

12 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/15 02:15:48 ID:ccMqB6BH
>>1乙。

大河話で恐縮だが、

>>5
既出な気もするが、ミタニンは確か自分が子供時代大河で歴史に興味をもったから
今回の大河で新撰組の事を知らずに観ている視聴者がいたら、彼等が歴史に興味を持ってくれるようにしようと心がけてたらしいんだよな。

プロフェッショナルのエンターテナーなら史実ネタバレゴルァ!なんて絶対に言わないはずなんだがなー。

13 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/15 02:28:03 ID:mWvgNNvn
保守も兼ねて。

まあ、大河スレでも史実知らないでいた方が楽しめたかもーとか、
史実を知らないまっさらな状態で大河を楽しめる人羨ましいとかの書き込み見かけるけどね。
私も史実知らない状態で読んだ燃え剣は最高に楽しく読んだ。
けど書き手が「史実知らない方がいい」って言っちゃあおしまいだよね。事実上負け宣言してるようなもの。
しかも開き直りに近いし。…エンターティナーの言う事ではないよ。

14 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/15 03:59:55 ID:vgoLNkOe
>8 ( ゚д゚)ポカーン
平隊士が上司に向かってそんなことを言うか?
土方の耳に入ったら切腹もんだろうに。

15 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/15 04:03:43 ID:mWvgNNvn
>>14
土方の目の前で言ってた気がする…。
シチュとしては総司(もしくは局長・副長・総司の三人)に対して話しかけてたと思う。

16 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/15 06:46:08 ID:aKUZmDz5
切腹させられる所かマンセーされるんだから理解不能
何故誰も注意しないんだ
こういう所も何となく●と重なって嫌な感じ

17 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/15 12:52:13 ID:zZui8Hld
>8
擁護するワケじゃないけど、あの台詞は「井上先生って好きだなぁ。きっと、
どんなにえらくなってもああしてお金貯めてるんでしょうね」みたいな台詞だったよ。
いくらセイといえども、「源さん」なんて呼んでなかったのだけは覚えてる。
風自体は16巻で目が滑りまくって読めなくなったのでこの間ブクオフに売り払ったから、
細かい言い回しまではわからないけど。それも、源さんに向かっていったんじゃなくて、
感想としていった感じだったよ。
萎えるのは確かに萎える言い方だと思うし、漏れも●好きじゃないけど、
正確じゃない情報で必要以上に貶めるのも良くないような気がする。

18 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/15 15:44:04 ID:8aD4/wwn
たしかに「源さん」とは呼んでなかったし源さんに対していったセリフではない
でも土方さんの前で「ぷくく…」&そのセリフはやはりヤバいだろう
あと今月号は谷先生のこと面と向かって汚い言葉で罵倒してたよね
上司に対する態度がなっていないのにそれを含めて平隊士にマンセーされるセイには我慢ならない

もちろん>>17さんのいいたいことはわかるんだけどね

19 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/15 15:57:52 ID:MzHwhi1X
どういう言い回しだったらよかったのかな。
もしくは口には出さず、頭の中のセリフだったらOKかな?
いやそれも違うか。

20 :8=15:04/11/15 16:35:00 ID:ruWtL5mb
>>17
>正確じゃない情報で必要以上に貶めるのも良くないような気がする。
これに関しては申し訳なかった。

>それも、源さんに向かっていったんじゃなくて、感想としていった感じだったよ。
>>15を見てください。源さんに直接言ってたとは書いてないです。

>>17さんの言うように源さんの人間性を微笑ましく語るエピってのはわかってるんだけどあのシーンを見て
>なぜ平隊士のセイがそんな親しげに幹部の源さんのことを語るのかと(セイ=●にしか見えなくて)萎えた。
私はこう感じたということです。

21 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/15 17:39:26 ID:8aD4/wwn
皆さん前スレ埋めましょうぜ

22 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/15 19:17:17 ID:mltc5D6z
12巻のP177〜178を抜粋。
源「近藤先生に頼まれては是非もありますまい」
 「わしの虎の子を」
近「すまんなあ源さん 恩にきるよ」
源「800文あります!」
近「いや… 大事の物を出してくれたのはありがたいが…」
 (小銭ならもう少しマシなのがなくはないしι)
性「……」(ぶぷぷ)
 「いい方ですねえ 井上先生♥
  きっとどんな御殿に住んでも地道にヘソクリとかするんだろうなあ)
 (ゲラゲラゲラ)
土「笑ってんじゃねえ 神谷!! お前も少しは考えたらどうなんだ
  丸2年も世話になった八木への礼がたった5両じゃ物笑いのタネもいい所だぜ!」
性「えーでも5両ってそんなに恥ずかしいですか?」
 「“家賃”じゃなくて“気持ち”なんですからそんなに見栄張る事ないと思いますけど」
土「やかましい!!」
 「局長がやりたいと言ったらそれをやらせてやるのが副長の力量だ! 見栄とは関係ねえ!!」

無断転載ごめんなさいね〜、エンターティナーの●先生w

23 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/15 19:19:24 ID:mltc5D6z
>22
ごめん。この行訂正。
× きっとどんな御殿に住んでも地道にヘソクリとかするんだろうなあ)
○ きっとどんな御殿に住んでも地道にヘソクリとかするんだろうなあ」

24 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/15 19:48:58 ID:BHeJHvHm
土方の「!」が大杉
まあ自分自身も!(笑)(爆笑)だしね。

25 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/15 20:41:07 ID:feucOoab
>22
局長、副長の前でこの態度、>8さんが書いていたよりもっとひどいな
セイってただの平隊士なんだよね?

26 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/15 21:04:05 ID:3sweqwQ2
普通は処罰されないまでも厳しく叱られるかしばかれるぞ…

ところで、史実バレという言葉にものすごく違和感を感じます。

27 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/15 21:33:30 ID:gQI1lM0V
某ピスメの主人公は、叱られもするし、敬語も使うし、精神的に成長もしてるよ…。

28 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/15 22:48:15 ID:gb0nm76V
一応はっておく。

※このスレは120%渡辺多恵子に満足して楽しんでいる方にはオススメできない内容ですので、
絶対に読まないで下さい。 多分気分を害すると思うので、電波に弱い人は要注意!
でも冷静なオトナとして、渡辺多恵子という<エンターティナー作家のハシクレの観
点>から出した電波ってものに興味のある方は、是非読んでみて下さい。
「へえ〜、こういう電波がいるのか!」なんて、意外に面白いかもしれません(笑)。

29 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/15 22:49:13 ID:gb0nm76V
●の所業

【vs 読者】
・司馬氏のオリキャラ加納惣三郎及びエヴァの渚カヲルを好む人をミーハーとバッサリ。
そのあまりの言いようを指摘した読者のメールを晒し上げ「キングオブウカツ」と数回に渡り罵倒した事件。
・●の間違いを指摘した15才の少女に「出典を明記していなければ便所の落書き同然」と絡んだ事件。
・コミック一巻収録の話の時代考証の間違いを指摘した読者に「今更一巻の間違いを指摘するなんて
幼稚園の時のうんこもらしを指摘するようなもの」などと開き直った事件。
・「才能が無い者は甘んじて作家が描いたものを受けろ」と罵った事件。

【問題発言】
・「長州はアルカイダ」と発言。
・自分はサリバン先生で、三重苦の人々(読者?)を導いている発言。
・立ち読みする奴は泥棒発言。しかし漫画家の新古書店反対運動から外されている。
・自分と土方歳三を同一視する発言多数。「現在土方」など。ファンは「現在新選組」
・小学館漫画賞受賞のコメントで、何故か土方への手紙を読む。
・その際、土方の発句集について「なんであんな間抜けな物燃やして死んでくれなかったんだ」

【vs 掲示板】
・販促サイトにつけた掲示板シャベリバ!の気に入らない発言を全削除。
・気に入らない発言の内訳。
 通販サイトなのにセキュリティーが甘いという指摘。
 「風光る」時代考証への突っ込み、エッセイの誤字指摘。
 エッセイの内容や、掲示板のあり方への意見、良識あるファンの忠言等。
・削除が追いつかなくなり、「主婦なのに輝いている」友人を雇って
 「お掃除部隊」を結成することを思いつき、「●ちゃんアッタマいい!」と叫ぶ。
 24時間体制のお掃除部隊は、全盛期に最速1分でレスの削除をした。
・結局、掲示板閉鎖。



30 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/15 22:49:40 ID:gb0nm76V
【vs 脚本家三谷氏】 (販促サイトのエッセイ「立ち読みするな!」13〜15にて)
・大河新撰組!を「エンターティナー作家の先輩」として、後輩三谷氏へ呼びかける形で批判。(13回)
・「プロの視点」から「大河はプロのレベルではない」「同人並み」とこき下ろす。
・時代考証の誤りを指摘するが、それは●の勘違いであることがハッキリしている。
※大河では近藤周斎が武士の生まれで武士であり、養子に入った勇も武士になった、
 と描かれていると思いこんで「これだけは譲れない」と非難し、
 「史実完全無視の、時代考証あさっての、キャラ設定矛盾だらけ」と言い放つ。
 ↓
 しかし大河の近藤周斎が武士の生まれではないことは妻の台詞でハッキリと語られている。
 また多摩の百姓達の盛り上がりに反して、武士の世界で近藤周斎・勇親子が
 武士扱いされていないことも、複数のエピソードでハッキリと示されている。
 ↓
 しかし●は、周斎が武士ではないとする史料の存在を研究家らしき人に
 教えられて大喜び、「つくづく神様は私の味方だな〜(笑)。」ってオイ。
・エッセイの存在が三谷氏の大手ファンサイトに知られるや3日で記事ごと削除。
・何事もなかったように、14回を更新。
・三谷氏が新聞コラムでその件に触れるも、●の名前は出さず、
 「2時間落ち込んだが、大先輩からのエールだと思った。精進しよう」と流す。
・これを受けてか、読者からの質問へリアクションするという形で反論。(15回)
・「受信料を払っている一視聴者が文句を言って何が悪い」と開きなおる。
・三谷氏に向けて書いたわけではない、読みたい人だけ読んでと断った、
 ファンサイトに知らせた者はストーカーだと逆ギレして今に至る。
・●が指摘している時代考証の誤りは存在しないことに、まだ●は気づいていない。


31 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/15 22:50:05 ID:7HVNHbbf
>>25さん、このぐらいで驚いてちゃいけません。
セイは入隊二日目にして土方の事を
「百姓出の偉ぶり副長 29歳独身 エセ武士っ!!」
などとこきおろしています。
よその台所と食材を無断で使ったあげく、この暴言。
やはりセイは常識というものが著しく欠落していると言わざるをえませんね。
まあセイ=●と考えれば、当然とも思えることですが…。

32 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/15 22:57:22 ID:s7fFk1bw
天ぷら乙


●は、新選組の人々を馬鹿にしているよね。
敬う気持ちが感じられない。

33 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/15 23:04:56 ID:zRptX/8b
>>31
この暴言の数々でキャラクター設定も台無しにしてると思う。
父親の事情とかあっても一応武家の子なんだよね?
はじ一の時と同じなんてそもそもおかしいと思わんのか●

34 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/15 23:28:26 ID:dJqK+zgi
>>31
入隊試験の時、副長に年齢を見破られたけど
「年齢ではなく、志で見て頂きとうございます!!」って言って
大目に見てくれた副長に採用してもらった癖に、ね。

原田とおまさちゃんの婚礼の話でも、
「おまさが町人だから、諦めた方が良い」と局長副長が原田に言ったのを盗み聞きした挙句
「局長も副長も百姓の出だから身分に拘るんだ」みたいな事言って怒鳴り込もうとしてるんだよね。

35 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/15 23:55:00 ID:vQNlqpsJ
>>22
これだけ見ると、性ってもの凄く性格悪そうに見える。

36 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/16 00:17:24 ID:SDy6KDBX
>>35
絵が付いてないと、もともと悪いイメージがより一層悪く見えるもんだね。

37 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/16 00:22:26 ID:NxmvEnfQ
>>34
ナチュラルに失礼なヤシですな。

38 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/16 01:07:14 ID:7zdUHYWz
>>37
本当にな。

セイよ、おまいが一番身分差別してるっての。

39 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/16 01:35:53 ID:+fGQZbCC
なんか、ここのアドをむこうに貼っていただいたので、こちらのもお返しに貼りますね。
大河板での●スレです。大河にも元●ファンが多いみたいですよ。


ttp://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1099666083/

40 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/16 02:28:02 ID:jEqrjnr7
それはちょっと違うとオモゾ。

荒れなければいいが…

41 :元ネタ:デビルマン:04/11/16 19:56:20 ID:T+nK0Jop
沖田『女子に戻りなさい。新選組はあなたのいる場所ではありません』
所為『私は武士です!!!』

      
沖田『武士じゃあ、仕方ないですね( ´∀`)』

42 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/16 20:00:44 ID:yhUEF+QA
矢風の渡辺多恵子トピにすごいのがわいてるなw


43 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/16 22:52:52 ID:RdvZxCd+
どんなん?

44 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/17 09:34:33 ID:1f/oZuhm
>>41
(精神年齢)12歳のヤシとか左翼がどうたらとかフェミニズムがどうのとか…
まぁ笑かしてもらいましたけどね
皆●を賛美しているし無駄な長文(&史実のひけらかし)
きっと同じヤシなんだろうな

45 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/17 11:38:16 ID:6uzZ4v2J
屋風は厨が暴れやすい環境なので、行かなくなって久しいよ…
●を賛美するなんて、本物の馬鹿か愉快犯なんだろうな。

46 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/17 14:05:41 ID:6H+4eOMA
>45
本物の馬鹿か愉快犯か●本人

47 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/17 16:47:17 ID:hAjSOD/p
本人だったら楽しいので勝手にそう思ってROMることにしよう

48 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/17 17:03:19 ID:KWMR07i2
やほーはここより厨率高いだろ('A`)
世間知らずなカキコにびびってプロフ見ると
ババァだったりしてさらに仰天。

●もですね( ´,_ゝ`)プッ

49 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/17 19:52:21 ID:Ew3QGklR
>>44
そいつ、前にモ湧いていた気がする。
大河を批判して●をものすごく持ち上げていた。


50 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/17 20:25:06 ID:puJiYZWW
>49
ああ、あの基地外ね。
あれが●本人だったとしたらいくらなんでも怖過ぎ。

51 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/19 04:47:27 ID:LSxVMCDr
みんな前スレの方埋めてるの?

52 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/19 12:23:02 ID:T5uwBJpH
前スレ埋まりましたよん

53 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/19 16:31:58 ID:uqnnL8yr
前スレ1000w

54 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/19 18:42:15 ID:6Fl1mIt4
前スレ1000神!!

55 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/19 23:10:50 ID:ig/zMYxx
やっと、風近所の古本屋で売り払ってきたw
大河効果で高額買取だったから嬉しい。
友達に貸してたからもう高額買取リストから外れたかと思ったけど
外れてなかった。
15巻で3000円だった。

56 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/19 23:19:58 ID:zeaNwbHy
>>55
オメ!
漏れが2年ほど前に古本屋で買った時、1冊150円だったから
もしその古本屋で売れば1冊50円の儲けだなw


しかし矢府でまたあのアンチN○Kが●擁護が新トピ立てて暴れてる・・・。
本当に異常な感じだね。

57 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/20 17:45:38 ID:lI8VEgmp
あまり名前を挙げちゃいけない気もして恐縮なんだが……

岩崎陽子さんの公式サイトのBBSレスに、
無頼を描き始めた理由の一つが描かれてました。

なんというかもう、●にこの人に爪の垢でも
煎じて飲ませてやりたいよ……。

●頼むから、新選組漫画描くのやめてくれ。


58 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/20 18:33:22 ID:d4ZfbYlC
>57
ご本人がレスしてるのか
作品のこととか色々聞かせて貰えるとファンは凄く嬉しいよね
削除祭りだった●の掲示板の雰囲気とは大違いだ
●にも(風俗以外で)どういう事が描きたくてやってるのか聞いてみたい気もするけど、
萌え以外何も考えてなさそうだ…

59 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/20 19:06:18 ID:BHhZC0/3
書き込みも膨大だろうしご多忙だろうに一件一件丁寧なレスで、すごいなと素直に思う。

60 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/20 21:32:55 ID:eOSs41zD
>>59
それが愛。たぶん愛。きっと愛。
新選組を愛しているからだよね。

…私物化してるんじゃなくてさ。

好みの点ではともかくいわさきさんの作品には
確かな愛は感じられる。

61 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/20 22:48:56 ID:VyZR8/om
新選組への愛というか読者への愛と感謝じゃないかなあ。
次々と書き込まれた真摯な意見を友人に削除させ、あまつさえ「●チャンあったまいいー」とかのたまってた
●とは本当、えらい違いだ…(比べるのもおこがましいと思うが)

62 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/21 00:02:07 ID:M58ZiFYx
●の場合、基本姿勢が
読者に対しては
『見下すものであり金蔓である、そしてアテクシをマンセーする義務がある』
創作姿勢としては
『自分の萌えの要求にただ従って萌えが持続する限り描くべし描くべし!』
『アテクシのこの素ん晴らしい御作品様達の良さが分からない見る目の無い馬鹿野郎は逝ってよし!』
ではないのかとしか思えないからなー……


63 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/21 12:05:36 ID:Wanswqqz
自分の絵を見せるのを恥かしいとか言ってる割には、
扉絵をお宝画像扱いして有難がらせてるよね…●。
カラーを、原画に近い形で見て貰いたい、と
速攻でUPしてくれるような事は、死んでも出来ないんだろうな。

64 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/21 15:53:38 ID:p3yqv7oX
特別視して欲しいんだよ。

ホントに見せるのがはずかしいのかもしれないが
扉絵をネタというか釣り餌にするのは、
「特別な●先生の絵が見られて嬉しい!!」=「特別なのよ!(ワタシも●先生も)」
という精神構造。●=特別の図式が、なんとしても欲しい心根の浅ましさだよなぁ。

あくまで推測だが、●はかなり「特別視」されることに
重要な意味を持っているんだと思うよ。マンガを書くことに理解を得られなかった
時期があるとか、描いてもまったく評価されなかったとか、そういうものの
穴埋めにいま必死で取り返そうとしているような稀ガス。


作品からは恋愛に対する強い憧憬が感じられるので、
「なりたかった自分」の投影がちょっと強すぎるのかもな。
どんな作者でも自己投影は必ずあるが。

65 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/21 16:32:33 ID:FvpooVn/
「新選組!」本スレに●儲…じゃないと思うけど、
●の※引用してコピペ荒らししている香具師が来てウザイ。

…それもこれもみんな●のせい。

  パーン _, ,_  パーン
パーン_, ,_  ( ・д・)  _, ,_パーン
  ( ・д・) U☆ミ (・д・ )
   ⊂彡☆)) ●  ☆ミ⊃  パーン
    , ,∩彡☆ ☆ミ∩,
,   (   )  パーン (   )  パーン
      パーン

66 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/21 16:41:22 ID:s6vLLU2E
正しい男社会の新選組なら、セイはとっくに首斬られてますよ。
ヒラのくせに隊長局長副長とタメグチきくなんて
オンナ(愛人)でもなきゃ他の男衆がゆるさん。
オトコ(愛人)でも微妙。
鍬次郎あたりや『御法度』流に闇討ちされてるでしょ。
史実史実言うならセイを削って、島田出してくれよ。

67 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/21 16:44:53 ID:qcYWhGm5
ソレは無い

68 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/21 17:38:42 ID:TLZ7JOCl
>「単行本に各回の扉絵を全部収録してください!」とか言って来る奴!!ふざけんなっての!
>あのおいしい扉絵はね、別コミ本誌を買ってくれる人=アンケートを「風光る」で出してくれる人への
>サービスなのよ!
>金も出さずアンケートも出さず、手に入れようなんて甘―い!!
>そりゃ単行本を買ってくれるのだってありがたいですよ。
>だから単行本には単行本だけの特典として「いろはかるた」や「風光る日誌」をつけてるんです。
>でもね、アンケートで良い成績を取れないと連載は打ち切りになるし、
>そうなればもちろん単行本だって出せなくなるんだよ。
>そういう現実がある以上、どんなに「セコイ!」と罵られようと私は扉絵をFCに入れる事はいたしません!!
>たった一人でも扉絵目当てに本誌を買ってくれる人がいれば本望!
>つまりそれだけ切実にこの連載を続けたいと思ってるってことです。

98年のWebトークから。読みづらいんで改行入れますた。
言いたいことはわからんでもないが、
とりあえず、ファンを「奴」呼ばわりで「ふざけんな」はないだろう、と。

69 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/21 17:51:17 ID:QUXeEfUd
●の文に!が多いのは、表現力の拙さを補おうとしてるんだな。

70 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/21 18:12:36 ID:YqQTtYsz
!が多いのは厨の書き込みやメールと共通する特徴だね。

71 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/21 18:16:20 ID:HvlurFqu
>64
読みきりにそんなのあったね。
クリスマスツリー探す話。

72 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/21 18:25:13 ID:QUXeEfUd
●の場合は、
カコイイ真の武士達にマンセーされチヤホヤされキレイだといわれるアテクシ!
っつうのが丸見えで、見てて恥ずかしい<なりたい自分

73 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/21 18:35:24 ID:ax5AfTWv
>>65
いや、山崎のせいかも?

74 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/21 18:35:28 ID:u2RlKsg5
>>68
別にそういう考えで扉絵を収録しないならそれはそれで良い。
だけど、その意思をゴミクズ上できちんと発表していたならともかく、
それもしてないのに、無邪気に「コミックスに収録してください」と手紙が来ただけで口汚く逆切れ。
しかも「あのおいしい扉絵」って・・・どれだけ自画自賛するつもりなんだ。
だいたい扉絵っつーのは、描くのが当然のものでサービスとは言わん。
良い歳した大人が恥ずかしい事だ。

75 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/21 20:40:21 ID:Wkc6nw0G
●の扉絵って、扉絵のために買おうと思うほど
魅力的ではないな。「おいしい扉絵」って何処がだよ。
コミクスに扉絵収録してない漫画家は、他にもいるけど●のような
態度とる人なんて見た事無い。
どうしてもそういう態度とるなら、扉絵だけで本誌買わせるような
魅力のある扉絵を描いてください、●大先生。


76 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/21 20:51:34 ID:YqQTtYsz
仮に連載終了後になって画集を出したとして
その中に扉絵集があったら笑えるな。

77 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/21 20:58:41 ID:UlTpw2qm
あのおいしい扉絵はね、
わざわざ云千円出して画集を買ってくれた人へのサービスなのよ!
とのたまう●ちゃんが目に浮かびます。

78 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/21 21:58:03 ID:DAiDdDDx
とはいえ、オクで扉絵コピーセットを落札していた人も
本スレ内にも多数いたじゃないかw
あの扉絵を金払っても欲しい人は確かにいたよ。

79 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/21 22:12:20 ID:gA7n+VN2
「おいしい扉絵」発言、大河批判より腹立つわ。
コイツのファン(元の人も)本当に気の毒や。

80 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/21 23:14:00 ID:udHvMlHP
別に雑誌も買ってアンケートも出してるけどスペースの問題で雑誌はとっとけないから単行本に収録してくれると嬉しいなぁ
と考えて言っただけなのかもしれないのにな。

それともクリアファイルに雑誌の切抜きを保存する熱烈ヲタになれと?

81 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/21 23:22:57 ID:hv7Qlx1A
保存なんかしてもしなくてもどうでもいいと思われ。
金を払うかアンケート出すかさえしてくれればいいのさ。
「おいしい扉絵」は、●にとっておいしい金の鵞鳥ってことだよ。きっと。

82 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/21 23:38:39 ID:Jdrraq2y
>>78
どうもあたしゃぁ、「扉餌が欲しくてカネ払った」ように見えなかったんだよねぇ。

魅力的だからお金払うケースもあるだろうけど、なんかそういうんじゃなくて
コレクター魂に火がついたっちゅうかw、コンプキボンヌ!ってかんじで
買ってるような気がしまスタスタ。

83 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/22 00:41:42 ID:q0lQbDWR
>>82
そ、そんな、そこまで否定したら買った人が可哀想だよ。
「扉絵コミックスに入れて欲しい」って手紙書いた人もいたんでそ?
オクの扉絵落札者は1人2人じゃなかったし、「まだ来ない、まだ届かない」
って、いくつもついてたレスは、心待ちにしてる人たちが書いてたと思うよー。
まあ私はいらんがなw

84 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/22 00:48:28 ID:6HAXbDrG
どっちにしろオクでのやりとりは
●の懐には関係ない

85 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/22 01:38:15 ID:jOtrRBVa
>76
これ本気で考えてそう
画集に収録ならお金取れるもんね
別に画集に収録してもいいし普通なら何とも思わないけど、
●は余計なこというから…

86 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/22 10:28:55 ID:UsXXPkTj
>でもね、アンケートで良い成績を取れないと連載は打ち切りになるし、
>そうなればもちろん単行本だって出せなくなるんだよ。

ここは団結してアンケートをボロ糞に出すしかないんじゃね?
マジであぼーんしたらおもろいんだが(藁

87 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/22 12:43:01 ID:OumBzr4+
お花達買ってないからな〜
あぼ〜んされそうになって公式で「お願い!アンケート出して!」とか言い出したら禿藁なのだが

88 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/22 13:16:57 ID:M5Uwq1lU
特定の号を決めて一斉にお花達を買い、風邪をボロクソに言ったら面白い鴨ね。
なんつって、やらないけどさ。

89 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/22 13:30:35 ID:jVk9nf15
組織的のやるのは問題がありすぎる。
それぞれが読んでつまらないと感じたならアンケートに書けばイイだけ。
それに、まだかなりの支持者がいるんじゃないか?

90 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/22 14:22:35 ID:ip1g8F2l
でもここ見てると純粋に読んでたのに
最近の展開に('A`)ってなってる人結構いるね。
そういう人が一気にアンケート出したら編集にもかなり伝わるだろうなー
と思うときはある。
タシーロなんてヲチの範疇超えてるから、各自の頑張りだね。

91 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/22 14:38:55 ID:mknS2yN3
>>68
ジャンプコミックスなんかは週刊連載の表紙をちゃんと
収録してくれてますが?w

そして売れるものは売れる。


ふと思ったけど、このファンの人、きれいな紙質で
見たいと思ったのかもしれないよね。雑誌は
印刷によっちゃせっかくの絵もあーあってことも
あるし。
ま、そんなこと1ミリも想像できないからこその
●サマなわけですが。

92 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/22 14:39:19 ID:OumBzr4+
>>89
でも●は「はじめちゃん」が打ち切りになると決まったら
読者に「アンケート出して!!」って吠えて見事組織票で1位?に輝き
打ち切りを決めた編集長に腹いせしてたよね
さすがだわ

93 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/22 16:51:11 ID:Eo4Nfjq/
つまり逆もアリだと言うことですね。




もっとも、
「なんてコトするんですか!ヲチれ無くなっちゃうじゃないですか!」
というのがネラーの正しい反応な訳デツがw

94 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/22 18:05:35 ID:R8+PoMFW
お花達は買ってなくても、Webでアンケート答えられるよ。
こっちにはつまらなかったものを一つ選ぶという設問もあるから
よほど、腹立つ展開だったらこっちに書くのも手かも。

95 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/22 18:15:07 ID:A4jc0/lU
>>89
同意。まあそこまでして●をお花達から追い出したいと思ってるならやればよろしって感じかな。

>>68
何にしても的外れなこと言う人だよね。
>「単行本に各回の扉絵を全部収録してください!」
こういうことをわざわざ手紙で送ってくる読者ってのはそれだけ●の絵、漫画を好いてくれる、●にとって大切なお客様なわけだ。
それもわからずに自分>読者という考えを垂れ流しにする浅はかさ。
図に乗りすぎ。

96 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/22 19:38:56 ID:/ln7hb4i
「良い読者と甘い読者は違う」
「プロになった以上、そのアンケート用紙の向こう側に居る人を選ぶことは出来ない」
「プロになるとは腹を括るということ」

以前観た、マンガ雑誌編集部が舞台の芝居で
編集長役の人がいった台詞。
真っ先に●のことを思い出したね。

97 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/22 19:56:07 ID:4cUEY1jw
>>96
>以前観た、マンガ雑誌編集部が舞台の芝居で編集長役の人がいった台詞。

その舞台、飴箱?



98 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/22 21:38:58 ID:3fwurwZt
コバケンのPAPER RUNNERじゃないか?

99 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/23 01:00:28 ID:LnBP/XxS
話ずれるけど、●がこきおろした新選組!、DVD発売決定し、
そのBOX壱が、いまアマゾンの予約でハリポタに次いで2位だよね。
●がケンカ売ってた視聴率も、ここんとこ安定してるし。

●の世界は自分を中心に回ってるだろうから、過去に侮辱したモノや
その作り手や、そのファンのことなんか考えたこともないだろうし、
それがその後どうなったかなんて情報集めもしないんだろうけど、
そういうこと知っても吠えるのかな。吠えるんだろうな。

100 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/23 03:00:14 ID:d2AXuT0d
>>91
紙質って大事だよな。雑誌のって、年月が経つと
裏のページがスケスケになってきたりして(´・ω・`)って感じなのよねん。
あと扉絵って、余計な煽り文句や宣伝で、絵に見えない部分が出来ちゃったりするし、
完成された1枚の絵としてちゃんと見るには、コミックスに収録されるか
画集として出してもらうより他にないかも。

でもなんで●って、
>別コミ本誌を買ってくれる人=アンケートを「風光る」で出してくれる人
って勝手に大前提にしてるんだろ?

雑誌を買う人が必ずしもアンケートを出すわけではないし、
アンケートを出さなくても、雑誌を買いさえすれば扉絵は手に入るわけだから、
扉絵を手に入れる条件としては、「アンケートを「風光る」で出してくれる人」という部分は、
全然意味を持たないじゃん。だから、
>金も出さずアンケートも出さず、手に入れようなんて甘―い!!
の「アンケートも出さず」って部分は、本来、扉絵の問題とは何の関係もない。

ドサクサにまぎれて勝手に、雑誌を買うこととアンケートを出すことを
イコールで結ぶな、ド厚かましい。

101 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/23 03:06:48 ID:IUuuJ2yt
●の中では同義なんでしょうね。
あと、少なくとも買わないとアンケートは出せないので、そういう方向なんでしょう。
なんか、小汚い政治屋が「一票いれてくれ」と言ってるようなw
いや、お前は何をするのかと。どんなことを実行するのかとw。

マンガなら、「面白ければ言われなくても書きますよ」
っていう部分もあると思いますがねぇw。






いやね、ぶっちゃけそこまでして見たい、欲しい絵でもないしw。

102 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/23 09:37:08 ID:oHntDjLs
>>99
立ち読みの第15回で

> ってな訳で、三谷新選組ファンの方々は、どうぞ今後も頑張って応援してあげて下さい。
>そしてドッカンドッカン視聴率を上げて、「渡辺多恵子先見の明なし!!カッコわり〜!」と
>高笑いされる状況になる事を祈ってます(笑)。

などと言ってたが、まさにその通りになったわけですなw

103 : 名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/23 10:53:45 ID:VD74lF8x


ここはやはり言ってあげなきゃね。
渡辺多恵子カッコわり〜!!!



しかしどうもこの人の言葉選びは不自然で気持ち悪いな。
「野暮天」とか「好事家」とか・・・


104 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/23 11:23:52 ID:oHntDjLs
>>103
一番わけわからんのが「定形外」だよ…。
あれはどういう意図で用いられたのかがいまだにわからん。

105 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/23 13:20:25 ID:PIGp2kUJ
んじゃ私も言わせてもらおう。

渡辺多恵子には作家としてのモノを見る目がまるでなし!
格好悪い!




106 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/23 13:52:56 ID:+uU4ZThM
まあ、お約束で言っとこうかな。

渡辺多恵子には生きてる価値がまるでなし!
逝ってよし!!

107 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/23 14:20:22 ID:Oo1mdutJ
>>100
●は妄想気味みたいだから色んなことを都合のいいように妄想しちゃうんじゃない。
雑誌買ってる人は皆私の漫画を読んでいて当然、って思ってるんだよ。
数々の暴言、迷言からいってそれくらいはうぬぼれてるよ、きっと。
否定はするだろうけど心の底では、そう信じてると思う。

108 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/23 14:26:21 ID:jKSruqvD
大河のひでちゃんの引き際に泣いた・・・
セイもこれぐらいかわいげのあるところ見せてみろ。

109 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/23 14:29:39 ID:w6Yo7llA
あー、あれはよかったね。
男装して見送りにきていたのもちゃんと意味があったしね。

110 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/23 14:40:03 ID:kgfQxJuq
意味無く女装してギャアギャアわめいてたどこかのヒロインとは大違いですな。

111 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/23 22:38:59 ID:cC+qztRk
しかも、男装なのにちゃんと美人だったしね。
あ、それを言うと●が「ドラマは実写の美形を使えてズルイ!
自分はセリフ総動員で懸命に盛り上げてるのに!」と騒ぐかな?ww

112 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/23 22:59:18 ID:RNTI0kRv
>>111
彼らの言葉少ない別れが切なかったのは、別に彼らが美形だからじゃないけどね…
●は美形だからだと言うんだろうな。

あー、武田、河合、尾関、源さん、永井様、ひも爺、孝庵先生、萩原さん、
根岸友山、眉毛、祐天、岩倉、大久保、権助さん等を●につきつけてやりたい。

113 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/23 23:00:21 ID:RDpnLBOn
八木家の御子孫の方は「秀二郎は本当は長男なのに」と少々憤慨気味だったみたいだけど
この回ではひでが女性、そして男装をしていたという設定が見事に生きてるね。
女としては会いに行けず、男装してまで(しかも治安の悪い中)見送りに来るという健気さ。
そして総司とは今生の別れになるであろうことをわかっていながらも一言、声を掛けるだけに留まっている。

悲恋が素晴らしいとは言わないけど、いつまでもぬるま湯に浸かってイチャイチャしてるだけの
風の総司とセイになんて感動もしないし心も動かされないよ。もっと何とかしろと言いたい。

114 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/23 23:04:19 ID:mkI791Op
>>111
そんなこと言ったら大爆笑だねw

絵で描く方がめちゃめちゃ理想化できるじゃん。
しかも、足りない部分を見る側が補完してくれるし。

役者さんを使う方がよっぽどムズカシイよ。
「別の人」をやるんだからね。


マンガなら自分の思い通り。絶対言いそうにない台詞、
はずかしくて言えないようなキザな台詞だって
真顔で連発できるんだよ!w

115 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/23 23:06:52 ID:lOa1dcEY
リア小の頃別コミ買ってた。
ある作家さんの扉絵を切り取って下敷きに挟んで学校持って行って毎日
眺めてた。ほんわかした綺麗な絵なのでコミックスも買うけど、本誌
だとカラーだったり、サイズが大きかったりするしね。
あの当時、その作家さんのイラスト集が出て、親にクリスマスプレゼントで
買ってもらったよ。
扉入れて欲しいっていう子の気持ちは、なんかわかる。

●先生の家族!もまったく同時期、絶賛連載中で漫画としてはそれなりに
楽しかったけど別に絵はどうでもよかったなあ。
華やかさもないし、イラスト集とか出たことありましったっけ?

なんか●は、ジョセフへの追想あたりから自分が特別扱いされてると思い
はじめたような気がしてならない。

116 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/23 23:33:14 ID:cC+qztRk
>>115
でもほら、●先生は大きな声じゃ言えないけど
同じ新選組ものの作者として、三谷に無意味に嫉妬してるから。
大河板によると「風邪に大河からオファーが来ても断る。
金曜時代劇の方がいい」とわざわざ発言したらしいですし…w

【●先生の脳内】
三谷→エンターティナーとして後輩ぺーだし、今土方でもないくせに
 美形俳優たくさん使えて、感動してもらえてずるい。ふざけんな

自分→横やりにも負けず独力で名作漫画を描き続ける孤高のサムライ。
 大河なんか蹴ると公言したことにより三谷より上の立場になった

117 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/24 00:19:23 ID:VJfQMU3p
>>115
あー・・・ジョセフへの追想、友達に「感動するよ!」と勧められて
つい買っちまったけど、ゴウカーンから先キモくてキモくて。
読んだことを記憶から消し去りたいよ、ママン・゚・(つД`)・゚・

118 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/24 00:33:42 ID:eZDeaKUd
ジョセフ読んで、はあ?だった印象だけが残って
ストーリーは全く覚えてないのは何故だろう。
117さんみたく、記憶から消し去ろうとしたのかな?


119 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/24 00:37:20 ID:n1dKkEGe
>116
そりゃ、オファーも来ていないものを脳内で蹴るのは簡単だよなw
誰だって出来るだろ、そんなもん

本当に自意識過剰だよな、●。

120 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/24 00:59:22 ID:ifvt4gue
一瞬ジョセフと聞いてJOJOかと思ってしまった……orz

121 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/24 01:49:35 ID:/LTJijQ7
>>112
ノシ…orz


122 :121:04/11/24 01:50:17 ID:/LTJijQ7
間違い>>120でしたスマン

123 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/24 06:48:38 ID:ZSigT7Yd


ジョセフってそんな話だったんだ・・・
風はアレだけどジョセフでは感動したって
どっかで見たから読んでみようと思ってたけど・・

いっそJOJOなら良かったのに。
何となく●はJOJO読んでなさそうだね。

124 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/24 07:04:25 ID:tU5ySOjF
「アメリカ人はセンスがダサいからね・・・僕の漫画が理解できないんでしょう」

と私の心の恋人が申しておりますように、●にも理解出来ないんでしょう。
センスがかなりダサいですからなあ。
●が現代日本が舞台の漫画を描いたら、人物にどんな服を着せてくれるんだろう。
ちょっと見てみたいな。

125 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/24 08:33:09 ID:yT9acTSW
この○ちゃんがもっとも好きなことのひとつは、
自分ですごいと思っているヤツにNO!と言ってやることだ!

と、私の脳内の●先生が申しております。


126 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/24 10:02:47 ID:IwK8Lm7l

この●が金やちやほやされるために
マンガを描いていると思っていたのかァーー!!

(・∀・)YES!YES!

127 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/24 11:13:05 ID:mgIgZPpr
本スレ(少女漫画板のほう)1000いったまま次スレたってないね

128 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/24 12:41:51 ID:a/281PXX
>>116
孤高のサムライ・・・絶対そう思ってそうでイヤだな。

129 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/24 13:33:45 ID:a64aZJjv
どうやら>>124とは闘う運命にあるようだ。((((屮゚∀゚)屮 (・ω・`)←124


考えてみればイイ商売だよなー。自分の脳内恋愛垂れ流し漫画に
「こんなに考証頑張ってる●ちゃんスゴイ!!」と言わんばかりの
どうでもいい解説つけて金貰って信者と脳内新選組隊士にチヤホヤ
されるのだから。幸せな人だな、と思った。
 
最初の頃は好きだったんだけどな…風邪。ひたすらうざったい
セイと笑えない下ネタと自画自賛な巻末漫画にはついてけなくなった。

130 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/24 13:58:54 ID:tU5ySOjF
((((屮゚∀゚)屮  ヽ(゚Д゚#))))) かかってこいやゴルーァ!!

精とユカコたんなら、ユカコたんの方がキュートでプリティだ。
掃除とコウイチくんなら、コウイチくんの方がサムライだ。
何か、当たり前すぎること言っちゃったな。
えーと、精とロハンたんなら、ロハンたんを嫁にする。
土方よりもレイミたんの方がサムライだ。

●って本当に「覚悟」を描くのが下手だな。
絵面だけで髪剃って、周りからマンセーマンセー言わせるだけなら誰でも出来るぞ。

131 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/24 14:47:57 ID:3Nnlq6nO
ジョセフ…。
ttp://www.inagaki.nuie.nagoya-u.ac.jp/person/tatsuya/hobby/comic/puff85.htm

●が良かったのはこのころまでじゃった…(壬○義士伝風)。

ファミリーが1位なのは最終回効果もあったかと…前年は確か「エイリアン通り」。
定期購読してたんで読んだはずなんだけど、1位ならインタビューが載るはず
なので、そのとき●が何を得意げに話していたのか気になる。

132 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/24 15:00:06 ID:a64aZJjv
ヽ(゚∀゚ )つ<゚Д゚#))))) >>130、●スレでの決闘は迷惑なので場所を移すぞ。
 
 
風邪が初めて読んだ新選組マンガだったから、池田屋とか山南さん関係とか
涙した時もあった。月代にして武士になろうと決心したセイが、失敗したり
お節介して逆効果になってしまった時、セイに頑張って欲しいと願った。
 
……そしてはや数年、何度失敗してもちっとも成長しないセイ。
甘やかしてばかりの周囲。動かない時代、見えてこない幕末の緊張感。

大人しく女子禁制名門剣道部に丸刈りで入部して鍛えられるスポコン青春
グラフティーとかにしておけばよかったのに。何故幕末で新選組が題材なんだ…。

133 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/24 15:07:45 ID:yT9acTSW
露伴ちゃんも●も、傲慢で性格かなり歪んでて、
人付き合いも上手じゃなくて、むしろ下手くそで、
おまけに一方的に他人を友達認定する嫌いがあるけど、
自分は露伴ちゃんの方にプロ根性を感じる。

やっぱり漫画家としての覚悟や心構えの問題。
「僕は『読んでもらう』ために漫画を描いている!」と
露伴先生は言い切ってたけど、●は何のために漫画を描いてるのだろうか?
少なくとも『読んでもらう』為じゃないよね。

134 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/24 15:15:17 ID:tU5ySOjF
「彼は、自分以上にスゴい人間などいないと思っている。誰であろうと小バカにしている」
「ど素人の小僧がこの『岸辺露伴」に意見するのかねッ!」
なんてのはまんま●なんだけどね。
一応露伴ちゃんはそれを雑誌のインタビュー上では取り繕うことは出来るけど。
問題なのは、露伴ちゃんは20歳で●は44歳ってことだけど。

●タン、リアリティだよ、リアリティ。

135 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/24 22:36:46 ID:SwP+lsMC
>127
あ、やっぱり立ってなかったんだ。
スレ立てする気力すら住人には残ってなかったって事か……

136 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/25 00:58:33 ID:NrVTqtUn
渡辺多恵子 25
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1101311658/l50

こっそり立ててきました


137 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/25 01:12:15 ID:s1MuYH9a
よし、こうしよう。
●、リアルで月代剃れ。

138 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/25 01:14:28 ID:a1A1dAnB
>136
乙!ヲチャにまで見放されかけるとは・・・。

>137
いいね、それ。今土方なんだから、それくらいの覚悟はあるだろ?
胴体切り離されても頭だけで川遡った鮭みたいな奴だぞ、土方は。

139 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/25 01:53:17 ID:0KpRzTIa
もちろん前髪残すなんて中途半端な真似は無しだよな。

140 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/25 03:00:13 ID:j0UMHKD5
武士ですから!

141 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/25 12:53:52 ID:eln0fZci
>>140
そのセリフ、空々しくって風で一番キライなセリフだったよ。
飴箱のパクリだと知ったのは随分後だった。

142 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/25 13:01:46 ID:VrNQJIA4
え?そうなの?
飴箱興味ないから知らんかった
人の舞台のセリフパクっといてなーにがプロヘ…ry

143 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/25 13:26:03 ID:xxuebnm2
>>141
空々しいっつうか言動不一致だよな。
大河観ててセイと似てるなーって思った奴は、村上。
「芹沢鴨、爆発」で山南に絡んだ奴な。
刀を見せて脅す辺りなんてセイの短絡さと一緒だ。


144 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/25 17:21:41 ID:m2ERkVB9
>>140
●よ、山本の爪のアカでも煎じて飲め。↓

「よく『日本人は侍精神だ』『武士道を貫くことが大切だ』などと言う人がいる。
 でも、僕らが簡単に武士道を口にしてはいけない気がします。」
ttp://www.yomiuri.co.jp/entertainment/tv/tv04080201.htm

145 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/25 17:57:08 ID:wvuyHy7N
ほんとだよね〜〜。
過去スレで●が「謎解き!新選組マンガ烈伝」っていうムック内で

>「自分を大事にしろ」「自分のために生きろ」なんてことを
> 闇雲に推奨する現代の風潮に、私はずっと違和感があったので、
> 「滅私」を大前提に生きる武士の姿が、とにかく、とてつもなく
> カッコよく見えたんです。

と言ってたというのを知って、本当にこいつダメだと思った。
勘違いも甚だしい。よくも自分の言動棚に上げてこんな事言えるよな。
普通、●みたいな言動しながら生きてたら、恥ずかしくてこんな事言えないよ。

146 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/25 19:19:43 ID:+JItib5Z
自分だけを大切にし、他人にまで自分に尽くすことを
要求する●ちゃんがどの口で言ってるんでしょう。
頭悪い・自分が見えないってこんなに恥ずかしいことなんだな…。

●ちゃん奨励の「滅私」「武士道」は
「花のような美少年ならいろんなことが例外(はぁと)」に
なっちゃうヌル〜い、ヘロヘロした、適当なもんなんだよね!


147 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/25 19:36:50 ID:doDGglRl
武士ではないから武士道はよく分からないけれども、それでも武士って
「客にガミガミ怒鳴りつけてくる勘違いした寿司屋のオヤジ」とは違うと思う。
滅私をカッコイイと思うなら、
なぜ多くを語らずに黙々と(面白い)漫画を描くということをカッコヨク思えないのかな。

●は葉隠も読んでみたのかな?「忍ぶ恋こそ…」なんてセリフがあるくらいだし。


148 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/25 19:49:11 ID:T8Z6qeuR
武士道と滅私は違うものだと思うんだが…

149 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/25 20:10:51 ID:dEVFrvbX
葉隠といえば、こんな内容の一文があるそうで。

人の事をあれこれ言うのは大きな損失である。
といってまた、ほめるのも似合わない事である。
とにかく、身の程をよく知って、自分自身の修行に努力し、口を慎むのがよい。
(現代語訳:三島由紀夫)

●は一回葉隠をちゃんと読んでくれ・・・

150 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/25 20:21:50 ID:87WGvrzq
武士と職人気質も違うと思う…

客にガミガミいうオヤジは嫌いだけど。

151 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/25 21:31:12 ID:n9vO/6iU
死んだじいさんが昔気質の江戸の職人だったけど、シャイで黙々と仕事に打ち込む人だったぞ。
「作品で勝負」って感じで、自作について余計な事は何一つ言わない。特に宣伝もしない。
それでも、評価してくれる人は大勢いた。
暴言を吐くのも、怒った顔も見たことない。弟子にも親戚にも自然と慕われて頼られてた。
若い頃は、町内の祭やら子供の行事やらでの活躍でよく知られたおじさんだったらしい。
家族は、頑固っぷりにちょっと困ることもあったらしいけど、他人から悪口は一切聞かなかったよ。
仕事に関連する他の分野の職人さん達も、ざっくばらんだけど部外者には丁寧で、
あったかい人が多かったなあ。

ちなみに、じいさんの家系は元々武士で、明治維新でスッカラカンになり、ひいじいさんが
「これからは手に職の時代だ」と、兄弟全員別の職種に弟子入りさせたんそうだ。

自分の「江戸っ子職人」イメージはこんなのだ。長文で自分語りの上、じいさん自慢してすまん。
でもさ、●が江戸っ子だの職人風だの吹かせる度に、そんなんじゃねえよと不愉快だったんだよ。

152 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/25 21:41:02 ID:+JItib5Z
>>151
単にあなたのおじいさんご本人が職人として人間として
素敵な方だっただけで、
世に言う職人気質が何たるものかとかいう話ではないんでないの。
良い話だと思うけど参考にはならない気がする。

だって、「漫画家気質」というものがもしあるにしても、
突出した誰か一人やその周囲の同業者(類友だったりする)
だけ見て一般化はできないでしょう。
●ちゃん一人取り上げられて代表にされても困るしw
漫画家夫婦がいたとして「夫婦2人ともこうだから漫画家って
こういうもの」と判断することはできないよ。

あなたは、あなたの中の職人気質の良いイメージ
=大切なおじいさんの思い出を●に汚されたような気がして
やむにやまれずカキコしたんだろうと思うけど。

153 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/25 22:47:40 ID:YuwBt61T
そもそも●は職人じゃないし。

エ ン タ ー テ ィ ナ ー だ っ け ?w

154 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/25 22:48:19 ID:1qeG22HP
えそなてひたぁ、じゃなかったか?>●

155 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/25 22:50:10 ID:1qeG22HP
って、IDが…
●の毒にやられてヒットポイントが残り22の瀕死状態らしいので、
風呂に入って寝ることにします。

156 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/25 22:52:20 ID:1iaBZeqO
プロヘッソナルエンターテイナーなんだよな
恥ずかしい、恥ずかしすぎるよ、ママン!!!

157 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/26 03:12:14 ID:fqhKIjLH
>152
>151の話しはあくまでも「自分にとって職人気質とか江戸っ子というのはこういうもの」
って話をしただけであって、それが解ってるなら別にそんなに長文で絡む様な事でも
ないんじゃないの?別にこれが標準だとは151さんも書いてないでしょ。

そういう意味じゃ他の人が書き込んでる「職人気質」「武士道」「江戸っ子気質」だって、
自分が個人的にこういうものだと思ってる、って意味じゃ同じようなもんだろうし。

全体的に●の言動とはいい対比になってると思うしね。

158 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/26 12:21:58 ID:sJT/+3Ft
おまえら、今月号読んだらそんな話も出来なくなりますよ。もう、すごいから。

159 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/26 12:32:35 ID:FVcaMRvg
>>158
す ご い で す か !
楽しみだ〜

160 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/26 12:39:01 ID:bFlXNDWz
漏れ、どっちかっつうと怖い…。

161 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/26 12:40:05 ID:sHaqnUop
1.すごい感動する。●、バカにしてて悪かったと土下座をしたくなる

2.すごい呆れる。文句だけで1スレ潰れる

3.すごくて、読んだ人間こんな感じ↓

. . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
        Λ_Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
       /:彡ミ゛ヽ;)ー、 . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄

どんな風にすごいのか楽しみだよ、マーマ。


162 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/26 12:56:14 ID:h+dlhMfN
一気に油小路?
それとも、ついにセイのエロシーンが・・・。

163 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/26 12:59:54 ID:VIbxcfxh
私、脱いでもショボイんです<セイのエロシーン

164 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/26 13:08:09 ID:bFlXNDWz
油小路前に伊東のエロシーンとかあったらやだな。
最後の思い出作り、とか言って。

165 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/26 13:54:49 ID:VIbxcfxh
早売り見てきた。禿しく後悔。
話はちっとも進めず伊東ホモ道だけでひと月潰すんですか、そーですか。


166 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/26 14:34:25 ID:6Q/N79TN
>165
く わ し く

167 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/26 14:52:48 ID:h+dlhMfN
●は大河ドラマ「新選組!」が、やってる間は話しを進めないつもりなのでは?

168 :164:04/11/26 15:15:16 ID:bFlXNDWz
>>165
も、漏れの予想、当たった…?((((;゚Д゚))) ガクガクブルブル

169 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/26 15:25:28 ID:19eg7cdv
>>165
早売りスレいってきたけど載ってないよ
釣り???

170 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/26 15:27:32 ID:19eg7cdv
>>165ゴメソ
送信した後で読み間違いに気づいた
お花達自体を読んできたんですね
釣りとかいっちゃって本当にすいません
お時間あれば早売りスレに書き込んでくださるとうれしいです
図々しいお願いでごめんなさい

171 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/26 16:46:19 ID:psF1oY3Q
早売りを泥棒読みしてきたけど・・・。
ごめん、ネタバレする気にもなれない。
つーか、できない。
だってストーリーないんだもん。
文字通りの「お話にならない」状態っす。
それでも簡単にかいつまむと、







伊東の土方萌え、加速度up
それに伴う土方の、斉藤をも巻き込んだドタバタ
中村五郎の御陵衛士参加は、伊東との一夜がきっかけとなる事が決定

・・・●にとって武士とは? 読後は頭痛くなるので、お覚悟を。

172 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/26 17:07:08 ID:Yc0UhrZx
>>171
笑える位クソだね。●は氏んで新選組隊士たちに謝れ。



>中村五郎の御陵衛士参加は、伊東との一夜がきっかけとなる事が決定


おおおおお・・・・・・・・!_| ̄|○
中村五郎ってね、腹を切る時深く切りすぎて背中まで達し、
刃を引き回す事が出来なくて、駆け付けた新選組隊士に止めを刺されて
壮絶な死に方した人なんだよ・・。

173 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/26 17:08:59 ID:19eg7cdv
>>171
マジっすか…
中村かわいそうだ
もちろん伊東も斉藤も土方もかわいそうだ
御陵衛士って何の集団?油小路どうなるの?
●にとってプロヘッソナルのエンタチナとは史実にフォモ話を絡めることなのか

174 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/26 18:20:59 ID:flGTeCfR
>>171
ネタバレdクス



. . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
        Λ_Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
       /:彡ミ゛ヽ;)ー、 . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄

……予想を上回るクソ展開だな。

175 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/26 18:28:44 ID:6Q/N79TN
>72
6歳頃から中学卒業まで千葉の亀山湖っていうクソ田舎に住んでたんだけど
普通に撃って食ってた。つーか、ご馳走だった。
しかし、奴ら賢くてなかなかパチンコじゃ落とせないんだよなあ。

176 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/26 18:29:53 ID:6Q/N79TN
ごめん、誤爆・・・。

177 :171:04/11/26 18:31:02 ID:psF1oY3Q
読後のショックから少し立ち直ったので追加レポ



不義密通を犯した隊士の切腹で始まる今月号。
切腹を申しつける土方の厳しさに驚きつつも、
「こんな時の土方君は、より美しい〜!」ともだえる伊東。
(仮にも仲間が死ぬというのに、なんだよ)
伊東と中村五郎がデキてたことを知る斉藤。
(おまえの仕事はそんなことかよ)
「あの一夜より、神谷のことを考えないようになった」と伊東に謝意をしめす中村。
(最後は帰京してきたセイを見て「やっぱりかわいいぜ!」のオチつき)


まだ寝る時間ではないのに疲れました。
ちょっと横になってきます・・・

178 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/26 18:58:37 ID:Wai4y3jw
>>177
悪夢にうなされないことをお祈りいたします


179 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/26 19:01:45 ID:9NWjYsKU
何かもう、言葉も無いっつーか…
一体何が描きたいんだろう
もう萌えもなくなってきて適当に描いてるの?
でも取り合えず売れてる(金が入る)内は引っ張ろうって思ってるの?

180 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/26 19:03:14 ID:3RWqOPjU
総司はどんな感じでしたか?

181 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/26 19:31:46 ID:PsJRn4lT
生まれて初めて、漫画家に手紙書きたくなってきた・・・。
生まれて初めて、罵詈雑言だらけの手紙を書きたくなってきた・・・。

単行本とっくに売っちゃったから、友達にファンレターの宛先見せてもらおう。
もうイヤだ。あんなのが新選組漫画として認知される事すらイヤだ。

182 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/26 19:33:32 ID:oFYlCinZ
>180
セイと2ケツで帰ってくる。
馬のかたづけをほっぽって副長の部屋に向かうセイに
「ズルイですよ神谷さん」と抗議。
セイとは「先に副長室に入った方が勝ち、負けた方は団子をおごる」という約束をしていた。

セイ「ただいまだよーん♪」
中村「神谷・・・かわいいぜやっぱりー!!」という
微笑ましいやりとりも。

183 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/26 19:39:09 ID:HZXSgVZJ
. . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
        Λ_Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
       /:彡ミ゛ヽ;)ー、 . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄

「ただいまだよーん♪」・・・か・・・・・・・・。


184 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/26 19:41:08 ID:10a8VSyY
ネタバレさん、まとめてモツカレ。
カゼヒカルは劇薬ですので、用法に注意してくだちぃ。

馬に乗って帰ってきたら自分が家に入る前に世話するのが常識だし
(馬が生き物だってわかってないのかな)、
あまつさえそれを上司に任せるのかね、セイは。

●ちゃん、やる気なくなってきたかな。
ものすごくどうでもいい感じに見えなくもない。
早めに打ち切っとけ。打ち切られる前にな。

185 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/26 19:58:22 ID:Yc0UhrZx
むしろやる気満々に見える。
本人も言ってたように、今描いてる時期が「一番描きたかった」らしいしね。
そして、その時期っていうのはちょうど伊東が存在する時期なんだよね。
伊東の肖像画を見た瞬間、あのキャラが出来上がった!運命!みたいに書いてたから
●チャン的には、当初からあれが描きたくて描きたくて仕方なかったんでしょ。

ホモ萌えで萌えに萌えてるんだと思う。

186 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/26 20:03:22 ID:3RWqOPjU
>182
ありがとうございます。

187 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/26 20:27:49 ID:bFlXNDWz
>>171タンありがd。

…なあ、なんとかして●から連載取り上げる方法ないのか?
漏れもさして新撰組には精通してないが、
冒涜にもほどがあるぞこの展開は!

188 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/26 20:42:02 ID:P7ykekpV
やっぱ、アンケ書くしかないでしょう・・・

「サイテー」   と。

 ところでブクオフの風邪買取価格
値割れしてました。60エン・・・。
たまたま、店長に先見の明があったとか・・・。

189 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/26 20:52:23 ID:oFYlCinZ
・キリシタンがご法度な時代に天使の羽根生やさせるな
・武士がしょうもないことで賭けをするな
 「先に入った方が勝ち」なんて賭けで急ぎでもないのにバタバタと副長室に行けば
 副長にしかられる以前にみっともないとか思わないのか。
 沖田1人で行けばいいのに。
・沖田はセイをゼロからしつけ直せ
 古今東西、馬を大切にしない武士なんかいない

190 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/26 21:20:30 ID:6jUOfag0
ヲチャにしてみれば連載はネタ投下で楽しめるけど
普通のファンとか今の連載の状況はどう思ってるんだろうねぇ。
一応まだいるファンの為にもまともなの描いてくださいよ。センセイ


191 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/26 21:27:57 ID:q3Rb9rZJ
>>182さん、
その「ただいまだよーん♪」ていうセリフ、
本 当 に 言 っ た ん で す か ?
副 長 に 対 し て ?

…もう、その場で斬られろ、って感じですな。

192 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/26 21:33:38 ID:7NHkMtqb
数年前、友達に勧めてしまったよ風光る…。友達は私以上にハマって、
「こんな面白い漫画を教えてくれてありがとう!」と感謝までされ、
私も「いやー、いいことしたな」と思ったんだよ、その時は。
しかしここ一年、漫画と作者のダメっぷりに心の底から憤り→脱力し、
漫画を売ることにした。
そのことを話したら「実は私も、最近この人イタいって思えて…。
新刊も、買ったんだか買ってないんだか分からない。だって表紙も話も
ここ数巻、ずうっと同じじゃないですか」と言われた。
ネット知らない普通の子だってこんな感じ。

193 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/26 21:34:26 ID:CruXRV89
>>177,182
ようやく●を見限ることができそうです。

ありがとう!

194 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/26 21:48:19 ID:oFYlCinZ
>191
副長でなく中村に対してです。
書き足りなくてすみません。

まぁ、中村だからいいというわけでもないですがね・・・。

195 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/26 21:49:46 ID:8+V4OoYo
>193
長い旅をしてたんだね

196 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/26 22:03:25 ID:G4FByk6R
いや、もうね
あまりにヘボ過ぎて逆に笑えますね。
これでも去年までは10年以上も●のファンしてたんですけどね。
実在した新選組の皆さんには同情する事しきりです。
明日実際にドロボウ読みしてきますわ。

197 :191:04/11/26 22:51:52 ID:q3Rb9rZJ
>>194
レスdクスです! こちらこそ勝手に思い違いしてて申し訳ない。

>まぁ、中村だからいいというわけでもないですがね・・・。
全くですな。
そもそもセイって中村の事、この上もなく嫌ってたんじゃなかったの?
それなのに、いきなり何なのこの馴れ馴れしい挨拶は…。
小馬鹿にしてるとしか思えん。orz

198 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/26 23:06:14 ID:WuxK/tA1
>182
風読んでないんで見当違いな質問だったら申し訳ないんですが
その2ケツっていうのは何か理由があってのことですか。
セイが怪我したとか。
それともよくある話なんですか。
武士が2ケツって。


199 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/26 23:12:17 ID:ZdDYbUmT
ほほう、●、いくら言動がアレでも、作品がまだマシなのが取り得だと
言われていたのに、その作品すらも危うくなってきたんですかw
ホントにイタタな言動を繰り返す作家って、作品もちゃんとヘタレていくもんなんだなあ・・・。
面白いもんだね。

200 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/26 23:17:00 ID:6Q/N79TN
本人が痛い漫画家なんていくらでもいる。
社会経験を積む二十代までにほとんどがデビューして
その後極端に一般社会を社会人として生きる機会が減るんだから
それ自体は珍しいことではない。
ただ、それが描くものにまで滲み出たらおしまい。
漫画の神様からして相当のDQNだったから、その辺りはなあ・・・。

201 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/26 23:20:35 ID:oFYlCinZ
>198
特にそれらしい理由は見当たらないです。
いきなり2ケツで「ただいま帰りましたー(ハァト」って
に こ や か に 現れたんで。

ところで風邪って昔からセリフにハートや♪が飛び交ってたっけ・・・。

202 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/26 23:50:02 ID:ulEguxRE
そもそもセイの身分で2ケツとはいえ、危急の時(まあ以前お馬になった時も2ケツしてたけど)以外乗馬していいものなのか?
幹部クラスならともかく。

203 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/26 23:58:58 ID:JykCo0ei
PCの前でマジで
. . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄

って感じになった。●がよく思ってない同人誌でも
こんなクオリティ低いの見ねぇよ…


204 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/27 00:31:32 ID:/k9y6Nf8
>>201
レス有難う御座います。
何だか 皆さんの落胆ぶりが悲しい・・
元気出して下さい。(っていうのも無責任かな・・)


作者が誰よりも作品、キャラに萌えてる。てのがありえないと思う。
だから作品もどんどんつまらなくなるんじゃないだろうか。




205 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/27 00:33:32 ID:Yy2ueHvN
最近、●の一連の騒ぎを知って驚いてる新参者です。
古い話で申し訳ないが、ファミリー好きだったよ。
とてもアメリカが舞台とは思えない日本的な人情を持ったヤツらしか
出てこなかったけど、拾った女の子を育ててるヤクザ者の話とか、
しっかり書けているストーリーもあったし、ファンだったんだけどね。

作品は作家のDQN度に合わせて廃れていくもんだと思うなあ。
●も昔はもっと純粋にいい作品を書きたいという情熱に満ちていたんだと思うよ。
ショックだなあ、こんなヤツだったなんて。。。



206 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/27 00:40:02 ID:pt7/1JOK
中村五郎…あんなに逝(ぴったりの漢字があった)に執着してたくせになぜ伊東…?
と思ったらやっぱりかわいいぜ…?
ナニソレ…もうひどすぎるね。本気で気持ち悪い。
公式BBS事件とか、色んな悪事知らなかったとしても
普通に読まなくなってただろうと断言できる。
フォモ同人読むために400円出すわけじゃないもん。


207 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/27 02:25:35 ID:vTxFNeM4
>>205
キッツイ事実を知ってしまったのですね…(゚∀゚)人(゚∀゚) ナカーマ
ただ、残念ながら、●は昔からDQNだったようでつ。
(単にネットが普及して正体が世間に露見しただけとオモ)

>>200さんも書いているように、DQNなだけに、常人には思いもよらない設定や台詞を考え
たりできる作家が多々いるのも確か。
今の●は、【作品】じゃなくて【エンドレス萌え】を描き続けても、止められる立場の人間が
いないのが問題じゃないかな。新人のころと違って、担当も年下の若い人が増えてるだろ
うしね…。風邪も始めは面白かったんだけどなー。

208 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/27 02:38:05 ID:Xruq4XB1
大河のおかげで読者のほとんどが先の展開を知ってしまった状況で
起死回生のオリジナルネタが伊東のホモネタとは…
トホホにもほどがありますな
これ以上の醜態をさらす前に早く打ち切って
いや討ち斬ってあげろよ小○館

209 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/27 10:13:18 ID:02/CGq4/
>188
風邪を売りに出す人が多くて在庫が増えたからでは。>ブコフ

>206
それはやっぱり、プラトニック?にただ見てただけの女と
実際に……しちゃった初めての相手との差でしょうかねえ…
自分で書いてて嫌になって来たがな

先月馬でお出かけしてたんだろうか。

評判を下げるだけ下げさせておいて連載終了後専属じゃなく
フリーとして叩き出す布石だったら誉めてやる>性学館

210 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/27 11:32:39 ID:STohKOPR
>>199-200
性格の痛さが、プライドの高さとして向上心に向けばいいんだけど
●や他一部の作品まで痛い人の場合
慢心に行っちゃうんだろうな。
そうなると劣化→自分では気付かず→他人の注意受け付けず→劣化の無限ループ。

211 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/27 12:59:37 ID:q6ri9XeV
>>202
そう!この漫画の嫌いな一因がこれ。
いくら主人公だからって、やったら許されないことを
当然のようにセイにやらしてるとこが、すごくムカつく。
しかも悪びれた様子のない、あの満面の笑みが腹立たしさを倍増させる。

212 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/27 13:36:41 ID:uTEbWhhn
お花達読んできた。いやぁよほど衆道(というかヤヲイ)がお気に入りなのか、その上幼稚すぎる内容。
隊士の切腹もただの伊東の土方萌の為のエピソードにしかすぎない、しかも2ケツの絵('A`)


213 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/27 14:05:17 ID:pGxZOPwW
>中村五郎の御陵衛士参加は、伊東との一夜がきっかけとなる事が決定

ネタバレを読む限り、禿しくクソな展開ではあるが、
これは油小路に向けてようやっと動き出したということかな?

214 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/27 15:02:47 ID:soU79Svl
>>212
桂先生ですか?(w

215 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/27 15:09:06 ID:hqTnHP0n
>>214
木戸だ!

(スレ違いスマソ…いっぺんやってみたかったんだ…○| ̄|_)

216 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/27 17:43:41 ID:cIj50vVw
>中村五郎の御陵衛士参加は、伊東との一夜がきっかけとなる事が決定 

あっはっはっはっはっはっはっはっ
あっはっはっはっはっはっはっはっ
あっはっはっはっはっはっはっはっ

すいません、あまりのことに大爆笑してしまいました。
さようなら●ちゃん。あんたはもう最高のヲチ対象でしかないよ。
もう十分稼いだろ?今後も印税で食ってけるんじゃない?
純粋に「書きたい」というあんたの気持ちを信じることはできないよ。
とっとと漫画家辞めてくれ。

217 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/27 18:53:16 ID:0wKimFnc
なぁ、史実に忠実って、なんのことだ?
中村君はそんな理由だったのか?

乗馬はかなり特殊な状況でのみ存在するのだが。
ましてや市中でなど…
イメージとして、現代に道路で馬に乗ってる感じでもさほど
ずれてない。当時は「あぁ、ウマだ」だけど。
(現代なら、「うわぁぁあああ〜〜!ウマだぁああ〜〜!」だw)

218 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/27 19:10:57 ID:09O5eksC
とりあえず●は中村五郎の子孫に謝ったほうがいいと思う。
というか、謝れ。

いくらなんでもこの展開は失礼だろう…。

219 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/27 19:36:46 ID:9yLVYQdw
売ることへの決心が付いた。
新刊も買ってないんだけどさ
持ち直さないかなとか密かに思ってたよ・・・
もう本当にダメだ。

220 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/27 20:24:58 ID:m5lmjoig
これから持ち直す、というのはまずないだろうね。
どんどん酷くなっている。
先月の内容もクソだったが、今月に比べればかわいいもんだった。

伊東であれ中村であれ、報国のために命を賭けていたのに・・・。
風邪では終始頬を染めてて(しかも男相手に)、気持ち悪いったらない。
しかも今月、中村が急に
「伊東センセイのようになりたい」
とか言い出すんだよ。
目がすべって、ちゃんと読めなかったんだけど、どうやら
「あんなこと(例の一夜)があったのに、私(中村)をそっと見守ってくれてた」から、みたいな。
・・・・・・なんなんでしょう。
あんまりだ。
あんまりだ。
あんまりだ・・・・!

221 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/27 20:25:32 ID:VT2+zfRM
今、大河批判読むと全部●に跳ね返ってきて痛いね。

> ウチの総司はね、自分の殺した相手の返り血を浴びなかった事を、<誰も見ていない所で確認して一人ほくそ笑む>
>ような事は断じてしません(誰かにその姿を見せる為にならするかもしれません。例えばそれで仲間の緊張感をほぐせる
>というような状況があれば。)!!

今思うと、大河の描写は、あの時点で既に病を得ていた沖田が自身の不安を晴らせたということなんだよね。その後の
先の見えている病の中で迷ったり成長していく大河の沖田は等身大の人間らしさを感じた。

大河の伊東先生も最初はやな奴にしか見えなかったが、才がある故に逆に立場を危うくしていく様はハラハラさせられ
いつしか感情移入させられてしまった。

伊東先生の死についても、史実からすると、大抵は伊東が悪か、近藤が悪かになってしまう所を、どちらも引き立つ
(それゆえ一層物悲しい)ものになっていた。

隊士の死よりも、その死に苦悩する土方の苦悩する顔に喜びを感じて、満面の笑みを浮かべてる●の伊東って何者?
そんな描写をする●って何者?

222 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/27 20:35:54 ID:kcTMPEz+
なんだかんだ言ってミンナしっかり読んでるんだなぁ。

223 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/27 20:38:08 ID:p/iv2/rJ
読まなきゃ叩けないからね♪
といいつつ、はっきり言ってはやうりゲッターさんの解説だけで十分だと思ったここ数回。

224 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/27 20:39:13 ID:m5lmjoig
●にしては上手く描けていた山南切腹も、大河に比べればしょぼいしなー。
子母澤の話をイラスト化してるだけで、なーんのオリジナリティもないし。
ま、●のオリジナリティなら、
発揮されなかった方が山南さんにとって良かったのだけど。

225 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/27 20:48:26 ID:wyvwTeYC
今泥棒読みしてきた。
うん、●。もう新選組描かないでくれ。後生だから。
来月打ち切りでもいいよ、もう。

あはははは〜、言葉出ねー!⊂⌒〜⊃。Д。)⊃アヒャ


226 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/27 21:07:02 ID:TzcOmrP9
どんな展開であれ、どうせラストシーンは
「青空に映し出されるセイと総司のじゃれ合っている姿」
なんでしょ。
次回、その1ページ載っけて終わりにしようや。

227 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/27 21:07:16 ID:2wK0xxnW
て言うか伊東と中村に謝れ●。

228 :○の奇妙な連載:04/11/27 21:17:04 ID:wyvwTeYC
 ●「何か、外、天気いいしさあー。1日ぐらい漫画描かなくたってさあー
   何か今日は乗り気じゃあないんだよー」
担当「あのね、先生。あなたは立派だ。江戸時代と鎌倉時代の区別が付かなかったのに、
   『新選組を描きたいから連載させてくれ』なんて、なかなか言えるもんじゃあない・・・
   そして「史実」だって、ちゃんと調べたじゃあないですか・・・
   調べたとおりやれば、できます。あなたならできるんですよ・・・」
   いいですか。新選組で一番偉いのは誰です?」
 ●「一番偉いのは局長・・・近藤勇?」
担当「そう!やっぱりできるじゃあないですか!もう半分もストーリーができたも同然ですよ!」
 ●「そーか!近藤勇ね!よし!」

 ●「やったー!ネーム終わったよ、担当。・・・どう?」
担当「ん、できたの?・・・どれどれ」

>>177のネタバレ内容)

担当「何これ?」
 ●「へへへ。面白い?」

没ゥッ!

担当「このドリーム同人野郎が商業誌をなめてんのか!
   何回アンケートや手紙で苦情もらえば理解できんだ、コラァ!
   『新選組漫画』『史実に忠実』てやっておきながら、なんでホモ萌えになるんだ、この・・・
   口 だ け 武 士 が ーーーーーーーーっ」

229 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/27 21:28:37 ID:+sIhmCG1
もう来月最終回ってことでお願いします

230 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/27 21:28:47 ID:eg44Hb+O
>今思うと、大河の描写は、あの時点で既に病を得ていた沖田が自身の不安を晴らせたということなんだよね。
それはちとちがう。
●の言ってた気持ち悪い総司ってのは一話の総司のことだと思うけど、
あの時点では池田屋前だからまだ発病してないよ(どちらにしろあの回はパラレルという設定だけど)

231 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/27 21:39:44 ID:PBU7shrI
結果的に大河の1話は設定合わなくなっちゃったみたいだけど。
まあ●は1話の総司と多摩時代の総司を見て「二面性」なんて書いてる時点でアホだよね。
時間の流れというものを理解出来ていない。

232 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/27 21:59:56 ID:/zOrrIrD
>230
大河ちゃんと見てる?
池田屋の前に総司すでにやな咳をしてて秀に盛んに医者に行けって言われてたよ。
ただ実際に行ったのが池田屋での喀血後ということ。

233 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/27 22:17:59 ID:eg44Hb+O
>>232
ああ、ごめん。全話見てるけど録画してなかったからそこらへんうろ覚えだったよ。
沖田が死を意識しだしたのは池田屋以降だったという記憶があったから混同しちゃってた。

234 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/27 22:55:21 ID:Wfhzmw8a
もう夢オチでいいです。
その方がまし。

235 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/27 23:16:11 ID:ipRQZ18n
そして新たに現実での学園生活が始まる!
剣道部主将に先輩の美剣士。
生徒会をも巻き込んで、「せい」のトンデモ学園ライフ!!

新年四月号より「フラワーズ」にて絶賛新連載!

236 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/27 23:31:56 ID:oUj25nU4
>235 、「せい」のトンデモ学園ライフがどうしてフラワーズ連載なの
やはり少学館は●と長期連載契約でも結んでいるのか
そうとしか考えられない今日この頃。

237 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/28 00:21:57 ID:18hfuh87
>217●の脳内では馬イコールママちゃり程度なんでそ。

それにしてもこいつ(=●)はただのアホなんかね?
アレだけ大口叩いといてぼろぼろグダグダの話し描いてるし。
信じられん。
それとも、もうマトモな話とダメな話の区別もつかんほど老化現象進んでんの?
自分が嫌になりませんか、●センセー?

238 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/28 00:41:43 ID:scpXVRGo
>>235
夢じゃないYO!
彼らは現代日本に転生してくるんです。

運命の環がまわり始める…

239 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/28 01:10:13 ID:G9i5COGP
お花達、こんなのに紙面割くと紙が勿体ないでつよ。

240 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/28 11:21:49 ID:Wad47Z64
こんな内容でも何割かの心は掴んでるんだよねえ。
どれくらい支持者がいるんだろうか。


241 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/28 12:31:56 ID:+3dbODzg
お子様だと史実がどうだったか知らない子が殆どだろうし、
上司に暴言とか、だよーんもそんな気にならないのかも…

242 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/28 13:16:43 ID:l4s9/3/Z
支持者…どうなんだろうねえ。
この前、風のファンサイトをいくつか見てみたんだけど、だーれも本誌の内容について
触れてなかったような…。
BBSでも、そこの管理人さんが書いた小説や絵の感想ばっかりだったし。
あ、「最近平助がちっとも出てこないので悲しい」みたいな事書いてる人はいたかな。

243 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/28 13:25:30 ID:JA1Fjt8J
漏れもちらっとファンサイト覗いたことあるが、
斉藤とか土方の単体萌えがほとんどで、
ストーリーについては触れてなかったぞ。

あと、そこはもともと新撰組スキーだったからかも知れんが、
セイの事もスルーだった。


244 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/28 14:15:03 ID:yO1CbqVD
以前は熱心に感想書いてたサイトがあるけど
最近は特に書く事がないと流してるよ。
ファンもあまりの平和ボケ状態に書く気にならないんじゃない?

245 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/28 14:44:48 ID:kpJEPPsW
来月と言わず、今月で打ち切りで良い。
「前回を最終回とします」とか来月号に載せたら良いよ…

246 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/28 15:49:43 ID:3SV286CN
>>245
それしてくれたら 少額棺はネ申。

247 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/28 19:06:07 ID:0LsUdg8K
個人的にあの絵柄でホモは辛い。

248 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/28 19:23:47 ID:W/Et21sj
でも風のファンサイトを回ると温度差にびっくりする
だってセイが凄く人気あるんだもん
私の回り方が偏ってたのかもしれないけど
沖田とか土方とかに愛されるセイちゃんってな二次創作が多かったなあ
そうかんがえるとセイが作品内でちやほやされるのも愛されるのも
ファンのニーズにあってるのかも

249 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/28 20:49:59 ID:0HdUgGYU
●=セイ=読者=リア厨 でつかね。

流行の逆ハーかぁ!
40越えで時代を先取りしてる●テンテーはエライでつね

250 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/28 21:39:17 ID:L7QPDW3/
>>234
プリンセス・ソウジと小さな蜜柑のビジョンが見えますた

251 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/29 00:42:22 ID:sSkrqFHv
「ただいまだよ〜ん♪」て、15年くらい前の少女漫画みたいな台詞だな。
なんとなくだが。

252 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/29 01:45:29 ID:HjL/5ToU
下ネタはたまにあるから面白いんだと改めて思った日曜の夜

253 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/29 07:40:34 ID:b75MMVOx
>>252
禿同

254 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/29 09:48:12 ID:DqyMl/A9
>>238
総司は眼鏡くんでセイは昔の加護ちゃんみたいな頭なんですかね
いっそそれでいいっすよ
武士や実際の人物を貶め続けるくらいなら今すぐ現代へ転生汁!

255 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/29 12:07:28 ID:pSAmbiWf
総司の着物に眼鏡スタイルに●は満悦らしいが、
正直絵が古臭く感じられてダサいと思った。
すました総司を描いていたが、あの絵じゃ色気も感じられない。

256 :>252:04/11/29 12:27:05 ID:QSHmquB5
冒頭から下ネタだったけど、とくに下品とは感じなっかったな。
素直に和んだ。

257 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/29 15:17:35 ID:DqyMl/A9
毎号毎号下ネタというのはつらいな
というか御陵衛士にまつわることをすべて下ネタに結びつけようとするのが鬱

258 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/29 15:25:30 ID:cKz/W9rj
要するに●、脳内武士道だけで政治向きのことは1ミリも理解できず、
近藤土方伊東が命を懸けた思想も国策も何一つわからないし
わかるよう猛勉強する気もないってことでしょ。
(今土方だから生まれつき感覚でわかってるから
私の筆が走ればそれが真実なのよ!とでも言い出しそう…w)
御陵衛士なんてどうせ難しくて自分にも読者にもわかんないし
それより伊東の肖像画を一目見た時の「天啓」を大切にしたいのさっ!

…という理由で、御陵衛士はすべてフォモで処理してますが何か?

259 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/29 17:18:00 ID:AbrAq7cV
誘われたんで●が伊東にご指名している役者さんも出演されている舞台を
観てきました。女主人公の女優さんのパワーにはさすがに勝てなかったが
なかなか良い芝居をしてましたよ。
この人をあの●んとこのキモキャラにしようとしているのかと思って鬱に
なった。実在した伊東さんにも失礼だが、電波コラムで名前あげられた
役者もかわいそうだ。

本当に●って自己愛自己中。

260 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/29 18:26:07 ID:cNFuybml
世界の中心で「i」を叫ぶ!

261 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/29 18:41:07 ID:czR+CskM
>>259
その役者さんのこと、実はひそかに心配しているw
あんま仕事選ばない人みたいだし、
「来た球は打つ」と言っているのを雑誌のインタビューで読んだこともある。
あんだけ大河を批判しておきながら、それに出てた人に依頼などできないはずだが
どんな正論も常識も、●の前では空しく響くばかりだろうしな・・・。

スター土方と「ぶっちゅうぽん」か!?

想 像 す る の も イ ヤ だ

262 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/29 19:05:21 ID:GfQMDsoZ
大河が終わったら何かコメント出すかな?

あ、5話までで見切りをつけたんですっけ?●先生

263 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/29 19:47:51 ID:czR+CskM
余計なこと言わなきゃいいのにねー。
大河見てるのバレバレなのに。

いまごろ洋装の山本土方に萌え萌えのことだろう・・・・・・・・・肝

264 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/30 00:28:51 ID:70yps3WM
大河終わったら、ゴミクスあたりでなんかやるんだろうね。
「“そういえば”、大河ドラマ終わりましたね。あの洋装姿の山本トシ、すごくカッコいいッ!
 一気にファンになりました(笑)。やっぱり山本耕史さんはトシや武士道のこと、
 よ〜く分かってるわッ!」

て感じで、さらっと触れる程度かな。

265 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/30 00:46:11 ID:xiHY4gvZ
こうなったら意地でも触れないんじゃないかなあ。
下手に大河に触れたりすれば、あの見当はずれな批判文のこととか、更にミタニンの反撃とかも知れたりするかもしれんし。

266 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/30 00:51:57 ID:9pMSqlTT
いまさら他に知れると言うより、
アレを知っている人にどんな申し開きをするやらw。




い、いや、ちょっとそれが見てみたいなんて思ってないよ?
思ってないってばw。

267 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/30 00:52:51 ID:9pMSqlTT
あぁ、ワシのidもダダ漏れ涙…w

268 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/30 01:33:57 ID:hV4CWvDX
>>264
●はジャニヲタだから、ここぞとばかりタッキーべた褒めして、
「まさに理想の義経像!(笑)
 五条の橋のシーンも史実通り数m飛んでたし、言うことなしです!(爆笑)
 知ってる!? 義経って八艘飛びといって10mぐらい軽く飛べたんですよ!?
 やっぱり、史実にはこのくらい忠実じゃないと!(笑)
 次回作は義経にしようと思ってるから(もちろん、義経は女の子だよ!?)、
 金曜時代劇の話が来たら、頼朝はタッキーに演ってもらいたい!!(爆笑)」

風邪書く前に燃え剣読んで史実だと思い込んだように、
「牛若丸」の絵本を読んで史実だと思い込んでる直後という設定で。

269 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/30 02:07:23 ID:oI4P+bmu
>268
ちょっと待って。燃えよ剣を史実だと思ったって本当?
まさか、そこから司馬遼太郎だって絶対の史実じゃない云々な発言が飛び出した訳じゃあ……あり得そうな気がしてきたorz

270 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/30 02:34:48 ID:hV4CWvDX
>>269
最初司馬を史実だと思い込む

そうではないことを知る(当たり前だが…

燃え剣は史実じゃないんだよ!?皆知らないでしょ!?とえばりはじめる

司馬・子母澤ファンを「古参ファン」と馬鹿にしはじめる

史料を読みかじりにわかヲタに。(多分三谷の十分の一も読んでないだろう
今は誰より詳しい気分で、プロの時代考証に「よく知ってますね」とか言う
江戸東京博物館でもプロの学芸員相手に数時間しゃべりたおす

271 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/30 02:44:18 ID:M/I2JYjk
歴史小説を読んで全部史実だと思う人間がいるんだーと驚いたよ<●発言
まぁ、一般の高校生位までなら分かるけど、いい年した大の大人の、
しかも創作活動を生業としてる人間が・・・・とマジでビックリした。

土方の傍に24時間張り付いて、会話から行動まで、全て記録してた人間がいて
なおかつその史料が紛失する事無く現代に伝わってなければ、歴史物を史実どおり描くなんてムリだろ。
「女郎を買っても床入りはしない」という例を挙げて、「ほ〜〜ら、やっぱり床入りしない例があったじゃないか!
総ちゃんは女遊びなんてしないんだッ!」とかほざいてたし、●は史料の意味も未だに分かってないんじゃない?

272 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/30 02:57:00 ID:zXb89bjZ
>270
お前は小学生か、と突っ込みたい展開ですな

273 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/30 03:44:51 ID:Wk9hl28a
どうすればあそこまで御陵衛士を貶められるんだろう。
衛士の子孫は多く健在なのに、ホモ集団衛士ですか。
あやまれ!のAAを貼りたいくらいムカつく…

274 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/30 04:40:24 ID:9IC/LoPP
早いとこ風を終らせて、次は完全オリジナルキャラで勝負して欲しい
そうすれば●の所為で嫌な思いをする人もかなり減る
それに便乗人気なしでどれくらい売れるのか見てみたい…

275 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/30 04:49:09 ID:kOOCLfNd
:.,' . : : ; .::i'メ、,_  i.::l ';:.: l '、:.:::! l::! : :'、:i'、: : !, : : : : : :l:.'、: :
'! ,' . : i .;'l;' _,,ニ';、,iソ  '; :l ,';.::! i:.!  : '、!:';:. :!:. : : : :.; i : :'、:
i:.i、: :。:!.i.:',r'゙,rf"`'iミ,`'' ゙ ';.i `N,_i;i___,,_,'、-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'、: :.:!l :'゙ i゙:;i{igil};:;l'   ヾ!  'i : l',r',テr'‐ミ;‐ミ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!゚:i.'、o:'、 ゙、::゙''".::ノ        i゙:;:li,__,ノ;:'.、'、 :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :゙>;::'、⊂‐ニ;;'´          '、';{|llll!: :;ノ ! : !::i. : : : : i :  
: :,' /. :iヾ、   `        、._. ミ;;--‐'´.  /.:i;!o: : : :i :   
: ; : ,' : : i.:      <_       ` ' ' ``'‐⊃./. :,: : : O: i. :   
: i ,'. . : :',      、,,_            ,.:': ,r'. : , : : !: :   ●関係者全員にあやまれ!!
:,'/. : : . :;::'、     ゙|llllllllllllF':-.、       ,r';、r': . : :,i. : ;i : : 
i,': : : :.::;.'.:::;`、    |llllH". : : : :`、    ,rシイ...: : ; : :/:i : i:!::i:  
;'. : :..:::;':::::;':::::`.、  |ソ/. : : : : : : ;,! ,/'゙. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
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276 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/30 06:54:39 ID:i21EWduH
お口直しにドゾー
新選組!血風録其の三
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1095255884/

AAにすら負ける漫画ってどうなの。そこのところ。


277 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/30 09:32:14 ID:D+1IZxbe
今月号読んだけど、あまりの内容の薄さに驚いた。
毎度毎度、前回の方がまだマシだったかも?というような展開にできるとは、
さすが非プロフェッショナルの非エンタティナーだねぇw

ところで、斎藤を飯盛女に化けさせる意味が全く分かりません。
誰か教えてくだされ。

278 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/30 09:51:41 ID:U2dpbmgl
>276
これすごい!
思わず見入った。
教えてくれてアリガd

279 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/30 10:16:37 ID:Q1zEuWOi
>>277
女装シチュ萌えか、笑えるギャグのつもり。

でもさ、うまく化けられても
非公認売笑を兼ねた飯盛女として屯所に出入りは出来ないよね?
宿場に毎日行くわけでもないし、意味なさすぎるよ。
ああ、土方さんは伊東さんのアタックに疲れて頭まで疲れ果ててたのか……●のアホー

280 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/30 10:47:27 ID:HuafTQ9a
ギャグも子供だましでしかない。それとも飯盛女ってなんですか?
先生そんなの知ってるのすごーい。とでも言わせたいのでは。

上で出てた大河の下ネタシーンは、当時の人なら普通に疑問だろうし
ありえないシーンじゃないんだよね。
●のギャグは本人の脳内でしか成り立たなくなってるよ。

281 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/30 12:06:08 ID:Mxpi41dy
女装して飯盛り女とか、男からすると蕁麻疹が出そうなネタなんだが…。
女の子だって皆ホモ好きってわけじゃないよな?

282 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/30 12:07:27 ID:PO9bnW9f
>268
●のことだからそこまで理解できないよw
きっと義経いたのがいつの時代かすら分かってないと思う

283 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/30 13:23:38 ID:70yps3WM
なんか、●最近斉藤のこと、山崎扱いしてるんじゃないか…
斉藤は剣士だぞ。

284 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/30 14:31:44 ID:31/mpuXf
そのうち斉藤一に悪・即・斬食らうぞ…

285 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/30 14:57:23 ID:9QJgcYoY
>>284
どうぞやっちゃってください…。

そういえばあったね、江戸博の学芸員に数時間しゃべり倒し。
学芸員は史料の整理やら講演会やら自分の研究やらパンフレット作りやら色々やることあるってのにさあ。
博物館のイメージ向上のためには多少無理しても愛想良くしなくちゃなんないとはいえ、
こんな思い上がったオタの相手もしなくちゃならないなんて…(涙

286 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/30 15:45:45 ID:9QJgcYoY
読者にも新撰組遺族にもミタニンにも労働者にも迷惑掛けまくりだな…

287 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/30 17:17:53 ID:D+1IZxbe
>281
どう考えても「好き」な人の方が少数派だよw読者全体で見るとね。

自分としては初期の“美少年セイ”を巡る男たちの決闘!からしてダメだったが、
男集団だし、まぁこれくらいしょうがないか〜と諦めてたんだけど…
(セイの“女”部分に惹かれる男が居てもおかしくはないし)
でも伊東や中村の描かれ方は本当にダメだ。気持ち悪い。
●が面白がって(&喜んで)描いているのが伝わってくるだけに、余計にね。

288 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/30 17:23:44 ID:D+1IZxbe
連投スマヌ

オカマキャラとかホモキャラって、ノーマルの中に出てくるからこそ物語として面白い(?)と思うんだけど…
こんなにホモばかりだと、もはやホモがメインテーマに見えてくる。

つーか、●はこんなのを“歴史を知らない無垢な少女”に読ませて良い内容だと思ってるのか…!?

289 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/30 17:43:25 ID:M/I2JYjk
ホモだけじゃなくて、下ネタ全般が気持ち悪いよ〜〜。
セイと総司のイチャイチャも、ホモも、飯盛り女や生理ネタ、女装も
全部めちゃくちゃ気持ち悪い。それにしても、あのイモ臭い絵柄でホモは本当にキツイ。

290 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/30 17:48:45 ID:dksQ1nRE
お花達読んだ。
ただいまだよーん!にも驚いたけどそれより2ケツの方が引いた。
隊士が大勢見てる前で堂々と恥ずかしげもなく。
何か本当にセイの好き放題ワールドになってるね。

どの口が三谷に対して「(新選組!は)同人誌」などとほざくのだろう。
おまいのマンガの方がよっぽど同人誌だ。
ホモだなんだとかじゃなく単純に自分の勝手な萌えで描いてるのが透けて見えて、読んでるこっちはちっとも面白くない。

291 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/30 19:04:47 ID:YabiSaIt
カゼのサノが言ってたじゃん。
どんなに綺麗な男でも、顔の悪い女の方がましだって。
いくらセイが無料とはいえ、男に手を出すほど隊士たちは飢えてないハズ。

292 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/30 20:41:46 ID:CWSsxViw
>>290
簡単な話さ・・・。

世間一般の同人誌レベル = ●のぷろへっそなるエンターテイナー
世間一般のプロフェッショナルエンターテイナー = ●の同人誌レベル

●は多分、紙一重で我々と違う世界に生きているのさ。
少なくとも、共同幻想を共有できるところにはいない・・・というべきだろう。

293 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/30 20:57:35 ID:cgUIxaBG
>>280
飯盛女は昔宿場とかに居た女郎で、
島原とかの廓に居た遊女よりも身分は低い低級の女郎の事だったかと。

お花達、やっと泥棒読みしました。
全てのページがホモ臭くてどうしようかと思った。
そして自分の横でも風邪を泥棒読みしてる人が居た。
ファンなのかな、それともヲチャーなのかなと気になった。非常に。

294 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/30 20:58:56 ID:cgUIxaBG
スマソ、sage忘れだ…。

飯盛女の扮装させられに副長室に逝ってくる。orz

295 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/30 21:32:18 ID:tgGm6Nyz
>291
タダより高いものはないよなぁ…

296 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/30 22:07:05 ID:M/I2JYjk
>>293
280タンは飯盛り女の意味が分かってて、
「●が飯盛り女を出すのは幼少の読者に褒められたいからでは?」と指摘してるんだとオモ。


そう言えば、今月号の中で土方に「近藤局長がいようがいまいが処罰は変えねぇ」って言わせてるのって
大河では河合の切腹の時に土方が「かっちゃんがいてくれれば・・」と言ってたシーンへの対抗?
あれって、本当は上京する前に近藤と土方のシーンで、土方が「俺とお前は二人で一つだ」と言う場面があって
放送ではカットされちゃったけど、それに繋がるんだよね。

そしてこないだの大河で土方不在中に近藤が「切腹」と言う言葉を出す。
土方がいれば、それを口に出すのは土方だった。
つまり、近藤と土方はお互いに役割を分担し合っていた、と言う事だと思うんだけど。


297 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/30 23:30:30 ID:hh5UhkA3
飯盛り女なんて、時代小説や時代劇見たことある人なら、
誰だって知ってるのにねぇ。
まさにお山(しかも子供しかいない)の大将。

298 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/30 23:37:22 ID:Y9+mp2FI
え? サル山じゃないの?

299 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/30 23:43:42 ID:3FTZc2Hz
三谷を叩いた漫画家とは何者?という興味でここに来ました。

風読んでないけど、ここを見ただけでも●さんの勇気に脱帽です。
新選組なんてそれほど昔の話じゃないから、思い入れの強い子孫がうじゃうじゃ
いるだろうに、報国の士達をモーホー集団にしちゃうんだからなあ。

結論としては「大河に大口叩いたわりには、自分はうすっぺら〜な漫画を
書いてる漫画家」という認識でよろしいでしょうか。
そう言えば、風は何か賞を取ったのではなかったっけ。
贈った側が後悔していなければいいけど。


300 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/30 23:54:25 ID:hh5UhkA3
>>299
後悔したと思いますよ。授与式の直後にロクでもない発言しましたから。

301 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/01 00:03:38 ID:tIf4OKKL
その瞬間のスタッフの心情

「あ”あ”あ”〜〜〜〜〜!」





後悔先に立たず、ともいうが、人見て賞与えろよなw

302 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/01 00:31:15 ID:seAVcB6z
>>301
>「あ”あ”あ”〜〜〜〜〜!」
 というより
  _, ._
( ゚ Д゚) ・・・ポカーン     な希ガスw


>人見て賞与えろよなw
 禿同。それでも昔は作品だけは良かったのかもしれんが
 今はそれも落ちてく一方だし




303 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/01 00:42:01 ID:bVPenIAz
>>302
むしろ

工エエェェ(´д`)ェェエエ工

いや、

・・・・・('A`)

かな…。

304 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/01 01:16:18 ID:i1jB2B6p
299です。色々、巡ってきました。
●は真性のアフォだったんですね。
土方萌えの手紙、10代だったら許せるかもしれないけど、
いい年(なんですよね?)したオバちゃんなのに、痛すぎです。

疲れた…

305 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/01 01:21:12 ID:lY/nRXHT
>>304
毒電波に当たってさぞ疲れたでしょう。
ゆっくりお休みなされ。

306 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/01 01:36:21 ID:O0+DmJiI
そして再びヲチの道が始まる…

307 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/01 02:08:02 ID:yXiSPSLK
不義密通を犯した隊士と土方のやり取りで何かもにょったんだけど
土方は「浮気がばれたのがイクナイ、やるなら墓場までもってけ」
と言ってたのですか?(違うかも)

目が滑っていたせいか詳細が不明というか確信が持てない…。
鬱になること覚悟でもう一度読みにいこうかなあ。
谷原“大河”章介に慣れた目にはキッツイんだよなあ、あの伊東…。
脳が「やめとけ!」と指令を出してる気がする。

308 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/01 02:35:26 ID:8ZT52R43
>>298
●が大将では、おサルさんに対してさえ
失礼だと思ってしまうのは気のせいだろうか…

309 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/01 02:44:23 ID:6PCSzNHJ
>302

ほわ〜〜〜ん

では如何か。

310 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/01 02:45:08 ID:bVPenIAz
>>307
多分そんな感じかなあ。
不義密通はバレれば誰あろうと死罪、ウソをつくならつき通せみたいに言ってた気がする。
自分もうろ覚えだ。

でも正直、あの時土方の言ってる理論?ていうか言いたいことがよくわからんかった…(流し読みのせいもあるけど)。
誰か解説できる方いますか。

311 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/01 03:07:48 ID:gP1BZS5Y
つまり、「バレなきゃいいよ」ってこと?
私も目が滑ってそこはよく覚えていない。

312 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/01 03:12:31 ID:fJtZSzIu
目が滑るとはどういう事か、●のお陰でよく分った
別の漫画目当てでお花たち買ってるし、
ヲチの為にも読もうと思うんだけど脳が拒否するんだよな…

313 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/01 03:34:21 ID:O0+DmJiI
「あ〜、ちょっとちょっと!
  そこ気を付けてね、滑るから!」

314 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/01 12:18:52 ID:5nBI7rgN
自分は、人の道に背くような関係はダメ。
相手にも迷惑かけるから、その気持ちは相手に伝えずに自分の中に留めておけ。
と言ってると解釈。立ち読みだから確認してませんがw

自分はまたまた大河の後出しか〜(ニガワラ)
と思ったよ。
大河の松原の時の大河土方とつい比べてしまいました。
平隊士達の前で超正論で説教する風土方は本当に●(セイ)と同類。

315 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/01 21:51:00 ID:wHVDpoLe
昔 温帯スレで 持ってる本を処分するのに,売ったりあげたりして
新たに温帯に出会う人を増やしたくないとかで
温帯宛に送り返そうかな,とか書いてた人がいたが
(本当に送ったかどうかは知らないけど),今その気持ちがよくわかる。

お花達は他の作家さんが読みたくて買ってるし,保存もしてるんだけど
風はうざいし気持ち悪いしで,切り取って捨てたくなるもん。
アンケ葉書同封の上,気持ち悪いセリフや絵,間違った言葉の引用とかに
赤ペンで添削入れて編集部に送ってやりたいよ。

316 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/02 00:37:33 ID:nKOXCNNC
改めて1巻から読み返してるとこなんだけど、ただの思い込みの激しい
学ばないヒロインは花のようでも、とりたてて綺麗でもなく、似てると
言われた雪弥のほうが綺麗な気がした・・・まず、そこに違和感。
小物や風俗については、波平スレ住人であった自分には、頭が下がる思い。
でも、風俗をきちんと調べるのは偉いと思うが、それが作品の質に反映して
いなければただの風俗オタク、漫画家の仕事じゃないなーと思った。
最初のころは面白かったと思う。でも、それはある程度史実に即した
フィクションを作っていたからで、史実を無視して、故人を冒涜してるだけの
今の風はやっぱり好きになれない。

317 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/02 12:34:27 ID:r8vyqOWC
最近、セイの何に斉藤が惚れてるのかがようわからん。
ただ本能で女のセイに惚れてるだけ?
今のセイでは惚れてる斉藤に見る目がないような気がする。
ま、刀の目利きは出来ても女の目利きはまだまだ、っていうつもりで
惚れさせてるならまだいいんだけど、でもそうじゃないんだろうな・・・。

318 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/02 12:52:10 ID:Mn+KNcUh
●の意図は総司との対比でしかないと思う。
剣も同等、年齢も同じ(の設定)だし。
野暮天の総司に「ケッ」ってなってるキャラがいないと
総司・セイいちゃいちゃエピソードのオチがつかないとでも
考えてるんじゃないの。

319 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/02 12:58:30 ID:JMTAZwDk
普通によく考えてみたら、新選組の外にいくらでも女性はいるはず。
なぜ斉藤君は…?? 身近にいるからだろうか。


親しくなった人にしか恋愛感情をもてないタイプがいるが、
●はそういうタイプじゃなかろか。
いつも顔を合わせている人にだけ親近感を持ち、
出会ってからかなりたたないと友人扱いしないヤツ。

こういうタイプは自己防衛本能が強く、そのくせ自己顕示欲も強力。
性格が悪い方に出るとわがままな独りよがりになる。



ちなみに普通の人でも同じ傾向は当然あるが、人付き合いが
常識的にできている人はうち解けない時期でも相手に疎外感を
それほど抱かせないのが普通。

320 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/02 14:03:45 ID:+WbK0c/s
ごめん、なんとなくこのスレ発見して、「時代考証云々〜」のところを見るまで
ずっと「光とともに・・」の漫画家が痛いのかと勝手に勘違いして勝手にショック受けてた。
よく見ると光しか共通点ないね。

321 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/02 14:20:38 ID:oyI8ZYuQ
大河の斉藤、私の周りでは人気が高いのだけども(役者オタでなく、斉藤
として好きらしい)●は大河の彼をどう思っているんだろう。

>刀の目利きは出来ても女の目利きはまだまだ

こんな設定だったら、どんなによかったことかorz

322 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/02 14:31:54 ID:jqxJiSFj
本人は「流石斉藤一!刀も女も目利きは一流!!」なんて思いながら描いてるんだろうな。

323 :317:04/12/02 14:55:10 ID:r8vyqOWC
>>318
あー、そういうことか・・・納得。
ったく●テンテーのお考えになることは単純明快で底が無いのー。
つまらん。

324 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/02 15:15:12 ID:VnL/RX4i
史実からすると斎藤一はいい男でもなんでもない、
顔だけみたら超絶ブサイクなんだけど。

325 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/02 15:29:43 ID:N+dFojaF
ブサイクかなあ?
あの集合写真の斎藤、結構カコ(・∀・)イイ!! と思うんだけど。

326 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/02 15:33:19 ID:4k8sBGFF
史実を言ってしまうと沖田も美青年剣士でなくなってしまうわけでw

327 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/02 16:12:54 ID:TLHeRXv7
精も沖田も土方も同じような顔で、髪型以外ほとんど描き分けできてないのに、

精=花のような美少女 沖田=ヒラメ顔。美青年じゃないよ〜
土方=役者のようないい男
って言われても…
●の脳内でそうなってるだけでしょ。セリフじゃなくて絵で表現してね。

328 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/02 16:22:51 ID:Pmlm/H/V
確かに斎藤一はいわゆる美形ではないわな。それでもあの顔カッコイイと思うけど。
何が嫌かって、「さすが不憫王!!(爆笑)」とか小バカにした言い方・扱い方だ。

爆笑といえば、●の大河批判も身内では爆笑されたらしいけど、
貶しネタで笑う人がいるって信じられない。
さすが性格悪いのを周りに集めてるなーとつい思ってしまった。

よっぽどムカツク侈な対象に的を射た批判をしている場合は
「よくぞ言ってくれたッ」になるけどね。ただし理屈が通った批判ね。

329 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/02 16:31:50 ID:iWBNlvyG
大昔×ペケって4コマ漫画に新選組は、男だけの集団だから
美男子の沖田が犯されず無事でいる訳がない。けどドリームで
終わらせたくないから史実を突き止めてみせる!!って同人女のギャグがあったけど、
まさにそれは●の事だったのですね…

330 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/02 20:26:39 ID:fF6yl2SN
>328
あまりな身の程知らずっぷり+勘違いっぷりに、
ある意味爆笑できたけどね

>329
大昔って……


331 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/02 20:41:09 ID:A1FeQvcU
そーいや×ペケで言われてた大物少女漫画家って、
今思うと●にしか思えないんだが。

332 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/02 21:04:58 ID:ULERZWOt
色々説があるのではないかな。
痛い人はたくさんいるし、同じような行動をしている希ガス

333 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/03 00:17:02 ID:u9JB1ZJy
●さあ、次は地球上の女と不細工な男が絶滅して、●と美形だけが
生き残った世界の話を描きなよ。そういうのが描きたいんだろ、本当は…

334 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/03 03:21:15 ID:YqbWUpRJ
公式、削除されたね。

335 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/03 03:38:52 ID:QOX76BkS
ほんとだ!
親ディレクトリから消えてる。ぜんぶ404

何かアナウンスありましたか?
突然消滅?

厨学生が画像直リンばれてサイト丸ごとアポ〜ンしたのとそっくりだ!w

336 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/03 07:27:23 ID:RQ1O9wza
さっくりと。
びっくりした。

鯖が壊れたとかそう言うレベル…かもしれないが
なんか夜逃げしたように見えるのは何故。

337 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/03 08:59:05 ID:AG07pAJA
大河があと2回で終わっちゃうという、微妙な時期に消滅か

338 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/03 10:36:15 ID:eBx48b1C
サーバーの契約が切れたっぽいけど・・・
夜逃げしたようなにマルっと同意。

339 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/03 11:03:03 ID:Ws1rPVzp
一人じゃ後サイトの始末も出来ないんだ。
音箱とかの販売も、推して知るべしだな。
あーあ〜・・・・

340 :339:04/12/03 11:04:28 ID:Ws1rPVzp
後サイトの始末ってorn
「サイトの後始末」です
不憫王に殴られて逝ってくる

341 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/03 14:24:49 ID:OdPM7hjh
この後このスレどうなるんだ?

342 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/03 14:52:12 ID:gZWnZ/+p
使い切った時にサイトがあぼーんしたままなら、
難民に引っ越して大河最終回後の風と●を語るもよし・・・

343 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/03 15:30:24 ID:LiHbJhvo
いまでは本スレもここと変わらん感じになってるけどね

344 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/03 15:37:41 ID:Ehwellu7
難民でもいいから、とにかくヲチャーの集まる場は残って欲しい。
本誌のあまりにあんまりな展開にもめげずに今まで来れたのは、
ひとえにここの楽しい皆さんのおかげだ。
ここに辿り着かなきゃ、とっくの昔にドロボー読みすらやめてたよ。
オチ対象としてはサイコーだけどね〜w

345 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/03 16:03:24 ID:Gg48HhJb
確かに集まる場所は残したいよね
あの削除祭りを共に頑張って保守してきた訳だし

そういや本スレも公式出来たばっかりの頃は結構マンセー意見もあったのに
●の痛さに擁護すらなくなったんだよね…

346 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/03 16:58:41 ID:ubJJam+8
ぶっちゃけこうまで信者のいない漫画家も珍しいよな。
どんなに電波な香具師でも一人くらいは「でも作品は好き」って言う人がいるのに。

347 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/03 17:04:52 ID:UjM2LAPM
>>333
ノンノン!不細工な男も必要だよ!
●をギャラリー状態でマンセーしたり、美形に嫉妬・誤解させたり、
●を襲って美形に助けさせたりするために…w
そして●と美形の決定的な邪魔はせず、適当なところで
都合よく死んだり、スゴスゴ引き下がってくれる機能付き。

348 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/03 17:58:59 ID:cllduSIA
>>346
2ちゃん(もしくはネット上)にいないだけでいるんじゃないの。
ダヴィンチのアンケで風が新選組物の中で一番好きって書く人いるみたいだし。

349 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/03 18:35:43 ID:3dFlj16v
私もそう思いますね。
本スレでも以前は、「自分が好きなんだからお前らウゼェ!」という人が
出没していましたが、2ちゃんねるでは通用しないことがわかってこなくなりました。
ここに来ないだけで潜在的にはたくさんいると思いますよ。

350 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/03 19:41:05 ID:AO6uN72i
>349
ああ〜そんな人に会ってみたい
叩くんじゃなくて、色々聞いてみたい
どこに居るんだろう

351 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/03 20:41:29 ID:ubJJam+8
>348,349

本スレにはいたのか…それも過去形か。
新参ヲチャの俺は見た事無かったからてっきり2ちゃんにはいないかと思った。

俺も話してみたいな。
最近の展開をどう思うか、セイが好きなのかどうか知りたい。

352 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/03 22:20:58 ID:YqbWUpRJ
>>351
2年位前は熱烈なファンが多かったよ。
●の「なんであんな間抜けな発句帖、燃やしてから死んでくれなかったんだ!」と
小学館漫画賞のスピーチで言った事を「あれはどうかと思う」と書いた人が複数から叩かれてたもん。
本当に不愉快だった。

353 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/03 22:56:15 ID:P/sbN2Az
>>352
マジでー!
どんな言葉を使ったら擁護できるんだろう。
いや、皮肉じゃなくて純粋に疑問。

354 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/03 23:45:47 ID:kksmYxe5
論理的に擁護する人はいなかった。

ぎりぎり、「人柄はともかく作品は良い」
「作品と作者は切り離すべき」などだったが、
ここまで作者の思惑、指向が作品に出ているとそれも無理だし、
なにより「作者が作品を描いている」のはあたりまえなので
もともと切り離すことなどできない。

あとはもう、「そんなにきらいなのに見続けてるんですね」とか、
「ヲチウゼ!」とか、擁護じゃなくて自己保身の悪口ばかり。

355 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/04 00:22:08 ID:bsYNFL3H
>>354
>「そんなにきらいなのに見続けてるんですね」
これ、今でもたまに出てくるよね、本スレで。
あれは一体どういう人が書いてんだろう。単なる釣りなのか、それとも…。

なんせ以前は本スレでちょっとでも●の話題が出てくると「ヲチスレ逝け!」と
言われたものだが、今となっては…w

356 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/04 01:12:32 ID:jR/bLnF7
まだ公式が盛んだったころ、本スレに「それでも作品は好きです」
的な書き込みがあると、必ず「でもさ」から始まる、否定的レスが
【複数】付くのがお約束だったから、作品をまだ擁護したい人が
ここに下手に書き込むと、倍以上にキツイ意見が来ると思われる
書き込みみにくい場所になってしまった感は否めないよ。

そんなワケで、残った作品擁護派はキレ気味な香具師になった
んだよな_| ̄|○ウゼ

357 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/04 01:36:53 ID:ZNkCF+Zd
小・中学生(もしかしたら高校生も)あたりならファンいっぱーいいると思う。
昔を振り返れば、よく読んでたなあと思うような漫画本がドッチャリ押入れに
眠ってるからさ。
駄漫画だと気づくのは大人になってからなんだよなあ。
貴重で小額のお小遣いを無駄につかってた自分は、いたいけな風のファンの
ことを何も言えないな。

358 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/04 02:05:39 ID:vt7x+sHh
>>353
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/28/1065699131.html ←渡辺多恵子スレ13のミラー
>>発句帖の事なんて、ご親族の事を思うと腹立たしいやら泣けてくるやら・・・
>>土方は旧幕軍唯一の常勝将軍だった為か、「土方姓は皆殺し」と噂される位憎まれてて、
>>親族の人たちは物凄く苦労して、大切に土方の遺品を守ってきたんだよ。
>>類害を恐れて手紙などを処分してしまう人たちが多い中ね。
>>それを「あんな間抜けな発句帖、何故処分して死んでくれなかったんだ!」って人としてどうよ?
↑これが一番元の●への批判。
下がそれへのレス。

>土方家の人々が不快の意を示したら、まるこは素直に謝罪するべきだとは思うが
>赤の他人がとやかく言うことじゃ無い罠

>>↑(上への反論)それを言うなら、そもそも赤の他人であるマルコが土方の発句帖についてとやかく言う事こそおかしい。

>↑(更にそれへの反論)それを言うなら、赤の他人である私たちがマルコの発言、作品についてとやかく言う事こそおかしい。

>その発句帳があるからこそ○子さんは、新選組で一番土方に共感するそうで。
>別に本人、おとしめているつもりはないんだろーけど
>どれだけ愛着こめての発言だったとしても、「間抜けな」とか印刷された
>時点でコアな土方ファンはキーッ! とかきちゃうだろうね。
>まあ一部ネットで叩かれても、作家生命までは失わないだろーけど、
>文字を文字通り受け取る人に文句はつけられないしね(苦笑)

>遺族まで持ち出して糾弾したり
>「人としてどうよ」とか、道徳持ち出すよりも
>素直に
>「アタシの大好きな土方さんを間抜け呼ばわりして許せん」
>って言ったほうが気持ちは伝わると思うが

それぞれ、別の人の●擁護。しかも、記憶では結構前の話だと思ったら、公式できた後の2003年11月頃だった_| ̄|○


359 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/04 02:45:53 ID:/OkXmd21
>>358
うわうわうわうわ。
胃がムカムカしてきた。
ダイエットしたい時に●及び●擁護の文章読むといいかも。
気持ち悪くなって食欲減退まちがいなし。
そういや以前、本スレでは●じゃなくて○って表記してたね・・・・

360 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/04 09:41:39 ID:tG9Z0yq6
>>358
そうか…一年前は本スレでもこういう感じだったんだ。
今じゃ本スレもヲチャばかりだよね。
いや、ヲチャに占領されたんじゃなくて
住人が●援護しきれなくなってヲチャになっていったのか。

361 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/04 11:40:43 ID:aHTySF3C
>まあ一部ネットで叩かれても、作家生命までは失わないだろ
そうか、公式閉鎖されたのか
今の時点で漫画家生命はあっても、極少数のお子様読者しかいないなら
掲載雑誌かえたらいいと思うのは私だけかな

362 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/04 11:42:52 ID:WQmqWqGD
小学●年生とかでやったらどうだろう。

363 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/04 11:56:32 ID:sKNpOTzV
>>362
得意の下ネタができなくなるからダメですw

364 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/04 12:25:31 ID:FqxK53yB
小学生の読者が多いとは思えない。
お花達とか読まんだろうし。

365 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/04 12:34:50 ID:WQmqWqGD
学研の学習と科学でやれよ。
絶対新しい読者増えるし、考えてることも同じだろ。
王子様イパーイに守られるお姫さまアテクシ!!
でも強くて大好きな王子様を守れるの★

・・・・・書いてて恥ずかしいぞ。小学生の頃はこんな妄想してたなあ。

366 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/04 12:39:57 ID:XRrVA92k
作家生命も失ってほしいな。

367 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/04 23:27:13 ID:jiAAqSf6
(仮に)大河を観てて「やっぱ洋装カッコいいっ! 着せてあげたいっ!」
などと思ったとしたら、必然的に時代進めないとそれは叶わないわけだし
案外さっくり話も進むかも知れませんよ?

368 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/04 23:43:39 ID:4E0JSRpZ
箱館こなくていいから

369 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/04 23:48:10 ID:Smv4a86g
>>367
いや、●先生。
アナタが描く洋装土方がカッコいいとは限りませんから。

370 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/05 00:27:37 ID:QClpJOSo
風土方の洋装がそれほど楽しみではないのは
たぶんミズキと大差ないと容易く予想できるから

371 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/05 00:48:33 ID:UeSkIguL
さすがアテクシの描いた土方!洋装がよく似合うわ。
よーし、新撰組全員洋装させちゃおう!
ファンサービスよファンサービス。アテクシ頭いーい!

なんてな…。

372 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/05 01:37:08 ID:IK2cXAxE
>>370
それだ、まちがいない。
洋装土方は大河の山本で堪能できたからいいや。
●の絵よりよっぽど色男。

373 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/05 09:34:20 ID:5KEKLro8
保存庫も消えちゃってるのね。管理人さんが削除されたのかな?

374 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/05 15:51:50 ID:i4VAXM6p
保存庫って>>2のまとめサイトのこと?

375 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/05 16:52:39 ID:blk2MoYP
>>374
朝方サーバが落ちてたみたいだから
373が勘違いしたと思われ

376 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/05 17:10:38 ID:fa+T/SRu
●に捧げる言葉

 病 院 に 逝 け ! ! ! !

377 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/05 17:51:20 ID:ubCQCrN+
カウンセリング受けた方がいいと思うね。
メンタルの。

378 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/05 17:52:37 ID:5KEKLro8
>>374-375
すいません・・・・375さんの言われる通り、勘違いでした。ハズカシイ・・_| ̄|○



379 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/05 19:06:43 ID:Ge4j6m8q
どこでもいいから、一生幽閉されてろよ。
改蔵最終巻の精神病院の久米田みたいに
原稿描いたら看護婦さんが単行本にしてくれるよ。

380 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/05 19:14:53 ID:MyvgTKSQ
久米田と●ごときを一緒にするなぁ!
ああ見えて久米田は相当めちゃくちゃ悩んでたんだぞ!w




なによりマンガが面白かったしな〜。

381 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/05 20:47:47 ID:t3OK3jq2
同人関係には絶対きて欲しくない。
●は頼まれたって行かないとか言いそうだけど
かくとこなくなったらシレっときそうだから

●は第一線しりぞいて
自費出版でいろいろ活動してるべテランの人たち
すげー蔑んで馬鹿にしてた。
ネットではさすがに行ってないだろうけど

382 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/05 20:55:29 ID:SZfwdZRy
ヲチ板のスレ見てると同人は無理だろーな
人と人との付き合いが多くなって、今まで以上にヲッチャー増えるだろうし
自スペースで特攻かけられたりしたら憤死しちゃうんじゃw

編集と出版社に守られてたことを、少しは自覚するかね

383 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/05 22:18:15 ID:hBgEcEyt
同人に来ても売れないと思う…
ホモ好きみたいだからそっち方面へ行ったとしても、
あの絵と話じゃ萌えられないだろ

384 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/05 23:08:40 ID:xuWdJADK
つか、ホモ好きでエヴァ同人描いてた●が、
渚カヲルファンとか前髪の惣三郎が好きな人を小馬鹿にするのがわからん。

なにか違うのか?

385 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/05 23:10:31 ID:Ge4j6m8q
エヴァ男性向け同人でさ。
カップリングの相違から爆弾事件に発展したことあったじゃん。
会場でさ。
あれと同じで、カヲル絡みのカプリングに客が流れて悔しかったんだろ。
そんで「あんなオタク臭いキャラに客が流れるからアテクシの本が売れないのキー!」

こんなところだろうと推測。

386 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/05 23:11:33 ID:+vOg0iCo
>383
私は所謂腐女子ってやつだけれど、
●が同人に来たとしても、絶対に買わないな…。
あの絵柄であんな話の展開じゃあ萌えるに萌えられない。
同人にはその手の話しを、●よりずっと面白く描ける人が多くいるしね。

何より●のホモ話を読んでると、拒絶反応しか出てこない。何でだろ。

387 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/05 23:28:38 ID:i8l28OcI
人間に対する尊敬がないから




自分大好きだモ〜〜ん!w

388 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/06 00:34:34 ID:UUUWUgwV
プロフェッソナルなエンターチナーなアテクシのドジン誌が売れないのは、
只のミーハーファンしかいないからよっムキーッッ!

389 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/06 01:08:33 ID:eLvG+sz9
●は話に使った衆道≠ホモですら理解してないだろうしな。

390 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/06 01:29:19 ID:XlHyxOHn
今日の大河見たら風邪のことが心の底からどうでも良くなった
さようなら●

391 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/06 10:57:52 ID:wiot0aM1
性って、今世代ウトメ臭がぷんぷんするんだよ。
それに萌えてる隊士たちは母怖ホモ走りマザコンにしか見えない。

392 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/06 12:41:04 ID:J6itTwKl
来週で大河最終回か
これで思う存分、後出しジャンケンが出来ますね、●先生w

393 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/06 13:25:37 ID:o+KpLqgH
本編は池田屋からどうでもよくなってる自分としては
いよいよ後出し・・・と身構えた時に打ち切りケテーイ。
最後の遠吠えが理想の展開です●先生。


394 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/06 15:06:24 ID:8vY4lLWe
とっくの昔にガイシュツだろうとは思いますが、
●先生って典型的な自己愛性人格障害だよね?

>自己愛性人格障害
>英語ではNarcissistic Personality Disorderです。そう、つまりナルシストのことです。
>その原因は母親の過保護と父親の不在です。
>そのおかげでいつも自分は特別なものだと感じています。
>そのため、誰かに自分のことを非難されるのをとても耐えることができません。
>自分は特別な人間だと感じ、様々な対人関係の障害がでてくるのが特徴です。
>まわりの人間は自分を敬うのが当然と感じ、他人への思いやりに欠けます。
>究極の自己中心的な人間、裸の王様がこの自己愛性人格障害です。



395 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/06 15:18:33 ID:GJmr6Ao+
ガイシュツもガイシュツで、アレだ。

そして病理学的にはどうだかしらんが、類似するものであったとしても
人を勝手にそういうモノにはめ込むオマイの気持ち悪さがイヤだ。
●の所行を考慮に入れたとしてもだ。

396 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/06 15:51:28 ID:8vY4lLWe
>>395
だって判断基準がこれなんだもん。(次のうち五つで疑われる)
1自分は特別重要な人間だと思っている。
2限りない成功、権力、才能、美しさにとらわれていて何でもできる気になっている。
3自分が特別であり、独特であり、一部の地位の高い人たちにしか理解されないものだと信じている。
4過剰な賞賛を要求する。
5特権意識を持っている。自分は当然優遇されるものだと信じている。
6自分の目的を達成するために相手を不当に利用する。
7他人の気持ちや欲求を理解しようとせず、気づこうともしない。
8他人に嫉妬をする。逆に他人が自分をねたんでいると思い込んでいる。
9尊大で傲慢な態度、行動をとる。

どう考えても●先生該当しそうなんだが。
これの人は次第に現実と自己イメージのギャップで
うつ病になったりもするそうだ。
薬物治療とかした方がマジでいいと思うが、難しいんだろうなあ。

397 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/06 16:41:44 ID:Z00vt03w
>>394
セイがまんまそうだね。
総司を守りたいと言ってるが、所詮自分の居場所が欲しい為に
総司に依存している事に気付いていないし。
総司のためならばまず身を引け。引かないなら背後から支えろ。


398 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/06 18:05:26 ID:fLPvPgBJ
私たちは●本人と会って良く知ってる訳でもないし、
素人が判断するのは難しい
気持ちは分らんでもないが、
そう思っても心の中にそっとしまっとけ

399 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/06 18:55:04 ID:eVXfD7ho
398さんに同意。
 ホントに病気でそういう障害があって苦しんでいる人も
いるだろうに、●と同類だって決め付けているようで
気の毒だと思う。

400 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/06 19:39:34 ID:XSjVKISE
専門家だって本人と会いもせずに診断下すのはいかんと言われるのに
ましてや素人が聞きかじりの知識であれこれ決め付けるのは
やめたほうがいいと思う。
言いたい気持はわかるが、決め付けちゃんは●だけでたくさんだよ。

401 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/06 20:32:43 ID:ED1Wa3mA
まあまあ、注意は1人で十分じゃないか。


●、もう駄目だ。
過去の栄光にでもすがって隠居してくれ!!

402 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/06 21:15:44 ID:DtZNUIqe
これだけバッシングスレのたつ作家もめずらしいね。

403 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/06 21:42:38 ID:0wihT+Vc
騒ぎがおさまる頃を見計らったかのようにネタ提供してくれる御人だから…。


404 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/07 00:44:28 ID:u15c8Flu
史実は素人なんですが、先日土方さんのご実家で、小島家の方が作った
豆本みたいな本を買って読んだら、他の本であまり見なくて、風で読んだ
ネタが(しかもすごく細かいとこで出るような)のがそこかしこ・・・結構
●のオリジナルネタだと思っていたので、ショックでした。


405 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/07 01:00:45 ID:uRpjidhz
今日ギター侍に、性と●が斬られている夢を見た。
自分の笑い声で目が覚めたのに、内容覚えてない。残念。

406 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/07 01:30:50 ID:HNwq4G+n
今になってみれば、はじめちゃんを15巻で終わらせたのは編集長の英断だったと思う。
●が連載の内容の質をもたせられるのは、このくらいの長さが限度なんじゃないかと。
思えば風邪も、ここまでぐだぐだになっちゃったのは15巻を過ぎたあたりからじゃなかったろうか。
今コミックス手元にないから、はっきり言えないけど。

407 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/07 01:38:36 ID:z7MeCNbx
>>406
自分はそのあたりで見切りつけた。
ぶっちゅっぽんでもうだめぽになったんだけど確か14・15巻くらいだった気がする。

ところで上の方で伊東役に堺さんを!とか●が言ってたと書かれてるけど
大河出演者には●の大河批判文とか多少は知れてるんじゃないのかな。
ミタニンがコラムで触れてたわけだし、話の流れとして「これ誰?」ってことになるだろうし。
大河を批判=それに出演してる人をも批判してることになる(そう思う人だっている)ということに気付かないもんかな…。
自分が堺さんだったら気分悪いよ、例え好きでオファーしてくれたとしても。しかもあの役柄('A`)

408 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/07 02:11:10 ID:EeoXQ9rk
>>405
わーたし●ちゃん エンタテナーな大作家
三谷もね後輩だから 同人臭いとたたっきる
これこそがサムライよ 今土方の●ちゃんよって言うじゃなぁ〜い


でもアンタ 難癖つけた癖に謝罪も出来ないヲバヲタは 
 武 士 道 語 っ ち ゃ い け ま せ ん か ら 〜 〜 〜 っ !!!! 残念っ!!!!


同人臭いのはアンタの方ですから!斬りっ!!!!

409 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/07 02:19:47 ID:Idl4AJ1G
>>407
伊東役の件は、その批判文の中で言ってたんだよ。
大河クソミソに言った後で、「でもあの堺いいよね〜伊東やらせたい(意訳)」と。

410 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/07 06:43:07 ID:a2eD+9Sv
>>407
そのミタニンのコラムが読みたいのですが出版されてますか?
出版社、書名など教えてください。

411 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/07 07:00:42 ID:1C1eLuaN
>410
「三谷幸喜のありふれた生活3 大河な日々」
出版は確か朝日新聞社だったと思う。
違ってたらスマソ

412 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/07 07:21:07 ID:AWCHlWTT
>>410

>>411でFAですが一応。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4022579307/qid=1102371631/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/249-6756597-6858736

413 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/07 07:48:05 ID:pd9GukHP
今だから言える。
大河第一話観た時、堺山南に「この山南は(私的イメージの)伊東センセっぽいな〜三谷、描き分けどうするんだろ」と思った。
●の批判文を読んで一番ショックだったのはそれ。

今は山南が伊東っぽいとは思わない。
反省している。

414 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/07 12:46:54 ID:L9EEOkhi
>>409
まったく、しゃべるごとに恥をさらす御仁だな。

制作者と役者は別って言いたいつもりなんだろうけど、話に脈絡と内容が無いから
アホな発言になっちゃう始末。
自分の発言にいちいち弁解する前に、誤解を受けないで済むように気を遣って話せ!っていいたい。

415 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/07 13:00:03 ID:4eHhJ3OW
大河の山南は、ちょっと胡散臭い笑顔がよかった(誉めている)。
そんでもって伊東は伊東で、あの役者さんでよかったと思うがな。
風邪の伊東はひたすらキモイんですけど。

416 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/07 13:02:32 ID:Euz2rW1Z
●が自分を投影しているヤシって必ず羽交い締めされてる気がする。
(はじめちゃん、フィー、校門科の息子)
泣きながら己の正義を怒鳴る子を後ろからやさしく羽交い締め。

風を初めて立ち読みした時も羽交い締めがあって、この人の萌えは
二枚目に後ろから…なんだなと思いました。

417 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/07 13:23:44 ID:uCxwBv8W
>二枚目に後ろから…

わたし面食いじゃないし、と●は言っておりましたがね。
ミーハーじゃないって言いたいんだろうけど。

う  そ  つ  け

418 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/07 14:01:47 ID:Gx9b0q6Y
20年間ずっと心の王子様がロビンマスクな私すら面食いの自覚があるというに・・・。
どの口が言っているのだ。

419 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/07 14:47:16 ID:4vkNsJn4
>418
●スレだというのに和んだじゃないか!

420 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/07 14:54:25 ID:nuBHpn9d
>418
でもロビンマスクはカッコいいじゃないか!


最近思う事。セイのいない風光るを読んでみたい

421 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/07 14:55:04 ID:Gx9b0q6Y
(√-|-)< コーホー ロビンマスクハ●ノカクオトコヨリ ズットカコイイ!

422 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/07 15:03:02 ID:Y8M90D8M
>>420
ホモだらけですが・・・・それでも読みたいですか?

423 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/07 16:37:23 ID:nuBHpn9d
>422
正直スマンカッタ 
でもセイがいなくなれば、わりと読める内容になるとは思う

424 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/07 16:45:31 ID:Gx9b0q6Y
●が漫画に自己投影しないなんてことはありえないから
性の代わりの女が出てくるだけですが、何か?


_| ̄|○ジブンデカイテ ウツ

425 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/07 17:48:16 ID:WWSyIiS9
418さんのロビンマスク、ツボにはまった。
自分的にはキン肉マンはあまり興味ないが、421さんに賛成。

自己投影するキャラが男だったら風邪はどういう展開だったろう。
ちやほやされるのは同じか…

426 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/07 19:22:27 ID:/hoQ5fIt
>418
私はウォーズマン萌えだったよ…_| ̄|○

>421
ちょっと嬉しい。ありがとう。

427 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/07 19:53:07 ID:Gx9b0q6Y
     |ヽ∧/|
  ヾソ, |ニニ◆ニ|
   \〔【’ Y’】〕   
     ヽ_√|ヽ 
      〉  ̄|ゝ〉
      (  、, |ぅ'
      >-), ノ 
      (_/ヽ_) 
>426
調子に乗ってこれも置いときますね
ごめんね スレ違いでごめんね

428 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/07 20:55:17 ID:uKoxrQ2+


いざとなると何も出来ない癖に
影からでかい口ばかり叩いてる
●はカナディアンマンにそっくりだね!


429 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/07 21:01:12 ID:Gx9b0q6Y
態度はバッファローマン
実力はレオパルドン

430 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/07 21:50:22 ID:WOlmuXOY
>429
それはバッファローマンファンの私に対する挑戦か!

431 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/07 22:07:53 ID:ZClG1gie
どう考えても●=性、なのに
本人は●=土方と思ってるんだね。

432 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/07 22:17:28 ID:82lDRG2b
いや、●の中では性≒土方だから。
どっちも自分なんだよ・・・。

さらに、●的には「性は頑張り屋のいい子!」というつもりで描いていると思われる。


433 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/07 22:21:05 ID:ZcYXouOM
ここはバッファローマンファンだらけのインターネットですね。

434 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/07 22:40:31 ID:MQKx67Tb
自作漫画のキャラクターに自己投影してるのって女性作家に多い希ガス
なんでだろ〜

435 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/07 22:46:01 ID:VENviYJR
基本的に『腐女子』だからだろ。

436 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/07 23:08:24 ID:FlDHkdOJ
>>416
自分を批判する人や通りすがりの大河に対してキレまくる●を、
後ろから優しく羽交い締めするイノッチこと井ノ原快彦。
そして、そんな●を見て「誠の武士よ」とか思う東山紀之。
そんな東山の唇を奪う堺雅人…

それが●のドリー夢 orz

437 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/07 23:34:59 ID:fBWcq+gk
こーゆー漫画をMary Sueって言うんだねー。

438 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 00:12:28 ID:on5zy/rA
>>437
なんだそれ?と思ってぐぐった。なるほどね。
どの国にでもいるもんだな…

439 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 01:21:20 ID:Hj9pXqib
>437
メアリー・スーについてじっくり読みふけってしまったよ。
まさにドリーム…、まさに風邪…。
●にも読ませてあげたいな。
それにしてもスタートレック懐かしい。


440 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 02:39:29 ID:yMr/i1Q1
Mary Sueか・・。
1つ勉強になったよありがとう。なるほどね〜。
判定テストをぜひ●にやってほしいところだ。

441 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 03:59:06 ID:QcHpi1z8
>基地に舞い戻ると、彼女はしかられる代わりにかわいがられます。
特にここはビンゴだな。
好きなキャラにちやほやされたいってどこも同じなのね


442 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 07:52:26 ID:kzjBEbXg
セイは特に活躍らしい活躍はせず、
ただ引っ掻き回してるだけのような…
劣化Mary Sue!?

443 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 08:35:52 ID:9YwK+R22
●的には大活躍なんだろう。

Mary-Sueは美しく、とても知的で、勇敢で、力強く英雄的です。
自分であらゆることをやってのけるため、既存のキャラの出番を奪い、結果として
既存のキャラから非常に好かれるようになります。
もしオリジナルのキャラが出てくる2次創作を読んでいて
半分読んだあたりでつまらなくて投げ出すか、濡れ場になるまで読み飛ばした場合
それはMary-Sueです。
オリジナルのキャラが出来過ぎていて、そいつが嫌いになってしまった場合、これもMary-Sueです。
超能力が知られていない世界で、そのキャラが超能力者だった場合、それもMary-Sueです。

疑う余地もないぞ。

444 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 10:31:11 ID:viY6eWRC
メアリー・スーか。
二次創作を読む限りでは、自分は嫌いじゃないな。
問答無用で痛快無比な活躍をするメアリー・スーは、特にくら〜い雰囲気の原作、
例えばEVAの二次創作などで、原作の鬱屈して閉塞した空気を吹き飛ばしてくれるカタルシスは、むしろ大好きだ。


でも、セイってそういうレベルにすらいたっていないんだよね・・・orz

445 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 10:31:52 ID:+2E+YM6W
>>437
おもしろいの教えてくれてd

>Mary-Sueは評判よりもケンカ(flame)を呼び込むことの方が多いのです。

いやはや、その通りっす。


446 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 17:03:26 ID:q60jPXWs
本スレが何故か神選組ヲチスレになっとる…

面白いからいーけどちょっとさぶいぼがw

447 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 17:59:48 ID:9g2qemK9
正直、あの前世沖田に比べたら●の電波も弱く感じるよ・・・

448 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 18:48:22 ID:/8J02a0I
もーどっちがどっちだか@ヲチと本スレ


449 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/08 19:05:29 ID:RN4Gu1Td
前世沖田のヲチスレが立ったようです。
●の電波が物足りなくなった方はドゾー
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1102497689/l50

450 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/09 01:03:18 ID:7cJhn4X+
友人に風邪1〜10巻を貸した。彼女は1巻を読んで
「作品で勝負してない、同人誌以下だね」
と言い切った。自分も同じだと思っていたので、そのまま古本屋へ。

一冊100円でした。だいぶ値崩れしてきたなぁ……野口先生一枚だけなんて。

451 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/09 17:17:45 ID:DCYZZ5mp
Mary Sue、このスレで初めて知った。興味深いね。
既存キャラ(歴史物の場合は実在人物)がMary Sue化することも
当然あると思うけど、●の場合は精と土方両方がMary Sueだから
どっちも男女問わずモテモテ♪なわけですね。あーキモ。
自分では気づいてない浅ましい願望の権化・精と、
誰も認めてないのに公言している、韜晦モードの自分である土方。
要するに●が全肯定されマンセーされる世界、それが風邪。

精がどんなアフォくさい設定でも構わないけど土方は実在なのに…

452 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/09 21:35:12 ID:I74pqRoY
>>451
ん?Mary Sueの定義から言うと性だけが該当じゃないの?
土方は実在人物だから。
●自身=性が、新撰組(歴史上に実在)の面々を差し置いて大活躍!
新撰組の隊士にモテモテ!
ってのが、新撰組二次創作「風光る」におけるMary Sueってことでは。

453 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/10 02:06:01 ID:SZB30BQd
プリンセスGOLD
「新撰組青春編」
まるごと一冊各作家陣による新選組だけの物語がぎっしり。
巻頭は「無頼」の 岩崎陽子先生も豪華2本立て!!
うれしくて、うれしくて即購入。
「無頼」の沖田総司も斎藤一もむちゃくちゃ格好良かったです。(眼福)
しかし、、ある作家の沖田総司像を見て
衝撃を受けてしまった。
私の大好きな総司が女・子供を ためらいなく斬る沖田総司。
一瞬、何この総司と違和感を覚えました。
しかも子供を殺した理由は暗殺を見られたから。
でも、ここの沖田さん、暗殺時には浅黄色のダンダラを使用してました。
しかも”暗殺”する相手に「新選組」と名乗るのです。
これは"暗殺”などでなく、完璧な創作。
自分の創作で沖田総司を無抵抗の女・子供をためらうことなく斬る、
人斬り総司として描かれておりました。
ただいまものすごい湯気が頭から噴出しております。
創作とはいえ、まげていいことと悪い事がありますが、
この作家は、創作に溺れて、
歴史小説を歪曲している感じがしました。
作家のオリジナルキャラを格好よく生かしたいために、
沖田総司を平気で女・子供を斬る剣士として陥れて描きたかったのだろうかと、
思ってしまいます。
作家名 檜垣礼子 
作品名 「新撰組」〜或る男の新撰組録〜
注意)沖田総司の大ファンは決してお薦め出来ません。(沖田総司が嫌いな方はお薦めします。)



454 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/10 02:06:34 ID:SZB30BQd
すみません、ただあまりにも多くの総司ファンが暖めてきたイメージを潰してくれたので、やりきれないのです。
この思いは私だけでしょうか?

やっぱり新撰組を取り扱う方はしっかりと史実なり関係本を充分に取り入れた上で
描いて欲しい..というよりこの作家いまだ総司の剣を菊一文字と思っている程度の新選組への温度の低さ。
ちなみに作品の主人公は「九字慎之助(オリジナルキャラ)」
なのに、オリジナルキャラでは最後が決まらないから、沖田の笑顔で終えている。
沖田さん、利用されまくりでした。
渡辺多恵子先生なら決して、こんな人斬り総司なんて描かないと思います。
ここでは渡辺先生が嫌いな方が多いと思いますが、私は
周りのファンに愛想がよくても「人斬り総司」を描く作家なら、たとえ愛想がなくても、
ファンが作家個人を嫌いでも、新選組の天才剣士で、
大の甘党で野暮天でやさしい「沖田総司」を描いてくれる渡辺先生の方が好きです。
「セイちゃん」に骨抜きにされそうな今の総司に少し心配があるのも確かですが、
私は渡辺先生の沖田総司を愛する心を信じてます。 」

ヤフーの●トピ(安置トピ)で見つけた痛いファンでした


455 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/10 02:07:40 ID:SZB30BQd
すいません。sage忘れました。

456 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/10 04:24:43 ID:t7FFVFLM
>>453
ああ、それね〜。
私も痛い●儲だとオモタわ。

同じ人が同じ本で書いてる永倉・原田のエピの作品読めば、本人新選組好きだって
十分わかるのですよ。●よりよほど、ね。

ただ、この作品に関してはもう少し誤解されないような描き方をしないと
「また●ヲタ辺りが文句つけそうだな」とは思ったけど。
ちょっとエピソードが整理されてなかった気はする。

でももう一本の作品は本当に良かったぞ!

457 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/10 04:37:17 ID:S4DWGzQI
・・・(ノ∀`)アチャー

458 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/10 10:11:05 ID:Dc9xLr1t
>>453-455
それを丸々ここに貼り付けるあなたも同じくらい痛いよ・・・

459 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/10 10:11:48 ID:UGXVC1MW
つか、とっくの昔にガイシュツだと思ったが。

460 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/10 12:51:17 ID:MCv9glZL
ただ、この漫画家って日記の過去ログで

「流山(鳥羽伏見だったかな)以降しか興味ないんで、近藤や沖田なんかどうでもいい」
と発言してて何だかなぁーーと思ったよ。思っててもいいけど、実在の人物に対して「どうでもいい」はないだろう。
あと、大河の事で「あの時期、純粋と言えば長州の方が上。新選組を美化しちゃいかん」とか
書いてたし、なんかちょっと思い込み激しいと言うか厨と言うか・・・怖いなーーと思った。

461 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/10 13:14:44 ID:/IapoeDF
>>460
その漫画家の話はスレ違いだと思うが。
それに○○ファンだから関係ないところは興味ない、
どうでもいいって人は多いよ。興味の持ち方は人それぞれだ。

462 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/10 13:26:20 ID:t7FFVFLM
>>460
なるほど、へそ曲がりタンでしたか。納得。
これであの2作品のギャップが理解できた。

まあどうでもいいけど。

すれ違いスマソ。この話はこれでやめる。

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