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朝日の基地外投稿 第111面

1 :二代目管財人 ◆BHvG4cZ6as :04/11/28 16:07:31 ID:TJJc23mf
朝日新聞「声」欄や「時評」などの基地外投稿を検証するスレです。
地方によって文章に多少の違いがあるので、どの版か(東京本社、大阪本社など)を明記してください。
http://www.asahi.com/shimbun/honsya/images/jpg/jnetwork2.jpg
で自分の地域の朝日新聞のエリアを見て、違うエリアからの投稿だった場合、既出の場合がありますので、
ウプ゚する前にスレの過去ログを参照するか、既出かどうかを一度確認した方がいいと思われます。
なお、他紙のデムパ投稿も可です。
また、「名もない一市民」を装っている投稿者ですが、実際には職業的運動家、左翼的なイデオロギーに
染まった人が多いということが判明しています。投稿者名をぜひGoogleで検索してみてください。

話の流れの中で必要な場合を除き、【ネタ投稿は原則禁止】とします。こちらにお願いします。
朝日のような基地外投稿【ネタ専門】6青
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1095381572/

理解不能な煽り系コピペ、ゲーム脳(藁)的書き込みは徹底無視の方向でお願いします。
できれば考えてからレスをしましょう。ここは純粋に基地外投稿を楽しむスレッドです。
特に貧乳ネタは謹んでくださるよう、厳にお願いいたします。

なお、その基地外投稿の担当は
東京版「声」欄編集者は 都築和人 / 大阪版「声」欄編集者は 星野光敏

前スレ朝日の基地外投稿 第110面
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1100580379/

2 :二代目管財人 ◆BHvG4cZ6as :04/11/28 16:08:40 ID:TJJc23mf
過去スレ(1〜35)はウソ田インチキ氏製作のサイトにあります。
http://usoda.hp.infoseek.co.jp/asahi/index.html
第35面〜108面はこちらに
http://members.at.infoseek.co.jp/lunatic_asylum/
栄光の殿堂入り作品・その他受賞作は次のサイトをご参照を。
http://www.hi-ho.ne.jp/inverse/
関連スレ
☆朝夕の娯楽★天声人語&素粒子。35(サンゴ)にKY★
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1099452619/
●○●朝日の社説 Ver.31
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1100961648/
やっちゃった!今日の朝日のドキュン記事 その52
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1100252590/
朝日のような基地外投稿【ネタ専門】6青
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1095381572/
サヨフレーズのガイドライン2
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1091981593/

3 :二代目管財人 ◆BHvG4cZ6as :04/11/28 16:09:09 ID:TJJc23mf
◆ 基地外投稿における基地外要素
ほとんどは、以下の五種類の組み合わせでカテゴライズできるとされています。

1. 事実誤認及び思い込みを前提に理論展開:
    一番多出。朝日的事実を前提としたものが多い。

2. 不適切な類推、比較:
    拉致と強制連行、など。実情としてまったく別もの。
    1.に裏づけされている場合が多い。

3. 論理の不連続、飛躍。
    論理展開がおかしいものや、結論が激しく一致しないもの。
    朝日による付けたしの可能性も。

4. そのまま自分への批判となっているのに気付かない。
    たかが歌や旗に拘るのはおかしい、など。拘っているのはあなたです。
    そんなのどうでも良いといいながら妙に拘るパタンが多い。

5. ただの空想、もしくは願望。

4 :揚げ毎:04/11/28 17:21:00 ID:LIMJnbKl
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
(今回のイラクで人質になった輩の支援者プロ市民に多い)
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。。

例:「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
   あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
   否定論者が…

 1:事実に対して仮定を持ち出す
     「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか?」
 2:ごくまれな反例をとりあげる
     「だが、尻尾が2本ある犬が生まれることもある」
 3:自分に有利な将来像を予想する
     「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
 4:主観で決め付ける
     「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか?」
 7:陰謀であると力説する
     「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
 8:知能障害を起こす
     「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」

5 :文責・名無しさん:04/11/28 17:30:34 ID:FwhOdpLH
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
     「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
 10:ありえない解決策を図る
     「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」
 11:レッテル貼りをする
    「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」   
 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
     「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ?」
 13:勝利宣言をする
    「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
 14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
    「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
 15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
     「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
 16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
    「全ての犬が哺乳類である条件を満たしているか検査するのは不可能だ
    (or莫大な費用がかかる)」
 17. 勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
    「確かに犬は哺乳類と言えるかもしれない、しかしだからといって
       哺乳類としての条件を全て持っているというのは早計に過ぎないか。」
 18.電波を発する。
    「犬が哺乳類だと言うならおまえが犬になってみろ。」

6 :文責・名無しさん:04/11/28 17:33:10 ID:FwhOdpLH
対洗脳・情報操作に対する十箇条

1. 与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2. 自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3. 数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4. 過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5. 皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、最悪洗脳されていると考えろ。
6. 事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7. 耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8. 強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9. 正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10. やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな。

7 :文責・名無しさん:04/11/28 17:39:38 ID:dHZp1Sye
「アンニョーン、アンニョーン」
「このような形で機密費が使われるなら、いくら使っても領収書は要らないと、国民は納得するでしょう。」
基地外満載の朝日新聞の投稿が、朝も早くからスレにこだまする。
反朝日のお庭に集う住人達が、今日も天使のような無垢な笑顔で、
その日朝刊の新聞投稿を晒していく。
汚点を数多く持つ朝日新聞を包むのは、スレ住人の生暖かい視線。
朝日を取っていない人のリクエストにはなるべく応えるように、
投稿者名は必ずぐぐるように、素早く晒すのがここでのたしなみ。
もちろん、半角二次元板貧乳スレで間違ってコテハンを晒してしまうような、
はしたないスレ住人など、存在していようはずもない。

朝日の基地外投稿スレ。
2000年6月24日に立てられたこのスレは、元は「子らが大合唱アンニョーン」という
投稿を晒すために作られたという、板では伝統のある名物スレである。
マスコミ板。愛国心を色濃く残しているこの板で、一部の基地外朝日信者に見守られ、
反朝日から反社民党・反プロ市民までの一貫教育が受けられるマスコミ嫌いの園。
時代が移り変わり、スレが100回以上も改まって第110面にまで達した今日でさえ、
1スレ読み続ければ温室育ちの純粋培養アンチ朝日が箱入りで出荷される、
という仕組みが未だに残っている貴重なスレである。


8 :文責・名無しさん:04/11/28 17:40:30 ID:dHZp1Sye
基地外投稿の嵐でも健気にがんがっている?マスコット(上)とかわいくないマスコット(下)
              ☆ チン     マチクタビレタ〜
                         マチクタビレタ〜
        ☆ チン  〃 ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・) <  次の基地外投稿まだ〜?
             \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        | .佐賀みかん.  |/

                ∧        ∧ マチクタビレタ〜
                   / ヽ        / ヽ  マチクタビレタ〜
               /   ヽ___/   ヽ
            /       l___l   \
             |      ●  |    |  ●  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       へ    |   へ       ヽ   /     | <  次の朝日の基地外投稿まだ〜!?
        \\  \  \\    ヽ/     /   \____________
チン        \\  .> \\          ヽ
   チン      \\/    \\  _       |
      \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/  / ̄   ヽ    /   _
        \回回回回回/ ̄ ̄ヽ        / ̄ ̄ /|
         \___/      ヽ____/  /  |
                               /


9 :文責・名無しさん:04/11/28 17:43:11 ID:Ir6SUuB6
こちらは基地外投稿の嵐で忘れ去られそうな本スレの恐いマスコット

                ∧        ∧  イライライライライラライライライライライラ
                   / ヽ        / ヽ   イライライライライライライライラ
               /   ヽ___/ ノ( ヽ    イライライライライライライライライラ
            / ノ(          ⌒  \
             |  ⌒   ▼   ┌─   ▼   |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       へ    |  ノ(       /  \     | <  基地外投稿まだかよ!おせんだよ!!っんっとに!!
     / \\  \⌒      / ̄ ̄ ̄\  /   \____________
    /  /\\  .>             ヽ
 チンチンチン//  \\/ i i      _       |
  チンチンチン      i | ‖|    / ̄   ヽ    /   _ イライライライライラライライライライライラ
    チンチンチン Σ [ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ        / ̄ ̄ /| イライライライライラライライライライライラ
    \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/  ̄ ̄ヽ____/   /  | イライライライライラライライライライライラ
チンチンチン \回回回回回/    チンチンチン       /   | イライライライライラライライライライライラ
       \___/   チンチンチン        /     | イライライライライラライライライライライラ

そして忍び寄る憲法改悪と再右傾化の足音
      /憲ヽ  /右ヽ
     /  =゚ω゚)/  =゚ω゚)
     |  U / |  U /  ヒタヒタ
     ( ヽノ  ( ヽノ
      ノ>ノ   ノ>ノ   ヒタヒタ
 三  しU    しU



10 :文責・名無しさん:04/11/28 17:48:21 ID:bgcM3mFb
 プライベートを犯す取材記者、リポーター、カメラマンに
自分が同じ目にあったらどう思うか実際に経験すべきだろうな。

11 :文責・名無しさん:04/11/28 17:54:42 ID:4CMNKjFd
>>前スレ998
もちろん必要だと思うよ。
でも何のための保護なのかということの本質に目を背け、
一人ヒートアップしてる人がいたからさ。

12 :文責・名無しさん:04/11/28 18:03:32 ID:dHZp1Sye
93面から晴れて追加。カワ(・∀・)イイ!!マスコット

   〃∩ ∧_∧
   ⊂⌒( ´・ω・)  
     `ヽ_っ⌒/⌒c
        ⌒ ⌒
 次の基地外投稿まだかな〜

さあ、朝刊まであと少し!

         =≡= ∧_∧ ウズウズ
          /   (・∀・ ) 
        〆   ┌  |    | .∈≡∋
         ||  γ ⌒ヽヽコノ   ||
         || .|   |:::|∪〓 .||
        ./|\人 _.ノノ _||_. /|\

朝刊読み終わった‥‥

         =≡=
          /
        〆          . .∈≡∋
         ||  γ ⌒ヽヽコノ   ||
         || .|   |:::| ..〓  .||
        ./|\人 _.ノノ _||_. /|\

          ∧_∧
         ( ・∀・) イヤァ、デンパヲタンノウシマスタ・・・
         ( ∪ ∪ シカシアニメノハナシガデルトドコモアレルネ。
         と__)__)  旦  


13 :文責・名無しさん:04/11/28 18:03:52 ID:dHZp1Sye
基地外投稿の洪水であまり出る幕のない騒々しいマスコット  
                _∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_
     デケデケ      |                         |
        ドコドコ   < 次の基地外投稿まだ〜?         >
   ☆      ドムドム |_  _  _ _ _ _ _ _ _ _|
        ☆   ダダダダ! ∨  ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
  ドシャーン!  ヽ         オラオラッ!!    ♪
         =≡= ∧_∧     ☆
      ♪   / 〃(・∀・ #)    / シャンシャン
    ♪   〆  ┌\と\と.ヾ∈≡∋ゞ
         ||  γ ⌒ヽヽコ ノ  ||
         || ΣΣ  .|:::|∪〓  ||   ♪
        ./|\人 _.ノノ _||_. /|\

         ドチドチ!
と、こちらは定番。新聞休刊日の静かなマスコット(w

         =≡= ∧_∧
          /   (・∀・ ) 
        〆   ┌  |    | .∈≡∋
         ||  γ ⌒ヽヽコノ   ||
         || .|   |:::|∪〓  .||
        ./|\人 _.ノノ _||_. /|\

14 :なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. :04/11/28 18:05:49 ID:tURYK8N4
こちらは定番。アサピーの必死なマスコット
                _∧_∧_∧_∧_∧_∧_
     デケデケ      |                    |
        ドコドコ   < 政権交代が必要ダァッッッッ!!!!!! >
   ☆      ドムドム |_  _  _ _ _ _ _ _|
        ☆   ダダダダ! ∨  ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
  ドシャーン!  ヽ         オラオラッ!!    ♪
         =≡= ∧_∧     ☆
      ♪   / 〃(@Д@#)    / シャンシャン
    ♪   〆  ┌\と\と.ヾ∈≡∋ゞ
         ||  γ ⌒ヽヽコ ノ  ||
         || ΣΣ  .|:::|∪〓  ||   ♪
        ./|\人 _.ノノ _||_. /|\
         ドチドチ!



もはや完全に忘れ去られた懐かしいAA   
   
   パァッ・・・ ∧_∧*
     *   (@∀@-)←最近輝いている
        φ 朝⊂)  *
     /旦/三/ /|
     | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .|
     | 良 識 派 |/

15 :根多尾津久朗 ◆Vh87D0CxCI :04/11/28 18:31:34 ID:xtK3LfVp
>>1
ちょ(tbs

16 :在日外国人参政権付与に反対でつ!!:04/11/28 18:36:49 ID:SCQ5gZC1
>>15
む(ry

17 :文責・名無しさん:04/11/28 19:16:49 ID:4WuWubhW
ヽ( ´ー`)ノ <>>1禿しく乙!!

18 :文責・名無しさん:04/11/28 19:18:29 ID:aGmmtUv8
>>16
ああ(ry

19 :文責・名無しさん:04/11/28 19:18:35 ID:yG6ZeheA
>>1
乙、お茶どーぞー

    (  ))  プヒン!
  ((  ⌒  ))__∧__∧___   コロン
 ((   (≡三(_( `・ω・ )__() ミヽ
  (( ⌒ ))    (  ニつノ     ヾ
  (( )      ,‐(_  ̄l        旦 <コトッ
          し―(__)

20 :文責・名無しさん:04/11/28 19:38:00 ID:Q/naZ6IN
>>1
(@u@ )ノ<乙ビーム

21 :文責・名無しさん:04/11/28 19:57:13 ID:E8XQTMU3
>>20
何s(ry

22 :文責・名無しさん:04/11/28 20:05:48 ID:A5YnP59U
>>21
なん(ry

23 :文責・名無しさん :04/11/28 20:07:20 ID:lAzzhXxY
乙(-@∀@)

24 :文責・名無しさん:04/11/28 20:59:14 ID:2K4PaLO2
アメリカ映画ばかり輸入しているのは、小泉純一郎首相の意図か。
みた後に余韻の残るフランスやイタリアの>>1が見たい。

25 :二代目管財人 ◆BHvG4cZ6as :04/11/28 21:00:54 ID:TJJc23mf
テンプレ支援dクス>all

110面うpしました。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/lunatic_asylum/

26 :文責・名無しさん:04/11/28 21:01:58 ID:bQoy7oQO
>>11
いや勝手にヒートアップしているのはお前さんのほうだと思うが。
ちなみにこの保護政策(スクリーンクォータ制)は韓国だけでなくスペインなども導入してるんだけど。
スレ違いだからこれ以上やらんがかってに勝利宣言したり韓国だからって無条件に罵倒するのは
それこそ普段罵倒している韓国人とかわらん。

27 :文責・名無しさん:04/11/28 21:14:09 ID:5ko4JMBz
>>13-14
どっかのエロい人、ツーバスVer.作ってw

28 :文責・名無しさん:04/11/28 23:20:14 ID:SULX9+qE
>>19
カワイイ

>>25


29 :文責・名無しさん:04/11/28 23:47:07 ID:yEup1p4V
前スレ910の殿堂入り希望ー。

30 :文責・名無しさん:04/11/29 00:17:27 ID:jvP1Ckgw
うおおおおおおおおおおおサッカーボーイサイキョーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ターフでトップロ・ヒシミラクル
ダートでキョウトシチーさいきょおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

31 :文責・名無しさん:04/11/29 01:46:59 ID:+6TBvkLk
朝日・11月28日付大阪本社版

「家庭での実験壁ありすぎる」
高校教師・高野 裕恵(大阪市 48歳)

冬休みに生徒に何かよい化学の本を読ませたい。そんな思いで、ファラデーの
「ロウソクの科学」を選んだ。簡単にできる実験がふんだんに含まれていて
しかも面白い。生徒の負担を軽くしようと、5講のうち第1講だけをプリント
して配布する事に。それだけではもったいないと、段落ごとに実験ができるよう
にしてみた。
まあ、ここまでは良かったのだが、先輩の先生から、「家でやらせるのなら安全性
は大丈夫でしょうね」と念を押され、はたと考え込んでしまった。
ろうそくに火を付けた事が元で火事を出したらどうする。牛脂を溶かす時に引火
したらどうする・・・・。普通は「そこまでは」と大笑いされるのだろうけれど、
今は何が起こるか分からない。何かあった際に果たして私はどこまで責任を取れる
のか。悪くすれば理科教育の世界にまで迷惑をかける事になる。想像をすればする
ほど杞憂では済まされない気がしてきた。
現在の学校理科では「あれもだめ」「これもだめ」と、楽しい実験が減っていった
のかなと思いながら、用事でもできるような簡単な実験と読後感想文を書かせる
だけの課題にした。

(最近大阪の教師がらみの新聞沙汰が多いけど、この投書を見てるよ、教師も生徒・地域社会も
どっちも如何に低能かが良く分かりました)

32 :文責・名無しさん:04/11/29 02:06:22 ID:Ov38R/0/
>>31
料理をしてたら誤って手を切ってしまった
切ってしまったものは仕方がないのでとりあえず縫い物をすることにした
何時の間にか、私は手を縫っていた
そんなこんなで1日が過ぎていきました

こんな4コマを何故か思い出した

33 :文責・名無しさん:04/11/29 02:16:35 ID:FHZXuUxV
>>31
電波か?

34 :文責・名無しさん:04/11/29 02:27:36 ID:4zSMzGjG
>>31
俺も教員免許を持っているから、馬鹿PTAのクレームを恐れる現場の判断は分かる。
しかしプロの教員ならば種本をそのまま使うのではなく、料理とか洗濯とかあたりさわり
のない方法で、理科に親しみをもたせるという教材開発努力も必要じゃないかなぁ。

35 :文責・名無しさん:04/11/29 05:38:01 ID:ODLrKNpk
>>31
これはうざったいPTAやプロ市民への恨み節であって、別に電波ではないのでは。

36 :名無しさん@Linuxザウルス:04/11/29 06:57:18 ID:7yQ85ctx
>>31
化学の実験って家庭でやるものではないだろう。
先輩先生の心配はもっともだ。
オウムのサティアンじゃあるまいし。
自重したのは賢明だったろう。

37 :文責・名無しさん:04/11/29 07:04:05 ID:xmZggEZ6
>今は何が起こるか分からない

今だからなのか? 以前はそうじゃなかったのか?

38 :文責・名無しさん:04/11/29 07:19:41 ID:ouZipG01
>37
火病が起こる、ということでしょう。

39 :文責・名無しさん:04/11/29 07:32:48 ID:ODLrKNpk
>>36
オウムのサティアンを持ち出すのは詭弁のガイドラインに該当しそう。

40 :文責・名無しさん:04/11/29 08:08:30 ID:Bu7hXMMP
>>26
「国内の産業が成り立つように保護政策を採っている」ということを、なぜ彼は罵倒だと考えているのだろう。
保護政策を採らなければ成り立たない韓国の映画産業を心の中で情けなく、恥だと思っているからか。
別に国内産業を保護することは間違ってないよ。自信もって。
で、スペインが導入しているということが何か関係あるのだろうか。
こんなことしてるのは俺たちだけじゃないんだ!ってか。ああ、そんなに恥だと思わなくてもいいって。

41 :文責・名無しさん:04/11/29 08:26:09 ID:iJ4n3qO+
>>31
>用事でもできるような簡単な実験

「幼児」の誤植?

この人高校教師だろ〜?相手が小学生ならまだ分かるが、高校生だろ〜??
過剰反応というか過保護というか、生徒はよっぽど信用できない低脳DQNなんでしょうねぇ。


42 :文責・名無しさん:04/11/29 09:12:24 ID:p+trKblq
本日の声に韓国ネタが2つあるから一つ、紹介するね。

進学先の違い考えてみると  中学生 15歳

家族は、皆、朝鮮学校出身ですが、私は保育園から現在までずっと日本の子と同じように進学しました。
高校は民族学校を勧められましたが、府立高校へ入学する予定です。
がふと「親と同じ学校に進んでいたら・・」と思うときがあります。
母国語の読み書きや話が出来て、チマ・チョゴリも着たりしたんだろうと。
周りの子と何か違うと気づいたのは小5の時でした。そういえば他の家庭とは少々違うなと思ったこともつじつまが合うな、と。
母国語がしゃべれない私ですが、ブームにあやかって勉強しようかな。おっと、その前に受験勉強や。

周囲の連中にこのようなことを書かされるこの少年のこれからが心配だ。



43 :文責・名無しさん:04/11/29 09:24:10 ID:2fQckJyq
>>36
○年の科学の教材でも科学の実験はできるよ。
>>37
今はどんなクレームをつけられるかわからない、てこと。
>>41
万一生徒が事故を起こしたときに、自分がPTA等に責任追及されるかもしれない
ことをびびってるだけで、生徒を信用してないわけじゃないよ。
信用してないならはじめから家庭で化学の実験することを勧めたりしないでしょ。

44 :文責・名無しさん:04/11/29 09:33:56 ID:2b/J4d/V
今朝の東京新聞でぃす。


「朝鮮学校を明け渡したら私たちの行き場はどこに」 

中学生 (東京都北区) 

今、私たちの学校が危機にさらされています。 
東京都江東区枝川にある朝鮮第二初級学校の土地の明け渡しをめぐって東京都が裁判をおこしているのです。 
私はこれを聞いてまずびっくりしたし、なぜいまさらそんなことをするのかた思いました。 
太平洋戦争で中止になった東京オリンピック(一九四〇年)の競技計画を契機に 
現在地に強制移住させたのは東京都だったのに、いまさらそれを、明け渡せなんて。 
これは多分、朝鮮学校をつぶすためにやっているんだと思います。でも、私たちから朝鮮学校を取ると、 
私たちは行き場がなくなってしまいます。 
民族教育を受けずに普通の子達と同じように日本学校に通うと、 
自分はなぜ朝鮮人でなぜ日本にいるのか? 
朝鮮語も話せないし、歴史も知らないのに、はたして朝鮮人といえるのか? 
などと自分が何者かわからなくなってしまうのです。 
そんなことがないように、朝鮮人としての誇りを持って、生きていくためにも朝鮮学校は必要なのです。 
今も昔もかわらず日本では朝鮮人に対する差別がたえません。大学入学資格の問題やチョゴリの事件もそうです。 
しかし、最近では私たちといっしょに歩んでくれる日本の方々もたくさんいて、とても心強くなりましたが、 
まだ政府の方が強いようです。もっとたくさんの日本の方々が味方についてくれれば…と思います。 





45 :文責・名無しさん:04/11/29 09:39:57 ID:CD87XZ3n
民族については親から教えてもらえ。言葉もな。
差別がイヤだったら朝鮮へ帰れ。

46 :文責・名無しさん:04/11/29 09:42:15 ID:KBSgZcC4
>>42
立派な帰化日本人になってくれることを祈る。
民族系いかなけりゃあ日本人と変わらないはず。

47 :文責・名無しさん:04/11/29 09:44:44 ID:hreSK408
>>44
全体から電波が漂っているが特に

>そんなことがないように、朝鮮人としての誇りを持って、生きていくためにも朝鮮学校は必要なのです。
占拠した土地に建てた学校で、教えてもらわないと保てない誇りって何よ?


48 :文責・名無しさん:04/11/29 09:44:47 ID:BS3vXSCg
>>44 この中学生を責めてやるなよ。

49 :文責・名無しさん:04/11/29 09:45:44 ID:Bu7hXMMP
 同校は45年10月、在日本朝鮮人連盟(後の在日本朝鮮人総連合会=朝鮮総連)
の手で始まった。72年に90年まで校庭部分を無償貸与する契約が結ばれた。校舎
の部分は学校が所有している。

 その後、契約満了前後に払い下げが協議されたが、価額が折り合わず決裂。01年
2月に再び交渉が始まり、都港湾局と学校側とが意見交換を重ねてきた。ところが今
年8月、江東区の住民らが「都は土地の適正管理を怠っている」として監査請求。1
0月初め「学校は無権原(無契約)で土地を占有しており、都は是正措置などを講ず
ること」とする監査結果が出た。

 これで、都は方針を転換。時価の13億円(1平方メートル約30万円)での土地
買い取りと、無契約の間の使用料6億円余りを要求した上で、10月末に交渉打ち切
りを通告。最終期限の12月1日以降に提訴する構えだ。

 95年、まず住宅地について都と朝鮮人側の交渉がスタート。00年、歴史的経緯
に配慮して時価の7%で売却する合意が成立し、200戸余りに対し、計1万260
0平方メートルの住宅地が払い下げられた。これに準じて、朝鮮学校も同程度の安値
での校庭払い下げを都に求めてきたという。

朝日新聞(11/30 12:29)


50 :文責・名無しさん:04/11/29 09:49:00 ID:mkzF0rrq
> 民族教育を受けずに普通の子達と同じように日本学校に通うと、
> 自分はなぜ朝鮮人でなぜ日本にいるのか?
> 朝鮮語も話せないし、歴史も知らないのに、はたして朝鮮人といえるのか?

世界各国に移民した二世、三世は現地の学校に通い、その国の人間として
生きているが、同時に自分達のルーツというものにもキチンと誇りを持っている。

そういう人達をバカにしている発言だということも気が付かないのか…。

51 :文責・名無しさん:04/11/29 09:54:17 ID:Bu7hXMMP
>>44
>なぜいまさらそんなことをするのかと思いました。
契約が切れたままタダで使っていて、金も払わないから?


52 :文責・名無しさん:04/11/29 09:58:37 ID:Gk2Rr/9a
>>31
確かに今の一般家庭では生火なんてほとんど見ないので、子供達は火が珍しくて楽しくて、
いろいろ危険なシーンになったりするだろうから、宿題にして出す側も配慮が大変だろうな。





            ・・・・と思ってよく読んだら、これは高校の話じゃねーーーか!ヽ(`Д´)ノ

53 :文責・名無しさん:04/11/29 09:59:09 ID:2fQckJyq
>>50
中三に言うのは酷だよ。

54 :文責・名無しさん:04/11/29 10:01:41 ID:u/eBKKUv
>>44
こいつは、遠まわしに朝鮮学校に通ってないほかの在日を
馬鹿にしてるのだが、その自覚があって投稿してるのだろうか

55 :文責・名無しさん:04/11/29 10:09:15 ID:yMfyeKtU
>>44
問題になっているのは、グランドの敷地だけだろう。
もし卒業生が、「朝鮮人としての誇り」を持ち続けているなら、寄付金を集めて
適正な代価で買い取れば済む話であろう。寄付金は東京新聞読者でも賛同者でも良い。
そうする事が、「朝鮮人としての誇り」を示すことになるだろう。
「これは多分、朝鮮学校をつぶすためにやっているんだと思います。」といった被害妄想は、
差別の原因になりかねない、情けない考え方だ。
東京都と政府を同一視しているのも、味方を募って世論で闘争に持ち込もうというのも
大間違いだ。



56 :文責・名無しさん:04/11/29 10:15:01 ID:lA6EsXCl
朝日新聞 11月29日 大阪本社版

隣国との関係 深めるために  会社員 室 ○子 63歳(大阪府 63歳)

 日本で見る大半の世界地図は太平洋が真ん中にあり、いかにも太平洋が重要なものであるかに見える。
しかし、それは日本の世界観であって、欧米の多くの人々は世界の中心は大西洋にあると見ている。
 その海を挟んで米英両国は国際社会であたかも恋人か夫婦であるかのような関係を自慢にしてきた。
水面下の問題はもちろんそんな仲にもある。しかし、その関係が駆け引きしつつも永続しているのは文化的な面があるのを否定できない。
 中国、韓国、日本はそれと良く似た関係をもてる環境にある。すなわち日本が両国との政治関係を促進すれば
3国の経済力と共に世界の視点や重心が東にも動く。そうなれば西欧重視の不均等を正せることにつながり
世界の将来にとって大変好ましい事だ。そういった環境を作りだすための切り札は日本が持っている。
靖国神社の問題を解決するという切り札である。
 70年、西ドイツのブラント首相がワルシャワのユダヤ人ゲットー(居住区)跡の慰霊碑にひざまずき
冥福を祈るというドイツ人としての象徴的な行動をした事から、ポーランドとの和解が始まった。
日本にはいつそんな行動ができる政治家が現れるのだろう。
そんな人が現れるとき、アジア各国が本気になって日本へ近づいてくるのだと、私は信じている。


57 :文責・名無しさん:04/11/29 10:17:04 ID:lA6EsXCl

>それは日本の世界観であって〜欧米の人々は〜
欧米が中心の世界地図における日本がどんなに悲惨な存在かわかっているのかな?
日本の世界地図なんだから、日本が中心で当然であろう。
日本が中心であることに不満を持っているのなら、わざわざ欧米人の見解を持ち出さず、「私は〜」と書けばいいではないか。

>靖国神社の問題である。
靖国をどうしてほしいのだろうか?そこが書かれていない。
おそらく「首相参拝を止めろ」、「A級戦犯を合祀するな」ではなく、「靖国神社そのもの無くしちまえ」と言いたいのだろう。

>慰霊碑にひざまずき、冥福を祈る
今まで首相や多くの政治家が、南京大虐殺の慰霊碑や韓国の何処其処でひざまずいています。
文の流れから見ると、靖国問題を解決した後に慰霊碑の前で「ひざまずけ」ということでしょう。
そんな奴隷根性剥き出しな日本を、アジア各国はどういった目で見るのだろうか?本気になって近づいてくる?
幻滅するだろ。

58 :文責・名無しさん:04/11/29 10:17:35 ID:1vrkaLqw
>>44
極端な話、「もう日本に居られない」と思うのならば、「自由に往来が出来る船」である「ばんけーほー号」にのって、
祖国へ引き揚げればいい。ただそれだけだ。


59 :文責・名無しさん:04/11/29 10:18:09 ID:ODLrKNpk
「切り札」って言い換えると何だか聞こえがいいですねw

60 :文責・名無しさん:04/11/29 10:26:32 ID:ouZipG01
>56
> 靖国神社の問題を解決するという切り札である。

いや、そんな……支那を滅ぼせとか言われましても……。

61 :文責・名無しさん:04/11/29 10:27:22 ID:ZgEwsENb
>>44
朝鮮学校の洗脳教育の成果物。
洗脳は早く始めるほど効果的なのがよくわかる。
他の情報から遮断すると言う環境づくりも大切だね。
やれやれ・・

>>56
なんで左巻きの人って大東亜共栄圏が好きなんだろう??

大東亜共栄圏とか五族共和とか、日本の覇権主義とアジアへの
侵略の象徴で悪逆非道な日本人が深く反省して二度と繰り返しては
ならない過ちなんじゃないのw

62 :文責・名無しさん:04/11/29 10:27:26 ID:YXeEV8Qi
「靖国問題の解決」って憲法9条といっしょで
魔法の合言葉なんだね

63 :文責・名無しさん :04/11/29 10:28:24 ID:T92QupYM
>>44
>どうすれば?
日本の学校に通えば済むことでしょ?
それとも帰るか?

64 :文責・名無しさん:04/11/29 10:32:23 ID:yMfyeKtU
>>56
中国の専横に屈する事は、決して政治関係を促進することにはならないのだと、私は信じている。
それは南沙諸島領有権問題で中国と対峙する台湾、ベトナム、マレーシア、フィリピンの諸国に
対しても、良い影響を与えない。日本は軽侮される事になるだろう。


65 :文責・名無しさん:04/11/29 11:23:23 ID:MwlJoAx7
>>56
>3国の経済力と共に世界の視点や重心が東にも動く。

こいつ、中国の経済力わかってんのか?上海やシェンチェンしか見てないだろ。
内陸部を見ろ、内陸部を。一人当たりのGNI1000ドルは伊達じゃない。
しかも中国や韓国とつるむと必然的に北朝鮮(一人当たりGNIは一説によると400ドル)を
押し付けられるハメになる。お花畑の理想論を語るな!!

66 :文責・名無しさん:04/11/29 11:35:48 ID:qnC6j0UA
>>44
「シャベツニダ」投稿キタワァ・・・本当に被害者意識が強いのな。
早い話が、少なくとも東京の朝鮮学校は、土地を不法占有していたんだろ?これがもう異常だよ。
異常を正常に戻すだけ。何が悪いの?
大学入試資格にしても、日本が決めている一定の内容を朝鮮学校が教えていないのが原因だ。
チョゴリの事件は、俺もやる奴はアフォだと思うが、動機が朝鮮に対する差別意識かどうかは分からない。
ただの変質者なのかもしれない。そもそも、犯人が全くといっていいほど捕まっておらず、日本人の犯行なのかすら不明だ。

>>56
最近よく、靖国問題が適切に「処理」されることが望ましい、とか、迅速な「解決」を、とか言っているけどさ。
早い話が、「参拝ヤメロ」ってことなんだよな。
大体、他国の慰霊の方法に口を出すという中国の態度が異常なんであって、日本は無視する以外ない。
靖国問題は「切り札」になる性質のものではない。
また、日中韓(本文中では何故か順序が中韓日!)が欧米のようにいくわけがない。
何故なら、上の靖国の例に代表されるように、中、韓は他国の文化に全く敬意を払わないから。
それでも何とか上手くやっていこうとしたら、日本の限りない譲歩以外手立てはない。が、そこまでする必要も全くない。

67 :文責・名無しさん:04/11/29 11:54:51 ID:CI9e8N/G
>>56
>いかにも太平洋が重要なものであるかに見える。
そうか?(w

68 :文責・名無しさん:04/11/29 11:57:48 ID:12wwXEwI
>>42
がんがれ。
・・・でも、投稿する暇があるなら、受験勉強しる。

>>44
>自分はなぜ朝鮮人でなぜ日本にいるのか?

朝鮮学校では、在日朝鮮人の由来をどう教えているんだろ。

69 :文責・名無しさん:04/11/29 12:00:23 ID:5hjLR55k
>44
 この中学生の考えって、平たく言えば
 賃貸住宅で借り賃を払わないで居続けることが正しいことだ
 借り賃は払いたくない、でも追い出されたら居場所が無い
 だから、追い出すのは横暴だと言いたいのか
 (たまにこういうカスな住民がいて、本当に困る・・・。
  特に市営住宅とかの公共系は本当に大変・・・。
  法律で変に保護するから、こういう莫迦が増える・・・。
  差別だとか、貸主は持つ側だから、持たざる側の借主だけ保護しろとか・・・。
  本当に莫迦ばかりで困る・・・。)

 単純化すると大多数の人は、おかしいのはそっちだと分かるはずなのに
 「差別」とか「権力の横暴」とか言い張られると・・・。
 本当にいやになる私は不動産業・・・。

70 :文責・名無しさん:04/11/29 12:12:00 ID:CD87XZ3n
>>69
カスな住民は不法占拠で訴えろ。。。そういう姿勢がないからなめられる
のだ。

71 :文責・名無しさん:04/11/29 12:26:38 ID:H2McTdwR
ところで、スレとはあまり関係がない雑談になるが聞いてもらえまいか?

今日ね、イニシャルがKYの朝日新聞記者に会ったよ。
漏れ「あれー、イニシャルKYっすねー?」
KY「ええ〜。あの珊瑚のラクガキと同じなんすよ。社内でも不適当だと言われます」

72 :文責・名無しさん:04/11/29 12:27:42 ID:CQp/nX1p
朝日に載った投稿に何が何でも難癖つけるスレはここでつね

73 :文責・名無しさん:04/11/29 12:44:16 ID:o1pcnxe+
ただ蝋燭に火をつけて眺めてください。
ただそれだけのことでも、蝋燭が原因で火事になったら火病を起こして、
学校の責任だの教師の責任だのと言い出すDQN保護者が多いんでしょ。
ほら、放課後校庭を開放しないのも、ちょっと擦りむいただけで苦情言ってくる
親が居るからだって聞くし。

74 :文責・名無しさん:04/11/29 13:50:43 ID:Ba3U9q45
>>56
ああ、一連の『ホロコースト』既成事実化の極めつけの慰霊碑訪問ね。

この投稿者は「絶滅収容所」とされている施設内でユダヤ人同士の結婚式が開かれたり
施設内の産婦人科に3000人以上の出産記録があったり
赤十字の査察団が、連合軍に対して収容所への物資輸送が不可能になるから
道路の破壊をやめろと警告したにも関わらず交通遮断作戦が実施され、
その時期以降収容所での餓死、病死者が増加したことも知らないのだろう。


こういう人を見るたびに、「被害者への配慮」で口をつぐむことの危険性を実感する。

75 :文責・名無しさん:04/11/29 14:01:27 ID:NtnOiH8o
>74
ドイツ政府が何をしようと関係ないけど。

戦前の日本の半島政策を批判するとき、
ナチスのユダヤ人政策を引き合いに出すのは止めて欲しいですね。
半島の人口は2倍になってるんだけど。
何処が過酷な政策なんだか。

76 :文責・名無しさん:04/11/29 14:36:12 ID:x8uGc6DM
>>69
>この中学生の考えって、平たく言えば
>賃貸住宅で借り賃を払わないで居続けることが正しいことだ
>借り賃は払いたくない、でも追い出されたら居場所が無い
>だから、追い出すのは横暴だと言いたいのか

 たぶん、この中学生は親や教師から聞いた事をそのまま言っただけだと思う。


77 :文責・名無しさん:04/11/29 16:43:16 ID:4Fti9ANC
>76
そうでしょうな。中学生がそこまでウリてたら、びっくりだよ。

78 :文責・名無しさん:04/11/29 17:11:37 ID:n/OaBJoX
>>77
確かに。
明日には今月の総括が出るかな?

79 :文責・名無しさん:04/11/29 17:14:03 ID:ZBO9PldE
>>74
それにあの慰霊碑の基となった事件は
ワルシャワ市民がユダヤ人を「自主的に」虐殺したものであり、
ドイツ政府及びドイツ軍の関与は認められない。
つまりドイツ人が負担に思う必要性などどこにも存在しない事件。

もっと言えば謝罪しなければならないのは西ドイツ政府じゃなくて、
ポーランド政府かワルシャワ市だ。

ブラントがこのときにポーランドに媚びたせいで
統一ドイツの東方政策が混乱してしまうことになる。

80 :文責・名無しさん:04/11/29 17:15:33 ID:HFR7FDpr
>>72
少なくとも、「新聞社は権威→新聞に載っている→権威のあるものは受け入れなければならない」というロジックで
思考停止している覇権主義者には一生わからないでつね

81 :文責・名無しさん:04/11/29 17:37:52 ID:NJfUVSen
いい加減に馬鹿にやめたら
読んでてムカムカするよ

82 :文責・名無しさん:04/11/29 17:51:47 ID:1vrkaLqw
>>81
文章が(中略)されてるのでいまいち何が言いたいのか判りません。(棒読み

83 :文責・名無しさん:04/11/29 17:52:32 ID:7fF9Al6s
>>81
ホロン部 乙!

84 :文責・名無しさん:04/11/29 17:59:55 ID:c1wH13S5
>>81
購読をやめれればいいじゃない。
月3000円くらい節約できるし

85 :文責・名無しさん:04/11/29 18:24:20 ID:VZYcC79y
>>56
中国首相と韓国大統領が靖国神社に参拝して、二度と反日教育はしませんと誓えばいい.

中・韓にはいつそんな行動ができる政治家が現れるのだろう。
そんな人が現れるとき、アジア各国が本気になって中・韓へ近づいてくるのだと、私は信じている。







…ほど、私は電波ではない。(w

86 :文責・名無しさん:04/11/29 18:48:25 ID:s6l0RdOa
29日 名古屋版

武力行使より言葉で解決を

大学生 岩島彩乃(岐阜県可児市 18歳)

 「テロには屈しない」というのは、本当に正しいのでしょうか? テロを無くす方法は武力しかないのでしょうか?
 テロはたくさんの罪なき人々の命を奪い、平和な生活を壊します。しかし、テロに対抗するための武力も、
同じように多くの命を奪っています。
 テロを行うのも、武力を行使するのも同じ人間です。人間には意志があり、考え方が違えば、みんなが同
じ方向を向くのは無理です。だから、争いごとが起きるのです。
 でも、人間には「言葉」があります。話し合って、お互いに理解し合うために言葉あるのです。武力に訴え
る前に、なぜテロが起きるのかを考えるべきです。
 「テロに屈しない」の一言では、問題は解決しません。
 テロを起こす人たちとの溝を、言葉で埋めて下さい。武器を持つ前に、まず言葉で伝えて下さい。自分の
意志を伝えるのに、人の命を奪う必要はないことに気付くべきです。
------------------------
未成年だから名前出すのはやめようかと思ったけど大学生でやんの。
取りあえず、テロをする側は「問答無用」が基本だからこっちが武力以外で出来るのは全面降伏だけ。
テロに対抗する側は、少なくとも爆弾持ってバスの中で自爆したり、相手の首切った画像を送りつけたりしない。
しかし、こういう事をテロリスト側に訴える奴を見たことがないんだが、こういう思考の連中の基準は理解出来ない・・・

87 :文責・名無しさん:04/11/29 18:52:42 ID:ouZipG01
>86
じゃあ、その話し合いの席をセッティングしてみてくれって話ですな。
テロリストって誰で(通称とかではなくね)どこに住んでて、どうやったら連絡がつくのよ?
仮に連絡が取れたとして、話し合いの席に出てくるのかも疑問だけれど、
どこの誰だか分からないやつと話し合えって言われてもなあ。

88 :文責・名無しさん:04/11/29 19:00:27 ID:CD87XZ3n
>>87
やはり現地へお出かけになって、話をしてみようとするのが、平和愛好の方々
がまず第一番にするべきことではないでしょうか。日本でぬくぬくとしながら
新聞投稿でお茶を濁そうなんて、いけません。ぜひイラクへ行って、
けだかい理想に殉じてください。

89 :文責・名無しさん:04/11/29 19:03:42 ID:NVrJBkKh
>>86
サヨ思考から一歩も出ないというのはある意味ご立派
しかし赤日の編集者もいい加減飽きんのかいな
こんな幼稚な考えに

90 :文責・名無しさん:04/11/29 19:09:30 ID:G68u2EgO
>>86

話し合いですむなら警察はいらねーよな。

91 :揚げ毎:04/11/29 19:11:59 ID:xqRgnNP/
>武器を持つ前に、まず言葉で伝えて下さい。自分の
>意志を伝えるのに、人の命を奪う必要はないことに気付くべきです。
まずそれをテロリストに言ってください。

92 :文責・名無しさん:04/11/29 19:18:22 ID:TfmvV5Zg
「話せば判る」とテロリストに言った人がどーなったか、日本史で
学んでないのか?



93 :文責・名無しさん:04/11/29 19:18:24 ID:kJDkMNMo
>>89
嘘も100回言えば(ry

誰かに指摘されてたな。
朝日の投稿欄の幼稚さは、選者である朝日の幼稚さに他ならないと。

94 :文責・名無しさん:04/11/29 19:22:32 ID:M9TKbtmg
>>92
犬養毅だな、あの言葉ってあれがルーツなのかな?

95 :文責・名無しさん:04/11/29 19:22:46 ID:6o20McFU
>86
何で、テロリストにそこまで譲歩しなければいけないの?
自分等の理不尽な主義主張のために、一般の人々まで、散々巻き添えにしているテロリストに対して何でそこまで気を配らなければならないの?
極論言えばテロリストが「テロをやるのは資本主義への抵抗のためだ。イスラム原理主義の普及を認めれば、テロを止める」と言えば、譲歩しろといっているようなものだよなー。
理不尽なテロに巻き込まれた人々・兵士への思いが欠けている。


96 :文責・名無しさん:04/11/29 19:29:03 ID:ZdtGyvrL
>武器を持つ前に、まず言葉で伝えて下さい。自分の意志を伝えるのに、人の命を奪う必要はないことに気付くべきです。

テロリストにいえよ。
テロが無ければ報復もないのに。
説得してこい。

97 :文責・名無しさん:04/11/29 19:38:07 ID:DHOh1FKs
>86
>自分の意志を伝えるのに、人の命を奪う必要はないことに気付くべきです。

じゃあイラクに行って香田を殺したテロリストと話し合ってみろよ

98 :文責・名無しさん:04/11/29 19:51:25 ID:ZgEwsENb
>>86
>テロを起こす人たちとの溝を、言葉で埋めて下さい。
>武器を持つ前に、まず言葉で伝えて下さい。

香田君は、丸腰でテロリストと話し合う機会があったんだよね。
それは切実に真剣に自分の思いを訴えたことだろう。
溝が埋まったかな?


99 :文責・名無しさん:04/11/29 19:57:42 ID:w2JdUDln
>70年、西ドイツのブラント首相がワルシャワのユダヤ人ゲットー(居住区)跡の慰霊碑にひざまずき
>冥福を祈るというドイツ人としての象徴的な行動をした事から、ポーランドとの和解が始まった。

今でもドイツではポーランドに対して「戦後接収した財産返せ」と請求する
人間がいますけど?

100 :文責・名無しさん :04/11/29 20:01:06 ID:ZGXXt2dC
>>86
どうしてこの連中って、テロリストの方には訴えかけないんだ?

101 :文責・名無しさん:04/11/29 20:08:55 ID:PciAOW6m
読売新聞 「実家が被災 無神経なメールに涙」(要約)

新潟県中越地震で実家が被災した。
電話が繋がらないから、頼りはメールだけだった。
現地の知人達には励ましのメールを送った。
遠く離れた前橋から、何もしてあげられない私のせめてもの応援だったけど、後で感謝された。
逆に他の地域の友人たちには、私の家族の様子や被災について伝えるメールを送った。
するとこんな返信がきた。
「大変ですね。私は週末に実家でのんびり親孝行します」
道路も鉄道も寸断されて、駆けつけたくても行けない「歯がゆさ」を伝えたメールに対して、
あまりにも無神経な返信…その後、ご丁寧にも「のんびりしてきました(ハァト」メールが。
声を出して泣いた私は、心の狭い人間でしょうか?


無神経なのはおまry…
しかも前橋は新潟からそれほど遠くない罠。

102 :文責・名無しさん:04/11/29 20:31:56 ID:n/eN4NU/
>>101
>声を出して泣いた私は、心の狭い人間でしょうか?
激狭


103 :文責・名無しさん:04/11/29 20:41:37 ID:tBb11Sfu
>101
自分自身が被災したのなら、友達にメールで知らせるのも良いけど…
両親(親戚?)が被災したと長々とメールされても、友達も反応に困っただろうね。
あれだ、「子供の成長を見せて あ げ る 」と画像付きのメールを送ってくる
うざい友達にちょっと似ていると思う。

104 :文責・名無しさん:04/11/29 20:41:44 ID:oThMs655
>>86
googleにヒットしない新人だけど、その都市名はよく声欄で見かけるような。

105 :文責・名無しさん:04/11/29 20:59:37 ID:9dfeSeUS
>>86
そういや筒井康隆の短編でこんなのがあったな。
・怪獣が現れる。
・バカな子供達が見物に行く→踏み殺される
・バカな親が怪獣相手に抗議しに行く→踏み殺される
・宗教家が「話せばわかる」といい話し合いに行く→踏み殺される
・結局軍隊が出動、怪獣は倒される


106 :文責・名無しさん:04/11/29 21:04:40 ID:mkzF0rrq
>>86
> 「テロに屈しない」の一言では、問題は解決しません。

その一言で解決しようとしたのがガンジーの無抵抗主義なのだが。

権力だろうがテロリストだろうが、暴力を以って主張を通そうとする連中との
交渉のテーブルに着いた時点で民主主義の否定になるのだがねぇ…。

107 :文責・名無しさん:04/11/29 21:18:56 ID:n9I8iBTJ
まあ、なんだな、
「無益な殺し合いはやめましょう」といって、
「はい、わかりました」なんていうテロリストがいたらお目にかかりたいものだ。

108 :文責・名無しさん:04/11/29 21:35:05 ID:4SD+0IYV
>>86
向こうにとっては、”有益な殺し合い”(少なくともそう思っている)なんだからやめるわけない罠。
って言うか、商売以外でやってるテロリストってこういう連中↓だから、むしろ大惨事を起こしたがるような。

かまってかまってかまってかまってかまってかまってかまってかまってかまって
  ∧_∧   ∧_∧    ∧_∧   ∧_∧     ∧_∧    (⌒)(⌒)
 < `∀´>  < `∀´>   < `∀´>  <  `∀>    <∀´  > 彡│ || |
⊂ ⊂  >  < U  つ  ⊂__へ つ  < ○  つ   ⊂ ○ >   <∧_∧⊃
 < < <    > > >     <_>|   \\ \   / //    < `∀´>
 <_<_>  <__>_>    彡<__>   <_<__>  <_<_>     ∪
かまってかまってかまってかまってかまってかまってかまってかまってかまって
     ∧_∧      ∧_∧    ∧_∧  ∧_∧    ∧_∧
     < `∀´>     <, `∀´>∩ <`∀´∩> <,, `∀´>    < `∀´ >っ
   <( < つ  ~つ )> <( <つ    ~ノ  <つ  丿 <つ  つ )> ( つ  /
     乂  ((⌒) )> + ヽ (⌒ノ   ,< ヽノ     > > >    |  <⌒>
     <__> ̄      <_>U   し<_>    <_>_>     レ'⌒^ミ
かまってかまってかまってかまってかまってかまってかまってかまってかまって


109 :文責・名無しさん:04/11/29 21:41:22 ID:LoBell8K
>>106
同意。
テロリストに「話し合いの用意がある」と伝えるだけでも、相手側に「これは脈あり」と思われてしまう。
そして「押せば何でも通る」とばかりに、テロリストが要求する内容もエスカレートし、さらにその態度も居丈高になる。
結果として、なおさら危険度が高まるだけだ。

そもそも、その「話し合い」という手段を捨て、蛮行に及んでいる連中が、今さら話し合いの席につくわけがない。
それ以前に、テロリストという「少数」の側に、一般の国民という「多数」が従わねばならないというのが、既に書かれているように、
民主主義の否定である。


110 :文責・名無しさん:04/11/29 21:48:56 ID:jq7GJHOf
>>101
原文ママでないせいかよく状況が掴めないな・・・
つまりその人は直接被災してないと理解していいのか?


    他の地域友人  ←─ 筆者 ─→  新潟知人

こういうメールの流れ?
にしたって声を出して泣くほどじゃないと思うけど
            

111 :文責・名無しさん:04/11/29 22:03:19 ID:nlzfMgl5
>>103
おいらは「うちの子こんなに歩けるようになりました」
と動画メール送りつけられたぞ

112 :文責・名無しさん:04/11/29 22:17:19 ID:muWJm3Sm
うちらの地域の版ではデムパな投稿が無くて寂しいぜ。
それどころか「障害を個性などと言うな」という
じつにまっとうな失明した人からの投稿があったりした。
しかし、これは乙タケの「五体不満足」と同じで障害者自身が言うからいいので
あって、健常者が言おうものなら総スカン食らいそうではあるな。

113 :文責・名無しさん:04/11/29 22:52:34 ID:G3VQ/SGV
>>86
まぁテロを無くすために武力のみではいかんともしがたいのは事実。
さまざまなアプローチをしていかなければテロはなくならない。
例えば、テロ組織には必ず支援する人間がいる。これはアラブの豪族だったり
一般市民だったりさまざまだが、こういった支援する人間を何らかの形で取り除く
こともまた必要。だから
>なぜテロが起きるのかを考えるべき
ではある。正確に言えば「テロ活動がなぜ可能なのか」を考えるべきだが。

まぁとりあえずこのお嬢ちゃんにはまずテロリストには武力こうげきもやむなし、
という考えを持つオレのような人間を説得し、意見の差の溝を君の言葉で埋めて
を立証することだな。

お互いの馬鹿の壁が邪魔をして不可能だろうがな。

114 :文責・名無しさん:04/11/29 22:56:14 ID:bpoekehm
どんな場合でも人間どうしの争いであるなら
武力に頼らずに和解・和平ができるはずだと
信じ込んでいる奴らは「相手が他人である」と
いう現実がどれだけ過酷か理解してないんだよ。
10代・20代の青年期にだれもが経験する
苦悩の最大の原因がこの現実なのだが。
30代以降のおじさん・おばさんがこの過酷さを
無視した脳内現実を投書欄やブログで語るのは
本当に見苦しい。これはウヨ・サヨ関係ないよ。

115 :文責・名無しさん:04/11/29 23:21:38 ID:f2yQLf9+
>>92
実際は微妙に違う模様。印象操作で旧軍をより悪役化したいからだろうけど。
ttp://www.geocities.jp/showahistory/history1/07f.html

116 :文責・名無しさん:04/11/29 23:30:07 ID:bpoekehm
テロリストは対話で説得し和解できると
思っている若者は週刊漫画誌スピリッツ
の今週号を読みなさい。

俺様の要求を呑まないならテメェの国の
反乱分子に資金提供して破壊と殺戮の
テロ活動を続けさせるぜ。
俺に失う物は何もねぇ。俺は鉄砲玉なんだよ!
もう話し合う余地はねぇ。お前が呑むか否かだ。

・・・という感じで問答無用のテロ宣言をしている
テロリストが登場しているが、現実のテロリストも
この男と大して違わない連中なんだぞ。
彼らの要求に従うか従わないか。対話で「第3の選択肢」
を共に選べるはずだとか思ったら大間違いだ!
WIN-WIN構想とか言っている奴は現実のテロリストを説得
したこともないのに電波を飛ばしているだけだ。

117 :文責・名無しさん:04/11/29 23:50:10 ID:CD87XZ3n
戦争はさんざん話しあっても起こるという現実を見てもらわないとな。
一番わかりやすいのは、世界で同時に軍を縮小して、国連に
でかい軍を持たせることだが、これとても、その軍を信用できるかという
意見もあるだろうし、うまくいかんね。当分現状維持てことで。

基本は教育と文化的生活の世界的な普及だね。中東の人等見てると、オトナ
の体した小学生がワイワイやってるような気がする。

118 :文責・名無しさん:04/11/30 00:02:49 ID:jL77u8vG
誠意のある話し合いで他人が言うことを聞くのなら、
世の中には失恋なんて存在しなくなるって。

119 :文責・名無しさん:04/11/30 00:21:22 ID:0D8Qnece
>>109
テロリストを中韓と置き換えても通じるな。

120 :文責・名無しさん:04/11/30 00:28:25 ID:gQMhu0yl
法でなく公権力によるテロルが罷り通る国だからな。

121 :文責・名無しさん:04/11/30 00:31:47 ID:6oKvyQei
>>92
イラクでつかまった連中も、政府が散々「ただの人だから」「ボランティアだから」って呼びかけてたよな。
特に「何の価値もないから」とまで言われた彼の末路は…

122 :文責・名無しさん:04/11/30 01:35:38 ID:pFcLy2QA
>>86
あなたは強姦魔に今まさに襲われようとしています。
大きな声を出すなと脅されています。

・脅しには屈せず頑なに「話し合いましょう」と訴えたり、説得しようとする →をとめを儚く散らす BAD END
・とりあえず近くにあった鉄パイプを使う  →逃げ切れる。正当防衛も認められる GOOD END

当然前者を選んでくださいね。

123 :文責・名無しさん:04/11/30 02:09:35 ID:jiIlUoHQ
>>86
>岐阜県可児市

おれの故郷じゃん_| ̄|○

124 :文責・名無しさん:04/11/30 02:41:45 ID:3tj1+fGU
>>86
この大学生に、日経ビジネスの2004・11・29号の巻末に
国際日本文化研究センター助教授の論説を読んでもらいたいな。

125 :文責・名無しさん:04/11/30 02:59:40 ID:f47B3RPU
>>116
自分はパドゥーンが要求を呑むか否かは
五分五分とみますね。

126 :文責・名無しさん:04/11/30 07:50:25 ID:q5LvWIu+
本日の西部本社版
地震被害者に対応冷たい国 無職 梨岡孝(宮崎市72歳)

新潟中越地震から1ヵ月、いまだに不自由な避難生活を続けている人が6千人余り、
自宅に帰っても家屋の損壊がひどくて再建の見通しも立たないまま厳しい冬を迎えようと
している人は数え切れない。
しかし、困難に直面した人たちを何とか支援したいと悪戦苦闘する市町村と新潟県の
取り組みに比べて、あくまで個人の自助努力を基本とする国の考え方はあまりにも
冷たいと思う。
ある日突然未曾有の災害に見舞われ、生活の基盤を失った人に、自力で再建しなさいと
言うのだろうか。
鳥取県西部地震の時、国の対応が待てず、県独自の手厚い住宅復興補助金の制度を
作った片山知事は「財政は厳しいが、こういう時に何ができるかが行政に問われていると
思い決断した」とテレビで語っていた。今回災害の規模は県や市町村という自治体の
力をはるかに超えている。
膨大な税金が無駄遣いされたというニュースや、目立った活動もせずにサマワに
駐留させている自衛隊にかかる費用を思うと、釈然としない。

========================================
もちろん「声」のトップに掲載。
このジイさん、最後の一文のために中越地震と被災者をダシに使ってます。

127 :文責・名無しさん:04/11/30 07:59:22 ID:vD2vXBos
時間ないので載せられませんが、
東版の投稿欄中ほど、大学生だったかの
「自虐的な歴史はもう辞めよう発言は間違ってる。もっと日本人は反省しろと
高校の先生にオソワッタ!!」って感じのタイトルの投書。
最高杉。
お前なんか事後法裁判で死刑になってろ。

そういえばここにあるような意見それなりに形にして、投書欄に送っても
採用されることはないのかな?
ねぇ、アサピー。

128 :文責・名無しさん:04/11/30 08:01:07 ID:hjlPiOjK
今日は久々の大当たりだな・・・
予備校生の無知を嘆かせたあとにフリージャーナリストの投稿で馬鹿とは何かを知らせる。
無知と馬鹿は違うものなのだなってよく分かりました。ありがとう朝日新聞。

129 :文責・名無しさん:04/11/30 08:04:27 ID:vD2vXBos
>>128
ああ、予備校生でした。すいません。
じゃあちょっと出かけてきます。でもこんなんがそこらじゅうにいると思うと
もう日本だめぽ

130 :文責・名無しさん:04/11/30 08:11:28 ID:sAb4qhra
誰か今日の大阪版の「北朝鮮とイランの核はきれいな核」うpしてください。時間がないもので・・・・

131 :文責・名無しさん:04/11/30 08:24:55 ID:xfqS6mcU
反論来ました。
本日付「声」(宮城版)

『近隣諸国との友好構築こそ』
                        フリーライター 田崎博嗣(千葉県鎌ケ谷市 54歳)

「自ら守るのが真の平和主義」(26日)の岩永さん。「相手に戦争をする意思と力があれば
戦争は起こる」というあなたの意見は現実的なように聞こえるが、では具体的にはどの国が
日本を侵略してくるというのでしょうか。
北朝鮮は韓国を休戦状態なのだから、全戦力を日本に振り向けられるわけはない。中国や
ロシアを想定しているのか。
日本の防衛費は世界の上位に位置する。その自衛隊でも侵略を防げない国があるのか。
どの国が侵略をしてくるか分からないから、と戦力を増強し続けるのか。
そうした考え方は、北朝鮮が核兵器を保有しようとするのと同じ理屈なのではないか。
近隣諸国と友好関係を保ちながら、戦争に陥る悪条件を取り除こうとすべきではないのか。
憲法9条じゃ安易な理想論や机上の空論から生まれたのではない。日本が侵略したアジア
・太平洋の諸国民に自国民も加えた何千万人も犠牲を払った末、私たちが受け入れた尊い
代償なのではないか。
武器を持って戦えば誰かが死ぬ。だから紛争は話し合いで決着をつける。それが、多大の
死という現実を抱き締めて実感した国の総意だったのだ。

132 :文責・名無しさん:04/11/30 08:30:06 ID:hjlPiOjK
>>具体的にどの国が日本を侵略してくるのでしょうか。
>>北朝鮮は韓国と休戦状態なのだから全戦力を日本に振り向けられるわけは無い
  
彼の考えでは、侵略という行為は全戦力を振り向けて初めて成立するらしい。
全戦力を振り向けられないから侵略など有り得ないと心の底から信じられるあなたはきっと天国にいけるよ。

>>中国やロシアを想定しているのか

その通り。

>>日本の防衛費は世界の上位に位置する。その自衛隊でも侵略を防げない国があるのか。

無いと本気で思っているのか。だとしたら毎日何の心配も無く安心して眠れるね。もうずっと眠ってていいよ。
自衛隊と日本人は最強無敵なので通常兵器はもちろん、ミサイルも核も生化学兵器も一切効かないという事なのだろうか。


>>どの国が侵略してくるか分からないから戦力を増強しつづけるのか。

どこかの国が侵略してくる事が分かった時、それ即ち戦争勃発以外の何者でもない。
戦争が始まってから兵士を募集して防衛省を作って予算を国会に出し、戦艦戦車その他兵器を作り始めろと言うのか。

>>憲法九条は 〜なんたらかんたら〜 尊い代償なのではないか。

貴方が侵略不可能であると断言された最強無敵の自衛隊は憲法九条違反なんだが。

133 :文責・名無しさん:04/11/30 08:31:55 ID:0D8Qnece
地元紙夕刊だと、慰安婦裁判に関して、65年の日韓条約についての言及も書いてあるが、
朝日はスルーでした。

知られちゃいけない情報なんでしょうか?   誰に?

134 :文責・名無しさん:04/11/30 08:34:35 ID:O2A9oxEk
11/30 東京本社版
史実隠さずに学んで誇りを 予備校生 宮崎嵩之(札幌市 19才)

大分県でのタウンミーティングで中山文科相が歴史教科書について
「極めて自虐的で、やっと最近、いわゆる従軍慰安婦とか強制連行とかいった言葉が
減ってきたのは本当に良かった」と述べたという28日の記事を読んだ。
「自分たちの民族や歴史に誇りを持って生きていけるような教育をすることが大事だ」
とも語った。私は怖くなった。
中山氏は、強制連行などの記述を歴史教科書から削るよう求めるグループの座長を務めたこともあるという。
「自虐的」と呼ぶ行為を史実として学ぶと、自分たちの民族や歴史に誇りが持てなくなる、とでも考えているのか。
そのような人物が、教科書検定に責任を負う文科相の大臣を務めていることにも疑問を感じる。
私は高校で日本史の先生から旧日本軍の蛮行について考えさせられた。
だからといってこの国に失望していない。
むしろ史実を知ることで戦争の悲惨さや怖さを痛感し、
二度と戦争しないと定めた平和憲法を持つ国民として誇りを感じる。
権力者は歴史の事実をねじ曲げ、隠すことがある。だが、隠したはずの事実から生じた罪は消えない。
事実をそのまま伝えようと努力する中で、悲惨な戦争を繰り返させない平和主義の考え方を
しっかり学ぶことこそ大事だと思う。

135 :文責・名無しさん:04/11/30 08:41:11 ID:ZwKsTDPk
>>131
>日本の防衛費は世界の上位に位置する。その自衛隊でも侵略を防げない国があるのか。
防衛費が上位っつーてもほとんど人件費に消えますから…

136 :文責・名無しさん:04/11/30 08:53:24 ID:YQjMjn1p
>134
 凄いなぁ
 事実をそのまま記述したら、今までの教科書って通用しなくなって
 それを基にしている君が日本史を選択したらまた来年も浪人するから
 嫌なのかな?
 朝日とこの子の担当教師って罪深いなぁ

137 :文責・名無しさん:04/11/30 09:08:24 ID:AuHxvLxs
>>131

>では具体的にはどの国が 日本を侵略してくるというのでしょうか。

中国だろうね。ヘタしてると「中華人民共和国日本自治区」になっちゃうよ。

138 :文責・名無しさん:04/11/30 09:16:53 ID:SAIAibiX
>>126
まぁたぶんこの人が言ってる無駄遣いは年金基金だと思うんだがな。
あと、目立った活動をしていないように見えるのはマスコミのせい。
現地に入れないというのもあるが、そのわりに活動休止はガンガン報道。
防衛庁発表を垂れ流すなら、活動内容も垂れ流しにして欲しいものだ。

>>131
>北朝鮮は韓国を休戦状態なのだから、全戦力を日本に振り向けられるわけはない。
はほんとにおもしろいな。そんなこといったら太平洋戦争だって中国戦線に関東軍が
引きずられて全戦力投入していないし、太平洋戦線に引きずられて中国戦線には
全戦力投入していないから、日本はアジアを侵略していないことになるんだが。
まぁあえて行間を読んでやると、「北朝鮮の国力は貧弱(暗黙の前提)だから、
日本と戦争するとなると全戦力を振り向けなければ勝ち目は一パーセントもない。
だが、全戦力を日本に振り向けることは韓国のことがあるため不可能。だから
北朝鮮は侵略してこない。」となるが、本土拉致事件は侵略じゃないのかと小一時間・・・


>>134
教科書読んだわけではないが、従軍慰安婦→(朝鮮人雇い主があまりにもひどかったため
軍の管理下においた)慰安婦、強制連行→徴用 に書き換えただけだと思うが・・・
どちらかというと従軍慰安婦、強制連行 の言葉のほうが史実に反している。
当時はそんな用語を使ってなかったし、言葉から受けるイメージと実態がかけ離れてる。

>>135
ほとんどは、人件費と装備維持費その他諸経費、な。
細かいとこだが突っ込まれる余地はできるだけ少なくしたほうが良いと思われ。

139 :文責・名無しさん:04/11/30 09:18:15 ID:J5SqBfS8
>>134
> 権力者は歴史の事実をねじ曲げ、隠すことがある。だが、隠したはずの事実から生じた罪は消えない。

あなたがまさに投稿している新聞社の中の人のことですか

140 :文責・名無しさん:04/11/30 09:21:23 ID:gCV4iBsU
>>131
おっさん、あんたの筆力と論理構成力じゃ、ライターは無理だ。

>>134
史実?
隠してませんが?
朝日ってホント卑怯だよ。読者の口を使うなってーの。

141 :文責・名無しさん:04/11/30 09:33:03 ID:vNc56A/n
>>131
>日本を侵略してくるというのでしょうか。

現在侵略されています。北方四島。竹島。そして尖閣諸島が侵略されようとしています。

>日本を侵略してくるというのでしょうか。

日本以外の全てのにその可能性があります。

>日本の防衛費は世界の上位に位置する。

防衛費=防衛力ではありません。
日本の防衛費は人件費が高いために高くなっているのです。

>そうした考え方は、北朝鮮が核兵器を保有しようとするのと同じ理屈なのではないか。

北朝鮮・あるいは中国が「軍国化している」と責められるのは、
国力に見合わない軍事力と、他国の領海に工作船をしむけたり、ODAを流用したり、国民が苦しんでいるのに軍事力だけに力を注いだり、つーか独裁&軍国主義国家だからです。
諸外国でもやっているような軍事力の備え方だと大して文句も言いませんよ。
ちなみに核に関しては一応世界の取り決めから違反しているから批判されるのかと。


>近隣諸国と友好関係を保ちながら、戦争に陥る悪条件を取り除こうとすべきではないのか。

近隣諸国と友好関係を保ちつつ「もしも」の時のために自衛力を高めておきましょう。

142 :文責・名無しさん:04/11/30 09:33:28 ID:uUmwrGm/
>>138
指摘サンクス。要するに維持するだけで金が消えていくわけか。

143 :文責・名無しさん:04/11/30 09:34:10 ID:oWlucp+N
>>134
>権力者は歴史の事実をねじ曲げ、隠すことがある。だが、隠したはずの事実から生じた罪は消えない。

己の言う「平和主義」勢力の権力者が歴史の事実をねじ曲げ
隠しているのではないかと言う視点を持ち合わせていないのがこいつの限界。

144 :文責・名無しさん:04/11/30 09:37:15 ID:vNc56A/n
>>141
>日本以外の全てのにその可能性があります。

日本以外の全ての国にその可能性があります。

>>134
仕事が速いですね。

>権力者は歴史の事実をねじ曲げ、隠すことがある。

朝日新聞のことですね。

>「自虐的」と呼ぶ行為を史実として学ぶと、自分たちの民族や歴史に誇りが持てなくなる、とでも考えているのか。

ところで、いつから「強制連行」や「従軍慰安婦」が史実になったんだろうか。
強制連行は本来なら「徴用」(韓国人の場合は)などと呼ぶべきだし、従軍慰安婦は「慰安婦」と呼ぶべきじゃないか。

145 :文責・名無しさん:04/11/30 09:38:27 ID:frebYsYD
>>130

それじゃ、Upするね。

核拡散防止は米自ら真剣に  下地良男 (那覇市 67歳)

アジア太平洋経済協力会議(APEC)に出席したブッシュ米大統領は、イランの核兵器に懸念を表明し、北朝鮮の核開発計画とあわせ、参加各国が共同で開発を阻止しなければならないと力説したとワシントンポストなどが報じていました。
米国とロシアはそれぞれが保有する戦略核弾頭を1700発から2200発を超えないように削減することに合意しています。
でもそれは地球的規模の破壊をもたらす恐るべき数字です。ブッシュ大統領は他国に核兵器保有まかりならぬという前に、自らも核兵器廃絶に向けて真剣に取り組む必要があります。
北朝鮮の核問題を巡る6者協議が成功するのか、そして、ブッシュ政権が目指す核拡散防止が実現可能かは、大いに疑問です。
「悪の枢軸」と名指しされた北朝鮮とイランは我々の想像以上に、米国による先制攻撃の恐怖を肌で感じて、核武装は絶対に必要と本気で考えてるかもしれないのです。

まあ、このジジィと同じ論理で「日本核武装」を実行するのも可能だけどね。ていうか、イランの核武装は近隣諸国への恫喝が目的じゃないの。インドやパキスタンもそうだと思うけどさぁ


146 :文責・名無しさん:04/11/30 09:41:37 ID:u6F4Jj5m
武内梨衣(たけうちりい)
 北朝鮮シンパで、大学在学中から
「拉致はでっち上げ」と祖国を
守る活動をし続ける。

147 :文責・名無しさん:04/11/30 09:51:56 ID:7DOL2SkP
>>145
キューバ危機とかSALTとか、その辺の流れを一切無視してるとしか思えん・・・

>インドやパキスタンもそうだと思うけどさぁ 
インドとパキは、お互い相手国への抑止力目的で核を保有。
その後どうなったかは、皆さん既知のとおり。

148 :文責・名無しさん :04/11/30 10:11:37 ID:JC1MI+gT
>>126
そう思うなら、自分の年金全額寄付したら?
>>131
今、実際に侵略してこないからといって、その脅威がないわけじゃないだろ?
>>134
日教組の洗脳バリバリかい?


149 :文責・名無しさん:04/11/30 10:21:47 ID:IMLj/T+S
>>131
いやー、生きのいい電波だ。

150 :文責・名無しさん:04/11/30 10:40:06 ID:2r2rbf+U
>145
朝日新聞はあまり詳しくは書いてくれないけど、
このおじさんは韓国の無許可の核実験についてはどう思っているんだろう?
最近、韓国はIAEAで厳しく詮議されているわけだが。

151 :文責・名無しさん:04/11/30 10:48:36 ID:XiArEMN8
電力の反論は掲載拒否で電波の反論は載せるのか。


152 :文責・名無しさん:04/11/30 10:54:34 ID:xfqS6mcU
>>151
(@Д@#)「>>131は臭奸金曜日投稿の常連なので、アサP新聞は粗略には扱えません」

153 :文責・名無しさん:04/11/30 11:00:57 ID:CJbP/msG
毎日新聞30日付 みんなの広場
なぜ生徒が判断する自由を奪う 
都立高校教員 田中行義 58 (東京都世田谷区)
16日本欄の「日の丸・君が代やはり強制ではなく」を読んで、
東京の実態をお知らせしたいと思います。
今春の卒業式では、都教委の通達に基いて、全ての都立学校で、
職員に対して「壇上正面の国旗に向かって起立し、国歌を斉唱せよ」
と言う職務命令が出されました。
全ての椅子は正面に向けられ、卒業生が在校生と向かい合うことも、
担任席を卒業生の方へ向けることも許されませんでした。
全校に都教委の職員が配置され、職員席には名札が張られて
命令に従わない職員を処分しました。
強制は生徒にも向かっています。不起立生徒が多い学校では、
職員が厳重注意などの処分になりました。
次の卒業式では「生徒に歌えと指導せよ」という命令が出て、
生徒が歌わないと職員が処分される事態が危惧されます。
学校に命令や処分が横行し、生徒が考え、
判断する自由を奪うのを許してはなりません。
---------------------------------------------------------
国旗国歌の反対は大喜びで強制するくせに( ゚д゚)、ペッ

154 :文責・名無しさん:04/11/30 11:03:18 ID:cZkuqL4C
久々に声の欄を見たんだが相変わらずで思わず笑ってしまったよ
へたなマンガより面白いよ。朝日ヤッテクレル!!

155 :文責・名無しさん:04/11/30 11:13:12 ID:bMX9roLf
>>153
なぜそんなに生徒の自由を重んじるのか、理由を述べてくれないと
完結してるとはいえないな。ま、日教組てのはこの程度か。

156 :文責・名無しさん:04/11/30 11:13:59 ID:7CzdfeBO
>>95
ていうか、極端なイスラム原理主義では「主権は神にある」って民主主義否定してるし。
イスラム教徒の義務だからと言って、不信心者の殺害権ってなことを言ってる連中もいたしな。

奴らが一番のイスラムの敵だよ、マジで。

157 :文責・名無しさん:04/11/30 11:21:53 ID:fY3Rul/G
>>126
今朝の読売には「国の安全保障に必要な防衛費を削るとはけしからん。
それならまず役人の無駄遣いや、中国へのODAを何とかしろ」という内容の投書が載ってたけど、
「税金の無駄遣いを無くそう」という主旨は同じでも、ここまで違う文を書けるもんなんだな…。

158 :文責・名無しさん :04/11/30 11:30:40 ID:NZsxE6SZ
>>153
よくもまぁ、話をすりかえられるもんだ

159 :文責・名無しさん:04/11/30 11:32:30 ID:SAIAibiX
>>157
防衛費にも無駄があるんだがな。
単年度ごとの調達とか。
まぁ防衛費の四割以上を占める人件費は
いかんともしがたいわけだがorz

160 :文責・名無しさん:04/11/30 11:34:06 ID:hatm09wk
ここは毎日も兼備なの?

161 :文責・名無しさん:04/11/30 11:39:59 ID:+czehS5f
>131
サヨが仮想敵国という概念に噛み付くのは、
永年、彼らの心の祖国「ソ連」がそう思われていたからで、
そこからなぜか「仮想敵国がないなら軍備は無用」という、
わけの分からない理屈がひねり出された、と思うのですが、
それって「泥棒に入られたことない家は戸締りすな。そもそも錠をつけるな」
と言っているのに等しいと、どうして気づかないんでしょうね。

162 :文責・名無しさん:04/11/30 12:13:11 ID:7CzdfeBO
>>161
実は気づいてるから、次は「人を殺すより殺される方がマシ」とか
「ガンジーのすばらしい無抵抗主義」なんじゃないかt。

163 :文責・名無しさん:04/11/30 12:19:12 ID:2Qw/JzfO
おまいら、確かに朝日は素晴ら・・・いや、香ばしい投書が多いけどな、
一見過激に見える文章でも、意見の趣旨内容を改変しない程度に、
(-@∀@)によって、新聞向けのマイルドな表現になるように添削されてるものなんだよ。

泥臭いコーヒーに入れるクリープのようにね。
左翼過激派の書き殴ったような文章でも、善良な市民か学生の書いた文章のように、和らげられていることも考えられる。
まあそれによって、かえってプロ市民的正義な内容とあいまって、稚拙さを際立たせることにもなってるんだけど。

つまり投稿された段階で、どんなに電波な文章だったのかは、想像もつかないという事だ。


164 :文責・名無しさん:04/11/30 12:19:58 ID:bjHAoNZZ
>>162
無抵抗主義って国内でやってほしい気がするが・・・。

165 :文責・名無しさん:04/11/30 12:21:17 ID:9Qi7tKHK
>>157
防衛費を削って、一方で敵国に金を出すなんて横取り40萬されてる気分w

166 :文責・名無しさん:04/11/30 12:31:11 ID:M3Nhmssd
>>153
>全ての椅子は正面に向けられ、卒業生が在校生と向かい合うことも、
>担任席を卒業生の方へ向けることも許されませんでした。
式典において壇上の旗や先生方にお尻を向けることが許されないからと
怒るのは単なる莫迦。

卒業式って卒業証書を授与される式典、だと思うが。
学校から生徒へ一方的に与えるものなんだから生徒の自由なんて
入り込む余地はないんだが。「式典」とか「儀礼」ってなにか
ちゃんと高校で教えてから卒業させてくれよ。こんな奴が成人式で
DQNなコトしてるんだろ。

167 :文責・名無しさん:04/11/30 12:35:43 ID:z5lPKdYj
卒業「式」・入学「式」と新入生歓迎「祭」・卒業生祝福「祭」を
混同する親・教師がたくさんいることに愕然とするぜ!

168 :文責・名無しさん:04/11/30 12:59:13 ID:5YJjRN3o
誰か>>131の再反論書いてくれない?

この人にとって、中国の原潜の領海侵犯はどう理由付けるというんだろうか。
竹島のように、日本が話し合いの準備を持っても、相手が逃げ回ってその席に付こうとしない場合はどうすればいいんだ?

169 :文責・名無しさん:04/11/30 13:01:11 ID:cXTawgCY
>>165
さぁ〜みんなで考えよう

170 :文責・名無しさん:04/11/30 13:01:33 ID:1c5OxtGF
>>168
それは日本側の歴史認識があqwせdrftgyh(ry

171 :文責・名無しさん:04/11/30 13:17:23 ID:Ue5TKY3R
ページのまんなかあたり
http://www.google.co.jp/search?q=cache:9IrXkE-1LgcJ:www.geocities.com/usoda_inchiki/tousho/297.html+%E7%94%B0%E5%B4%8E%E5%8D%9A%E5%97%A3&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

172 :文責・名無しさん:04/11/30 13:31:16 ID:bMX9roLf
>>171
南京の話? この投稿をなぜに読ます? 

173 :文責・名無しさん:04/11/30 13:31:21 ID:7DOL2SkP
>>168
「周辺国が今後とも『絶対に』侵略しないと言う保証はあるのか」

「絶対に」は無い方が良いかな?

174 :文責・名無しさん:04/11/30 13:36:44 ID:9Qi7tKHK
>>171
>南京大虐殺は多数の中国人捕虜を連行した日本人部隊が引き起こしたことです。
>日本兵の食料さえ確保できない情況で、多数の中国人捕虜を「口減らし」したのです。
>ですから当時の南京の人口が減少していないからという理由で虐殺がなかったという証拠にはなりません。
>それに別の見方として、南京市民を多数殺せば、そこには人手不足という残酷な事実が生まれますから、
>余所から仕事のほしい人間が流入するということも考えられるでしょう。
>相手の立場に立ってみれば別の見方、考え方が見えてきます。 

( ゜д゜)ポカーン
とりあえず「ですから…」は、「人が流入して人口が増えた」云々の後ろに持ってこようよ。

>>172
>>131と同じ人だからじゃない?


175 :文責・名無しさん:04/11/30 13:46:03 ID:vNc56A/n
>>154
>学校に命令や処分が横行し、生徒が考え、
>判断する自由を奪うのを許してはなりません。

校則に違反した生徒は学校から処分を受ける。
自分で考えるまでもなく、生徒は教師から命令・強制・指導を受ける。
それは都教委が強制するずっと前からそうだ。
この人に聞いてみたい。お前は生徒に命令したことはないのか。指導や強制をしたことがないのか、と。

176 :文責・名無しさん:04/11/30 13:55:01 ID:sf+ZXGjK
>>153
こういった教職員が社会性に欠けた規範意識の乏しい生徒を生む元凶であろう。
そもそも学校の役割とは、野生児をそのまま社会に送り出すのでは無く、
自由や欲望には自ずと制限があり、人はルールを守らないと社会で生きていけないという事を
叩き込む事ではないか。協調性や規範意識を前提としない自由など許してはならない。
連日のように報道される破廉恥事件、凶悪犯罪を鑑みると、そう思えてならない。
そういった問題意識を共有する都民は都教委を支持するであろう。



177 :文責・名無しさん:04/11/30 14:02:48 ID:CKF1pJZq
>174
>南京市民を多数殺せば、そこには人手不足という残酷な事実が生まれますから、
>余所から仕事のほしい人間が流入するということも考えられるでしょう。

すると中国人は大虐殺が行われた都市で働こうとする命知らずの馬鹿ばかりといいたいのか?

178 :文責・名無しさん:04/11/30 14:02:59 ID:bMX9roLf
>>174
ああ、なるほどありがとう。文は読んだが名前は気がつかなった。
南京の文は、これを投稿しようという気持ちがとてもわからんw

>>175
それもそうなんだけど、この文は一般向けなのだから、「生徒が考え
判断する自由」がなぜ大事か、国旗と国歌がそれに当たるのか、
そこに触れないと。まあ、どっぷり浸ってて、世間から離れておられるね。

179 :文責・名無しさん:04/11/30 15:50:11 ID:xfqS6mcU
>>171
読めばこれも、>>131と同じく、以前投稿されたものに対する反論の投稿文のようだ。
田崎さんは投稿に対する反論専門の職人なのか。

180 :文責・名無しさん:04/11/30 16:23:29 ID:0vFRgBZY
>>131
>アジア・太平洋の諸国民に自国民も加えた何千万人も犠牲を払った末、
>私たちが受け入れた尊い代償なのではないか。

田崎博嗣の脳内では日本国民はアジア・太平洋の諸国民以下ってことかい。
どこの国の人なんだろうね、こいつ。

>国の総意だったのだ。
占領軍が押し付けた憲法を「総意」かよ。
だったら国会で議員の9割が賛成した有事法制も「総意」ってことで、
一切ケチつけんなよ、9条原理主義の売国サヨク。

181 :文責・名無しさん:04/11/30 16:48:09 ID:UbPzryo1
>>153
生徒に「歌うな」ってのたもうておる人達に対して一言オネガイします。

182 :文責・名無しさん:04/11/30 16:51:47 ID:obZ1EsW5
今日の声の欄は最高だなw

183 :文責・名無しさん:04/11/30 17:08:45 ID:3r7Upy+e
>>131
田崎博嗣
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E7%94%B0%E5%B4%8E%E5%8D%9A%E5%97%A3&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
週刊金曜日のプロ読者らしい
>>145
下地良男
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E4%B8%8B%E5%9C%B0%E8%89%AF%E7%94%B7&lr=
元琉球大学のバリバリのプロ運動家みたい

184 :文責・名無しさん:04/11/30 17:21:46 ID:C9qdDWEj
>>134
>「自虐的」と呼ぶ行為を史実として学ぶと、
>自分たちの民族や歴史に誇りが持てなくなる、とでも考えているのか。
実際、私は小学生の時は結構ショックを受けていた。
日本人であることが恥ずかしいとさえ思っていた。
だから大きくなってから、かなり誇張が入っているらしいとか聞いた時はほっとした。
まあどれが真実なのかは実際見たわけじゃないしわからないけどさ。

185 :文責・名無しさん:04/11/30 17:22:22 ID:c7Dj8Rya
>>174
眉唾物だが、もし本当に「口減らし」があったとしても、
国際法(ハーグ陸戦条約)上なんの問題も無いはずだが。

186 :文責・名無しさん:04/11/30 17:38:13 ID:bMX9roLf
>日本兵の食料さえ確保できない情況で、多数の中国人捕虜を「口減らし」したのです。
>ですから当時の南京の人口が減少していないからという理由で虐殺がなかったという証拠にはなりません。
>それに別の見方として、南京市民を多数殺せば、そこには人手不足という残酷な事実が生まれますから、

わざとやってるんだろうけど、殺したのが捕虜なのか、南京市民なのかごっちゃなのだ。
それに、食糧難なのに、流入する市民をそのまま受け入れてるという、わけわからん事態
もおかしいし、なんのための「人手」なのか意味わからんし。
精神錯乱して書いたとしか思えん。。。

もう1つの戦争反対のほうはもちょいマシだが、ぬらりくらりとしてますな。

187 :文責・名無しさん:04/11/30 18:24:41 ID:92YiEpna
>>134
■予備校生 宮崎嵩之(札幌市 19才)

今後の活動が期待される。数年先にぐぐってみたいものだ。
しかし、高校生になっても教師の言うことを鵜呑みにするとは
幼いのぉ・・・




188 :文責・名無しさん:04/11/30 18:28:36 ID:D4tV16AR
前スレで既出だったらすまん。

靖国参拝より近隣との友好

無職 山崎 昇 (京都府 63歳)

私の父は昭和17(1942年)、仏領インドシナにて交戦中、航空機もろとも海中に墜落し、戦死しました。
その後、遺骨といわれるものが、白布に覆われ、若い母の胸に戻ってきました。
私は戦後の昭和27年、小学校6年生のとき、京都府内の多くの遺児たちと靖国神社を参拝しました。
さて、サンディアゴでの日中首脳会談で、小泉首相は靖国神社参拝を中止するよう求められました。
これに関して同首相は「日中間は靖国問題だけではない」と記者団に述べ、来年以降も参拝するかどうかについては
明言しませんでした。小泉首相にどんなメンツがあるのか、意固地な方のようです。
私ども家族は靖国神社より、埋骨してある父の墓石と位牌に、心より合掌しております。
首相や国会議員が靖国参拝をして哀悼の誠をささげるよりも、これからの将来、戦争で迷惑をかけた近隣アジア諸国
との友好を重視して、平和を築いていただくことを、遺族の一人として強く願うものです。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
小泉首相のメンツがどうこうより、国のメンツなんだけど。「はいそうですか」と言って今参拝中止すると
世界の笑いものになるぞ。てか亡き親を尊ぶ普通の人なら、小泉首相が靖国参拝するのを当然だと
思いそうなもんだが。

189 :文責・名無しさん:04/11/30 18:42:35 ID:we3198gA
>>131
54年も生きていれば、「話し合いで解決できない事もある」ってことを経験すると思うんだが。


190 :文責・名無しさん:04/11/30 18:47:55 ID:1GNZOAIi
少なくとも、小学生の頃の女子との喧嘩は話し合いでどうこうできる状況じゃなかったな。
結局は武力行使に落ち着いたし。


で、男が手出したら負け。

191 :文責・名無しさん:04/11/30 18:56:02 ID:pQUXNUO1
>>126
朝日新聞の主張そのまんまやね。
朝日新聞自身が社説あたりで訴えず、
知識人や投稿者を並べて主張するのがわからんけど。

>>134
最近朝日は「従軍慰安婦」と書かないんだよね
日本軍の慰安婦とか所謂〜とか「」ときとか書き分けてる。
何故なんだろう。

192 :文責・名無しさん:04/11/30 19:03:58 ID:rdYT6PHo
>>191

「広義の慰安婦」なんだろうさ。

193 :朝日新聞が知らない史実:04/11/30 19:09:43 ID:okztaKsc
【神風は吹いた】

昭和十九年十二月十八日、ルソン島東方300海里の海域において米海軍第3艦隊は、
巨大な台風に遭遇して駆逐艦3隻が転覆沈没、軽空母3隻、護衛空母5隻、重巡2隻、 駆逐艦8隻が大破し、他の9隻が損傷。
艦載機146機を喪失、死者行方不明者790名という大損害を出している。
さらにその翌年の六月五日にも、沖縄近海で同艦隊が再度台風に襲われ、
戦艦4隻、正規空母2隻、軽空母2隻、護衛空母4隻、重巡3隻、軽巡4隻、駆逐艦15隻、
給油艦2隻、その他10隻に大小の損害を受け、艦載機142機を喪失している。
終戦直前の7月28日には、濃霧のため操縦を誤ったB−25爆撃機が
ニューヨークのエンパイア・ステート・ビルの79階に衝突。
この事故で、14人が死亡し、外壁に大きな穴が開いたが
ビル全体の構造には全く影響がなかったといわれている。

[テロ●反対]
911より1208を押し出して行こう!!

194 :文責・名無しさん:04/11/30 19:48:54 ID:+/cszcII
185
つまり捕虜の虐殺は国際法上問題ないと?

195 :文責・名無しさん:04/11/30 19:58:38 ID:1ZpxreIx
>>188
話が思いっきり飛躍してきてる。
>私は戦後の昭和27年、小学校6年生のとき、
>京都府内の多くの遺児たちと靖国神社を参拝しました。
このときの感想と、今それを振り返ってどう思うか、って所が丸っきり抜けてるんで、
意味不明かつ説得力皆無。

196 :文責・名無しさん:04/11/30 20:07:33 ID:gQMhu0yl
>>194
当時、便衣兵及び非正規戦闘員の処刑は国際法上合法。
更に言うと上記の種類に該当される戦闘員は捕虜の資格を持たない。

197 :文責・名無しさん:04/11/30 20:07:54 ID:O4U6NLt/
>>134
スターリンだったかが、なんか言ってたような。

198 :文責・名無しさん:04/11/30 20:13:16 ID:Rc9Ak3hj
>>187
でもまー、恥ずかしながら19歳の頃はわしもこんなもんじゃった。
歴史に関心があって、本を読む人間なら、いつかおかしいと気づくものよ。
洗脳程度がひどいと目覚めないのかもしらんが・・・

199 :文責・名無しさん:04/11/30 20:19:11 ID:gQMhu0yl
歴史教育を舐めるな。
・イギリスではワシントンは反乱軍の頭領だし、アヘン戦争は華麗にスルー。
・フランスでは第二次世界大戦の勇ましい抵抗の歴史を盛り込みつつも田ドイツの
協力者やフランス人SSの存在や実際は殆ど戦闘には寄与していない事はスルー。
・ドイツも国防軍の勇ましさに関しては日本のドイツ軍ヲタ並にマンセーしている。
・アメリカでも南北戦争の原因に奴隷制は盛り込まないと言ったようになっている。

これだけやって初めて先進国レベルの歴史教育(w

200 :文責・名無しさん:04/11/30 21:03:56 ID:5bltkZYe
11月の大阪の編集長総括は地震のことばかりで大したこと書いてなかった。
当然東京電力の件はするーw
ちなみに
11月の投稿総数6,867(男性3,774 女性3,093)
内大阪本社分 1,770(男性884  女性886)

201 :文責・名無しさん:04/11/30 21:21:54 ID:M0kpxXAS
>>165 >>169
ミリオ〜ンスロット!!
逸見さん死んでからもうずいぶん経つなあ・・・

>>188
こういう意見を主張する人々に共通しているのは、中国政府(=中共)が純粋な怒りや悔しさから
首相の靖国参拝を問題視していると思っている点だな。そんなに中国は純朴ではないよ。
中国はガキ同然の聞き分けのない国だが、同時に狡猾で計算高い国でもある。
そんな国との「友好」を至上命題にしてしまうと、もうそれは「友好関係」ではなく「主従関係」だ。
中国に被害を与えたという過去があるからといって、何でも認めるわけにはいかない。被害者の言い分は絶対ではない。

>>199
>これだけやって初めて先進国レベルの歴史教育(w
いや、「先進国レベル」どころか「普通の独立した民主主義国レベル」だと思う。つまり、日本の教科書があまりにも異常。
でもまぁ欧米の歴史教育は、自国に対して誇りを持てるような教育、ということで理解できなくもないが、
日本の近隣には、現政権の正当性を子供に刷り込むために「自国マンセー、日本反省汁!」とやっている国が3つもある。

202 :文責・名無しさん:04/11/30 21:28:25 ID:Gh0jgd2o
>>201
え?マンセー教科書作ってる日本の隣国って先進国どころかあqwせdrftgyふじこlp

203 :文責・名無しさん:04/11/30 22:05:20 ID:EC+ySsns
>>131
団塊の世代がいかに頭が悪いかがよく分かるサンプルですな。

204 :文責・名無しさん:04/11/30 22:07:40 ID:VEH0CT6t
>>174
こういう人たちって、仮説を立ててそれが可能であるかどうかまでは考えるんだけど、
その方法の妥当性は全く考えないのは何でだろうね・・・
いっつも「ほら、可能だったじゃないか。日本の悪行が証明された。バンザーイ」で終わってるんだよね。

せっかく”証明”できた仮説を否定するようなことは考えたくないってことなんだろうけど。

205 :文責・名無しさん:04/11/30 23:12:41 ID:MBWyphX6
>>199
>田ドイツ

「ウィングクラブコレクション」のコレクターハケーン

206 :文責・名無しさん:04/11/30 23:23:19 ID:pmD6sIvv
             ☆ チン     マチクタビレタ〜
                         マチクタビレタ〜
        ☆ チン  〃  ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・) <  次の基地外投稿まだ〜?
             \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        | .佐賀みかん.  |/


207 :文責・名無しさん:04/11/30 23:27:35 ID:W2WSav5v
http://www2.ocn.ne.jp/~snow/index4.html (^^;)

208 :文責・名無しさん:04/12/01 00:43:05 ID:HkB/vtMK
>>203
54歳にもなって文体の統一すらできてない奴でも務まるんだから、サヨライターって
結構な職業だな。(w
もっと穏健な反論も来ていそうなもんなのに、ぱっと見ただけでプロ市民が書いたと
分かるようなデムパ反論をぶつけてきた声欄担当者もアフォだ。
もしかしたら既にこういうのしか来なくなってるのかもしれんが。

209 :文責・名無しさん:04/12/01 01:01:33 ID:AWYf2Ybk
>>205
あれ、切れるカッターじゃないと難しいよな
それはともかく、97艦攻デネーヨヽ(`Д´)ノウワァァァン

210 :文責・名無しさん:04/12/01 01:32:59 ID:SLnFMlIS
>131
この田崎博嗣といい新書紹介欄に登場する斉藤貴夫といい、
お花畑脳で政府・権力者批判をするだけのブサヨ文筆家が
原稿料・著書印税で生活でき、ジャーナリストを名乗れている
ことが本当に不思議だ。ジャーナリストという職業を報道家と
批判家にはっきり分別して表記するようにすれば少しは納得だが。


211 :文責・名無しさん:04/12/01 01:47:58 ID:ESs4C8wJ
>>210
この手の連中は扇動家という枠を作った方がいいかも。

212 :文責・名無しさん:04/12/01 06:35:57 ID:zHlipA7K
>>198
自分も19のときはまだ非武装中立なんて夢物語を信じてたなあ。
その年、ちょうど湾岸戦争が勃発して目が覚めた

213 :文責・名無しさん:04/12/01 06:53:05 ID:jC8ZtH3L

湾岸戦争の頃、ボクは小学生でした。
日教組の先生がお昼ごろになるとNHKニュースをつけて、必死に「戦争反対」の「教育」をしてましたが、
「おおーアメリカ軍の戦車カッコえぇ〜」とか「あの軍事評論家の人の髪型がヘン」という感想が先に出て、
不思議と「洗脳」されなかったのは、子供心ながらバランス感覚があったからでしょうか?

19歳のとき、小林よしのりの「戦争論」が発売になりました。
世代を感じさせます

214 :文責・名無しさん:04/12/01 08:12:20 ID:dXSjtxps
>>213
バランスじゃなくて、「戦争」なんてどうでも良かっただけじゃない。そんなカッコいいものじゃないでしょう。

215 :文責・名無しさん:04/12/01 08:38:17 ID:jaywTUDU
今日西部版に載ってたフォアグラは残酷という投稿は既出ですか?

216 :文責・名無しさん:04/12/01 09:07:59 ID:qpP+O2gH
>>215
いや、見たこと無い。うPきぼん


217 :文責・名無しさん:04/12/01 09:20:18 ID:DtA0BMjS
>>215
アンキモ! アンキモ!

218 :文責・名無しさん:04/12/01 09:40:08 ID:pW7xGq3C
朝日新聞西部版 1日付
「珍味というが飼育に愛情を」パート 伊達加代子(大津市 48歳)

 2012年以降、米カリフォルニア州内では、飼料を無理やり食べさせる方法
でガチョウやカモの肝臓を異常に肥大化させて作ったフォアグラの生産・販売が、
動物愛護団体などの抗議で禁止になるという。
 世界三大珍味の一つとして、飼育農家の人たちがガチョウののどにチューブを
入れ、強制的に餌を食べさせるシーンを見たのはテレビの番組だった。心が痛ま
ないのだろうか。
 食料として頂くことに感謝の気持ちを持っているならば、苦痛が持続する飼育
方法に対して、どのように受け止めながら食していたのだろうか。料理に愛情を
と言うが、飼育に愛情をと言いたい。私はいくらおいしくても食べたいとは思わ
ない。
 早期に他の州や他の国でも同様な飼育方法がなくなることを願う。

219 :在日外国人参政権付与に反対でつ!!:04/12/01 09:42:41 ID:P1wfhm+n
>>218
>私はいくらおいしくても食べたいとは思わない。

だったら食べなければ良いだけじゃん・・・。
自分がイクナイと思う事を、人様にまで強要するなっての。

220 :文責・名無しさん:04/12/01 09:48:36 ID:k+4bJzU8
>>218
フォアグラは本家フランスでもそうやって(過食)させて作ると聞いた。

221 :文責・名無しさん :04/12/01 09:52:44 ID:j/G9iA5k
>>218
自分が気にくわないものはなんでも反対か・・・


222 :文責・名無しさん:04/12/01 10:00:35 ID:V2Ux6svp
おれもテレビでフォアグラ用のガチョウの飼育を見てからフォアグラは食べないことにした。
それまでも食べたこと無かったけど。
それにしてもあれはひどい、江戸時代の水責めの拷問みたいだ。

223 :文責・名無しさん:04/12/01 10:06:11 ID:vutm0aA8
>>218
飼育中に苦痛が持続するのがダメなら、シメる時の苦痛はどうなるんだろうな?

トリュフは豚さんが食べようとしている所を取り上げてかわいそう。
キャビアはチョウザメの腹を割いて取り出すのはかわいそう。

224 :文責・名無しさん:04/12/01 10:10:18 ID:kLggsgpq
>>218
ニワトリにも人権を!なんて言いだすと電波だけど,この程度なら気持ちは分からんでもないという感じ.
でも飼育法を言い出すと,スーパーの安売り卵なんかも食べられなくなる可能性があるぞ,と一応つっこんでみる.


225 :文責・名無しさん:04/12/01 10:12:07 ID:8Tak2PoJ
>>223
鵜さんは折角飲み込んだお魚を無理くり吐き出させられてかわいそう


226 :文責・名無しさん:04/12/01 10:13:39 ID:/uh+eecy
>>213 子供なんてそんなもん。
日教組は長年ムダな努力をしてきた、と思うよ。
これだけ情報の氾濫している国での洗脳は相当難しいだろ。

227 :文責・名無しさん:04/12/01 10:13:58 ID:YTRwM0PV
>>223
卵食うってのはかなり残酷だよな。
喰うけどさ。

228 :文責・名無しさん:04/12/01 10:16:40 ID:MHCcb5/D
>>218
気持ちは分からんでもないが、日本でこれ言われてもなあ。
捕鯨に反対してる緑豆のフランス人活動家あたりに言ってみれば?

229 :文責・名無しさん:04/12/01 10:35:18 ID:ZUfG1DOV
フォアグラはあまり誉められたものではないなぁ。
動物愛好家でなくても、ありゃあいかがなものか。
せめて満腹中枢を麻痺させるとか出来ないのかね。

ま、無茶苦茶なストレスがまた美味くさせるらしいが。

230 :文責・名無しさん:04/12/01 10:37:50 ID:JYQ6oass
でもさ、食べ物に「心が痛む」と言ってたらキリがないような

231 :文責・名無しさん:04/12/01 10:51:26 ID:4Qgc9MJW
フォアグラに心が痛む気持ちも分からんが、
そんなこと言ってたら、一生ろくに歩かせられないまま太らされてバラされる牛さんたちだって相当の苦痛だろうさ

232 :文責・名無しさん:04/12/01 11:00:37 ID:YcNQ1Ec0
>>230
そこでベジタリアンですよ

233 :文責・名無しさん:04/12/01 11:05:56 ID:8KHtW2qj
>>218
「食べ物」として生まれてくる家畜に同情は寧ろ無粋。今の畜産業なんて口は悪いが「工業化」してる。
はっきり言っておおよそ人道だの愛だのはお涙頂戴にもならないと思うが。

ちょっとは考えてみろよな。鶏のブロイラーの事とかさ。
あんなの穀物を原料に肉っていう名のタンパク質の塊を生み出す一種の「装置」でしかないだろ。
豚にしろ牛にしろ、「狭い所に押し込めて半ば無理矢理食い物食わせて、最終的に殺して食う」ってのは、
共通した生産法なんじゃないかな。何もフォアグラだけが残酷な事してるって訳じゃない。

差詰めこの投稿者のオバハンは「外国の動物保護者団体様の仰る事に間違いなんて有る訳ない!」
とか考えて、自分を「善良で意識有る消費者の一人」として定義したいだけの偽善者でしょうな。
他者を悪者に仕立て上げて、その嗜好を貶める事によって自らの立場を相対的に上げたい、
その実、さっき言ったブロイラーの鶏なんかには目も行かない、っていうお粗末な人間なんだろう。

本当だったらみんなの言う通り、食いたい奴だけ食えばいい。食いたくない奴は御勝手に。
でも現代人が一人でも多く文化的に暮らすにはこういった残酷な方式が必要だという事は解って欲しいものだ。

234 :文責・名無しさん:04/12/01 11:14:53 ID:so9vZ1+R
毎日新聞12/1付みんなの広場
 主権在民が主権在議員となる
 無職 御崎 直人 53 (東京都江東区)

 自民党憲法調査会のまとめた改憲草案大綱の素案は、憲法の平和主義等を骨抜き
にする問題のある案ですが、中でも最大の問題は、国会議員の3分の2以上の多数
での改憲を可能としたことです。
 これは、国会で3分の2以上の議席を占めた政党やそれを基盤とする内閣は、憲法に
縛られないことを意味します。憲法に抵触する法律を制定する際に、事前に憲法の改正
手続きを採れば、いかなる法律でも制定が可能となるからです。例えば、国会議員や
首相の終身制も、議員を首相の任命制にすることも可能になります。
 さらに憲法改正条項を修正して改正権を首相に与えれば独裁の完成です。それは現代
のヒトラーを生み出す授権法となるでしょう。国民にそれを止める手段はありません。
 国会議員が全員一致でも、してはならないことを決めるのが憲法です。草案は立憲主義
を否定し、主権在民を主権在議員とするものです。

-----------------------------------------------------------------------------

自分たちが選んだ議員なんだから、3分の2以上の賛成があれば十分だと思うんだけど・・・。
いやなら当選させなきゃいいんだし。

235 :文責・名無しさん:04/12/01 11:15:00 ID:2a4xMY0W
生きたまま業火にさらされる海老やアワビの立場は?

236 :文責・名無しさん:04/12/01 11:28:53 ID:YTRwM0PV
>>235
見た目のかわいさで決まる。
あと鳴けるとポイント高い。

237 :文責・名無しさん:04/12/01 11:46:12 ID:YcNQ1Ec0
>>234
>主権在民を主権在議員とするものです

議員がどう選ばれるかは知らないんですかそうですか

238 :文責・名無しさん:04/12/01 11:48:26 ID:y5PM56Xu
>>234
改憲するときは必ず衆議院を解散させるならそれでもいいけどね

239 :あわび:04/12/01 11:55:46 ID:ZVD09W4P
ピキュー!

240 :文責・名無しさん:04/12/01 12:22:34 ID:OfejvhEQ
>>234
>ヒトラーを生み出す授権法となるでしょう。
そんな危険人物に投票して当選させるほど、国民は馬鹿ではない。
馬鹿にするのも大概にしろ。


241 :文責・名無しさん:04/12/01 12:28:30 ID:QcFSl/C6
>>210
いろんな運動に参加して、その会計ちょろまかしてる悪寒w

242 :文責・名無しさん:04/12/01 12:28:55 ID:LsAqppLG
>>235

たしかオーストラリアでは「伊勢海老にも痛覚がある」とのことで
禁止になったはず。

243 :文責・名無しさん:04/12/01 12:31:33 ID:g/XJT2DK
>国会議員が全員一致でも、してはならないことを決めるのが憲法です。

これはもう「主権在民」というより「主権在法」だね。

244 :文責・名無しさん:04/12/01 13:15:09 ID:fivMcpAR
>>232
作物も、どんどん生長するように密集させられたリ、肥料を与えられたりかわいそう。
北朝鮮の主体思想で作られた、成長が悪い作物のほうが自然だ。

とか?


245 :文責・名無しさん:04/12/01 13:22:03 ID:f87CmrC9
>243
まあ、彼らにとっては違和感のある言葉じゃないんでしょう。

246 :文責・名無しさん:04/12/01 13:25:08 ID:ml0uythZ
>218 >235
こいつベトナムなんかでよく食べられるビットロン(途中まで孵化したアヒルの卵)
あたりをみたらなんていうのか見てみたいな

http://www2m.biglobe.ne.jp/~saigon/bittoron.htm

247 :文責・名無しさん:04/12/01 14:09:49 ID:BAD7FTTh
>>234
>国会議員が全員一致でも、してはならないことを決めるのが憲法です。
違います。それは一般に「宗教」と呼ばれます。

つーかこの御崎さんて、逮捕令状の御崎さんなのかな?
だったら民主主義とは程遠い、革命万歳の人だと思うんだが…。


248 :文責・名無しさん:04/12/01 14:11:08 ID:0xsmg3ep
まあこういう人らは自分の都合のよい法しか法と認めないわけだが…

249 :文責・名無しさん:04/12/01 14:23:29 ID:fivMcpAR
>>246
途中まで発芽したもやしとか(ry

250 :文責・名無しさん:04/12/01 14:43:15 ID:jnbHiRhl
2004年12月1日付北陸中日新聞
戦争を捨てた理想の国日本     公務員 青○勲 60
日本は第二次世界大戦後、一人も公的な戦死者を出していない。これは自衛隊
という既成事実を次々につくられ、シロアリに食われたような形になっても、憲
法九条が生きていたからこそ、歯止めになっていたのではないでしょうか。
戦争体験を語る人が少なくなっています。私たちの孫の将来のためにも戦争を
語り継ぎ、憲法を守ることが、私たちに課せられた大切な仕事だと思います。
私は六カ月の孫を抱きながら、小さな手や指を見て思いました。この国は戦争
によって物事を解決するという手段を、一切捨てた理想の国なんだと。小さな命
を引き継ぐために生きているんだと。
一人一人の力はささやかではあるが、年齢も性別も、お金がある人もない人も、
手をしっかり結んでいくことが大事である。            (富山市)


「いつもの」九条テンプレです。


251 :文責・名無しさん:04/12/01 14:43:47 ID:YcNQ1Ec0
>>247

========
御崎直人(逮捕令状問題を考える会)
ホームページ http://www2s.biglobe.ne.jp/~reijo/menu.htm
========

ってことで、ご本人のようですよ

252 :文責・名無しさん:04/12/01 15:01:20 ID:wnln7o6m
>>233
ブロイラー=オバサンが日常的に食べるもの
フォアグラ=オバサンが買えないもの、食べれないもの

というところに境界線があるのではないでしょうか?要はフォアグラを食える
やつへのルサンチマンなだけ。環境保護団体云々というのはオバサンのルサン
チマンを隠すためのタダの言い訳でしょう。

253 :文責・名無しさん:04/12/01 15:06:41 ID:xILLr7D1
>>233
そうしないと競争力の点で負けてしまうからな、畜産業は。
農業も工業化しないと生き残れない時代に
30年前からなってるんだが。

要するに、人間が増えすぎてるんだ。

254 :文責・名無しさん:04/12/01 15:14:12 ID:ifAIwWub
>>250
9条は国民を護ってくれないという事を、金某がわざわざ教えてくれたというのに…
あと、「年齢も性別も、...手をしっかり結んでいく」って文章おかしいし。
年齢や性別は手結べないだろw こんなのが公務員か…orz

255 :文責・名無しさん:04/12/01 15:45:58 ID:DtA0BMjS
ヤヴァイ、ヤヴァイ、マジヤヴァイ!!
日本滅亡の危機!!
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1101834028/



256 :文責・名無しさん:04/12/01 15:56:14 ID:CSP/ZTRu
>>252
要は、ブルジョア階級への憧憬という訳か>オバハン

257 :文責・名無しさん:04/12/01 16:12:50 ID:f87CmrC9
>254
「公的な戦死者」じゃなかったらいいのかよって話ですよね。

258 :文責・名無しさん:04/12/01 16:47:31 ID:YWMLgTQn
>>254
だからお役所仕事の質が悪いんだな

259 :文責・名無しさん:04/12/01 17:09:23 ID:2B1B3WEH
まあ北がテポドンいきなり東京に撃ち込んで来ても宣戦布告も何も無しなら戦死者にはならないわな
実際何百人規模で拉致されて殺されてるかもしれないのにその被害者のことは無視されてるし

260 :文責・名無しさん:04/12/01 17:37:17 ID:neoOEGUH
本日の静岡新聞
富士宮市・山西文枝(主婦38歳)
「首相の靖国参拝個人として行え」
小泉総理が靖国神社を参拝することに対して中国が不快感を表しています。
「参拝は先のような戦争を二度と起こさないという平和への誓いであり、日本の文化としてはA級戦犯も皆平等に仏様である」
というのが総理の言い分です。でも中国の人々から見たらどうでしょうか。
問題は、「靖国神社には、A級戦犯が合祀されており、そこを日本の総理大臣として参拝する」
ということなのです。中国の王毅駐日大使が言われるように「これは内政問題でも文化問題でもなく、正義を守るかどうかという外交問題」ではないでしょうか。
加害者側は、なかなか被害者側の立場に立って考えられないものです。
極端な例ですが、今なおアーレフと名を変えて存在し続けているオウム真理教を考えてみてはどうでしょうか。
あれだけの犯罪を犯しておきながら、信者は事件は一部の幹部が引き起こしたことであり、麻原被告の教えのすべてが悪いわけではないとして、今も信仰し続けています。
それは外から見ればとても腹立たしいことです。靖国問題はそれと同じことではないでしょうか。
私はA級戦犯を分祀できないのなら、参拝は個人として行い、日本を代表する総理大臣としてはするべきではないと思います。


参拝そのものは賛成なんでしょうかね?

261 :文責・名無しさん:04/12/01 17:58:50 ID:06Vw6uy3
>>260
論理性がゼロなんだが、どういうことですかい?

262 :文責・名無しさん:04/12/01 18:19:26 ID:f87CmrC9
A級戦犯って、別に日本が決めたことじゃないんだしなあ。

263 :文責・名無しさん:04/12/01 18:29:02 ID:bsDEAIGb
>>260
だからA級戦犯A級戦犯って騒ぎ立てること自体いかに無粋で失礼なのかいい加減わかれ

264 :文責・名無しさん:04/12/01 18:37:14 ID:Sv3Fgd/8
>260
 中国側には敬語使っているなぁ
 このおばさん・・・。
 あと、正義を守る?ってどういう意味なのだろうか?
 首相は「私人」として参拝したと言っているのに
 公人による参拝にしたがっているのが左な人たちだとか
 日本はアメリカの戦没者墓地や式典に文句は言っていない
 今の状況になっているということが分かっているのかな

265 :文責・名無しさん:04/12/01 18:39:03 ID:EiTDPcq2
>>260
そりゃ墓をあばいて死体に鞭打ったり,
死体の首を切ったりする文化を持ってる国からしたら理解しがたいかもしれんが,
それは外交問題にすべきことではない.
「正義」を振りかざすなら,アメリカの大統領がアーリントン墓地に行くのも止めるべき.

オウムの信者と,旧日本軍の兵士を同列に扱うこの筆者の人格を疑う.
オウムに破防法を適用することには大賛成してくれるんだろうね.

266 :文責・名無しさん:04/12/01 18:39:22 ID:YTRwM0PV
>>260
その論理では靖国参拝も止めさせられないだろ。

せめて「これは内政問題、文化問題ですが、外交問題でもあるのです」
と言ってくれよ。「内政問題でも文化問題でもなく」ってどういうことだよ。

267 :文責・名無しさん:04/12/01 18:44:33 ID:lO02SB2K
>>262
A級戦犯のAはAsahiのA

268 :文責・名無しさん:04/12/01 18:45:38 ID:QImTaeAM
2ちゃんねるで誹謗中傷されまくってるのに朝日が2ちゃんねるのひろゆきを
訴えない理由を以下から選べ

1,新聞社として表現の自由を認めているから

2,大人だからいちいちそんなの相手にしない

3,紙面上で2ちゃんねるを叩いてるのでお腹いっぱい

4,事実だから


269 :文責・名無しさん:04/12/01 18:45:55 ID:m0rgnTzT
中国が正義とはね・・・

270 :名無しさん@Linuxザウルス:04/12/01 18:48:27 ID:mr7Qx3Tc
愚かな人だ。
戦争責任がA級戦犯だけにあると考えるなら、それこそ
犯罪責任が幹部だけにあるとするオウム真理教と全く同じなのだ。
もっとも大東亜戦争は自衛戦争としての側面があり、決して
オウムの反社会的事件と比肩されるものではない。
しかしながら日本人は、極東裁判史観を無批判的に受けいれざる
を得なかった為、今に至っても真の歴史を理解していないのだ。
単純に云えばA級戦犯にも被害者としての側面があり、同時代の
誰にも加害者としての側面があるはずだ。
我々が歴史から学ぶべき事は、A級戦犯がどうのという話ではない。
靖国参拝が戦争賛美を意味するという理解は、荒唐無稽な事だ。
それは、同じ過ちを二度と繰り返さないという誓いを、先祖や
英霊の前で毎年表明する儀式なのだ。


271 :文責・名無しさん :04/12/01 18:51:30 ID:hEu/2VM3
>>234
なんのための民主主義なんだろう?
>>260
なんで日本人が厨獄人の感情に配慮しなければならないんだ?
このオバチャンネラーなんじゃね?
よくν速なんかじゃこの手の問題ですぐ麻原を例えに出す連中が多いし

272 :文責・名無しさん:04/12/01 18:51:51 ID:lC6owywy
>>270
その通り。
なんでもナチスに責任をなすりつける恥知らずなゲルマン民族のようになって欲しくないね。

273 :文責・名無しさん:04/12/01 18:52:35 ID:f3DQxGep
汚職事件→御食事券
A級戦犯→永久戦犯

ニュースで言葉だけ聴いた時に当てはめた字。

274 :文責・名無しさん:04/12/01 19:05:54 ID:AjONTFMU
>>273
>A級戦犯→永久戦犯
マジで思ってそう。
ちょうど耳にもなじみやすいし。

275 :文責・名無しさん:04/12/01 19:06:27 ID:ZREb+c0l
>>234
この無職の論理だと議員の3分の2どころか普通の法律のように
憲法をかえられる軟性憲法を採用してるイギリスでヒトラーが生まれないのは何故?

276 :文責・名無しさん:04/12/01 19:16:29 ID:g2Sdr12D
>>234
良く分からないのだが、国民投票なしで憲法改正できるようになる、と言ってるの?

そんな案あった?

277 :文責・名無しさん:04/12/01 20:20:49 ID:ZCKaCtIf
一日遅れですが、ものすごい電波を見つけましたのでうpします。


11月30日東京新聞

北朝鮮へ経済制裁は正論か

自営業 箱田 豊 60 (千葉県市川市)

日朝間で話し合いが行われるごとに、繰り返される行事がある。
家族のインタビューと涙、そして「北朝鮮に制裁を」の叫び。
さらに票になると知った議員連盟の強硬発言と、それで視聴率を
取れると考えるマスコミのむやみな追随。
確かにかわいそうな話だが、現実には不幸は毎日毎時間、日本中で
突然に、われわれに襲いかかっている。
それに対し、交通事故でひき逃げされた子どもの親が道路が悪い、
車が悪い、けしからんからどちらも廃止せよ、学校でのいじめで
自殺した子どもの親が、けしからん学校を廃止せよと言っても、
あいつはおかしいと言われるのが落ちだ。
どうして国家間の問題になると、経済制裁がいかにも正論みたいに
議論されるのか、何とも不思議だ。かつての植民地支配で、
太平洋戦争に命をささげさせられた北朝鮮人民も多いはず。
お互い胸襟を開いて話し合うべきだ。


お断りしておきますが、断じてネタ投稿ではありません。
一部のハードコアプロ市民が「朝日をやめて東京を取ろう」と
言う理由がよくわかります。

278 :文責・名無しさん:04/12/01 20:24:33 ID:gAlDAPej
>>275
イギリスは民主主義の国だからです!!!
って言うだろうなぁ


279 :文責・名無しさん:04/12/01 20:24:50 ID:2B1B3WEH
お見事だな

280 :文責・名無しさん:04/12/01 20:29:08 ID:JYQ6oass
>>277
あっけらかんとした明るさに欠ける嫌いがあるが
殿堂入りきぼん

281 :文責・名無しさん:04/12/01 20:37:38 ID:bsDEAIGb
>>276
投稿者は単に国民投票を知らないだけだろう。犯罪的な無知だな。いくら無職とはいえ。
俺は既に小6で知ってたぞ。まあ載せる方も載せる方だわな。
>>278
イギリスはEUにも片足しか突っ込まず、アメリカ追従路線まっしぐらでイラク空爆で爆撃機飛ばした国
なのにねえ。なぜかプロ市民ってヨーロッパ(特に西北欧)に対して甘いっていうか崇拝してるよな。
デンマークとかフランス(水爆実験のときは騒いでたけど)とかスウェーデンとか・・・。

282 :文責・名無しさん :04/12/01 20:53:43 ID:hEu/2VM3
>>277
え〜と。
北<`∀´>の人?

283 :文責・名無しさん:04/12/01 20:55:12 ID:bw6y8Y5h
緊急でお願いします。
チベット人僧侶、テンジン・デレク・リンポチェの死刑の執行中止をもとめる緊急行動にご協力ください。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1101253419/l50

284 :文責・名無しさん:04/12/01 20:55:26 ID:urHFe2lS
>>277
>票になると知った議員連盟の強硬発言

そんな理由で経済制裁を主張している議員なんて聞いたことがない。
なんでもかんでも低レベルな自分を基準にして物事を考えてると大恥をかくよ。

285 :文責・名無しさん:04/12/01 21:13:44 ID:u99KkueM
>>277

「ひき逃げされた子の親が、ひき逃げした犯人を悪いと言う」
というあたりまえのことは出さないのね。
ひき逃げした犯人に制裁を加えようとしてるだけなんだよな。

286 :根多尾津久朗 ◆Vh87D0CxCI :04/12/01 21:23:39 ID:kACogcuR
つーか最近殿堂入りの基準が異常に厳しくなってる気がするんだが。
前スレ910なんか特別賞にすら入ってないもんなぁ・・・

287 :文責・名無しさん:04/12/01 21:36:47 ID:OfejvhEQ
>>277
>交通事故でひき逃げされた子どもの親が道路が悪い、
>車が悪い、けしからんからどちらも廃止せよ、学校でのいじめで
>自殺した子どもの親が、けしからん学校を廃止せよと言っても、
>あいつはおかしいと言われるのが落ちだ

えっ?この人にとっては落ちなの!?

288 :文責・名無しさん:04/12/01 21:55:37 ID:g/XJT2DK
>>277
この名前…箱田哲也の親戚か?

289 :文責・名無しさん:04/12/01 21:56:27 ID:YTRwM0PV
>>277
例がひどすぎ。
経済制裁は危険運転致傷罪の新設や少年法適用年齢引き下げに当たるものだろ。

>>286
インフレw

290 :文責・名無しさん:04/12/01 21:58:21 ID:z5GmOS79
>>277
・・・ネタとしか思えないのだが。
ネタだよねぇ?

291 :文責・名無しさん:04/12/01 22:01:54 ID:CnkJpucZ
>>277
殿堂入り〜(爆笑問題田中風)

292 :文責・名無しさん:04/12/01 22:07:32 ID:xGC/ZN+/
>>282
うちで購読している「京都新聞」には、マジで定期的に北<`∀´>の意見そのまま垂れ流しな
在日の投書が載りますよ。在日枠というのがあるのじゃないか、と思うくらいです。

293 :文責・名無しさん:04/12/01 22:16:45 ID:iITFCtmz
>>277
>交通事故でひき逃げされた子どもの親が道路が悪い、
>車が悪い、けしからんからどちらも廃止せよ、学校でのいじめで
>自殺した子どもの親が、けしからん学校を廃止せよと言っても、
>あいつはおかしいと言われるのが落ちだ

当たり前だ。
そんな風に譬える奴は頭がおかしい。

正常な奴は、>>285殿が掲げたように

「ひき逃げされた子の親が、ひき逃げした犯人を悪いと言う」

はずなんだけどね。


294 :文責・名無しさん:04/12/01 22:20:36 ID:O3wwsRUE
>>277の箱田ってあのソウルの箱田の一族か?

295 :名無しさん@Linuxザウルス:04/12/01 22:26:20 ID:pPo+7VrW
>>290
だよねぇ?

296 :文責・名無しさん:04/12/01 22:50:16 ID:pbmIdtnm
>交通事故でひき逃げされた子どもの親が道路が悪い、
>車が悪い、けしからんからどちらも廃止せよ、学校でのいじめで
>自殺した子どもの親が、けしからん学校を廃止せよと言っても、
>あいつはおかしいと言われるのが落ちだ

北朝鮮に肉親を拉致された家族のことを指しているのか?
おかしいのは>>277の頭だろうがよ。

297 ::04/12/01 23:03:26 ID:VvyB7yIt
信濃毎日新聞より

首相靖国参拝固執しないで 中野市 浅沼健治 75 (農業)

 小泉首相の靖国神社参拝が波紋を広げている。中国の胡錦濤国家主席は
チリでの日中首脳会談で、首相の靖国参拝を「日中間の政治的障害」と
強く批判したと報じられた。
 第二次世界大戦まで日本軍国主義の精神的支柱であり、しかもA級戦犯
を合祀する靖国神社への参拝を繰り返す小泉首相。中国国民の目には、
侵略の悪夢を呼び覚ます対象として映るのは当然であろう。
 中国の社会科学院日本研究所による中国国民の対日意識調査の結果では
日本の首相の靖国参拝について42%が「どんな状況でも認められない」と
回答したという。また「日本に親しみを感じない」は54%。日本の国連安
全保障理事会常任理事国入りについて、「反対」「絶対反対」と答えた人
が計57%と過半数を占めた。
 一衣帯水の隣国であり、古くから緊密なかかわりを持った中国との友好
提携は、日中の平和と発展のために何よりも重要であろう。憲法上からと
もかく批判の多い靖国参拝に固執するのではなく、大局を判断し、長期
展望に立った首相の取り組みを願ってやまない。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
・・・あんたの言う友好とは全面的に相手に服従するということですから。
残念!
「中国様は常に正しい」斬り!

それはともかく、何でここまで卑屈にならねばならないんだろう?と思う。
このじじいの情報源が片寄っているだけなのだろうが。


298 :文責・名無しさん:04/12/01 23:09:06 ID:3D10Lxk4
>297
むしろ靖国参拝反対派の騒ぎ方から比べると
「どんな状況でも認められない」が42%しか居ないの?という感想になるんだが

こしつ(変換できるけど間違い)してるのはどっちかと小一j(tbs

299 :文責・名無しさん:04/12/01 23:12:36 ID:k+4bJzU8
古い中国と、いまの中共を混同してる時点で、残念でした。

300 :文責・名無しさん:04/12/01 23:29:58 ID:yydzPvaR
もう老い先短いボケ老人の妄言はお腹いっぱいなんだが
どうして声欄はそんなのばっかりかね

301 :文責・名無しさん:04/12/01 23:46:37 ID:iITFCtmz
載せるほうも老い先短いボケ老人なんだろ。


302 :文責・名無しさん:04/12/02 00:19:53 ID:jlR0IK/s
当の新聞社の余命も短そうだしな。

303 :文責・名無しさん:04/12/02 01:21:57 ID:2h55Qn/h
>>297
国家挙げての反日・恨日・嫌日・侮日教育にもかかわらず
それぞれの数字が思ったほど高くない。

中国というのは政府より国民の方がまだしもまともなんですね。

304 :文責・名無しさん:04/12/02 01:31:32 ID:PaJxCh8L
>>277
すげぇ・・・ヘヴィだ。

305 :文責・名無しさん:04/12/02 03:46:28 ID:uGa0yXbd
>>303
まあ内陸部の人たちとかチベットやウイグル自治区の人たちにとってはどうでもいいだろうからねえ。
この人たちカウントされてなさそうだが・・・

306 :文責・名無しさん:04/12/02 03:48:41 ID:bJ2P76Qx
いまの中国に誉められるようになったらおしまいだ

307 :高千穂 ◆VyZKkSDatc :04/12/02 06:03:56 ID:H4h3imJA
 「北朝鮮が悪いんだから北朝鮮の土地を更地にしろ」とは誰も言ってないぞw

308 :文責・名無しさん:04/12/02 06:06:35 ID:PM81+NT9
>>277
ハードコアというよりもはやパンク入ってます。

309 :高千穂 ◆VyZKkSDatc :04/12/02 06:06:55 ID:H4h3imJA
「北朝鮮が悪いんだから中国の土地を更地にしろ」だな。

310 :文責・名無しさん:04/12/02 07:17:42 ID:Y9YQNH+n
今日は投稿欄はここ最近に比べてたいしたことないけど社説がまたすごいね
それからはがき通信の中に軍靴音が〜があったよ

311 :文責・名無しさん:04/12/02 08:27:48 ID:rGgKuude
>310
女性自衛官1万人強→軍靴音ってすごい脊髄反射な
おばはんだった。「国を守るのは国民一人一人」では
なぜいけないのだろう?争わずに済むのが一番いいに
決まっているが、戦争経験者は、侵略者を迎撃するくらいなら
国が滅びた方がいいと本当に思ってるのだろうか?

312 :文責・名無しさん:04/12/02 08:35:06 ID:8lLHddQU
本日付「声」(宮城版)

『参拝を求める発言は残念だ』
                              会社役員 小山亮(静岡県伊東市 78歳)

中国の胡錦涛国家主席が、小泉首相との首脳会談で首相の靖国神社参拝の中止を求め
たことについて、自民党の安倍晋三幹事長代理が講演で「外国から行くなと言われる筋合
いはない。今後とも参拝していただきたい」(11月23日)「次のリーダーもその次のリーダー
受け継ぐことが大切だ」(11月27日)と述べたという。
与党幹部が、軽々しくこのような発言をしてよいものだろうか。小泉首相の靖国神社参拝に
ついて、中国からの反発には根強いものがある。それにはそれだけの理由があるからだ。
安倍氏はこれを日本への干渉ととらえているようだが、そんな単純なことではないと思う。厳
然として歴史に残る中国侵略の事実に安倍氏は虚心に向かい合うべきではないだろうか。
靖国神社参拝への小泉首相のかたくなな姿勢といい、安倍氏の発言といい、これでは隣国
との友好にひびを入れるだけである。
多くの国民がそれぞれの分野で日中友好のために努力している時、国の指導者がこのよう
な発言をするのは残念なことである。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――
>>131と同様の、臭奸金曜日常連からの投稿は最近食傷気味です。新人を出して下さい。


313 :文責・名無しさん:04/12/02 08:42:30 ID:8lLHddQU
>>310-311
本日付「はがき通信」

『女性自衛官に思う』

11月25日の「スーパーモーニング」(朝日)を見て、女性自衛官が約1万人もいることに驚い
た。
戦争中に育った私は、国を守るのは国民一人ひとりだという徹底した教育に何の疑念も持
たず突き進んだ若いころを思い起こし、胸が震える思いである。隊員の中には1歳8ヶ月の
子を残して入隊したという母親もいる。
やっと平和になったのにまた軍靴のとどろく日が近づいているのか。いま、憲法や教育基本
法を変えようという動きの中で考えてしまった。
                                       (甲府市・古屋園子・75歳)

314 :文責・名無しさん:04/12/02 09:08:19 ID:unp6RmVI
>>313
恐ろしい職業差別主義者ですね。 (((((((( ;゚Д゚)))))))ガクガクブルブルガタガタブルガタガクガクガクガクガク

315 :文責・名無しさん:04/12/02 09:11:21 ID:9wMKK2vB
>>297
靖国参拝に関する世論はほぼ二分なんだけど、
なぜか投稿欄には「反対」の声しか載らないんだよな。


316 :文責・名無しさん:04/12/02 09:36:50 ID:ozoa3Pp7
>>277
あまりの論理展開にワロタ。
殿堂入りきぼん。

317 :文責・名無しさん:04/12/02 09:40:01 ID:ctMW0VVJ
今日は油断してたらテレビの感想のところがヒットだったか。

318 :文責・名無しさん:04/12/02 09:49:52 ID:IdTPhGen
>>313
こんな無邪気な人が75年も生きていられることに胸が震える思いです。
75年という永い時間を費やして何も学ばなかったんだね…

319 :文責・名無しさん:04/12/02 09:57:11 ID:MhHyv42K
>>318
>75年という永い時間を費やして何も学ばなかったんだね…

それが平和な時代と言われるゆえんかも知れません…


320 :文責・名無しさん:04/12/02 09:59:46 ID:Zko0MkXS
>>318
そんなふうに言うてやるなよ。戦後は食えなくて苦労したんだろうさ。
まあ、そういう人等が朝日などを支えてきたのだろう。

321 :文責・名無しさん :04/12/02 10:04:39 ID:nwgU4MAh
>>297
向こうにもさ、靖国参拝批判に固執しないでって言ってあげて
>>312
向こうは、何時・どう友好に努力しているんだ?


322 :文責・名無しさん:04/12/02 10:07:23 ID:eJtLfAh5
>>312
週刊金曜日にこんなの出してたプロ活動家
http://www.google.co.jp/search?q=cache:TLk3EZOFBGUJ:www.geocities.com/usoda_inchiki/tousho/312.html+%E5%B0%8F%E5%B1%B1%E4%BA%AE%E3%80%80%E9%9D%99%E5%B2%A1&hl=ja
>>313
朝日大好きおばさんみたい
http://mytown.asahi.com/yamanashi/news02.asp?c=2&kiji=352
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%8F%A4%E5%B1%8B%E5%9C%92%E5%AD%90&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=


323 :文責・名無しさん:04/12/02 10:28:37 ID:8lLHddQU
>>322
>価値観の多様化を容認しあっている現代ではどうしたらいいのだろう。
>一人ひとりが自我をしっかり持った生き方をすることが不安をなくすことにつながると思う。

「自我をしっかり持った生き方」の中で、自衛官に志願する選択をした結果が女性普通科
隊員なんだから、そういう「価値観の多様化を」認めたらどうなのだろう。


324 :文責・名無しさん:04/12/02 11:11:29 ID:YkUJ1fkC
70過ぎって戦時中は高校生ぐらいか?
多分、青春時代を腹ペコで過ごさなきゃらならかったせいで
戦争の意味云々の前に嫌いなんだろう・・・
今は戦争体験を語り継ぐだのなんだでチヤホヤされて嬉しいんだよ。本当は戦争なんも知らなくてもさ
あんまおじいちゃんをいじめてやるなよw

325 :sage:04/12/02 11:30:21 ID:1PKr1+s7
      ☆ チン     マチクタビレタ〜
                         マチクタビレタ〜
        ☆ チン  〃  ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・) <  次の基地外投稿まだ〜?
             \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        | .佐賀みかん.  |/



326 :文責・名無しさん:04/12/02 12:33:46 ID:M7kWP4j7
75歳って言うと丁度思春期に終戦を迎えたんだね。

これより上の世代はばりばりの戦中派教育を受けて成人したし
これより下の世代は戦時中は小学生だったから戦後教育への転換を
抵抗感無く受け入れた。

でも、昨日まで正義だったことが今日からは正反対、と言われて
キレない10代は居ない。自我の確立の為の反抗期と終戦による価値観の
転換期が完全に一致して分離できなくなったのが、75歳くらいの人たちだね。
だから、戦前の旧体制(=反抗すべき親)を否定して戦後の平和主義
(=親とは違う新しい自分)をあがめると言う図式から抜け出せないのだとおもう。

327 :文責・名無しさん:04/12/02 12:39:34 ID:unp6RmVI
でも、10代の頃、20代の頃に無茶やってても、30,40になれば、まっとうな社会人になって、あのころは若かったなあ、ふっ、とか思うでしょ、ふつう。

328 :文責・名無しさん:04/12/02 12:50:23 ID:tuNTQoqq
今日の新潟日報は凄かった。

「自民党政権に疑問」みたいな16歳予備校生
→憲法改正、非核三原則の見直しは軍靴の(tbs

「ヨン様より政治に関心を」なんて70代男性
→小泉政権の退陣を求める

菅直人さんのような論調2連発。www

329 :文責・名無しさん:04/12/02 12:53:28 ID:4LOM6N2t
西日本新聞 2日付
「責任転嫁せず両親に感謝を」三丸久雄=35(福岡市南区・フリーライター)

 引きこもりや不登校が社会問題になっている。専門家がさまざまな見地から議論して
いる。はっきり言います。本人が甘えているだけです。
 「本人が一番つらい、苦しい」。勝手な時間に寝起きして自分の都合を最優先させ、
親や兄弟に暴力をふるう。何がつらいんですか。どこが苦しいんですか。「本人の意志
の力ではどうにもならない」。ただ普通の生活を送るだけのことにわざわざ「意志の力」
など使うまでもないでしょう。
 僕も甘えています。社会復帰施設の共同作業所で得る収入と不定期の原稿料ではとて
も生活できません。三十半ばの男が還暦をとうに過ぎた両親から食べさせてもらってい
ます。五、六十年前なら僕も引きこもりの人の大半も野垂れ死にしているはずです。今
の時代や両親に感謝するどころか自己弁護を繰り返す。寝言に過ぎません。

330 :文責・名無しさん:04/12/02 12:58:32 ID:UIymsB/y
そう思うなら自立しろw

331 :文責・名無しさん:04/12/02 13:03:30 ID:MIiLmhWz
>>218
遅レスだけど、この手のヴァカって他人に自分の考えを押し付けたり
強制したりするのに、他人に強制されるのは嫌がるんだよな・・・・

332 :文責・名無しさん:04/12/02 13:04:29 ID:bBajlinS
二日付 西部版 かたえくぼ
「生誕50年」 年々強くなってるような気がする ゴジラ
自衛隊殿

いちどで良いから通常兵器でゴジラを倒して欲しかった。

333 :文責・名無しさん:04/12/02 13:07:05 ID:Zko0MkXS
>>327
そのころはITもパソコンもなかったから無理。
マスコミの垂れ流ししかなくて、それを鵜呑みにしたんだろう。
そういう人は今でも多い。

334 :文責・名無しさん:04/12/02 13:12:46 ID:RV+Ce3oV


335 :文責・名無しさん:04/12/02 13:17:01 ID:Qf0KEHAJ
>>329 まともな意見と思うが。

336 :文責・名無しさん:04/12/02 13:35:05 ID:2FNTX2DQ
>>335
書いてる事はね、でも本人がいまだパラサイト状態から抜け出せてないんじゃ今一つ説得力がないな

337 :文責・名無しさん:04/12/02 14:03:19 ID:nmaKa9B2
沖縄タイムス2日付

「平和の定義」常に議論して
秋田高志 30歳 浦添市

国民の痛みがわかる政府に
名嘉元新精 55歳 伊江村 団体職員


どなたかお願いします

338 :文責・名無しさん:04/12/02 15:42:22 ID:KP20sO1S
>>328
ヨン様狂いのおばちゃん連中の子息がタカ派小泉に徴用されるとか書いてあったw

339 :文責・名無しさん:04/12/02 16:55:14 ID:fE0LUaGa
>>277
攫った工作員は悪いけど、万景望号は悪くない、って言いたい…のか?


340 :文責・名無しさん:04/12/02 17:06:48 ID:5VwbLKlm
>>329
いや、お前もかよ!って感じだな。
長年の日教組の痴呆教育のおかげで、
何の能力も無いのに自分は特別だと勘違いした奴、
自分は一切悪くなく、全て世の中が悪いと思ってる奴、
世の中とは所詮生存競争であり、お手手つないでゴールなんぞという
馬鹿げた行為は実際の社会ではまかり通らないという事を理解できない奴、
そんなのが大量生産されてるからなあ。

個人的には、中学とは言わないまでも、せめて高校ぐらいになったら、
学校出たら働け、それが嫌なら野垂れ死ね、というぐらいの教育をすべきと思う。
働こうにも職が無い?
無能な自分に分不相応な職を求めてるだけ。
人手が有り余ってるならなんで移民の促進なんてのが出てくる?
世の中能力の有る者、勝った者から良い物を多く得る。
結局のところそれが現実なんだがなあ。




341 :文責・名無しさん:04/12/02 17:08:30 ID:u33Vzmtd
イラク戦争真っ最中にブラックホークダウンを放映したテレ東に対する投稿はいつ頃来ますか?

342 :文責・名無しさん:04/12/02 17:20:52 ID:z64z6d+N
>>332
むしろかんしゃく玉でたおしt(tbs

>>338
なんでやねんw
しっかしどうしてそういう妄想に発展するのかなあ。

343 :文責・名無しさん:04/12/02 17:46:16 ID:N28SSDfm
>>342
地球防衛軍に(・∀・)カエレ!!

344 :文責・名無しさん:04/12/02 17:52:45 ID:8lLHddQU
>>329
どんなフリーライターかと検索したが、本人の文章は全然出てない。あったのはこれだけ・・

http://blog.goo.ne.jp/dra66/d/20040923



345 :文責・名無しさん:04/12/02 17:56:32 ID:GjwI2VjQ
>不定期の原稿料
投稿の?

346 :文責・名無しさん:04/12/02 18:04:29 ID:H4vZuExf
2004年12月1日 朝日新聞大阪本社10版声欄TOP
 理不尽な検査 孤立する米国
大学教員 山手丈至(大阪府和泉市 49歳)

 先日仕事で数年ぶりに訪米したが、入国審査の厳しさには閉口した。体は
いつもの金属探知器の舌を通ったが、パソコンをかばんから取り出され、上
着と靴は脱がされ検査された。以前は入国検査で滞在期間や目的を聞かれる
程度だったのに、左右の人差し指の指紋撮影もあった。
 9・11テロ後強化されたとのこと。安全を確保し、乗客に安全を与えるの
は良いが、個人情報の最たる指紋採取とはやり過ぎだ。同意を求められるこ
ともなかった。取られたくなかったら訪米するなということか。
 指紋の使用目的と管理が不明瞭で、米政府は説明すべきだ。そう感じてい
たら、ちょうどチリを訪問したブッシュ大統領の警備担当者が、チリのラゴ
ス大統領が晩餐会に招待した客を金属探知器で検査するよう求め、結局晩餐
会が中止になったというニュースが流れた。
 他国の人々を信じられなくなっていく米国。疑心暗鬼に陥り、孤立する姿
はこっけいにさえ見える。戦争のためにテロが拡大し、理不尽な検査もエス
カレートする。ハローの一言で自由に訪米できる日がいつ来るのだろう。
-------------------------------------------------------------------
朝日が好きな破綻した論理展開だ。

347 :文責・名無しさん:04/12/02 18:04:50 ID:n+feR02K
フォアグラネタに乗り遅れた〜
これまで一言も「恐怖と痛みを与えて殺すほうが肉がしまって美味い」と言って
イヌを撲殺して食うあの国の食い物レスが出てこなかったのはなぜだー


>>277
マンセー
そーいや投稿じゃないが記事の方で4.5日前に
「北チョの船に厳しくするとカニ入ってこなくて水産関係者が困るんです路頭に迷うんですやめてください」
という 境 港 市 の 関係者の話が載ってましたよ。



348 :文責・名無しさん:04/12/02 18:40:04 ID:khZ6EC2q
>先日仕事で数年ぶりに訪米したが、入国審査の厳しさには閉口した。
>体は いつもの金属探知器の舌を通ったが、パソコンをかばんから取
>り出され、上着と靴は脱がされ検査された。

この部分は捏造の可能性が限りなく高い。この手の検査は、搭乗ゲート
に向かう手前で(つまり米国内での移動か出国の前に)米国人・外国人
にかかわらず行われるが、これはもちろんハイジャック防止のため。金
属探知機やX線荷物検査は米国の空港に限ったことでもない。

349 :文責・名無しさん:04/12/02 18:49:15 ID:DdEGJ2Iv
>>346
出国の時に成田か関空で同じ事なかったかい?

350 :文責・名無しさん:04/12/02 18:54:21 ID:HbWz9U1j
>個人情報の最たる指紋採取とはやり過ぎだ。
>指紋の使用目的と管理が不明瞭で、米政府は説明すべきだ。

米国を信じられなくなっていく大学教員。
疑心暗鬼に陥っている姿はこっけいにさえ見える。

351 :文責・名無しさん:04/12/02 19:16:52 ID:HuIYCZ9+
指紋とられて具体的に困ることって何だ?
普通に生活していたら別に怖いことはないと思うんだが。

352 :文責・名無しさん:04/12/02 19:23:36 ID:qLaKBhKh
>346
> 取られたくなかったら訪米するなということか。

そうでしょうよ。
アメリカ政府に招待されたわけじゃないんでしょ?

以前と同じ程度のチェックしかせずに、またああいうテロが発生したら、
その時はその時で「考えが甘すぎる」とか言うんでしょうになあ。

353 :文責・名無しさん:04/12/02 19:55:59 ID:vACHyr0+
>>346
>疑心暗鬼に陥り、孤立する姿はこっけいにさえ見える。

じつに優れた自己分析だなw

354 :文責・名無しさん:04/12/02 19:56:39 ID:jkezqurD
>>323
え?普通科に女性隊員って、いつから配備されるようになったの?
普通科って戦闘職種だよな…?

355 :文責・名無しさん:04/12/02 20:06:09 ID:APipj7mW
亀レスですが、フォアグラの件について。
昔、何かの本で読んだ記憶では「ガチョウは非常に貪欲な性質
なので、餌用のホースを見ると、逃げずに寄ってくる」とか。
TVで映像を見たことはあるんだが、逃げてたか寄って来てたかは
記憶があいまい。
誰か覚えている方おられましたら・・・。

356 :なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. :04/12/02 20:18:44 ID:6EETtzuf
>>286
殿堂サイトさん、更新日時は11月29日だけど、
採用されている投稿は前スレ>>624の25日のものだから、
それ以後のものはまだなんじゃないかな。

前スレ>>910>>277はかなり強烈な電波だと思うんで、
自分も何かしら賞をあげて欲しいと思うっす。
紹介されている電波投稿へのツッコミ(コメント)がいつも楽しみなんだな。


>>311
「おばはん」を「おけいはん」と読んでしまったl|li_| ̄|○il|li レイナタンゴメソ・・・

357 :文責・名無しさん:04/12/02 20:19:29 ID:J7IamOKk
>>346
米が孤立どうのこうの書いているが、こういう人たちって国家間の付き合いは
好き嫌いでやるようなレベルでしか考えていないんだよねえ。損得勘定とか、
自国にとってプラスかマイナスかという考えは一切しない。

358 :文責・名無しさん:04/12/02 20:39:43 ID:eiOuvE+P
>>354
普通科一個大隊だったら戦闘要員は半分以下だよ。

359 :文責・名無しさん:04/12/02 20:57:48 ID:ivqrPMqw
>>356
京阪のる人、おけいはん

360 :文責・名無しさん:04/12/02 21:30:31 ID:IYKTolCJ
>354

自分は自衛隊の中の人です
普通科でのWACは主に本部管理中隊の通信・衛生・補給・管理整備小隊、そして重迫撃砲中隊に配属されます
それも数にして一桁くらいしかいないのです

それ以外の戦闘職種(俗にナンバーと呼ばれる小銃中隊など)にはWACは配属されていません


「今のところ」はですが…

361 :文責・名無しさん:04/12/02 21:46:05 ID:yIRRn2xD
 先日仕事で数年ぶりに訪韓したが、入国審査の厳しさには閉口した。体は
いつもの金属探知器の舌を通ったが、パソコンをかばんから取り出され、上
着と靴は脱がされ検査された。以前は入国検査で滞在期間や目的を聞かれる
程度だったのに、左右の人差し指の指紋撮影もあった。
 9・11テロ後強化されたとのこと。安全を確保し、乗客に安全を与えるの
は良いが、個人情報の最たる指紋採取とはやり過ぎだ。同意を求められるこ
ともなかった。取られたくなかったら訪韓するなということか。
 指紋の使用目的と管理が不明瞭で、韓国政府は説明すべきだ。そう感じてい
たら、ちょうど韓国がテロ対策のため開発した爆発物探知機がキムチに反応
したというニュースが流れた。
 他国の人々を信じられなくなっていく韓国。疑心暗鬼に陥り、孤立する姿
はこっけいにさえ見える。戦争のためにテロが拡大し、理不尽な検査もエス
カレートする。アンニョーンの一言で自由に訪韓できる日がいつ来るのだろう。


こんな投書を送っても絶対載らないだろうな。

362 :文責・名無しさん:04/12/02 21:51:41 ID:MeViwGLw
>>361
どうでもいいけどなんか訪韓って響きエロいな。

363 :根多尾津久朗 ◆Vh87D0CxCI :04/12/02 21:59:36 ID:vCmG4qIQ
>>356
スマン、これだけは言わせてくれ。








あぷろ軍曹は あぷろ みゃおぅ♪

364 :文責・名無しさん :04/12/02 22:28:31 ID:nwgU4MAh
>>346
テロの方がよほど理不尽ですが?


365 :文責・名無しさん:04/12/02 23:34:09 ID:Nr0ov0Sz
日中友好であれば世界中で誰が死のうと、飢えようと
中国人が何処を侵略しようと朝日の声の連中には関係無いんだ





日本にもいるな憲法九条さえ守ればそれで満足な連中


国滅んで九条残るなり。

366 :文責・名無しさん:04/12/03 00:00:28 ID:Jf6PQnN0
>357
「そんな損得勘定で!」とか言うわけですが、
国対国の付き合いで損得勘定以上に大切なものってないですよね。

損をしないのであれば「お隣だし」って理由だけで仲良くしてもいいけど、
あの国やかの国と付き合おうと思えば、損を覚悟せにゃならんし……。

367 :文責・名無しさん:04/12/03 00:49:33 ID:Gcp02imb
>>281
知ってると思うが、現在は改憲には国民投票が必要だが、国民投票不要とする案が出てるんだ。
で、ちゃんと文書良く読め。
投稿者は言ってる。「改憲の草案で問題なのは、改憲に国民投票を不要とした点だ」と。
これを見るに、投稿者は少なくとも、現在改憲に国民投票が必要な事は知っている。

「投稿者は単に国民投票を知らないだけだろう。」という勝手な思いこみの決めつけは朝日的で危険だ。

368 :文責・名無しさん:04/12/03 02:11:29 ID:pcinCMem
>>363
宇宙猫も守備範囲なのか…

369 :文責・名無しさん:04/12/03 05:35:32 ID:1rdB/aKb
(1日遅れだけど)

毎日・12月2日付「打開の道は米軍のイラク撤退」
会社員・中村 貞義(50 鯖江市)

ブッシュ米大統領は「テロとの戦いは、勝利するまで続ける」と、
言っているが、私は米軍は武総勢力との戦いに勝てないと思う。
なぜなら、これだけ長期間攻撃を行い、首謀者を追いつづけても
目的を達成できないのは、イラク国民の心に武装勢力に共感する
気持ちがあり、協力する人が多数いるからであろう。
このままいけば、イラクの混乱は更に深まり、ブッシュ大統領の
任期中に解決するのは不可能となるに違いない。
では、混乱を打開するにはどうすればいいのか。私はやはり、米軍
の撤退しかないと考える。イラクの人たちの米軍への嫌悪感が強す
ぎて、もはや何をしても信用されない。米軍の代わりに、ドイツ、
フランスが加わった多国籍軍で首都バグダットを守り、その後に
国連を中心にした国際的な支援体制を作るべきだ。
ともかく、米軍が撤退しなければ、事は始まらない。武装勢力を
せん滅させれば問題は解決するというブッシュ大統領の考えは、
大いなる幻想にみえる。


370 :文責・名無しさん:04/12/03 05:43:52 ID:LcSA0Ren
米軍抜きの多国籍軍・・・兵力足りるのかな。

371 :文責・名無しさん:04/12/03 05:49:03 ID:T6Qn0wG/
神戸新聞12月2日付

「イラクに何が必要なのか」高橋 昭一 40歳(NGO代表 小野市)

ヨルダンから無事、帰国しました。今回の渡航調査では、イラクー
ヨルダン国境線までいき、難民キャンプでの現状調査も、実施しました。
テントで20ヶ月近く暮らしている避難民の家族も多く、食料も十分では
ありません。日本の地震や台風被害での救援と本質的に同じ問題が内在
していると、現地で実感しました。
伝え聞くイラクの状況は極めて悪く、私が2月に渡航した際に、朝食を
取ったファルージャの店も米軍の攻撃で破壊されてしまったと聞き、
つらい思いをしました。バグダットやバスラには、劣化ウラン弾の影響
による白血病で苦しむ子供が、多数います。
ヨルダン在住の日本のNGO(非政府組織)も、抗がん剤をイラク人協力者を
通じて送付しています。しかし、その数は足りていません。
今、日本政府が行うべき支援は、決して、武装してイラク入りする事では
ないと思います。何が今、必要か、党派を超えて、真剣に議論して欲しい
と思います。


372 :文責・名無しさん:04/12/03 06:11:31 ID:vO4s95Yq
>>369
> イラク国民の心に武装勢力に共感する
> 気持ちがあり、協力する人が多数いるからであろう。

九条信者の皆さん、布教しに行って下さい

373 :文責・名無しさん:04/12/03 07:01:28 ID:p2i4w18H
ウプ出来ないが、今日の東京版には、靖国神社に祭られている英霊達は古里や家族の元へ帰り、慰霊も別の所でやって欲しい。靖国神社は戦争資料館にして、歴史の反省に役立てろという80才のジジイ投稿がトップです。

374 :文責・名無しさん:04/12/03 07:32:37 ID:Lb8HrcyL
中国の奴隷になるようなキャンペーンはもう終わりだ。

375 :文責・名無しさん:04/12/03 07:40:29 ID:dmUFgYpI
12月3日 大阪版
戦争への道は見過ごす間に
主婦 濱崎 妙子 和歌山県橋本市 56歳

もう十数年前の話です。ふと目に留まった投稿欄に、
確か小学4年生くらいの女の子の投稿が載っていました。
 内容は、第2次世界大戦で大変な目に遭ったと言うおとなたちがいるけれど、
それは、その時代のおとなたちの責任ですよ、なぜなら、その時、戦争に反対
しなかったのがいけなかったのだから、というものでした。
 なるほど、それはそうです。しかし、一部の人を除いてあの時代に生きた市井の人たちに、
それが出来たかというと、多分、無理だったのではないでしょうか。
 物忘れのひどい私ですが、あの投稿は、なぜか時々思い出すのです。
そして、今こんな時代です。イラクで大変なことが起きています。見過ごしている間に、
日本はどんどん戦争に巻き込まれていく気がするのです。
 あの投稿のお嬢さんは、今いくつになられたかしら。ただぼんやりと、事の成り行きを
眺めているだけの私と違って、何かしていますか?

376 :文責・名無しさん:04/12/03 07:51:03 ID:vO4s95Yq
戦争が起こりそうになってからあわてて反対しても遅いだろうに。

のろのろ走り、何かと急ブレーキを踏むことが安全運転ではない。
「戦争反対」と騒がなくても平和が維持されるようにしなきゃ。
そのためには時に(合流時とか)強くアクセルを踏むことも必要なのだが、
「ブレーキを踏むこと=安全運転」と思い込んでるアホにはわからないんだよなあ。
合流レーンの先端で止まってハザード点けてるんじゃないか、自称ヘーワ主義者は?

377 :文責・名無しさん:04/12/03 07:53:59 ID:p3C9FTfv
平和主義と奴隷主義は違うのにな。

378 :文責・名無しさん:04/12/03 08:24:22 ID:qVCHu3Of
結局、戦争行為、戦闘行為に少しでも関わることやそれについて思考することはダメ、ってことだな。
もう会話できない。

379 :文責・名無しさん:04/12/03 08:34:18 ID:qvz5j3MR
>>369
「お前の言いたいことはわかるし賛同者もいるが、お前がしゃしゃると荒れるからROMっとけ」
ってこったな。うん。
問題は、肝心のドイツやフランスが米軍撤退を是とするかどうかだな。

>>375
>何かしていますか?

責め口調だ…(((( ;゚Д゚))))

380 :文責・名無しさん:04/12/03 09:14:43 ID:8xAevjFT
>>375
「あんただって、何もしてないんでしょ!きー!」という婆さんの戯言だな。
まさに逆ギレ。


381 :文責・名無しさん:04/12/03 09:24:20 ID:45sYLW6T
>>369
>イラク国民の心に武装勢力に共感する気持ちがあり、協力する人が多数いるからであろう。

住民丸ごとテロリストの人質になっているからであろう。武装勢力に共感する気持ちがあるのは、
中村、お前だろうが。

>米軍の代わりに、ドイツ、フランスが加わった多国籍軍で首都バグダットを守り、その後に
>国連を中心にした国際的な支援体制を作るべきだ。

それこそ大いなる幻想にみえる。米軍が撤退したならば、イラク暫定政府は崩壊し、
無政府状態になり、テロリストの天下になるだろう。



382 :文責・名無しさん:04/12/03 09:35:37 ID:7xSo3TTf
>>376
>合流レーンの先端で止まってハザード点けてるんじゃないか、自称ヘーワ主義者は?

あっ、何か凄く分かりやすい。

383 :文責・名無しさん:04/12/03 09:40:57 ID:9ivmhgVb
>>375
・・・・・・・・・そこまでいうならおまえもなんかしろよ
どうせへんな行動だからしなくていいけど

384 :文責・名無しさん:04/12/03 09:43:30 ID:45sYLW6T
>>371
>今、日本政府が行うべき支援は、決して、武装してイラク入りする事ではないと思います。

イラクは武装しないと危険で入れないし、新潟は武装しなくても安全で入れるだけの違いで、
どちらも本質的には同じ活動だ。
今、NGO代表がすべき事は、決して、妄言をたれる事ではないと思います。


385 :文責・名無しさん:04/12/03 10:29:46 ID:45sYLW6T
>>375
戦争に賛成すれば戦争になり、反対すれば戦争にならないと56歳にして考えているなら、
まさに小学生なみの単純で幼稚な頭脳だ。
戦前について云えば、文民統制の機能が無い法制度の不備の問題やら、
マスコミの煽りにのった低レベルの民度や、国際行政における認識不足や外交上の政策判断ミスなど
様々な失敗の積み重ねで、日本が国際的に孤立化しアメリカに敵対してしまったプロセスにフォーカス
しないで議論をしても意味が無いのだ。
ただぼんやりと、気がするのです・・・とは何だ。国民主権の意味を理解しているのか。
そういった当事者意識、当事者能力の欠落は大人のあるべき姿では決してない。


386 :文責・名無しさん:04/12/03 10:37:33 ID:U18avdtz
>>371
NGOは行けなくても自衛隊だからサマワへ行けて支援できてる。
人道支援という点では同じなのに、なぜか自衛隊を非難している。なぜほめてあげないのだ?
NGOは、非政治組織なのに自分から政治的発言をしてはイケナイと思うぞ。

387 :文責・名無しさん:04/12/03 10:43:48 ID:Ts2NXo7g
>>385
ルーズベルトは戦争したくてしょうがなかった事実。
A級戦犯・戦争犯罪という言葉の存在自体がおかしい


つかもうぜ 朝日新聞 日本で1等 左翼の新聞
手にいれろ 朝日新聞 世界で1等 イカレタ新聞
日本は 中韓の属国さ そうさ 今こそ 土下座ツアー

朝鮮賛美の記事がギッシリ 文革礼賛の虚偽がドッサリ 社説のどこかが 狂ってる

反日集会 行こうぜBoy 沖縄珊瑚をぶっ壊し 赤のシンパが論説するのさ Ahhh

Lets Fry fry fry fry アカ不思議  俺が正しくて お前右翼
Lets Try try try try 大革命    軍靴の音が 聞こえるぜ

ぶち壊せ 靖国神社     日本で1等 右翼の神社
焚書しろ 右翼の教科書     世界で1等 歪曲捏造
『声』欄は基地害の溜まり場さ     そうさ いまこそ 自作自演


388 :文責・名無しさん:04/12/03 10:47:58 ID:Dvch9LFZ
もう十数年前の話です。ふと目に留まった投稿欄に、
確か小学4年生くらいの女の子の投稿が載っていました。
 内容は、第2次世界大戦で大変な目に遭ったと言うおとなたちがいるけれど、
それは、その時代のおとなたちの責任ですよ、なぜなら、その時、戦争に反対
しなかったのがいけなかったのだから、というものでした。
------------------------------------------------
おいおい
アジア、アフリカで独立国だったのは、中国、タイ、日本だけ
タイも領土のカンボジア、ラオス、マレー半島を割譲
中国も領土を割譲
まともに独立してたのは
日本だけだろ。戦争しなければ、植民地にされていただろう。
馬鹿ですか?


389 :文責・名無しさん:04/12/03 10:48:39 ID:XVhwvLpl
『「戦闘地域」だから自衛隊はイラクから撤退汁!!!』
と言いながら、一方で、
『自衛隊では大した支援は望めないから、NGOや民間人の支援に切り替えろ』
と言う朝日を初めとしたマスゴミ。
「民間人」は「戦闘地域」でどんどん氏ねってことなの?イマイチその真意が
解りませぬ。誰かエロいひと、教えて下され。

390 :文責・名無しさん:04/12/03 10:55:44 ID:2tWg+Qhi
>371 >386
ぐぐってみた。
>民主党兵庫県第4区総支部代表
で、かつ
>NGO 国際社会と地域をつなぐネットワーク 
だそーで。思いっきりバイアスかかってる気がするが。
しかし、白血病と劣化ウラン弾との関連性って結論出てたのかね?
軍事板FAQ見てきたけど、どーも彼は「白血病は劣化ウラン弾から出る放射線〜」
って決めつけてしまってるよーで。

391 :文責・名無しさん:04/12/03 11:09:16 ID:900B7AiU
>>389
「NGOは軍隊じゃないから武装勢力に狙われる心配はありません!!」

392 :文責・名無しさん:04/12/03 11:13:59 ID:FVzzUDBO
>>346
>体は
>いつもの金属探知器の舌を通ったが
の舌の部分下の打ち間違えだと思うんだが、このおっさんが舌ピアスをしていて
それが金属探知器に引っかかったのかとオモタヨ

393 :名無しさん@Linuxザウルス:04/12/03 11:20:40 ID:Hlqj/yQ4
>>389
彼らの最終目標は、中国の軍事力を借りて日本を共産化する事です。
その為には日米同盟に亀裂を作り分断しなければなりません。
そして自衛隊の弱体化も必要です。
だから彼らは自衛隊の人道支援、復興支援の実も現地の感謝の声も
報道したくないし、イラクからの撤退をなんだのかんだのと
口実を設けて主張するのです。
声欄の投稿者も、あうんの呼吸で屁理屈をこね回して執拗に
自衛隊撤退を訴えるのです。彼らはイラク人に同情しているように
見せかけていますが、自衛隊が駐留しているからこそ、屁理屈の
ダシに利用しているだけなのです。

394 :文責・名無しさん:04/12/03 11:24:08 ID:FVzzUDBO
>>371
>抗がん剤をイラク人協力者を
>通じて送付しています。しかし、その数は足りていません。
抗ガン剤とはジャミーラの有機ヨードかなんかですか?
だいたいちゃんとした医者が診察してその結果白血病って診断したのだろうか?
劣化ウラン弾が使われた地域にいた人たちだからって全員白血病にされてるような気がする

395 :文責・名無しさん:04/12/03 11:34:20 ID:IaLKcGTo
>>234は、最後の段落を除けば電波じゃない。世論と議会の一致は選挙を待たないといけない。
選挙の時だけいい顔して3分の2を占めたら後はやり放題ってこと。まさにヒトラーそのもの。
しかし、最後の段落がねえ……

396 :文責・名無しさん:04/12/03 11:48:46 ID:lYKXgURl
>>346
>ハローの一言で自由に訪米できる日がいつ来るのだろう。

・・・・・。
来る訳ねーじゃねーか!!
五十六億七千万年後には来るかも知れないがな。

397 :文責・名無しさん:04/12/03 12:06:55 ID:vy/fzta9
今日の西日本新聞の「総理の参拝は嫌がらせ」
っての誰かお願い!

398 :文責・名無しさん:04/12/03 12:10:29 ID:FOjtXcpa
毎日 「世襲の元首・天皇は」主権侵害

399 :文責・名無しさん:04/12/03 12:25:15 ID:Fm8BK3kW
>371
もしも劣化ウラン弾の影響とやらが本当なら一番近くにいる
米軍の兵士がバタバタ倒れてなきゃおかしいんだが

400 :文責・名無しさん:04/12/03 12:56:49 ID:TO738alC
そこは「米兵は卑怯にも放射能防護服を着ているに違いない」と妄想

401 :文責・名無しさん:04/12/03 13:19:40 ID:XVLAkMeM
>>375の元ネタとなった投稿を探してくる猛者はおらぬか。

402 :文責・名無しさん:04/12/03 13:23:28 ID:24m0D/43
武装NGOなら全て解決
これでイラクは平和に…

403 :文責・名無しさん:04/12/03 13:29:17 ID:Fm8BK3kW
>394
この手の調査ってイラク戦争後にきちんとした国際機関が診断してるのか?
フセイン政権時代の調査とやらだと、アメリカに対する情報戦略のために
プロパガンダで白血病とか診断された可能性もあるんじゃねーか

404 :文責・名無しさん:04/12/03 13:49:25 ID:SU3KxI8u
>>375
逆に大したことがないことを「グンクツの・・・」と言いつのってばかりいると、
狼少年効果で本当にそういう事態になった時に誰も信用してくれないんだけどねぇ、
朝日新聞や。

405 :文責・名無しさん:04/12/03 14:05:55 ID:fz4+H/B3
>>399
携帯型コスモクリーナーを持ってるのです。
アメリカは、すでにワープも実用化しています。

406 :文責・名無しさん:04/12/03 14:06:27 ID:YaMcUa9M
赤井報道

407 :文責・名無しさん:04/12/03 14:13:44 ID:RXTSDJbO
>>371
ニュースか何かで特集してた連中かな?

今、イラクで深刻なのは医療物資の横流しらしいね
病院からも堂々と流されているようで
NGOあたりも「もう信じるしかない・・・・」という状態らしい。

408 :文責・名無しさん:04/12/03 14:19:43 ID:R2YHJAfy
朝日川柳より

中国を一人で敵に回す人  市原市  佐藤望

409 :文責・名無しさん:04/12/03 14:25:34 ID:GdJ9ZZVZ
かたえくぼ

(タイトル)参拝の明言避ける

不意打ちで来られては

安らかに眠れない

       -------英霊
小泉首相殿

(高槻・ジロジロ)

410 :文責・名無しさん:04/12/03 14:30:28 ID:TaKfgwu9
>>408
うまい
都合の悪いことは見えない、聞こえないという
朝日的な思考がよく凝縮されているとおもふ

411 :文責・名無しさん:04/12/03 14:33:49 ID:Y17XYayQ
>>397
西日本新聞 3日付
「靖国神社参拝 真意分からぬ」手嶋ユリ子=57(福岡県夜須町・主婦)

 小泉首相の靖国神社参拝問題で本紙二十六日の社説「わだかまりのない施設を」に全く
同感です。近隣諸国が嫌がっている靖国参拝を続ける小泉首相の真意が理解できません。
社説で指摘されるように「広くアジア諸国との友好関係を築く上で、首相の行動はのどに
刺さった骨のようにマイナスの働きをしてきた」と私も思います。
 まるで人が嫌がることをやって喜んでいるいたずらっ子です。もしアメリカがやめよと
言ったらどうされるのだろうと思います。戦争は憎むべき行為で戦争を引き起こした人々
を許せない気持ちは私たち日本人の心の中にも残っているのではないでしょうか。決して
美化してはいけないことの一つです。私たちを守るために戦い、亡くなられた人のために
も。
 首相がどうしても日本国民の一人として参拝したいのなら、一個人小泉純一郎で一人静
かに参拝されてはどうでしょうか。何のわだかまりもなく訪れることのできる戦没者追悼
施設の一日も早い建築を心から願います。

412 :文責・名無しさん:04/12/03 14:39:21 ID:LeWXSuAO
>>408
中国を一人で敵に回す人  市原市  佐藤望


見た時、もう脱力するしかありませんですた!
朝日ですら靖国賛成反対は半々なんだけど。
朝日ですら国民の半分は総理の参拝を支持、してるんだけど。
新聞読んでます?


413 :文責・名無しさん:04/12/03 14:54:33 ID:PnZ4IOId
>>411
だから総理は個人で参拝していると明言しているわけだが。


414 :文責・名無しさん:04/12/03 15:01:39 ID:+Rks9Wmp
>>411
うぷ おつかれさんです。
いわば「定型的」な投稿というやつでしたか・・・。

「人の嫌がる」だの「いたずらっ子」だの「許せない」だの、
「憎むべき」だの、幼児的言語のオンパレードで論理性のかけ
らもない。100点満点で7,8点というところか。

だいたい、「近隣諸国」と称するものの定義・範囲も
不明確だし、無根拠に「亡くなった人」の思いなり日本
国民の意思を代弁するわ。

実に稚拙な投稿だ。


415 :文責・名無しさん:04/12/03 15:09:27 ID:J/UPEGyI
>>411
>まるで人が嫌がることをやって喜んでいるいたずらっ子です。

抗日記念館を建てまくっている中国はどうよ?
もっとも中国に内政干渉するつもりはないが。
アメリカも原爆記念館をどうこういうつもりはないようだしね。
子供のような次元で国家間の問題を論じるなよ。



416 :文責・名無しさん:04/12/03 15:50:39 ID:Jf6PQnN0
>411
> もしアメリカがやめよと言ったらどうされるのだろうと思います。

あいも変わらず、脳内仮定に基づいて決め付けてますねえ(w

417 :文責・名無しさん:04/12/03 15:56:08 ID:sP8+TxB1
人の嫌がることは進んでやるって学校で習わなかった?

418 :文責・名無しさん :04/12/03 16:33:40 ID:sItpXslM
>>411
あのトンデモ訴訟起こした連中の仲間じゃね?

419 :文責・名無しさん:04/12/03 16:54:21 ID:Fm8BK3kW
>411
どのマスコミでも、朝日の世論調査ですら参拝に賛成40%・反対40%と
だいたい拮抗してるわけだが参拝に賛成している人の意見は無視でつか?
この手の連中って本当は民主主義が大嫌いなんだろうな

420 :文責・名無しさん:04/12/03 16:58:28 ID:Bgh9vSmN
>>369
一般のイラク人をテロリスト扱いですか。
しかも自分の妄想を事実と決めつけて論理展開しているし。
こういう馬鹿ってまともに記事を読まないのか?ホロン部と変わらん。

国連を過大視するのもなんだかなあ。
国連が軍を出した分、余った米軍の兵力を北朝鮮に向けるのなら
支持するかも。

421 :文責・名無しさん:04/12/03 18:06:22 ID:Ggf3qHZU
>>415
あ、抗日記念館について、それを建てることは、文句もないけど。
明白なウソを並べ立て、外国にも喧伝し、あまつさえ世界遺産に
登録しようなんていうクソには、反対したいです。

422 :文責・名無しさん:04/12/03 18:16:23 ID:le/myfom
何でこの手の人たちって政治的な「表向き」のパフォーマンスを理解しないのかな?
本気で国家間と表裏の無い「友好」が成就するものだと考えてるのかな?
何処かのブログなんかには「小泉首相の虐殺支持」とか意味不明な記事があるしさ。
誰も内心では支持しませんって、米国との関係の維持の為の一つの術という事は解ってるのかな?


423 :文責・名無しさん:04/12/03 18:16:51 ID:4RzLmF3Y
>>411
>もしアメリカがやめよと言ったらどうされるのだろうと思います。

1:事実に対して仮定を持ち出す
 「中国は総理の靖国参拝中止を要求しているが、もし米国が中止を求めたらどうだろう?」

424 :文責・名無しさん:04/12/03 18:36:43 ID:9Dt7Gx+N
>>398
「世襲の元首・天皇」は主権侵害
司法書士・林 常登(80 長野県中川村)

自民党憲法調査会が新憲法草案大綱の素案を発表した。
その中で、「天皇は日本国の‘元首‘で世襲とする」とある。
現行憲法では、象徴天皇で、憲法7条で定めた国事行為、すなわち
儀典的なことしか行えず、国政に関与できない事が明記されている。
ところが、素案では、象徴天皇制としながらも、元首にするとある。
元首となれば当然に国政に関与する事が想像される。大臣の任免に
意見をはさんだり、自衛隊の防衛出動に国軍の名で命令したりして、
その機能が「天皇大権」として大きく広がっていく事が予想される。
現憲法9条の拡大解釈の変遷を見ても、天皇権限も拡大される可能性
が有り得る。
元首の天皇の地位は、主権者たる国民の総意としながら、世襲だと
いう。世襲となれば選ぶ場がない。それでは主権侵害だ。
元首と世襲は相容れない。現憲法のように、天皇に元首の地位を与え
ない事だ。


(諸外国では国際慣例上天皇=元首ですが・・・・)


425 :文責・名無しさん:04/12/03 18:39:54 ID:WXylefAP
すげぇ妄想世界だw

426 :文責・名無しさん:04/12/03 18:44:14 ID:XesPcHuX
>>424
このジイサンは、近代の戦争は天皇陛下が個人の意志で起こしたとでも思っているのだろうか…

427 :文責・名無しさん:04/12/03 18:46:50 ID:WHyQZnBW
天皇関係の話は無限ループだwww

428 :文責・名無しさん:04/12/03 18:51:58 ID:PnZ4IOId
>>424
この自民党の改憲案が出たときさ2chでも同じ反応が出たんだよね。
天皇の国家元首化=君主制=独裁政治だ〜〜〜って。

まぁあれは釣りだろうが、リアルでそう考える奴がいるとは驚きだな。

>元首となれば当然に国政に関与する事が想像される。大臣の任免に
意見をはさんだり、自衛隊の防衛出動に国軍の名で命令したりして、
その機能が「天皇大権」として大きく広がっていく事が予想される。

おいおい。
国家元首になったからといって権力がそこまで増大するわけないだろ。
それじゃ、英国の女王は国家元首だがイギリスは彼女の思うままに動かしているのか?

とにかく、殿堂入り希望。

429 :文責・名無しさん:04/12/03 18:54:15 ID:Bgh9vSmN
ボケ老人そのもの。

430 :文責・名無しさん:04/12/03 18:55:03 ID:4XreSuTc
朝日・大阪本社版12月3日付
「ITで管理の子供社会へ」
団体職員・藤井 雅俊(津市 25歳)

児童の登下校時の安全対策として、全地球測位システム(GPS)や無線ICタグ
を内蔵した端末を子供に持たせる動きを最近よく見聞きする。
情報技術(IT)で子供を守る社会になったのか、と心寒い思いもするが、子供が
事件や事故に巻き込まれていないかを調べたり、非行を防止したりするのには役立
つだろう。
しかし、子供が下校途中に道草を食った事や友達と遊んだ場所まで親に筒抜けにな
るという事でもある。言い換えれば、子供の登下校をまるでスーパーの商品の流通
経路のように、簡単に管理できるようになった訳だ。
友達と下校時に道草するのも社会勉強の1つである。心配のあまり、親が子を監視
しすぎるのは、かえって社会的成長に悪影響を及ぼしかねない点も考えておきたい。
また、使いようによっては、我々を、細かな行動まで逐一記録される監視社会に
たやすく組み込む事にもなる。おぞましい社会にならないよう、権力への監視も
怠る事ができない。

(奈良市の亡くなった少女の親に感想を聞いてみたい)

431 :文責・名無しさん:04/12/03 18:55:13 ID:vb3vUgVb
この人は80年間何を学んできたのかと小一時間・・・

432 :文責・名無しさん :04/12/03 19:07:12 ID:QYOABgcd

朝日新聞 = 『反日の悪魔』
朝日新聞 = 『反日の悪魔』
朝日新聞 = 『反日の悪魔』
朝日新聞 = 『反日の悪魔』
朝日新聞 = 『反日の悪魔』
朝日新聞 = 『反日の悪魔』
朝日新聞 = 『反日の悪魔』
朝日新聞 = 『反日の悪魔』
朝日新聞 = 『反日の悪魔』
朝日新聞 = 『反日の悪魔』
朝日新聞 = 『反日の悪魔』

433 :文責・名無しさん:04/12/03 19:07:33 ID:5xbponNH
>>430
持たなきゃいけないって訳じゃないんだから
そんなに目くじら立てなくても。

・・・と思ったが、こいつが言いたいのは子供云々じゃなくてこれか↓

>使いようによっては、我々を、細かな行動まで逐一記録される監視社会に
>たやすく組み込む事にもなる。おぞましい社会にならないよう、権力への監視も
>怠る事ができない。

監視対象になりそうなことやってんのか?
つか、子供の監視は悪いのに、権力への監視はいいのかよ。

434 :文責・名無しさん:04/12/03 19:11:33 ID:U18avdtz
こういうこと言う人って、いったい誰が監視するのか考えたことあるのかな。
オヤジが仕事で母親が見るったって、1日中そんなもん見てられるか?
共働きも多いんだぞ、誰が見るんだ? 
母親が子供を見てて、なにが監視社会なのかわからん。それに子供にチップを
埋めるなんて親が反対するだろ。妄想といらない心配のしすぎ。
ムダなことしとらんとミーガン法を日本で採用するよう提案しろ。

435 :文責・名無しさん:04/12/03 19:12:35 ID:OkoKpqld
神戸新聞12月3日付
「民主主義は定着したが・・・・」
水上 裕二 74歳(無職 神戸市北区)

昭和16年12月8日の臨時ニュースで、日本国中がわき返った。
「大本営発表、帝国陸海軍は本8日未明、西太平洋上において、
米英群と戦闘状態に入れり」というものだ。
超大国アメリカに戦を挑んだ事は、驚くべき決断であった。
我が国が海戦を決意したのは、米、英、蘭3国の日本に対する
経済制裁と、日、独、伊三国同盟の解消、中国派遣軍の完全
撤退の要求が、行われたからである。ハワイ真珠湾攻撃で、
米太平洋艦隊を壊滅し、わずか6ヶ月で、東南アジア全域を
制圧したが、物量と科学に勝る米軍の反抗を許し、敗戦への
道をたどった。
しかし、東南アジア諸国が、この戦争により、欧米の植民地
支配から解放され、結果的に、独立を果たし得た事は、不幸
中の幸いだった。我が国も終戦を契機に、軍事独裁政権が、
終焉し、民主主義が定着した事は、せめてもの救いであった。
ただ、この大戦で、約300万人の尊い命が失われた事は、痛恨
の極みである。あらためてごめい福を祈り、恒久平和を願うのみである。


(「軍事独裁政権」って?)

436 :文責・名無しさん:04/12/03 19:13:26 ID:G2YBC3SR
>>430
最近の「子供の安全」商売をみて、この手の反応が出ないことが不思議だったよ。

数年前なら「そのうち身体にチップを埋め込み(ry 」と電波が多数でたのに(w
国民背番号制度反対運動なんてこれだったのに
技術が進歩していざ実用になるとダンマリだもんなぁ

隔世の感があるね。

437 :文責・名無しさん:04/12/03 19:17:06 ID:5fDxdTGt
>>399
劣化ウラン弾を「爆発して放射能を辺りに撒き散らす小型核兵器」と思っているから。




……本気でそう信じてたらどうしよう。

438 :文責・名無しさん:04/12/03 19:24:20 ID:+UGtx6IX
>>437
そう信じてるみたいですよ。

http://www.google.com/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%95%FA%8E%CB%94%5C%95%BA%8A%ED&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

439 :文責・名無しさん:04/12/03 19:28:53 ID:P3GBk/W+
新潟日報 3連発いきます

〜戦争の過ち目閉ざす政府〜

佐藤早苗 60 主婦(新潟市)

十一月二十九日付本紙記事「歴史教科書は自虐的」で、西欧ヴァィツゼッカー大統領の
「過去に目を閉ざす者は現在に盲目となる。非人間的な行為を思い起こそうとしない者は再び新たな伝染の危険に陥る」の有名な言葉を思い出した。
中山文科省の「やっと最近、従軍慰安婦や強制連行という言葉が(教科書から)減ってきたのは本当によかった」の発言とは何という違いだろう。
私は十二年前、南京大虐殺の現場を目撃すると共に自らも加わったり、
軍人が毎日中国人女性を強姦するので慰安所を設置したりした、という自らの戦争加害者としての証言をした永富博道さんの公演を聴いた時の衝撃を今も忘れることが出来ない。
永富さんは高齢で不自由な体で、再び過ちを起こさせないために各地を回って話していると言っていた。
中山文科省のこのたびの発言は、日本政府のこれまでの侵略戦争の反省、植民地支配の謝罪は口先だけで本心ではないということになる。
これでは被害を受けた国の人々が非難するのも当然だ。
被害だけでなく、加害者としての歴史事実も直視し、学んでこそ過ちを繰り返してはならないことが分かるし、近隣諸国との友好も可能になる。

440 :文責・名無しさん:04/12/03 19:29:26 ID:P3GBk/W+

〜「靖国」阻止へ輪を作ろう〜

堀川かづ 56 主婦(新井市)

サッカーアジアカップのスポーツ観戦中に日本人に罵声や物が投げられた、中国の若者達の反日感情は、まだ最近のことのようによみがえる。
なぜ、彼らは日本に対し過激な行動を取るのであろう。
中国では、過去に日本が中国に対していかに戦時下であっても、やってはならぬ侵略行為、非人道的なことを行ったかを、忘れはいけない歴史上の真実として、歴史教育で教えているからであろう。
今の日本の若者達は、教育の中で過去の事実を知らされずに生きていることは不幸であると思う。
中国は今、世界から注目され、いずれ世界一の超大国になる日もすぐそばまで来ている。
政治、経済、文化など、日本は国交を円滑に進める中で、大切なことは中国の歴史を共に考え、しっかりと、今の若者に伝える必要があると思う。
小泉首相の靖国参拝は、これから発展していく中国と交流を持って国交を進めていく若者達の純粋な心を逆なでする行為であり、オリンピックや友好の輪を崩す元凶である。
若者達よ、今こそ声を大にして、靖国参拝を阻止するために大きな輪をつくり、訴えなければ、明日の未来はない。

441 :文責・名無しさん:04/12/03 19:35:06 ID:WwGgFu9h
>>411をプロ市民語から通常日本語に変換。
アジア諸国or近隣諸国 → 中国・韓国さま
日本人 → プロ市民

442 :文責・名無しさん:04/12/03 19:43:39 ID:fz4+H/B3
>>408
氏ねとしか言いようがない、、、

俺も敵に回してるぞ。うちの奥様も、靖国程度にごちゃごちゃ言うな!と言ってるぞ。

443 :文責・名無しさん:04/12/03 19:46:55 ID:fz4+H/B3
>>438
素敵、、、

444 :根多尾津久朗 ◆Vh87D0CxCI :04/12/03 19:53:10 ID:t51Pn0qV
あれ?今日の東京版の80歳のジジイのは?
靖国関連だが、「英霊がいるなら故郷に帰れ」とか何とかいう内容のやつ。
出先でちらっと読んだだけだからうp出来ない・・・

445 :文責・名無しさん:04/12/03 19:53:12 ID:P3GBk/W+

〜兵士と戦犯の霊は切り離して〜

田村恒夫 62 無職(新発田市)

チリのサンティアゴ市で行われた小泉首相との会談で、中国の故錦濤主席は、「日中間の障害は日本の指導者の靖国参拝だ」と述べたという。
靖国神社は、天皇のために命をささげたものを祭っている所だ。
しかし、十五年戦争で死んだ兵士のほとんどは無謀な戦争に駆り出され、国によって殺されたのだ、と私は思う。
国のために死んだといわれると違和感を持つ。
ましてや、戦争責任を問われた者も祭られている。
小泉さんはあえて参拝し、中国との関係をギクシャクすべきではないだろう。
戦争に駆り出されて死んだ人たちは靖国神社から完全に切り離された形で祭られるのがベターな方法ではないだろうか。
沖縄の「平和の礎」のようなものもある。
戦争の犠牲者は兵隊だけではない。
一度、靖国神社に行ったことがある。
遺品を展示している建物があるが、そこは戦争賛美の異様な空間だった。
気持ち悪くなったのをおぼえている。
靖国神社は幕末から明治の初めまでの内戦によって命を失った人たちのものにしたらどうか。
そうであれば、日本の指導者たちがゾロゾロと厳粛な面持ちで参拝したところでどこからも異論は出ないだろう。

446 :文責・名無しさん:04/12/03 19:57:40 ID:GV66RdWP
>>440
>なぜ、彼らは日本に対し過激な行動を取るのであろう。
日本が行った人道的行為を教えないからじゃない?

>オリンピックや友好の輪を崩す元凶である。
現在進行中の中国の非人道的行為がね。

447 :文責・名無しさん:04/12/03 19:59:39 ID:yrQYj8ez
なんか師走になったとたんに
電波が発狂してきましたね
よいよいよい(残響含む

448 :文責・名無しさん:04/12/03 20:00:17 ID:qSQ9cBWp
>>430
内容はどーでもいいが、

「 団 体 職 員 」 っ て 何 ?

449 :文責・名無しさん:04/12/03 20:06:17 ID:WwGgFu9h
>>440
何このキティ。

450 :文責・名無しさん:04/12/03 20:12:53 ID:yTLopbd7
>>445
>靖国神社は幕末から明治の初めまでの内戦によって命を失った人たちのものにしたらどうか。
>そうであれば、日本の指導者たちがゾロゾロと厳粛な面持ちで参拝したところでどこからも異論は出ないだろう。

変えたところで、間違いなく中・韓の連中はイチャモンつけてくるって。
秀吉大嫌い、とか本気で思ってるヤツもいるんだぞw
「昔はA級戦犯が埋葬されてたニダ!謝罪と賠償(ry」って言うだろうな。

まぁ、変えるなんてもってのほかだが。

451 :文責・名無しさん:04/12/03 20:28:59 ID:kaVZeA4n
>>424
これは文句無しの基地外投稿だ。
殿堂入りを希望する。

452 :文責・名無しさん:04/12/03 20:30:04 ID:U0K1R6ha
罪は死刑で償ったのに、なんで死後まで責任押しつけられるの?

453 :文責・名無しさん:04/12/03 20:37:02 ID:IPtXE8YP
力を持てるのに持たずに、夢見心地な理想論をぶっている日本人。
近隣諸国に小馬鹿にされながら、どうでもいい些細なことに相手国
の良さを認めたりして勝手に友好ぶっている日本人。実際には、近隣
諸国から、妬まれ憎まれているのに、バカマスコミの反日報道とバカ
騒ぎに麻痺した大衆は、現実が全く理解できていない。力を持てるのに
持つこともなく、勝手に友好気取りでいたずらに時間を浪費している間
に核を持ち、軍備拡張に余念のない中国。反日朝日新聞に代表される
マスコミに催眠術にかけられてしまった哀れな日本人。中年女は、
ヨン様に夢中・・。寝ぼけた日本人は国を失った流浪の民と化すだろう。

454 :文責・名無しさん:04/12/03 20:43:08 ID:oNGHUe63
>448
労組職員の事

ときどき朝鮮総連職員も混じってるので注意

455 :名無しさん@Linuxザウルス:04/12/03 20:55:20 ID:wiHhKt3c
>>434

>>430 の人はチップか何か既に埋め込まれているような気がするよ。
現実におぞましい事件が、いくらでも発生しているではないか。
25歳では、我が子を思う親の気持ちなど想像もできないのかな。


456 :文責・名無しさん:04/12/03 20:56:35 ID:AyRKt2vA
>>453
ねこ大好き?
…違うみたいだな。


457 :文責・名無しさん:04/12/03 21:02:22 ID:UqgRv+0+
>>445
国によって殺された
とか靖国の展示で戦争賛美だの気持ち悪くなっただのと言えるこの人の神経って素敵でつねw

458 :文責・名無しさん:04/12/03 21:16:59 ID:Jmrv2P10
村崎百郎が”隣国というだけで仲良くしなければならないと考えている
連中は、なぜ国境を作っているかを考えたことがあるのか”と言っていた



あっ、そうか日韓併合こそ本当の隣国との友好関係なんだ

459 :文責・名無しさん:04/12/03 21:25:09 ID:PnkSizHx
>>430
最近の子供なら、電池抜いたりして電波を遮断すると思う。


460 :文責・名無しさん:04/12/03 21:43:10 ID:4RzLmF3Y
>>445
無職なんてとんでもない。
この人は『とめよう戦争への道!百万人署名運動』の、新発田連絡会事務局長様。
プロ市民がアマチュアのフリして投稿するスタイルが定着したというよりも、そういう
電波の発信源は、もはやプロ市民以外に人材を見出せなくなってきているのだろう。


461 :文責・名無しさん:04/12/03 21:51:29 ID:leBKFWOb
>>459
最近の子供は電波に支配されるほど頭悪くないっつー事で。

462 :文責・名無しさん:04/12/03 22:04:18 ID:KnnvcD1j
>>439

(「国防軍の犯罪展」について)

「祖国にたいするある種の自己暗示的なマゾヒズムを、自分たちの職務だと
 考える人たちがいるわけです。 (中略) ああいう者たちはどこの国にもいます。」
(1998 12/13「南ドイツ新聞」)

「こういう極左の意見は、危険なのにもかかわらず、禁じられていません。」
(1998 3/1「ヴェルト・アム・ゾンターク」)

― ヘルムート・シュミット元ドイツ首相 (社会民主党)

463 :文責・名無しさん:04/12/03 22:18:19 ID:qVCHu3Of
あの…、このスレ、臭金のスレじゃないですよね?

 一 般 紙 の 投 稿 スレですよね?

464 :文責・名無しさん:04/12/03 22:32:04 ID:/VLxPB92
ここに挙げてくれる事には感謝するが、一行あたりの文字数をもう少し考慮して欲しいな。
読み辛いです。

465 :文責・名無しさん:04/12/03 22:51:44 ID:leBKFWOb
京都新聞 窓 読者の欄(12/3付) より

「自民党の改憲案は時代錯誤」
湖南市・鈴木 強 (事務員・54)

  「えー、ウッソー」という感じである。自民党の憲法調査会がまとめた憲法改正草案大綱の
案のことだ。これが二十一世紀の日本という国の形なのか。
  国旗は日章旗、国家は君が代、天皇は日本の元首、国民の国家独立と安全を守る責務、
教育は郷土と国を愛することをかん養する。
  9条を改正して自衛または国際貢献のために武力行使を伴う活動を行う、都道府県を
廃して道州制、個別的集団的自衛権を行使するための自衛軍の創設ーなどの内容を憲法に
明記するとのことである。
  自民党の考え方がよくわかった。あまりに時代錯誤の発想であり、平和と幸福を創造する
発想とはほど遠い。明治時代の強国思想だ。
  主権は国民にあるなどと言いつつ、実際は国民の生命や暮らしを、国や郷土のために
犠牲にする国の形作りだ。絶対に反対である。

−−−−−−−−−−−−−−
「論」というものを全く展開せず、「時代錯誤」等々とレッテルを貼り、「平和と幸福を創造する
発想とはほど遠い」と決めつける。そして「えー、ウッソー」。
投稿者が年齢にふさわしい思考力を持ってないことだけがはっきりする投稿でした。

466 :文責・名無しさん:04/12/03 22:56:03 ID:AyRKt2vA
この投稿者が、あまりに時代錯誤の発想しかできないことがよくわかりました。
  ↓

>「えー、ウッソー」


467 :文責・名無しさん:04/12/03 23:00:40 ID:5xbponNH
>>465
強って名前、やっぱ男だよなぁ。しかも54歳。
で、「えー、ウッソー」


・・・恥ずかしくないのか?

468 :文責・名無しさん:04/12/03 23:17:25 ID:8LoRClMH
>「えー、ウッソー」
・・・・・・。ナウなヤングに馬鹿うけ、みたいな。ってとこでしょうか54歳?

469 :文責・名無しさん:04/12/03 23:27:26 ID:VMFpkCtJ
お前の存在が「えー、ウッソー」だ

470 :文責・名無しさん:04/12/03 23:28:18 ID:qdcRW+yw
>>465
ある程度強国でないと国民の安全は保障されないんだがわかってんのかねぇ。
まさか、安全というものはどこかの機関がセルフサービスでやっていると
考えてんのか?

471 :文責・名無しさん:04/12/03 23:34:56 ID:44n6zc6N
>>465
>「えー、ウッソー」

こっちのセリフだ

472 :文責・名無しさん:04/12/03 23:45:19 ID:GV66RdWP
まともな意見を載せてる地方紙ってあるんですかね。

473 :文責・名無しさん:04/12/03 23:49:52 ID:Gcp02imb
>>389
1:事実に対して仮定を持ち出す
 「戦争していなければ」
3:自分に有利な将来像(?)を予想する
 「植民地にされていただろう。」

結構危険な論理だぞ、それは。
第二次世界大戦前の時点では、日本はそれなりの戦力を持っていたので、 (それなりってどれくらいだ
それを以って牽制する事で、戦争しなくても植民地にされなかったかもしれない。
どっちにしろ、戦争していなければという仮定を持ち出す時点でちょっと無理があるけどな。

474 :文責・名無しさん:04/12/03 23:53:16 ID:xQIuUaBv
基地外投稿見ていると靖国ネタやイラクネタは多いけど、
北チョンネタは少ないですねw
もっと経済制裁反対・マンゲ号を止めると在日に迷惑がかかるから(・∀・)イクナイ!!とか北朝鮮拉致問題の根本は日本の朝鮮半島統治にあるという投稿がもっと来てもよさそうなんですけどね。


475 :文責・名無しさん:04/12/03 23:54:27 ID:leBKFWOb
>>465ですが、京都新聞は、戦争・中朝韓・憲法関係以外ではまともなものも多いですよ。
その多くは、「みんなの公園 大事に利用を」とかいう日常的なものとか、
土地柄「京への来訪者 快く迎えたい」などという観光にまつわる話などですが。
戦争・中朝韓・憲法関係でも、たま〜にまともな意見が載りますが、撒き餌ですね。
身分のわからない「プロ市民」より、はっきり在日とわかる人間に反論させてるだけ
まだ良心的、と言ったところでしょうか。

476 :文責・名無しさん:04/12/04 00:00:58 ID:I/Rf0xHd
>「えー、ウッソー」

麻雀中に来て欲しくなかった五索をツモっちゃった時のオヤジみたいなリアクションだな


477 :文責・名無しさん:04/12/04 00:09:21 ID:tEHPbNav
>>465
>都道府県を 廃して道州制
道州制は混乱と不幸を招く制度なの?何で?理由は?
って言うか本人が言いたいことと何か関係があるのかと…。

478 :文責・名無しさん:04/12/04 00:11:00 ID:QIuO4c4J
>>474
漏れとしては、民潭や総連が、北の拉致は人権侵害だという投書をして欲しいのだが。

479 :文責・名無しさん:04/12/04 00:16:48 ID:Zal5Lc5h
>>388
>>473
戦争に反対していれば、という意見に対しての仮定だから別にいいんじゃね。
それでもって今を語るのなら問題だが、当時の検証ならおかしなことでもない。
「自分に有利な将来像」も結局可能性の問題だと思うんだけど。

480 :名無しさん@Linuxザウルス:04/12/04 00:18:26 ID:+Fx4T5xd
>>465
平和と幸福を創造する発想とは、ヒステリックに主観を喚き
たてるだけの平成時代の強氏投稿の事なのか?
冷静に論理的な議論は強氏には難しいですか?

481 :文責・名無しさん:04/12/04 00:26:38 ID:PGVj4zlt
>473
戦争していなければ…って内容はともかくとして、そういう考え方は人間は普通に行っていると思うのだが。
詭弁のガイドラインのそれとはちょっと違うと思われ。

というのは、過去の行為について考えるのは「○○の状態の時どうすべきか」という一般的な問題でも
あるからだ。「犬が哺乳類でなかったら」というのとはこの点が違う。

たとえば将棋や囲碁で対局後に「検討」といって内容をふりかえってここでこうやったら…とかやっているが、
あれは無駄か?

482 :なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. :04/12/04 00:34:27 ID:yYw+zFZd
|д゚)・・・・・エヴィン

483 :文責・名無しさん:04/12/04 00:48:12 ID:JTzdclcj
>>479>>481
詭弁のガイドラインに必要条件と十分条件の違いも入れといてくれ。

484 :文責・名無しさん:04/12/04 00:54:03 ID:I/Rf0xHd
>>481
将棋の場合は「感想戦」じゃないか?
囲碁は知らん。


485 :文責・名無しさん:04/12/04 00:54:15 ID:vJHGTGW3
>>482
このガノタめ!


俺もそれが最初に思ったけど

486 :文責・名無しさん:04/12/04 01:46:20 ID:hK7SQotb
>>445
> 〜兵士と戦犯の霊は切り離して〜

こういう人は、「交通事故で家族全員死亡」なんて場合
「ドライバーには事故を起こした責任がある」
「墓を別けろ、慰霊などもってのほか」なんて言うんだろうか?

487 :文責・名無しさん:04/12/04 02:24:51 ID:Ra3EIBnr
しかしスレの加速ぶりが物凄いな。
新年迎える前に何スレ行くやら。
まぁ、新年一発目の「声」は靖国ネタなのは間違いないだろうけど。

488 :文責・名無しさん:04/12/04 05:49:42 ID:gwYgIY6f
>>474>>475
その京都と親しい神戸新聞もまともな投稿が多いです。
むしろ、経済制裁を行えというのがしばしば載りますが・・・・

489 :文責・名無しさん:04/12/04 08:06:23 ID:Zpezp0Aa
>>435
>昭和16年12月8日の臨時ニュースで、日本国中がわき返った。
「大本営発表、帝国陸海軍は本8日未明、西太平洋上において、
米英群と戦闘状態に入れり」というものだ。

これネットに転がってて聞いたなあ カコヨカタ

490 :文責・名無しさん:04/12/04 08:20:48 ID:XIj3p1wq
>>435
> ハワイ真珠湾攻撃で、米太平洋艦隊を壊滅し、わずか6ヶ月で、東南アジア全域を
> 制圧したが、物量と科学に勝る米軍の反抗を許し、敗戦への道をたどった。

物量と科学ももちろん重要だけど、日本の敗因は何よりも戦略のまずさ、
というか勝利するための戦略が存在しなかったこと。
戦術も夜郎自大で良くないことが多かった。
戦力の優位だけで勝てるなら、ミッドウェイで負けるはずがない。
戦後何十年もたって、いまだに戦略戦術で負けたという自覚が欠けているところが
「戦争への反省」の空虚さを表してるような希ガス

491 :文責・名無しさん:04/12/04 08:32:30 ID:koZBGqko
>>486
死してなお罰しようとする。
どこかの国のメンタリティーとそっくりだな。

492 :文責・名無しさん:04/12/04 08:59:50 ID:aENffHh9
>>472

静岡新聞ってよくわからんけど両論併記ってかんじかな

靖国問題も「首相は参拝しる!」って意見をのせたら、何日後かに「その意見は軍靴が・・・」的な意見を
載せていたけど、今日の投稿欄はそれに対しての再反論が2つ載っていた。30歳代の主婦とか、50歳代の
会社員とか。主婦のほうは「無知な平和主義者」「東京裁判は戦勝国の野蛮な復しゅう」とか。
朝ピーなら絶対に載らなさそうな投稿だった。






493 :文責・名無しさん :04/12/04 09:38:14 ID:eVOWRkj7
昨日は大量だったんだな…

494 :文責・名無しさん:04/12/04 09:47:53 ID:rr/cKMU6
A級戦犯というが戦争は相手がいて成り立つものなんだから
日本人だけに戦犯がいるというのはおかしい。

495 :文責・名無しさん:04/12/04 09:52:04 ID:j6yexuBw
宗教団体の機関誌みたい。信徒代表みたいな意見で花盛りだね。

第一席に選ばれるのなんて、そのまんま社説とみていいんだろうね。

496 :文責・名無しさん:04/12/04 09:53:29 ID:eE0tF5gY
今日の東京版ウィークエンド時評「反日感情の増長防ごう」はわりと良かった。
もちろん全部が全部同意できるわけじゃないが、ある一面としては共感できる。

497 :文責・名無しさん:04/12/04 10:14:15 ID:xSmuioPy
>>472
(まともな投稿の見本例)
神戸新聞12月3日付
「経済制裁を実施すべきだ」
乾 倫朗(46歳 会社員 姫路市)

日朝実務者協議が実施された。拉致された安否不明者について、
死亡診断書に誤りが有った事は認めたが、8人死亡、2人未入国
という説明は、そのままであった。
死亡診断書については、当初から、日本側がおかしいと指摘して
いた。外務省の一行を乗せた飛行機からは、大きなコンテナが
降ろされた。その中にあったのは、横田めぐみさんの遺骨と
されるものと、少しの資料だけ。特に、遺骨については、
真偽のほどは鑑定結果を待つ事になる。
情報を小出しにする北朝鮮の態度は、今回も変わらなかった。
めぐみさんの夫とされる人にも会ったというが、本人である
かどうか、疑わしい。
今回は、予定を延長して協議を実施したが、期待される結果
にはほど遠かった。このまま、同じように、協議を継続して
も、拉致被害者の家族の高齢化が進み、ただ、いたずらに、
時間だけが過ぎていく。北朝鮮への経済制裁を実施し、圧力
を加えていくべきである。

(10年前に地震を体験したせいか、神戸新聞から電波を見つけるのは難しいです。)


498 :文責・名無しさん:04/12/04 10:27:18 ID:xSmuioPy
>>127

大昔の「諸君!」か何かに載ってた話だが。
「ビルマの竪琴」の作者が米軍の原子力空母の日本入港
を支持する投書か何かを朝日に発表したら、静岡のブルジョワ
主婦から、その作者の意見をぼろくそに罵る投書が送られたそうな
で、そっちは朝日に載ったんだけど、それに対する作者側の反論
投稿は何百通もお送ったのに、殆ど載せなかったそうな。

大昔の「諸君!」のバックナンバーか、徳山孝夫あたりが大昔に書いた
本辺りに、その辺の詳しい経緯が載ってると思う。

499 :文責・名無しさん:04/12/04 10:34:49 ID:yQyLJoac
>>465
いつも通り「戦争放棄!世界平和!」の専修念仏な訳だ。レスする気も失せてくるよな。

500 :文責・名無しさん:04/12/04 10:54:32 ID:nVs8Nuco
>>499
しかし「えー、ウッソー」の一言に対しては非常に食いつきが良かったみたいです。

関係ないけど「ぶりっ子Rockn'Roll」って紅麗威甦だったっけ?

501 :文責・名無しさん:04/12/04 11:21:02 ID:my5IV0SV
>>490
だから早期決戦→講和のコンボを決めたがってたんだよな。
ドイツも一緒。

ああ、イタリアが首突っ込んで必ず負けて、その尻拭いをするハメにさえならなければ…

502 :文責・名無しさん:04/12/04 11:23:06 ID:DGI279c1
>>496
まぁ、中国人の意見だから「またどうせ靖国ネタだろ」と思って読んでみると、確かに意外なものだったな。
でも、「娯楽としての反日」を受ける日本人の身にもなってくれ。
それと、日中関係悪化のニュースではほとんどが中国人の対日感情悪化という部分しか触れないが、
日本人の対中感情も凄い勢いで悪化していることを分かってほしいな。

日中間の距離が縮まるということは、相手の良い部分だけでなく、悪い部分も目に入るようになるということ。

503 :文責・名無しさん:04/12/04 11:23:27 ID:EF/3nI0T
>>435
ちなみにお隣中国では2000万ほど死んでます。
9割9分がアカの粛清でさあ。

504 :文責・名無しさん:04/12/04 11:28:37 ID:ktE9qFCS
>>435
戦時中でも日本は軍事「独裁」政権じゃなかったんだがな。
内閣も何回か変わっているし。
話は少し違うが、A級戦犯と呼ばれている方達が、何を理由に裁かれたのか、またどんな人物だったのかも知ろうとせず、
A級戦犯の分祀だとか、靖国神社に参拝するなとか偉そうにほざくなと言いたい。

505 :文責・名無しさん:04/12/04 11:29:39 ID:vBo2J8aS
>>439
「ナチズムと強制売春」(明石書店)でも読んでみろよこの婆さん。

506 :文責・名無しさん:04/12/04 11:39:14 ID:UckWwkgb
>504
>A級戦犯と呼ばれている方達が、何を理由に裁かれたのか、またどんな人物だったのかも知ろうとせず、

それ以前に、A級戦犯とは誰と誰であるのかも知らないと思われ。俺も知らんけど。

507 :文責・名無しさん:04/12/04 11:52:06 ID:c3E9KVo2
>>504
「A級っていうくらいだから残虐非道な戦争犯罪の限りを尽くした極悪人に決まっている」と思いこんでいるんですよ。(w
そのうち「特A級」とか「超A級」とか言い出すぞ。

508 :文責・名無しさん:04/12/04 11:55:52 ID:9KdwTUzE
>>430
>友達と下校時に道草するのも社会勉強の1つである。

下校時に知らないおじさんの車に乗るのも社会勉強の1つである。

ナーンチャッテー

509 :文責・名無しさん:04/12/04 12:56:01 ID:QIuO4c4J
>>507
>そのうち「特A級」とか「超A級」とか言い出すぞ。

それなら知ってる、まず最近ではブッシュだな。過去にはニクソン、ジョンソン
ケネディ。。。もちろん中ソ仏のおエライさんがたも入る。
他にもAクラスならごろごろいる。 w

510 :文責・名無しさん:04/12/04 12:56:47 ID:UckWwkgb
>508
投稿者はたぶん、身内に徘徊する痴呆老人がいたこともないんでしょう。
いや、俺もいたことはないですが、同僚のおじいさんがそうだったんですけどね、
下手すると10km以上離れた隣の市で見つかったりしてたらしい。
亡くなって少しして、そいつと飲みに行ったときに、
「今から罰当たりなこと言うから聞いたらすぐに忘れて」って前置きして、
「死んでくれてホッとしたよ」って呟いて、大の男がオイオイと泣いたのには参った。
(彼はおじいちゃんっ子だったのですね)

投稿者には「管理」って単語に自動反応してないで、少しは脳を使えって思います。

511 :文責・名無しさん:04/12/04 13:00:32 ID:jo1GOg9R
>>509
クリントンを忘れてますよ。愚息の不始末誤魔化すためにユーゴ空爆やらかしたバカ。
愚息ブッシュよりもタチ悪いと思うんだが(勃ちはいいんだけどなw)

512 :文責・名無しさん:04/12/04 13:04:18 ID:rr/cKMU6
>>510
自分の弟は知的障害者ですがいろいろ大変なことがある
子供がアトピーで一家心中した家族が最近いたが、
他人にとっては重大ではなくても当事者にとっては重大なこともある

少しは想像力を働かせて欲しいものです


513 :文責・名無しさん:04/12/04 13:36:11 ID:I/Rf0xHd
>>511
オニーチャン(*・∀・*)エッチー!!

514 :文責・名無しさん:04/12/04 13:42:05 ID:sTYfywvT
高橋健太郎さんのblogを何気に見ていたら
「下北沢再開発」という恐怖の計画のことが書かれていた
要するに今の商店町を全部潰し、整理して高層ビルを立て、大型車が通れる広い道路を作る
そのための地権者のみに知らされている(らしい)計画が3月から始動するらしい
あの雑然としつつも温かい町並み 僕らが親しんできたバー、レコード屋、ライヴハウスが姿を消して
しまうというとんでもない計画なのだ(ラーメン屋も高層ビルのテナントに?)

こういう問題は結局のところ人間の審美眼の問題なのだろうが
持てる者が持たざる者を圧迫していくという構図は小泉政治や石原都政をそのまま踏襲している
こいつらは出来れば外国人を日本や東京から排除したいと思っているし
彼らを全員犯罪者と考えるような偏見の持ち主である
これだけ音楽もスポーツも文化も様々な人種が混ざって出来ている時代に 彼らの感性は決定的に乏しい
想像力がないから靖国を参拝する イラクの民主化が進んでいると詭弁する
おかしいとは思わないのか?
己に恥はないのか?
罪の意識があるのか?




515 :( ´艸`)ププ:04/12/04 13:48:49 ID:yEaqkiTP
>408

中国を一人で敵に回す人(仁)

立たずは亡国
立てば興国[日●本]


516 :文責・名無しさん:04/12/04 13:53:18 ID:iX47zXFu
クリントンはパレスチナ問題をさらにぐちゃぐちゃにした
原因を作った男でもあるけどね。
少し強引な言い方をすれば、あの911の原因をつくったと
いえないことも無い。
さらには北朝鮮の核開発にだんまりを決め込んで現在の
朝鮮半島情勢を作り出すなど、外交的には碌なことをやってない。

まあこれはかなり俺のクリントン嫌いの主観が入っているとは思うけど。


517 :文責・名無しさん:04/12/04 15:01:30 ID:Zpezp0Aa
>>516
>現在の朝鮮半島情勢を作り出すなど
半島の場合なるべくしてなってるとしか思えない

まあこれはかなり俺の半島嫌いの主観が入っているとは思うけど。



518 :文責・名無しさん:04/12/04 16:01:47 ID:7AvplncK
>>498
それは竹山道雄のことだね。
曽野綾子も朝日「声」欄に反論投稿の掲載を拒否された。

519 :文責・名無しさん:04/12/04 16:11:16 ID:B5nLqmSj
今ちょっと手元に無いけど東京本社のほうで
ペ様宛の手紙が投稿されていた。男性が書いたもの。

日本は「恥の文化」と言われてきたのに今ではウジャラクジャラ、
でも「もう日本には来ない」なんて言わないで。笑顔がステキ(はぁと)

みたいなの。。。

520 :文責・名無しさん:04/12/04 16:15:07 ID:JjicITtV
反論投稿の掲載を拒否するって言論人としてはあるまじき醜態ではないか?
反論拒否された人はもっとこのことを大きな声で叫ぶべきだと思うが

521 :文責・名無しさん:04/12/04 16:19:07 ID:fqk7ZYd2
えー、ウッソー

522 :文責・名無しさん:04/12/04 16:58:06 ID:ANzDltKr
ぺは悪くないってあーた…orz
こんな投稿載せんなよ>アカピ

523 :文責・名無しさん:04/12/04 17:13:38 ID:tEHPbNav
>>510
自宅介護?だったら大変だろうけど。

524 :文責・名無しさん:04/12/04 17:20:17 ID:F4ZLZzX2
>>514
縦読み?

525 :文責・名無しさん:04/12/04 18:26:51 ID:XqnaVIq/
>>511
欧州が裏で焚き付けたんだけどね

あいつらは口だけで何もしない。
アメリカを巻き込み、誤爆とかやらかしたら
いい子ぶってアメリカ批判。
アメリカが欧州を嫌う理由はこれ

526 :文責・名無しさん:04/12/04 20:19:56 ID:ddO2gcB5
4日 名古屋版

発想の転換で領土の返還を

医師 星野元昭(名古屋市 68歳)

 ロシアのプーチン大統領が、北方領土の2島返還を提案する動きが報じられていました。わが国が従来の
主張を変えず、4島一括返還を唱えて応対するなら、今後も一歩の前進も見られないでしょう。
 この際、日本人の英知を結集して、寛容の精神で発想を転換。柔軟に受け止めて、長年、日ロののど元
に刺さっていたトゲを一気に取り去る好機にしてはどうでしょうか。
 冷戦の時代が集結し、ヨーロッパでは共通の通貨が発行される時代。グローバル化は更に進み、国境を
守り、国権を主張する時代は過ぎようとしていると考えるのは早計でしょうか。
 北方四島は共有の島として、力を合わせて繁栄を模索する世界初のモデルケースとして発展することは、
決して不可能ではないと考えます。
 このうち歯舞、色丹の返島を受け入れ、主権は日本が受け取る変わりに、2島に住むロシア人は希望があ
れば島で生活できるようにします。また、国後、択捉は両国民がパスポート無しに行き来できる融和ゾーン
とし、当座の主権は両国で折半するような形で決着すれば、香港のような国際自由都市に発展することが
期待できるでしょう。
 大局的な見地に立った政治的な大英断で、行き詰まっている事態が解決することを期待しています。

527 :文責・名無しさん:04/12/04 20:31:02 ID:fqk7ZYd2
プロ市民の中でも勉強なんか一切したことの無い奴に限って、自分が
世間よりも政治家よりも政治や外交の知識があると思い込んでるよな。

528 :文責・名無しさん:04/12/04 20:32:41 ID:I/Rf0xHd
おい今なんか知らんが日テロに辛子玉が出てるぞ


529 :文責・名無しさん:04/12/04 20:51:56 ID:51sEcOd5
>>528
そのため即刻テレビの電源切りました。
ちなみにNHKでは7時のニュースの後、エビジョンイルがお詫びの言葉を述べていたな。
まあ所詮はエビHKなんだから、会長とその手下の幹部の首を飛ばさないことには何も変わらん罠。

>>526
北方四島の問題はソ連の日本への侵略の結果、今日まで解決されずにいる問題なわけだが。
「侵略戦争」をことさらに批難する人々は、何故この点についてロシアを批難しないのか?
「日本だって侵略戦争をやったんだから仕方がない」という意見の人もいるが、当時の日本はソ連とは中立関係を結んでいた。
それを不意を突く形で一方的に破棄して攻め込んできたソ連に全面的に非がある。

530 :文責・名無しさん:04/12/04 20:57:06 ID:jZs/WbNT
>526
何で日本の領土を折半せんとならんのだ

それができるんならロシアの領土全部を融和ゾーンとやらにしたらどうだ

531 :文責・名無しさん:04/12/04 21:03:50 ID:awgckHb5
これが『地球市民』の発想ってやつですかー???

532 :文責・名無しさん:04/12/04 21:08:15 ID:jo1GOg9R
中国とも海底油田折半しろ、っていう裏メッセージだろ。
しかし、何の根拠もなく日本の領土を自国の領土だと主張するバカどもをみてると、
条約破りが外道とはいえ一応武力で獲られた北方領土の方が(むこうに)正当性が
あるように思えてくるから不思議だw


533 :文責・名無しさん:04/12/04 21:09:58 ID:E+bM3uXw
>>532

星野先生、長生きしてくれ。

534 :533:04/12/04 21:11:04 ID:E+bM3uXw
ごめん、>>526でした。


535 :文責・名無しさん:04/12/04 21:31:36 ID:tF3OdQSP
>>490
そうですよね。戦争の反省と言えば、どこがどう悪かったのか、それを明らかにし
今後の国際社会での立ち回り方に生かさなければ意味がないのに、
「日本は悪かった!とにかく何でもかんでも日本は悪かった!」とさえいえば
反省していることになっていると思いこんでいる輩が多すぎる。
それは実は、「軍国日本」を自分から切り離し、それを過剰に非難することで
「自分は悪くない」を主張しているに過ぎない。

536 :名無しさん@Linuxザウルス:04/12/04 21:56:38 ID:cNm/WzLG
>>526
>香港のような国際自由都市に発展することが期待できるでしょう。

駄ボラを吹いている暇があるなら、少しは北方領土問題を勉強して
理解を深めたらいかがでしょうか。一時が万事、ど素人のデタラメな
発想の羅列ばかりで呆れる。グローバルがどうのというが、
それなら何故ソ連が崩壊し、ロシア共和国他の多くの国に分解したと
いうのか。何故ロシアはチェチェンの独立を認めないのか。何故ロシアは
4島一括返還に応じないのか。問題の解決を遅らせているのは、
ロシアはもちろんの事ながら日本にも、この医師のように
問題を正しく理解しない輩が多い事こそが原因だ。
「英知の結集」などと小賢しい口をきくものではない。

537 :文責・名無しさん:04/12/04 22:11:40 ID:wXE/CixM
今日の東京版に、高校教諭が投稿してたのを見たのだが激しく嫌な
気分になったな。内容はヨン様関連なんだが、日本の事を自虐しつつ
ヨン様にまたぜひ日本に来てくれという基地外投稿だったと思う。
そんなつまらん事を考えるなら、日本の明日を担うべき高校生をしっかり
教育したらどうなんだ?最近の高校生も見かねたもんだが、こういう
第三者的立場な見方しか出来ない教諭もほんとつかえん。
投稿内容アップできなくてスマン(自宅で新聞取ってない・・)

538 :文責・名無しさん:04/12/04 22:47:32 ID:ANzDltKr
ホテルの騒ぎにぺはなんの落ち度も無いようかのような書きっぷりだったね。
生徒の顔が見たいw

539 :文責・名無しさん:04/12/04 23:09:24 ID:b+RQQZTa
>>511
>愚息の不始末誤魔化すためにユーゴ空爆やらかしたバカ
ユーゴというかコソボ介入は仏独を中心としたEUがアメリカを巻き込んだもの。
栗金団が醜聞を誤魔化すためといわれたのは、ソマリアとアフガンのトマホークによる
おざなり攻撃。


540 ::04/12/04 23:32:14 ID:QdC3ggSF
今日の朝日「声」にテレビの血液型番組批判の投稿あったけれど、
テレビ朝日って一番血液型ネタ番組やっているような印象あるけど。
同じ系列でも新聞の方とテレビとでは仲悪いのか?

541 :文責・名無しさん:04/12/04 23:33:31 ID:Ad/Q48lN
>>540
マッチポンプ

542 :539:04/12/04 23:45:46 ID:b+RQQZTa
ソマリアじゃなくてスーダンだった。すまん。
ちなみにスーダン・アフガン攻撃は1998年8月20日。コソボ空爆は1999年3月から。

543 :文責・名無しさん:04/12/05 00:05:01 ID:G2JV4hhJ
樺太の南半分も、ロシアが知らん振りして実質支配してるだけだもんな。
事実上の侵略だろ?

544 :文責・名無しさん:04/12/05 00:17:46 ID:2rQ8Qfel
リベラルは積極外交を求めるから、中東和平、内戦の停止とか、米
大統領としてリーダーシップを発揮して積極的に関与しないと党内で
立場が無くなる。民主党政権の宿命であって、クリントンの責任はないかと。

共和党の保守政権なら、アメリカの安全保障上の利益が無い場合は、
関与しませんで良いんだが。それが支持者の求めることだから。


人権派のリベラルが大好きな中東和平、ユダヤの支持を受け、党内に多数の
ユダヤを抱える民主党政権が、中東和平に取り組まない訳にはいかない。
中東和平は全ての民主党大統領の野望だから。

内戦で悲惨なことになってメディアが取り上げると、人権派のリベラルは
介入しろ、介入しろとうるさいし。
(ユダヤ系でリベラルで人権派のオルブライトなんか急先鋒だった)

545 :文責・名無しさん:04/12/05 01:02:47 ID:4BQ5/Urj
オルブライトは欧州の融和策で国を失った過去(ズデーテン割譲)があるから
介入に積極的なのは致し方が無いといえなくも無い。

546 :文責・名無しさん:04/12/05 01:22:57 ID:URmsOrqs
>543
南樺太、千島列島(もちろん北方四島除く)については
一応日本政府の立場は「帰属未定地」
だけど、ロシアは完全に自国領としてるね

法的にはロシア領とする根拠は何もないんだけど
サンフランシスコ講和条約で日本が放棄→ロシアが実行支配→先占権を行使し領土
という論理展開らしい

でもこれが通るなら
戦争で勝利→領土を放棄させる→実行支配→領土化
が可能、という事になってしまう危険な思考
(そもそもソ連はサンフランシスコ講和条約に調印してないし)

本気で平和を願うなら、こんな事許しちゃいけないんだけど、
本気で願ってる人がどれだけ居るかが問題

547 :文責・名無しさん:04/12/05 01:27:36 ID:G2JV4hhJ
>>546
少なくとも、日本の侵略の反省云々といってる人たちは、まったく本気に考えてない。
中国残留孤児だってソ連がらみなのに、全部日本の責任になってる。

548 :文責・名無しさん:04/12/05 01:27:58 ID:2lImUquC
>>537
 あなたの微笑 再び私たちに
  高校教員 武藤恒夫(福島市 50歳)

 ペ・ヨンジュン様。このたびは一部ファンが迷惑をかけて申し訳ありません。
徹夜で待ったファンに、少しでも顔を見せたいというあなたの優しさは痛いほど伝わります。
警備の問題もあったかもしれませんが、けが人が出たのは、一部ファンが見境もなく車に
殺到したからなのです。
 日本文化はかつて「恥の文化」と呼ばれました。自分はさておき人様を優先させるのが
美徳とされていました。しかし、何かが日本人を変えてしまいました。
 この国ではあなたの国ほど家族の絆は強くありません。連日報道される親殺し、子殺し。
若者だけではなく、年配の人にも慎ましさがなくなり、ちょっと気に食わないと車のクラクションを
鳴らしたり、ムシャクシャしたと言って人を刺したり。イライラは日常化しています。
 あなたが見せてくれた笑顔は、日本人に優しさや気品といったものを見直させてくれました。
これほど皆があなたのとりこになったのは、日常で、家庭で、笑うことが難しいからなのです。
わたしたちは反省します。ですからもう日本に行かないなどとは思わないで下さい。
あなたの笑顔、優しさにまた会いたいですから。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

同じ福島県民としてお詫び申し上げますorz
ホテルや警備との申し合わせを無視して、いきなりファンの前に出てきたぺ様の責任は無視ですか。

549 :文責・名無しさん:04/12/05 01:31:50 ID:NmhkO5Lx
>>548
ただの皮肉にしか見えない俺は幸せですか?

550 :文責・名無しさん:04/12/05 01:32:30 ID:FGxY9OLq
先日、朝日新聞が世論調査の結果発表してたね。小泉首相の靖国参拝に対する
中国の抗議について「当然の事だと思う」(←物凄い設問だね)
が20%台で、「そうは思わない」が50%台後半だったと思う。
対象が朝日の読者なのかそうでないのか覚えてないけど、少なくとも国民の
過半数は 中国の態度に違和感を感じてるんだよね。

でも紙面ではその項目はほぼ完全スルーで参拝に賛成、反対がほぼ半々って事を
取り上げてた。

実際問題、朝日への投稿って、どのレベルまで中国批判的な文章が採用されるんだ
ろうか?

1、第二次世界大戦については世界の歴史の流れの中で評価すべきであり、日本のみに
焦点を当て、しかも現代の価値観で断罪する事は思い上がりも甚だしい。

2、一国の首相の自国内での行動に対して、他国が「心の傷」というような曖昧な
価値基準で その中止を要求する事は内政干渉そのもの。

3、中国が批判の根拠として持ち出す「A級戦犯」自体、国際法とはまったく
別の次元で行われた勝者による強制力の行使であること。

4、現在の日中を比較して、歪んだ歴史観が温存される体制にあるのは明らかに中国であり
その中国と歴史観を共有するのは、練炭を燃やした部屋で青酸カリを大量摂取するに等しい
愚行である事。

まあ、思いつくままに書いたんで1から4はレベルとかの関係はないかも知れんけど。
せめて1ぐらいは載っても良いと思うんだけど、どうだろう。


551 :文責・名無しさん:04/12/05 01:43:07 ID:GWBTb+/n
>>549
おれもそう思った。2ちゃんねらの下手な皮肉にクリソツ

552 :文責・名無しさん:04/12/05 01:50:36 ID:HojWSWOH
>>548
kimooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooi!!!

553 :文責・名無しさん:04/12/05 01:55:49 ID:JBew/JSW
>>551
2chネラなら皮肉と判るがアカピ読者は真に受けそうだし。

ところで武藤恒夫。
高校教員でぐぐってもここまで何も引っかからないのもなんだかな…。
研究発表も部活もなーーんにもせずに冬ソナ見てるんかい!w  

554 :文責・名無しさん:04/12/05 02:00:56 ID:zBVpdhXD
>>548
これはヨン様を叩くよりも、素直にキモい投稿者を叩くべきじゃないのか

555 :文責・名無しさん:04/12/05 02:01:26 ID:NyS7aXWF
>>535
> 戦争の反省と言えば、どこがどう悪かったのか、それを明らかにし
> 今後の国際社会での立ち回り方に生かさなければ意味がない

同意。
どうも自称平和主義者の「戦争への反省」ってのは、残虐行為の反省ばかりで
未来に向けて役立つ要素が全くない。
思考停止して平和が得られるはずないのに。

556 :文責・名無しさん:04/12/05 02:22:04 ID:3L9sOJbQ
>>549
月曜日の日テレの「スーパーテレビ情報最前線」で、その時の裏側の様子を流したらしい。
警備陣が裏口から出させようとしたら、ペ様が「それなら僕は前から歩いて出る。
裏から車で出るか、前から歩いて出るかのどっちかだ」と、服のポケットに
手を突っ込んだままで言ったとか。
漏れは見ていなくて、昨日の朝のFMラジオ番組でパーソナリティがそう話していたのを聞いたんだが。

557 :文責・名無しさん:04/12/05 02:24:08 ID:HHHFxHre
>>548
今日朝日を読んで久々にしびれた。
東京の休日なみだな。
もっと、騒ぎになってると思ったが、そんなでもないな。

558 :文責・名無しさん:04/12/05 02:26:35 ID:sn2fquAc
ひょっとしてタテ読み入ってるんじゃないのか?

559 :文責・名無しさん:04/12/05 02:42:33 ID:BNG7FC4v
女性差別の今 やさしく紹介 今津で永田萌さん

滋賀県湖西地域振興局主催の「湖西地域男女共同参画ひろば」が28日、
今津町の今津東コミュニティセンターで開かれた。
イラストレーターの永田萠さん(55)が女性差別をテーマに、絵本
「世界中のひまわり姫へ」(ポプラ社刊)
を紹介しながら、約80人の聴衆に語りかけた。
「世界中の−」は、25年前に国連で採択された女性差別撤廃条約について、
子どもにも理解できるように描かれた絵本で、永田さんが挿絵を担当し、昨年3月に出版された。

永田さんは、絵本の主人公の少女が、学校の先生から
「女の子らしい」役割やふるまいをするよう指導されたり、銀行員から融資を断られている母親の姿を見て、
女性差別の現実を目の当たりにするというストーリーを紹介。
「女性も戦後、さまざまな自由や権利を手にしたが、意識の中の差別をなくすには
日々の積み重ねが必要だ」とし、
「父親や息子も、夕食の準備に参加するのも、男女差別をなくす一つの方法だ」と呼びかけた。(京都新聞)


本のタイトルに「姫」とついているのは
「男は対象外」ってこと………?
自由と権利は欲しくて、それで、そこに付随してくる「義務」については
どうなの…?
…。

560 :文責・名無しさん:04/12/05 03:11:29 ID:T2IsQHam
>>銀行員から融資を断られている母親の姿を見て、 女性差別の現実を目の当たりにするというストーリーを紹介。
「奥さんなら信用できますから」と融資してもらえたウチの母はどうなのだろう…。

561 :文責・名無しさん:04/12/05 03:33:58 ID:BNG7FC4v
>>560
驚くなかれ、君が今日まで母と信じてきた方は
実は父親だったのだ…

562 :文責・名無しさん:04/12/05 07:19:27 ID:XvU6Ftb3
>>560
あなたのお母さんは金を貸しても大丈夫と判断されたんでしょ

それはそうと、どう考えても女性という理由で断られたわけじゃないよな
被害妄想持ちすぎ。
こういう女性たちが実力で勝負している女性たちの足を引っ張ってっる
と思うんだが。

563 :文責・名無しさん:04/12/05 07:45:51 ID:BiCQ4mca

軍事専門家は、中国が台湾に軍事力行使に踏み切る危険について

中国経済のバブル崩壊、地方と中央・都市住民と農民の対立による騒擾から
国民の眼を逸らすため、
06年の台湾憲法の改正の際が危ないと予測。

米軍の介入を防ぐため米艦艇への抑止的な攻撃のほか、
日本国内の米軍基地への
ミサイル攻撃能力を高めている。



564 :文責・名無しさん:04/12/05 07:59:55 ID:NoLOtKak
>>549
「ぺ-追っかけ婆、ホテルで事故」は保険金詐欺のにおいが
するよね。
来日時に億単位の保険金額を話題にしてたじゃない。
ケガしたおばさん実はグルなんじゃないの?
すごく、あやしい。

565 :文責・名無しさん:04/12/05 08:02:07 ID:5Ktguyr9
>>559
 子供の権利条約もそうなんだけど、この手の条約は、
途上国のまともな人間扱いされていない人達の
権利を護るためのもので、先進国の人間が
これを盾に権利云々を主張するものでは無いと思うが?
(権利の向上そのものは大切だけど)

566 :文責・名無しさん:04/12/05 08:03:25 ID:r0LD2k58
>>銀行員から融資を断られている母親の姿を見て、 女性差別の現実を目の当たりにするというストーリーを紹介。

えてして、その母親は無収入だったりする。
漏れは金融だが、融資先を男女で差別することはない。
差別するとしたら、収入や資産だよ。

567 :名無しさん@Linuxザウルス:04/12/05 08:48:22 ID:5eY7BqY9
>>566
それは区分または分類という。いずれにせよ差別とは云わない。

568 :文責・名無しさん:04/12/05 09:26:23 ID:giCeks3y
>>564
自分もヤラセ臭く感じる。
ファンが我を忘れて事故が起きるほどの大人気、とニュース扱いにさせる売名行為
だと思った。
ホテルや警察が正面出口以外の場所から出て行くよう要請したのに、わざと正面出
口から出たりと、事前に打ち合わせでもあったんじゃないかと勘繰ってしまう。
それに来日前に10億円の保険を掛けていたが、経済規模が日本の10分の一程度で
個人所得も1万ドル程度の国で、いくら芸能人だとしても異常な額だ。
昔、日本にも胸や足に○億円の保険を掛けている、と話題作りをしていた女性タレント
がいたがそれと同じ。
それにぺ・ヨンジュンは一部週刊誌情報によると金に汚いようだ。
CM出演料を日本側が約五千万円提示したら、ぺ側は二億円くらいの出演料を要求した
り、写真集の値段が一万四千円と異常な高価格に設定。
韓国マスコミにしても、「同じCMに出ていた日本タレントの○○の出演料は○億○千
万円だったので、ぺ・ヨンジュンの出演料も○億円はかたい」などと記事にしていたか
ら、そういうのを読んで勘違いしちゃっているのだろう。

569 :文責・名無しさん:04/12/05 09:26:54 ID:GT4DVvAo
とっつぁんやせがれがメシつくって洗濯して、
かあちゃんが銀行で金貸してもらっても、
「まだまだあ!」とかいって(脳内)女性
差別を無理やり製造しては叫び続けるのだ
ろう。この手の主張は限度がないから疲れる。

>>566
営利目的で融資するのに、「男」だの「女」とか
考えるわけないよなあ。もうけになるなら貸す、
危ないなら貸さない、ただそれだけなのにね。
性的差別とは関係ない。

要するに、差別=「女性がおもしろくないと思ったこと」。
「おもしろい」「おもしろくない」が判断基準だから
議論しても意味がない。


570 :566:04/12/05 09:35:23 ID:r0LD2k58
>>567
マジレスするなよ(w
融資は、あくまでも融資であって、補助でも給付でもないんだが、
それを理解してない香具師だな。

571 :文責・名無しさん:04/12/05 09:37:23 ID:GOvaVGDp
>>569
ところが違うんだなぁ。アメリカですら
女が社長だと銀行は融資に渋い。

脳内事実で結論まで出すな厨房

572 :文責・名無しさん :04/12/05 09:52:07 ID:/juPgUch
>>548
Σ (゚Д゚;) 皮肉じゃないとしたら、池沼すぎる

573 :アメリカですら:04/12/05 10:06:06 ID:uadrYmwF
>>571
アメリカですら
アメリカですら
アメリカですら
アメリカですら
アメリカですら
アメリカですら
アメリカですら






脳内アメリカ通でつか、っぷ。


574 :文責・名無しさん:04/12/05 11:03:24 ID:W+K4YfdZ
大阪版に22歳大学院生(女)が神戸のイルミネーションは
資源の膨大な無駄、廃止せよというのがあったが、これは既出ネタ?

575 :文責・名無しさん:04/12/05 11:29:22 ID:zxpP41YO
絶対彼氏いない暦22年

576 :文責・名無しさん:04/12/05 11:30:15 ID:q2FQ4FiY
>>569
そうなんだよな。自分たちの主観でしかものを言ってない。つまりは自分たちの気分しだい。
だからこいつらの主張する「セクハラ」、「DV」ともに、定義があいまい。ただ「女性が苦痛に感じたこと」などとあやふやな表現だ。
こんなんじゃ誰も理解を示さない罠。

577 :文責・名無しさん:04/12/05 11:32:43 ID:r8REu3PR
ウリも彼女いない暦&素人童貞暦35年ですが、何か?

578 :文責・名無しさん:04/12/05 11:54:04 ID:7XuIuj+k
きょうの朝日川柳(大伴閑人選)

 本当に総理だったのと孫がきき  鶴ヶ島市 下田 昌巳
  評:あの人が?

 仲直り誓えば御霊眠れそう  柏市 村松 安彦
  評:日中。

 皇室はスープの冷める距離に住み  豊田市 重徳 光州
  評:ぎくしゃく?

 オランダに代わり御加護は神の手に  埼玉県 吉田 重松
  評:それでも残るか自衛隊。

 この傷はヨン様迎えた時のもの  入間市 角貝 久雄
  評:自慢。

579 :文責・名無しさん:04/12/05 11:56:08 ID:+wjyYJcU
>>574
まだ出てない。

あれは復興のチャリティーでもなかったっけ?神戸ルミナリエ。
クリスマスに向け自宅を毎夜毎夜電球で飾りまくる人たちにも何か一言。

580 :文責・名無しさん:04/12/05 11:58:02 ID:G2JV4hhJ
>>568
国際面の風に、韓国で日本の韓流ブームをキモク思ってるって書いてあるな。
おばちゃんたちが騒ぐって、家庭に問題でもあるのかって韓国じゃ思ってるって。
やらせであれば、相当の疑問が解決しそう。

一方で、昨日のウェークアップ。韓国のアニメオタク、日本語ペラペラ。これはうれしいな。

581 :文責・名無しさん:04/12/05 11:59:54 ID:+wjyYJcU
>>578
狂人の見本市みたいだ・・・・・朝日川柳て。
一番濃くて醜い部分が川柳と言う短文の中に凝縮されて発表されるから
だろーか。

582 :文責・名無しさん:04/12/05 12:04:33 ID:BLkPNgbT
>>578
第一首は、村山のことなんじゃなかろーか。っつーか、誰を皮肉ったのかマジでわからん。
小泉だとしたら的外れも甚だしいし。

583 :文責・名無しさん:04/12/05 12:05:45 ID:XpHxkkb1
>>566
銀行も仕事だもんなあ。
サベツだからで貸せる相手に貸し渋ってたらやってけんだろう。
それでメシ食ってんだから。

>>571
欧米は男性優位社会デスヨ?
レディファーストってのは、
「女は何も出来ないから世話してやる。俺は心の広い一流の男だゼ?」
ってのが根底にある習慣なワケで。

584 :文責・名無しさん:04/12/05 12:10:20 ID:xEYR3plq
>>582
過去形だしな。
「あの人が?」って、一体誰だよ。
森か?橋龍か?
そもそも、なんなんだその孫は。
政治に関心があって、そいつが首相だったという情報は知ってて、在任中の記憶はない。
知能の程度がサッパリわからん。

585 :文責・名無しさん:04/12/05 12:12:21 ID:oMPkJVdf
>>582
もしかして小泉の任期が終わった後の
未来の話かな???

586 :文責・名無しさん:04/12/05 12:48:18 ID:VW4O/53i
>>548
ハン板住人とすればジョークスレに貼りたいような投稿ですわ
あちらの家族関係もステキだぜ。家族関係が荒れたのは日帝が原因らしいがね(w

>>580
ヨン様ブームってのは、例えば「真珠婦人」が韓国で大ヒットし
おっかけが大量氾濫していると思えばわかりやすいらしい。

あのニダーさん達が居たたまれないと思っているようで・・・・

587 :文責・名無しさん:04/12/05 12:49:16 ID:6V5eeISn
橋龍じゃないんですかね。
なんか、とぼけたもん勝ちみたいな態度で、
とても一国を背負って立っていたようには見えない。

588 :文責・名無しさん:04/12/05 13:07:10 ID:zBVpdhXD
韓国ブーム捏造説などの陰謀論はどうも「必 死 だ な」という気がしてしまうので、
俺は控えることにしています。身近に韓国ドラマ好きがけっこういるから、単なる捏造
ブームとも思えないし。

一応言っとくけど、俺は生粋の日本人ですよw

589 :文責・名無しさん:04/12/05 13:11:14 ID:Fqf3lCLV
>566
そこはそれ、女性がそういう状態なのは男社会のせいで…
と言ってればいいわけで

590 :文責・名無しさん:04/12/05 13:33:07 ID:NmhkO5Lx
まあ俺もニューヨークに住んでたら、別にファンじゃないけど松井応援するよ。

591 :文責・名無しさん:04/12/05 13:43:29 ID:gGqnVq8R
>>590さん

スレ違いの質問ですが、どっちの松井ですか?


592 :文責・名無しさん:04/12/05 13:44:44 ID:oKvqUqY0
>577
魔法は使えますか?

593 :文責・名無しさん:04/12/05 13:57:03 ID:6V5eeISn
>591
「どっちも」じゃダメなの?

594 :文責・名無しさん:04/12/05 14:05:45 ID:Zv3zRMOf
>>588みたいなのばっかだったら電通もやりやすいだろうな

595 :文責・名無しさん:04/12/05 14:22:50 ID:9o0+R+XO
>>588
だから何?最近のチラシは裏が白いのが少ないからなあ。

596 :文責・名無しさん:04/12/05 14:24:27 ID:I39rykTl
>>588
「えー、ウッソー」

597 :文責・名無しさん:04/12/05 14:25:55 ID:zBVpdhXD
>>594
広告代理店がまったく煽らずに起きるブームのほうがおかしいだろ?

マス板等で言われるような捏造韓国ブームとはどのような事象をさすのか。
1.実はファンなんてほとんどいないのに、たくさんいるかのように見せかけている
2.過剰に煽ることでファンを増やし、ブームを作り出している

俺は2のほうだったら韓国ブームについて当てはまると思うし、それはそれでいわゆるブーム
のひとつの形だと思う。仮に1のほうが主張されてるんだとしたら、「必 死 だ な」という気が
してしまう。

所詮、ブームなんて興味ない人から見たらなんであんなに支持されてるか理解不能なもの
だし、誰もが認める「文化」たりえないからこそ「ブーム」に過ぎないわけで、その程度のものを
労力使って否定しようとするのが何だか滑稽に思えてしまうのだ。
個人的感想として「あんなドラマ全然面白くねぇよ!」っていうなら全然ありだと思うけどね。

598 :文責・名無しさん:04/12/05 14:44:06 ID:VP5nj0Rv
>>578
たわば!!
もはやサイケデリックだな。

599 :文責・名無しさん:04/12/05 14:47:37 ID:zBVpdhXD
例を挙げると
「捏造!エリマキトカゲブーム!」とか「作られたウーパールーパーブーム!」とか
いちいち指摘するのがバカバカしいのと一緒じゃないかということだ。

>>588,597読めば分かると思うが念のため言っておくと、俺はアカヒ&韓国寄りの人間では
ないぞ。「韓国ドラマはすばらしい」と主張してるわけでもない(というか見たことない)。
「韓国ブームは確固として存在している」と言いたいわけでもなく、「ブームをいちいち
『捏造だ』と主張するのは必死に見える」と言いたいだけだ。

スレ汚し激しくスマソ

600 :文責・名無しさん:04/12/05 14:50:53 ID:kHZLv4ux
>597
韓流ブームの問題は2.に至るまでに1.がかなり無理矢理続けられた事だな

ブームを作り上げるために韓国の犯罪的行為や犯罪行為を隠蔽するという弊害まであるし
他の広告代理店製ブームとは比較にならない


601 :文責・名無しさん:04/12/05 15:08:42 ID:ZU+ngPEq
これ、ここの方が相応しいと思う。

305 名前:名無的発言者 [sage] 投稿日:04/12/05(日) 14:41:30    New!!
|『反日感情の増長防ごう』 12月4日 朝日新聞 私の視点
|董 炳月中国社会科学院助教授
|http://49uper.com:8080/html/img-s/26485.jpg
|
| 「中国人にとって、反日は政治的な行為ではなく、娯楽のようなものなのです」
| 抗議活動も楽しそうにやっている。戦争時の軍服を得意げに着たり、
| 変な化粧をしたりしている。太鼓をたたきながら歌い、騒ぐといった具合だ。
| 自宅では日本のメーカーのテレビで、日本のアニメを見ている。
| これで反日といえるだろうか。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
             ΛΛ       ./ . .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
          /中 \     ./ . . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::
  ∧_∧  ∩(`ハ´  )   /   .Λ_Λ :この記事は中国人を晒し上げて
 (-@∀@) ヽ       )  /    /:彡ミ゛ヽ;)ー、 . :笑いモノにしているのだろうか?
  |∪朝ヽ          /    / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.ソレトモ マジデ…イヤ…マサカ… :
オッシャルトオリデ        \   ./ :::/;;:   ヽ ヽ ::l_ . :. :. .:: .::::::::::::::::::::::::::
   ゴザイマス♪    / ̄ /.(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ./ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   /  朝日新聞    ./
               ./            /
               ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

602 :文責・名無しさん:04/12/05 15:12:35 ID:zBVpdhXD
>>600
なるほど。「ブームを作り出そうとして派生する問題」という観点から問題視するのは
俺もいいと思う。
俺が(・A・)イクナイ!!と思うのは、ブームの存在自体を否定しようとして、「どうせファンはみんな
在日だろ」みたいに言うことだ。まあそういう意見をどの程度本気で言ってるか分からんけど。

このスレでは、基地外なアサヒ的言説に対して冷静で的確な突っ込みが入るのがおもしろいと
思ってる。ゆえにあまり根拠のない批判はやめたほうがいいと思った。そういう考えの元、
多少暴走してしまった。スマソ>all
というわけで次の基地外投稿待ってますm(_ _)m

603 :文責・名無しさん:04/12/05 15:18:46 ID:PP4Uw40f
なんだかヨクワカリマセンけど>578に下の句付けときますね

 本当に 総理だったのと 孫がきき 答えに詰まる 眉毛の人ぞ

 仲直り 誓えば御霊 眠れそう 諸人集う あの靖国で

 オランダに 代わり御加護は 神の手に 今こそ叫べ 憲法改正

 この傷は ヨン様迎えた 時のもの ファンが傷追い 変わらぬ笑みよ


604 :文責・名無しさん:04/12/05 15:25:34 ID:SOofkqfy
今日のテレビ感想欄で横浜のオバちゃんが
テレビで柴田理恵が発する「うまい」「でかい」という言葉に
「女性がそういう言葉を発するのを不快に感じてしまう
わたしは古いんでしょうか?」と暗に非難していた。
でもうちの方言では死んだばあちゃんも普通に「うまい、でかい」は言ってたよ。
イントネーションや発音を標準語風に言いなおしても、
やっぱり方言の語彙は使っちゃうものだと思う。
昔は女の人が「俺」という一人称を使ってたところだってあるのに
自分の育った狭い範囲の常識で「女がそんな言葉を使うなんて」
と言うのは古風以前に、自分の世間知らずを棚に上げてるだけじゃないの?
だいたい、「日本語の乱れを嘆く良識派の老人」が非難してる言葉って、
地方出身者から見るとたいてい標準語に入りこんだ方言だったりするよ。

605 :文責・名無しさん:04/12/05 15:25:39 ID:5en9Ek/i
>>600
同感。
冬ソナにはまる女性はオバサンだけだ、という揶揄に対して
「AERA」とかは冬ソナに嵌っているのはオバサンだけではなく高学歴の女性が多く嵌っている
といった反論特集を組みまくったのは笑えたな。

606 :文責・名無しさん:04/12/05 15:47:50 ID:iujNnkbX
>>588は生粋の日本人って言葉わかって使ってるんだろうか?

607 :588:04/12/05 15:55:51 ID:zBVpdhXD
無論わかってるYO!

608 :文責・名無しさん:04/12/05 16:26:58 ID:NmhkO5Lx
ファンはみんな在日韓国人だとは思わんが、在日韓国人ならファンになる確率は高いと思うね。
まあ在日韓国人の数を考えれば、そう思うのも不思議ではないだろ。

609 :文責・名無しさん:04/12/05 16:43:17 ID:4Q8VAAkX
っつーかペさまは日本に
何をしに来たの?
保険金貰うため?

610 :なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. :04/12/05 17:04:38 ID:xvuKWE6B
ま、たしかに、うちの周りにも韓国ドラマにはまってる香具師は、
うちのおかんも含め数名いるんで、
>>597の1、2ともにかなり強引にすすめられた結果だとしても、
今現在の段階で「全てがヤラセ」だと言ってしまうのは自分も電波でしかないとは思う、が
>>600が真実をついている、というか、普段の巷に溢れている「ブーム」より
韓国ブームに関しては企画の通りやすさなり何なりがワンランク(以上)上っぽい
手ごたえは感じるなあと。
冬ソナ便乗で他局でドラマが作られるのはまあ普通、だけどそれを月9にもってくるかぁ!? というかなんというか。


それより、>>574>>579っすよ。
http://www.kobe-luminarie.jp/ru-04-kobe.htm
>「神戸ルミナリエ」は、阪神・淡路大震災犠牲者の鎮魂の意を込めると共に、
>都市の復興・再生への夢と希望を託し、大震災の起こった1995年12月に初めて開催され、
>震災で打ちひしがれた神戸の街と市民に大きな感動と勇気、希望を与えました。
>閉幕直後から、市民や各界から継続開催を求める強い声が寄せられ、
>都市と市民の希望を象徴する神戸の冬の風物詩としての定着を目指すことになりました。

復興チャリティにして、犠牲者の鎮魂でもあるんですよ。
多分、「電気の無駄」みたいな批判は神戸ルミナリエ組織委員会にもガンガンとどいてるんだろうが・・・・・。
どなたか投稿詳細キボンヌ。

611 :文責・名無しさん:04/12/05 17:13:53 ID:zBVpdhXD
>>608
そういう「ファン層の分析」は全然問題ないと思う。

>>602の書き方が分かりづらかったのかもしれないけど、俺が言いたかったのは、
 「ファン」としてヨン様に群がってるのは動員をかけられた在日
→本当のファンなんてほとんどいない
→ブームは捏造!!!!!
みたいな論調のことだったんだ。

「在日韓国人ならファンになる確率は高い」という分析には同意するよ。

612 :文責・名無しさん:04/12/05 17:31:36 ID:oF7r0LZ0
川柳は反日文化となりにけり 朝日

613 :文責・名無しさん:04/12/05 17:32:32 ID:kHZLv4ux
韓流ブーム煽りの何がイヤがられてるかというと
要は「日韓W杯の悪夢再び」なんだな

その辺の分析も入れないと


マスコミの扇動に嫌悪感を抱く層と、従来通りに流されて騒いで楽しむ層に
分かれ始めてるんだと思う

614 :なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. :04/12/05 17:43:35 ID:xvuKWE6B
>>613
>日韓W杯の悪夢再び

アレはひどかったな。
「従軍慰安婦」と「南京大虐殺」を信じていた自分が
こちら側に来るきっかけになったぐらいだよ。

615 :文責・名無しさん:04/12/05 17:46:07 ID:BLkPNgbT
>>590
このスレで松井っていったら、やよりに決まってるだろ!

616 :文責・名無しさん:04/12/05 17:54:21 ID:VP5nj0Rv
スコココバシッスコバドドトスコココバシッスコバドドトスコココバシッスコバドドトスコココバシッスコバドドトスコココ
スコココバシッスコバドドドンスコバンスコスコココバシッスコバドト ☆_∧_∧_∧_∧_∧_∧_
スコココバシッスコバドドト从☆`ヾ/゛/'  "\' /". ☆  |                     |
スコココバシッスコハ≡≪≡ゞシ彡 ∧_∧ 〃ミ≡从≡=<  次の基地外投稿まだ〜?!  >
スットコドッコイスコココ'=巛≡从ミ.(・∀・# )彡/ノ≡》〉≡ |_  _  _ _ _ _ ___|
ドッコイショドスドヌルポ!l|》リnl⌒!I⌒I⌒I⌒Iツ从=≡|l≫,゙   ∨  ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
スコココバシッスコバドト《l|!|!l!'~'⌒^⌒(⌒)⌒^~~~ヾ!|l!|l;"スコココバシッスコバドドドンスコバンスコスコココ
スコココバシッスコバドドl|l|(( (〇) ))(( (〇) ))|l|》;スコココバシッスコバドドドンスコバンスコスコココ
スコココバシッスコバドド`へヾ―-―    ―-― .へヾスコココバシッスコバドドドンスヌルポンスコスコココ

617 :文責・名無しさん:04/12/05 18:12:18 ID:Evt8Se38
ガッ

618 :根多尾津久朗 ◆Vh87D0CxCI :04/12/05 18:17:28 ID:07hYgXDo
>>616
こっそり入ってるのにワロタ

619 :文責・名無しさん:04/12/05 18:24:12 ID:oF7r0LZ0
>>616
ガッ


620 :文責・名無しさん:04/12/05 18:53:40 ID:r21NQeNa
>>601
>抗議活動も楽しそうにやっている。戦争時の軍服を得意げに着たり、
>変な化粧をしたりしている。太鼓をたたきながら歌い、騒ぐといった具合だ。

こういう連中のことか?
http://49uper.com:8080/html/img-s/26770.jpg

621 :文責・名無しさん:04/12/05 19:00:00 ID:yQJvsZPH
>>620
老若男女一体だなw
中国原作の歴史小説を読み、中国の製品を使っている
日本人が同じようなことをしたら『世界平和に対する挑戦』
になるんだよね、朝日さん。


622 :文責・名無しさん:04/12/05 19:42:30 ID:mUDC5V0m
>>620
真ん中の女見て↓を思い出した。
http://ingo3.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/old/source/old0010.jpg

623 :文責・名無しさん:04/12/05 19:51:40 ID:KGSNiICd
>578
いつも思うのだが、選者の評が評でないんだよなあ。

624 :文責・名無しさん:04/12/05 20:30:23 ID:n4ix7ZhL
>>622
そんなナマクラでこの俺が斬れるか。

625 :文責・名無しさん:04/12/05 21:28:04 ID:5VRPTrjZ
>>610
税金の無駄遣いだ!みたいな頓珍漢な批判は地元でもなくはないけど
開催のための資金を募金で募ったり
宝くじで補ったりしつつ(神戸市は宝くじが発行出来るので)
今のところは無事に続けられとります。
「電気の無駄!」はさすがに聞いた事がないなぁ。

626 :ヨミ専:04/12/05 22:11:48 ID:mdfWzyN3
冬になると、読売にはよく
「街路樹に電球つけるなんて木が熱くて可哀想」
という投稿が載りますよ。

627 :文責・名無しさん:04/12/05 22:13:42 ID:avEEB0Og
「クリスマスがらみのイベントに自治体から補助金を出すのは
政教分離の原則に反する」とかいう投稿を見てみたい。

628 :文責・名無しさん:04/12/05 22:19:30 ID:mRtUE4+Q
>>465なんですが、「えー、ウッソー」に流行語賞か何かいただけませんか?
この作品で賞を逃すと京都新聞からの受賞は絶望的…。

629 :文責・名無しさん:04/12/05 22:21:43 ID:PqA0Slkf
>>610
2004年12月5日 朝日新聞大阪本社10番声欄
光のショーは 省エネと矛盾
大学院生 安達加奈子(滋賀県長浜市 22歳)

 今年も「イルミネーション」の季節がやってきた。公園で、デートスポットで、
ホテルで、最近は一般の住宅でもチカチカと光のショーが連日繰り広げられる。
 こんな写真を見たことがないだろうか。夜の地球の衛星写真で、世界の国々が
どれだけ電気を消費しているかが一目で分かるものである。その中で日本列島は
黄金色に浮かび上がっている。大都市が輝いているのは当然としても、一国の隅
から隅まで電気が行き渡りその輪郭を浮かび上がらせているのは、日本ぐらいの
ものだ。かたやアフリカ大陸などはほとんど真っ暗である。
 イルミネーションは、長期となれば11月下旬から始まり翌年2月まで続けると
いう。その期間、無駄に電力を消費する一方で、地球温暖化対策で省エネを推進
するというのは何なのだろうか。夏至や冬至のイベント「キャンドルナイト」で
闇を見つめる機会を作ろうという努力も一体何なのか。そんな疑問を抱くのは私
だけだろうか。
 「それとこれとは別だ」と考えてはいけない。すべてはつながっており、その
つながりを認識できる生活を自分で実践しなければならないのだ。

630 :文責・名無しさん:04/12/05 22:29:58 ID:eMyxltCd
>>629
こいつ彼氏はいないだろうな。

631 :文責・名無しさん:04/12/05 22:38:20 ID:MJoDvvMO
心配ありません。
電波なのは女だけじゃない。
同好の(推定プロ市民)な彼氏がいる……



かもしれない。

632 :文責・名無しさん:04/12/05 22:39:10 ID:OEOAt9oM
>>630
これからも出来ない、と思うほうに2000ルミナリエ

633 :文責・名無しさん:04/12/05 22:39:11 ID:VP5nj0Rv
>>629
これを書いたのは「ラストクリスマス」を見て鬱状態になった後だろうな。

634 :文責・名無しさん:04/12/05 22:51:09 ID:5en9Ek/i
おまいら
安達加奈子さんは地球温暖化対策のために午後5時には消灯・睡眠している生活をしているのだよ。
「そのつながりを認識できる生活を自分で実践しなければならないのだ」と言っているほどなんだから。

635 :文責・名無しさん:04/12/05 22:55:35 ID:yQJvsZPH
>>629
すげー全体主義的な考え方をしているな。
無駄なものは存在する価値が無いとするならば
地球上の多くの人間が粛清される羽目になってしまうよ。

636 :名無しさん@Linuxザウルス:04/12/05 23:01:01 ID:l/BVBL81
>>629
その衛星写真なら、面白がってスレを立てた人がいたので
見たことがある。
シルクロードがぼんやり浮かび上がっていたり、
北方領土が真っ暗だったり、
韓国が何故か大陸から切り離されていたりして
興味深い写真だったが省エネがどうのなどというレスは
皆無だった記憶がある。

637 :文責・名無しさん:04/12/05 23:05:17 ID:urShkrqA
えー、ウッソー

638 :文責・名無しさん:04/12/05 23:08:34 ID:MPCXs220
>>629
>一国の隅から隅まで電気が行き渡りその輪郭を浮かび上がらせている
ほとんど明かりがなくて、逆に輪郭を浮かび上がらせている某国が近くにありますが、
きっと首領様が省エネを命じているのでしょうな。

639 :文責・名無しさん:04/12/05 23:22:05 ID:0FHBv04l
どれかは言えないんだが、このスレに出てきてる
投稿者の名前が同僚と同じでびっくらこいた。

年齢も職業も住んでるところも違うからアレだが……

640 :文責・名無しさん:04/12/05 23:26:12 ID:Ipx0uBfT
>>629
うp乙。
何かてめえの正義に酔ってるプロ市民臭がプンプンする駄文だな。

>無駄に電力を消費する一方で
無駄かどうかをおまえに決められる筋合いはない。
俺に言わせりゃ大学院への補助金なんかほとんどが税金の無駄。

>夏至や冬至のイベント「キャンドルナイト」で
>闇を見つめる機会を作ろうという努力も一体何なのか。
エコロジー至上主義プロ市民のオナニーイベントなど知った事ではない。

>そんな疑問を抱くのは私だけだろうか。
おまえらエコロジー教信者だけ。

>「それとこれとは別だ」と考えてはいけない。すべてはつながっており、その
>つながりを認識できる生活を自分で実践しなければならないのだ。
どういう考えを持とうがどういう生活をしようが個人の自由だろ。
てめえに説教される筋合いなんかねえんだよ。
死ねやエコファシスト。

641 :文責・名無しさん:04/12/05 23:28:09 ID:li3iz9xo
他紙からで、サヨ電波とは違うんだがちょっとメンヘル気味の投稿・・・ 被害妄想パラノイア?

毎日新聞 2004年12月5日(日) 「みんなの広場」
「ばかにされねたまれ 誰か助けて」 派遣社員 ○井○香子(東京都大田区)

派遣で働いていると、わがままな社員に時折苦しめられる。ばかにする人、
給与をねたむ人。無理なことを言ったりする人。
ある人材派遣会社を通じて就労して1年半になるが、この会社に限らず、
病欠は欠勤として給与が削られるが、正社員は削られないため、休みの
日にちに違いが出る。派遣だからという理由でわめきちらしたりする礼儀知らず
な人もいる。就業中聞こえよがしの嫌みをずっとしゃべっている、喫煙者の年配
管理職は許されていいのだろうか?
契約内容に反して、残業代を払いたくないために、タイムカードを返さず、給与
まで操作してよいのだろうか?
派遣は、熟練を要求されるため、正社員より資格を持っている人が多い。
それが、正社員のかんにさわるというのも嫌がらせの理由になっている。
誰か助けてください。


642 :文責・名無しさん:04/12/05 23:32:47 ID:G2JV4hhJ
>>629
>一国の隅から隅まで電気が行き渡りその輪郭を浮かび上がらせている

中国が浮かび上がってたら、それこそ無駄遣いだな。
日本は狭くて人口が密集してるんだからしょうがないじゃないか。
中国なんか、沿岸部だけで、日本国内以上の電力つかってるぞ。
それこそ、省エネなんかせずに。

それと、、イカ釣り船は、もう沈めたいくらい腹立たしいでしょうね。
北朝鮮なんか比べ物にならないほど明るいし。

643 :文責・名無しさん:04/12/05 23:32:59 ID:EtfKYsee
>>641
投稿する前に早く辞めれば良いのに。
労働基準監督署に訴えるという手もあるだろうに。

>契約内容に反して、残業代を払いたくないために、タイムカードを返さず、給与
>まで操作してよいのだろうか?

どの道、ろくな会社じゃないね。
資格があるんだったら、いくらでも働き口はあるだろうに。

うちの会社は派遣社員の人たち重宝してますよ。
ただ、現場の若いアンちゃんの中には困った人もいるが。。


644 :文責・名無しさん:04/12/05 23:36:39 ID:5en9Ek/i
改めて
>>629の投稿を見たが

「それとこれとは別だ」と考えてはいけない。すべてはつながっており、その
つながりを認識できる生活を自分で実践しなければならないのだ。

ここにカチンときたな。

645 :文責・名無しさん:04/12/05 23:37:44 ID:avEEB0Og
>>641
派遣先でそういう目にあったら、派遣会社に連絡しろと、
派遣前のオリエンテーションで言われなかったか?

646 :文責・名無しさん:04/12/05 23:40:35 ID:zBVpdhXD
>>629さんに全面的に同意するぞ!
今年のクリスマスはもうだめだ!みんなで消灯汁!!!!

647 :文責・名無しさん:04/12/05 23:46:38 ID:2unaDfX7
>>629
日本で実は一番明るい光源は都市じゃなくてイカ釣り漁船が出す奴なんだが。
衛星写真じゃなくても、夜間飛行の飛行機から見える。
まったく、最初は何の灯りなのかと思ったよ。


648 :文責・名無しさん:04/12/05 23:50:18 ID:6V5eeISn
>644
自覚しないまま切り離して考えているのは投稿者自身だよね、たぶん。

649 :なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. :04/12/05 23:52:35 ID:xvuKWE6B
>>629
乙&サンクスです。
別にルミナリエ限定ではなかったわけですね。

夜の地球の衛星写真
http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/image/0011/earthlights2_dmsp_big.jpg

>大都市が輝いているのは当然としても、一国の隅
>から隅まで電気が行き渡りその輪郭を浮かび上がらせているのは、日本ぐらいの
>ものだ。

 いや、フランススペインポルトガルイタリアスイスドイツオランダベルギールクセンブルクその他も
 かなりのものだと思うのですが。

 キャンドルナイトというと、仏壇のキャンドルにオーマイゴッドを思い出す・・・・。

650 :文責・名無しさん:04/12/06 00:00:26 ID:omJmA5f7
>>649
夜の地球の衛星写真 どうも有り難う。

>大都市が輝いているのは当然としても、一国の隅 から隅まで電気が行き渡り
>その輪郭を浮かび上がらせているのは、日本ぐらいのものだ。

この大学院生、本当に実物見て言っているのかね?
ま、朝日新聞と社員及び熱心な読者は
日本・日本人が大嫌いであることをモットーにしているからねえ



651 :文責・名無しさん:04/12/06 00:10:19 ID:h2YXlO3D
的外れかもしれないが、日本列島って美しいなーとあらためて思う>>649

652 :文責・名無しさん:04/12/06 00:20:22 ID:kdYv1IrV
>>649
中国沿岸部や台湾、韓国もくっきり浮かび上がってるじゃないか。
安達加奈子は実物見てないだろ。
あと、インドも国境がはっきり見えるな。
こういうの見ると経済発展してるのがよくわかる。
環境保護マンセーな奴らにとっては真っ暗な某共和国が理想郷なんだろうけど。(w

653 :名無しさん@Linuxザウルス:04/12/06 00:21:50 ID:XasmEA0S
>>641
そういう職場でも上手に立ち回り正社員とうまくやる術が
派遣社員に求められるスキルではないでしょうか。
資格の形をなさないスキルもあるという事です。

654 :文責・名無しさん:04/12/06 00:28:53 ID:bDfmDzi2
安達加奈子はグリーンランドにでも移住しとけ。

655 :文責・名無しさん:04/12/06 00:46:25 ID:9xue5CA+
>650
> この大学院生、本当に実物見て言っているのかね?

「いつか見た衛星写真で、日本はくっきりと浮かび上がっていた」を、
「くっきりと浮かび上がっていたのは日本くらいなもの」に変換してますよね(w

656 :文責・名無しさん:04/12/06 00:59:31 ID:dygSgF7E
>>649


なんか、インドがんばってるなぁって思った

657 :文責・名無しさん:04/12/06 01:20:22 ID:S/gGiGKO
>>655

北朝鮮がくっきりと真っ黒だったんだよな。NASAだったと思うけど。

658 :文責・名無しさん:04/12/06 01:47:11 ID:Mmk+AKmb
>>649、656
 漏れもインドが結構明るいのが意外だった。
実はもっと暗いかと思っていた……

ところで、今日の東京新聞に「ついて行けぬ『メイド喫茶』」てな投稿があるのですが、
うpしますか?


659 :文責・名無しさん:04/12/06 01:49:49 ID:FYjy8CkG
>>658
プリーズ

660 :文責・名無しさん:04/12/06 02:24:56 ID:ac15+ZWD
俺もオタクだし、かなり昔からメイドフェチ(当時萌えという
言葉はなかった)だったが、メイド喫茶にはついていけんw

661 :658:04/12/06 02:38:40 ID:lrPjFgut
では早速……

東京新聞 12月5日付
ついて行けぬ「メイド喫茶」
自由業 ○○ 56
(東京都杉並区)

 いまの時代、面白いといえば面白いが、最先端の動きにはついて
行けないものがある。
 11月27日付最終面「東京???」には「癒やしの『メイド喫茶』」
なるものが紹介されていた。
 東京砂漠≠ニいう言葉があったが、なにか殺伐としてもの悲し
い響きがする。現代人というのは、そんなに癒やしに飢えているの
だろうか。
 秋葉原に十軒以上ある「メイド喫茶」ではメード服の女性店員と
客が親しげに談笑する。「性的接触はしない」という不文律のもと、
女性と話す機会の少ない若い男性などに好評という。
 さらには「ハウスメイドサービス」という商売も現れたという。
メード服の女性が自宅を掃除してくれるのだ。二時間三万円からと
いうが、この金額が高いか安いか。独身貴族にはどうということも
ないかもしれないが、私など、居酒屋へ十回通えると思うし、自分
の部屋ぐらい自分で掃除する。
 ちょっと人問が怠け者になりつつある感もある。便利すぎるとい
うのは、人問の足腰を弱める結果になりはしないか。何事も過ぎれ
ば、思わぬ副作用も出てこよう。不思議な現代世相のひとつである。

−−−−
 あなたに不思議がられても……あ、若い頃にメイド喫茶が無かったのが
口惜しいんですね。
 ところで、「メード」「メイド」の使い分けに萌え。

662 :文責・名無しさん:04/12/06 02:45:20 ID:5e6APiJx
>二時間三万円から

>居酒屋へ十回通えると思うし

このおじさん、どんな居酒屋に行ってるんだろう?
安い酒は体に悪いよ。

663 :574:04/12/06 03:05:50 ID:GLaMpikE
>>629乙です。
22歳の院生でこの見識というのがすごい。
本質的に全体主義者なんでしょうかね?

>>661
この爺さんは、微笑ましいといえないこともない。
その年齢でオタクの巣窟に飛び込むなんて中々出来ないだろう。

      ただ単に風俗店と間違えただけかもしれないが・・・

664 :文責・名無しさん:04/12/06 03:13:45 ID:3Cfei3V7
>>629
これってそんなにおかしいか?
なんでこれほど叩かれるのかわからん。

俺からすれば、>>640みたいなのこそ“基地外レス”なんだが。

665 :文責・名無しさん:04/12/06 03:24:37 ID:B4gUAp+e
>>661
>客が親しげに談笑する。「性的接触はしない」という不文律のもと、
>女性と話す機会の少ない若い男性などに好評という。

もの凄い偏見だな。特に後段。こういうバカな決めつけはマジでむかつく。
この手の物のキモは「非日常を楽しむ」この一点に尽きるんだが。
日常ではあり得ないシチュエーションを少々のお金で(実際、メニューの価格設定は全然普通だし)
楽しむ事が出来るから流行ってるんだろ。

666 :文責・名無しさん:04/12/06 03:32:11 ID:MhGZmfeC
別にすべての風俗を理解する必要はないと思うのだが…


667 :文責・名無しさん:04/12/06 03:42:22 ID:apRKUfoX
>>664
「一国の隅から隅まで電気が行き渡りその輪郭を浮かび上がらせているのは、日本ぐらいのものだ」
なんて大嘘を平気で書いてるし、ラスト2行なんか全体主義思想そのものだろ。
一読しておかしいと思わないんだったら、おまえも朝日に洗脳されてるな。

668 :文責・名無しさん:04/12/06 04:11:20 ID:9KwmnF3F
>>661
>さらには「ハウスメイドサービス」という商売も現れたという。
>メード服の女性が自宅を掃除してくれるのだ。二時間三万円からと
2時間3万なら
http://www.stcosplay.com/index2.html
ここに行った方がいいと思うのだが
>>665
>>客が親しげに談笑する。「性的接触はしない」という不文律のもと、
>>女性と話す機会の少ない若い男性などに好評という。
EZTVの特集に出ていた人なんて後段に書いてある人そのものだったような
それはそうとメイド喫茶の店員はヲタと話さなくてはいけないのか
ふつうの喫茶店の店員はよっぽどのことがないと客と話さないと思うのだが


669 :文責・名無しさん:04/12/06 04:11:29 ID:Cxt9R1DX
>>661
二時間三万円の「ハウスメイドサービス」が激しく気になる。
この価格設定はデリヘルくさいんだが。

670 :文責・名無しさん:04/12/06 04:11:43 ID:+KtEncx+
>>664
>「それとこれとは別だ」と考えてはいけない。すべてはつながっており、その
>つながりを認識できる生活を自分で実践しなければならないのだ。

こいつが個人的にそういう生活を実践するのはこいつの勝手だが、
なんで他人様もこいつに合わせてそんな生活をしなきゃならんワケ?
何様のつもりよこのウスラバカ院生。
まともな神経持ってる人間ならこういう思い上がったセリフは吐けない。

671 :文責・名無しさん:04/12/06 04:16:51 ID:B4gUAp+e
>>664
一見まともに見えるこういう論旨は、その対象とする物が現実的でないという時点で
立派な電波なんだよ。派手な所を自粛するのは見た目には分かりやすいけど、
実際はそれで得られるメリットってのは大したことがない。クリスマス絡みに関しては
経済的な波及効果の問題も出てくるし。
だからこそ、電力会社等々はエアコン絡みの省エネを口を酸っぱくして繰り返すんだよ。
目には見えにくいけど、一番効果が大きいから。

672 :文責・名無しさん:04/12/06 05:59:36 ID:omJmA5f7
>>664

>>670の意見に尽きるね。俺も

>「それとこれとは別だ」と考えてはいけない。すべてはつながっており、その
>つながりを認識できる生活を自分で実践しなければならないのだ。

この部分にカチンと来た。何様のつもりなんだか(呆)

前にも書いたが>>629の安達某は実物(>>649)を見ていないのではないかな?
実物を見ていたら

>大都市が輝いているのは当然としても、一国の隅 から隅まで電気が行き渡り
>その輪郭を浮かび上がらせているのは、日本ぐらいのものだ。

という見識は持たないよ、普通。何かの情報番組のコメンテーターの受け売り
ではないかと(うろ覚えだが、安達某と同じようなことを言っていたコメンテーターがいた)





673 :文責・名無しさん:04/12/06 06:19:36 ID:8Vdz1ZCC
今日の西部版は「純愛ができるような人間になるまでは
女性との交際はしないようにしようとおもっている」
という脱力投稿がありますた。自分の性衝動が抑えられない今の状態は自分のポリシーに反するだってw
しかもこんなのがトップ掲載・・・


674 :文責・名無しさん:04/12/06 06:21:21 ID:Gjht53KO
>>670
身の回りの全てのものに因果考えながらの生活なんて或る意味苦行だよな。

この前の>>218とかの問題も、たまに思い返して反省するならともかく、
毎食毎食「この豚が食肉として運ばれてくるまでに…」
みたいな議論をふっかけて、折角楽しんでる奴らの興を削いでるいのが>>629の論調だな。

675 :文責・名無しさん:04/12/06 06:28:49 ID:Gjht53KO
>>672
まあまあ。彼女らにとっての「世界」が「アジア」だけだったのではないかとw
そう考えると輝いてるのは日本と…韓国、台湾辺りか。なるほど旧宗主国として謝罪せねばなw

676 :文責・名無しさん:04/12/06 06:58:38 ID:2aBPdPBG
この投稿者のいいたいことはわからんでもないんだな・・
確かに煌々と輝く列島をみていたら、ほんとにこんなことでいいんだろうか、
いつまで続けられるのだろうか、と漠然と不安になるもん。
彼女も資源という観点を一行入れておくと基地外投稿にならずに済んだものを。

677 :文責・名無しさん:04/12/06 07:11:46 ID:XGrHaIjo
>>673

うpおながいします。
そういえば十年くらい前、やっぱり朝日新聞の「声」欄で
「結婚するまでは純潔を守ります」
と高らかに宣言した毒男君がいた(当時2ちゃんねるがなかったのが
残念)のだけど今頃どうしているものやら。

678 :文責・名無しさん:04/12/06 07:15:23 ID:fQFYSPXl
「平和案内人」の資格取りましたとか「心の被爆者」になりたいとか今日はアレなフレーズが多いですな。

679 :文責・名無しさん:04/12/06 08:16:28 ID:2gz+Xwv3
>>661
ていうか、この人56歳でしょ。
それでは、ついていけなくて普通だと思うんだが。

>東京砂漠≠ニいう言葉があったが

その言葉は東京オリンピックの時にできました。
多分この人、昭和30年代にはゴーゴー喫茶とかに行ってたんじゃないかな。


680 :文責・名無しさん:04/12/06 08:44:59 ID:y7NgNYPw
>>669
メイド服のオニャノコが掃除してくれるサービスならコレだと思う。
http://www.candyfruit.com/housemaid/

> ちょっと人問が怠け者になりつつある感もある。便利すぎるとい 
>うのは、人問の足腰を弱める結果になりはしないか。何事も過ぎれ 
>ば、思わぬ副作用も出てこよう。不思議な現代世相のひとつである。 

なんか昨今のメイド事情を、自分の思考範囲内だけで考えてるような気がする。
怠けたくて発注してるんじゃねーだろ。
会話しながら、そのシチュエーションに(;´Д`)ハァハァしてるのでは?

681 :文責・名無しさん:04/12/06 08:54:36 ID:9xue5CA+
>661
それにしても「自由業」ってのは職業なんですかね?
俺は「出勤など時間に縛られることのない職業の総称」だと思ってたんですけど。

682 :文責・名無しさん:04/12/06 09:53:53 ID:uHnCFQv5
>>673は行き過ぎた感はあるけど、>>677は良いと思うけどね。

683 :文責・名無しさん :04/12/06 09:56:30 ID:0yomFMPA
>>641
大変だな。おつむの方が

684 :文責・名無しさん:04/12/06 09:56:55 ID:uHnCFQv5
>>681
無職も職業欄に書けるんだから、自由業もありなんじゃないの。どっちでもいいけどさ

685 :文責・名無しさん:04/12/06 09:58:24 ID:f9auoxHq
6日付 東京版
講座受けて平和案内人に

無職 N小路 Y太郎(長崎県 69歳)

 この秋、小さな修了証書を頂いた。行政と民間が一体となった財団法人・長崎平和推進協会
の養成講座を受けて平和案内人となったのです。修了証書によれば「被爆の実相を伝え、
世界平和の実現のため」活躍するのです。
 来年1月から3月までは原爆資料館案内の研修をして4月からいよいよボランティアガイド
として活動する予定です。
 私は長崎原爆、太平洋戦争、核、平和のことを本で学び、話を聞き、写真などで確かめ、
学習を深めています。新聞切抜きなどの資料も増えました。
 平和のために行動することが私の目標です。長崎の高校生が行っている核兵器廃絶などの
一万人署名活動には教えられます。
 被爆者でない私は「心の被爆者」になりたいと念じています。被爆者の痛みと苦しみを
感じることのできる人間になることです。

686 :文責・名無しさん:04/12/06 10:16:38 ID:H0AnB9+x
>>685
まあ、何にせよ、老人が生きるハリを見つけるのはいい事だよ。


687 :文責・名無しさん:04/12/06 10:18:57 ID:QpDBrU/M
>被爆者でない私は「心の被爆者」になりたいと念じています。被爆者の痛みと苦しみを
感じることのできる人間になることです

「心の被爆者」・・・放射能の熱戦に焼かれたこともないのに・・・
自分は阪神大震災の被災者なんだが、ボラのカウンセラーが似たようなこと言ってたな。
「心まで被災者にならないようにしましょう。。」
二度とこいつには相談もちかけなかったよ。

経験したものとそうでないもの溝なんて埋められっこないんだ。
ボランティア活動をやりたいのならそれをわきまえた上でやってくれ。
「心の云々」という言葉はかえって相手を傷つけるということに気づけ、鈍感爺。


688 :文責・名無しさん:04/12/06 10:46:59 ID:lbd6LiPN
>>664
>>640が基地外レスというのは同意

689 :文責・名無しさん:04/12/06 11:15:29 ID:bdMIkpIY
>>676
俺も日本の光らせすぎはやりすぎだと思う。
まあ贅沢云々というよりも今の日本人から闇の文化が
消えてしまっているのが心配だからなんだが。

確かにあの投稿のプロ市民的な偉そうな書きかたにカチンときたのは
事実だが、今回に関してはここでの感情的なたたき方のほうが
引いたな。

690 :文責・名無しさん:04/12/06 11:30:08 ID:j/WvXqTF
出遅れ感が満載な気がするが、さておき。

夜景の写真に関しては、以下のサイトにあるので閲覧よろ。
ttp://www.hirax.net/dekirukana7/kim2/

夜の照明は防犯の意味合いもあったりするので、
一概に無駄と切り捨てるのもどうかと思ったり。

691 :文責・名無しさん:04/12/06 11:50:22 ID:EdNZHVOl
朝日名古屋版12月6日付
韓流異常人気 歓迎に節度を 浪人生 小永井奈緒(名古屋市18歳)
 先日、韓国の人気俳優、ペ・ヨンジュンさんが来日した際、ファンが
押し寄せて、けが人が出る騒ぎが起きました。
 この騒ぎを受けて、ペさんが謝罪の会見をしましたが、私は不可解
でなりません。ペさん側に非があったとは思えないからです。私は特
にファンではありませんが、ペさんの悲しそうな顔に心が痛みました。
 せっかく日本に来てくれたのに、嫌な想い出が出来てしまいました。
ファンの人たちは、危険な行動をとらないよう注意すべきだったはず
です。
 警備の人を押しのけてまでの接近ですから、自己責任以外の何も
のでもありません。周りの人を巻き込む危険もあったのです。
 一部のファンのマナーの悪さは、日本のファン全体の品位を傷つけ
ます。あの人気ですから、ペさんの再度の来日もあるはずです。次回
は思慮分別のある行動を望みます。
-----
ペ様を全面的に擁護。予定を変えてまでファンの待ち構える表からあの
少ない警備で出てきたペにこそ分別のある行動を望みたい。


692 :文責・名無しさん:04/12/06 12:10:56 ID:+S7yBbSw
擁護も何も、ペ氏が悪いわけない。ファンが勝手に怪我しただけ。

693 :文責・名無しさん:04/12/06 12:57:54 ID:GLaMpikE
>>676
思いっきり資源的な観点が入っていると思うのだが。
しかし話の展開が
1.クリスマスはイルミテーションが盛ん
2.そのせいか、日本は黄金色に輝く
3.アフリカのように暗いままの大陸もあるのに!
結論:日本はイルミテーションをやめて資源節約すべし

これは正しいか?

694 :文責・名無しさん:04/12/06 13:10:10 ID:N+BRxNiW
>>689
まあ、このスレにはそういう平衡感覚は期待できないよ。

光らせすぎは確かだわな。
あとは改善へのアプローチだな。

695 :文責・名無しさん:04/12/06 13:32:08 ID:MOCmGWpy
このスレにはってずいぶん他人面じゃん。

696 :文責・名無しさん:04/12/06 13:39:32 ID:I0mTBWdy
讀賣新聞(東京本社)11月30日 「気流」

「結婚か仕事か」よく考えて選択を
会社員 黒田睦美 22 (東京都板橋区)

 未婚、子ナシ、三十代以上の女性は負け犬である、などと定義づけた本が私たち
女性たちの間で一世を風靡した。私もその言葉に惑わされ、三十歳過ぎても
独身だったら……と自分の身を心配した時期があった。ちょうどそのころ、
私の古くからの友人が次々に結婚したからである。
 しかし、私がその時、惑わされて結婚しなかった理由は、彼女たちがみな、
「できちゃった結婚」だったからだ。
 私は高校を卒業し、すでに就職していた。彼女たちと違っていたのは、
自分の仕事があるか、ないかということだ。つまり、家庭に入る決意がすぐにできるか、
できないかということだった。私はまだ仕事をやめて家庭に入り、子どもを育てていく
という覚悟がなかった。
 結婚して子どもを育てている友人たちに、私は敬意を払っている。
しかし、「早く結婚したほうがいいよ」という無責任な発言には正直、腹が立つ。
あなた方に私の人生を指図されたくはない、と。また、生きがいを持って仕事をする
楽しさを覚えることなく、家庭に入ってしまった彼女たちに同情もしている。
 どちらが良い悪いということではない。選択権はあくまで自分にある。
世間で騒がれる出来事に惑わされず、女性も一人間として選択権を持っている
ということを忘れてはならないと思う。

697 :文責・名無しさん:04/12/06 13:46:31 ID:sQUXdlI2
>>696
若いのにかなり屈折してるね。

698 :文責・名無しさん:04/12/06 13:47:00 ID:55DZjzqH
>>692
ペさんが警察やホテルの反対を押し切って「わざわざ」ファンの前に姿をあらわしたということはスルーですか?
ケガしたのは自己責任だろうが、ペ氏の行動は軽率以外の何物でもない。

699 :文責・名無しさん:04/12/06 13:52:12 ID:uHnCFQv5
>>696
電波な感じではないな。まあ、今時の女性と言った感じか

700 :文責・名無しさん:04/12/06 13:59:13 ID:4J8gnWDn
>>696
『負け犬の遠吠え』を本当に読んだのか?
結婚したくなったらすればいい。
肩ひじ張らないで。

701 :文責・名無しさん:04/12/06 14:13:51 ID:q+NnGspa
>>649
朝鮮半島の北と南の格差にワロタ

702 :文責・名無しさん:04/12/06 14:15:22 ID:j/WvXqTF
>>696
なんつーか、まぁ・・・
「結婚して働きもしないるヤシは、負け組み」、とでも言わんばかりの勢いですな・・・

そんなのどっちが勝ち負けと言えないんだから、思うようにすれば?としか。

703 :文責・名無しさん:04/12/06 14:24:31 ID:3f42R3Bj
女っていうのはそういう議論が好きだね。
昔の朝日「声」欄みたい。

704 :文責・名無しさん:04/12/06 14:45:54 ID:T63V+EX7
毎日新聞(西部本社)12/06 「みんなの広場」

「座れないほどのチケット売るな」
主婦(71) (宮崎市)

 福岡県で開かれた第19回国民文化祭の吹奏楽の祭典で、
孫も演奏するので、前日に福岡入りした。ホテルでの朝食もそこそこに
会場へ行ったが、もう座席は満杯だった。仕方なく通路に立ったが、
前の人が次々に腰を下ろしたので、私たちも硬い通路に腰を下ろした。
 プログラムに従って、国民文化祭にふさわしい演奏が続いた。
ところが合間に「通る人の邪魔になるから、通路に座らないでください」と
アナウンスがある。
 座席がないから仕方なく座っているのに、邪魔になるとはどういうことかと
腹が立ってきた。「邪魔になるから、別に用意した席へどうぞ」というなら分かる。
通路に座るしかないことを申し訳ないというなら我慢もするが、座れない
ほどチケットを売り、こんな状態なのに、まだ当日券を売り続けていた。
 次の開催県は、もっと会場整理にも配慮してほしい。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

 私は普段、こういう祭典へは行かないので、よくわからないのですが、
座席より多くチケットを売るということは、よくあるんでしょうか。
 通路へ座るというのにちょっと引いたのと、「邪魔になるとはどういうことか」というのが強烈だったので。

705 :文責・名無しさん:04/12/06 14:56:43 ID:hadLCR+0
>>691
朝日の論調と合う投稿だとは思うががすごいまともな投稿じゃないか。
とりあえずこの件に関してはペは悪くないと思うぞ。ファンが冷静に行動すればこういう事件はおきなかったんだし。
うざい「韓流」グルーピーのおばちゃん達に天罰が下ったってだけの話だろ?
ぺの謝罪会見観たけど、演技かもしれんが本当に沈うつな表情してたな。こいつは韓国人だけどいい奴っぽい。
正直、こちらこそスマンかった。おっかけもいいが、節度とか公共心みたいなの持てよ、お前ら。
ほんと、恥も外聞もあったもんじゃねぇ。

706 :文責・名無しさん:04/12/06 15:06:07 ID:C5r20mKq
>>672
安達某はおそらく、「一国の隅から隅まで人が密集して住んでいる」国はそうそうないって事が理解出来ていない。
アメリカだけ見ても人が住んでいる地域はもれなく明かりがコウコウとしとるんだが、
砂漠地域等があるおかげで「隅から隅まで」とはなっていない。
一方でヨーロッパについては「国がたくさんあるんだからこのくらいで当然」的な認識を持っていると思われる。

707 :文責・名無しさん:04/12/06 15:17:04 ID:G/KGrHw7
>>705
群集心理を考えるとペは軽率だと思う。
気違いどもに冷静さを要求するのは無理だ。

708 :文責・名無しさん:04/12/06 15:17:38 ID:HXqThqtO
>>676>>689>>694
光らせすぎだと思うなら、自宅で照明使うのやめたら?
日の出と共に起き日の入りと共に寝るエコロジーな生活実践しろよ。
おまえらがそうするのはおまえらの自由。
ただし、他人にそれを押し付けるな。
>>629の安達が叩かれてるのは、自分の価値観を当たり前のように
押し付けてるからだ。

709 :文責・名無しさん:04/12/06 15:30:57 ID:RcIVHXVV
しかしプロ市民・サヨ電波ってキャンドル・ローソクの類が大好きだよな。
ローソクの灯火にはひとを狂わせる魔性があるのだろうか。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20041022/enta33.jpg



710 :文責・名無しさん:04/12/06 15:33:34 ID:9xue5CA+
>704
吹奏楽の大会ではよくある光景ですね。
チケットなしで入ってるやつが多いんですよ。
出演団体のレギュラーじゃない部員ですね。
ステージの用意や楽器運びの手伝いって名目で会場に入れて、
でも実際は、勉強のためと称して演奏を聴くのが目的。
大会によっては出演団体の人間だってだけでタダで入れる。
「開場前に半分以上埋まってる」って状況に出会ったこともあります。
消防法上マズいはずなんですが放置されてますね。
火事でも起きて人死にが出なければ分からないんじゃないか。

711 :文責・名無しさん:04/12/06 15:38:33 ID:CQP4R+Y0
>>709
ナチスがなぜ日が落ちてから松明をつかって大集会やったか(w


一昔まえ、アロマローソクブームあったけど
小火が多発したんだよなー

712 :文責・名無しさん:04/12/06 15:52:25 ID:PgTlxhMD
>>708
安達某の書き方は自己陶酔的でいやな感じなのは事実だが
今の日本は光らせすぎだと感じるのは異常か?
これでもかとばかり光の演出を競い合う風潮に疑問を感ている
だけで即エコロジーとくるおまえさんも、安達某と同類だぞ。

713 :文責・名無しさん:04/12/06 15:57:33 ID:lbd6LiPN
ペが悪いに決まってるだろ。韓国人だという時点ですでに。
なに理解がある振りをしてるんだよ。

714 :文責・名無しさん:04/12/06 15:57:41 ID:COuesUxn
>>708
「光らせすぎではないか」という単純な疑問に対して、
いきなり「エコロジーな生活実践しろよ」とのたまう>>708こそ
「自分の価値観を当たり前のように押し付けてる」ような気がする。

715 :文責・名無しさん:04/12/06 16:21:17 ID:cxCySg+X
>>696
「負け犬の遠吠え」とやらは未読だからそのへんは
なんとも言えんが、そこを考えないで読むと
>また、生きがいを持って仕事をする
>楽しさを覚えることなく、家庭に入ってしまった彼女たちに同情もしている。
さえなければなぁと思う。そういえばこの人の彼氏は結婚についてどう思ってんだろうな。
・・・・こんなこというからには付き合ってるんだろう、たぶん(友人も勧めてるし)。

716 :文責・名無しさん:04/12/06 16:42:30 ID:N+BRxNiW
>>708
極端すぎ。
ほどほどという言葉を知らないのか?

あなたがイルミネーションが光りすぎだと感じないなら
それが異常だと言わざるを得ないだろう。
電飾であり、それが実用的な光でないことは明白だからだ。

その上で、その実用的でない光の効用を考えるべきだろうよ。


717 :文責・名無しさん:04/12/06 16:48:30 ID:CealA7ok
>>716
で、おまえさんが正常だという根拠は?
人の価値観を異常と決めつけるなよ。
実用的でないから不要ってのは社会主義的発想だな。

718 :文責・名無しさん:04/12/06 16:58:06 ID:oRGpotUv
>>708
>>712
>>714
>>716
まあまあもちつけ。

>>708
> 光らせすぎだと思うなら、自宅で照明使うのやめたら?
> 日の出と共に起き日の入りと共に寝るエコロジーな生活実践しろよ。
の部分は確かに極端な表現だけど、
> >>629の安達が叩かれてるのは、自分の価値観を当たり前のように押し付けてるからだ。
は的を射ていると思うぞ。

マターリしませう。

719 :文責・名無しさん:04/12/06 17:04:49 ID:PgTlxhMD
>>717
社会主義的発想!(ゲラゲラ
>>716は無駄使いイクナイ、といってるだけなのになぜそこまで極論に走るかねぇ。


720 :文責・名無しさん:04/12/06 17:07:55 ID:N+BRxNiW
>>717
だから極端だって言うんだよ。

一体どこで「不要」だと言ってるんだよ、早とちりさん。

>>718
押し付けてるようには読めないけどな。
もうちょっと考えようよってだけでしょ。

721 :文責・名無しさん:04/12/06 17:34:04 ID:TT/ibWAx
盛り上がってまつね。

家では節電してるがイルミネーションとかで電気がもったいないと思ったことはないなぁ。
不粋じゃないすか。

722 :文責・名無しさん:04/12/06 17:35:38 ID:dBP3i3Co
電飾なんてのは、洒落っ気づいた家がクリスマスあたりに
やるくらいでさほどキラキラしてるようには感じないな。
ラブホテルのサーチライトはやめてくれと思うがな。
治安上の問題で街頭を消すってのも現実的ではないし。
などと思う、神奈川県央部。

私が行った時の香港の夜は凄かったですよ。
クリスマス時期と言うのもあったがね。
日本の光らせすぎとは桁が違うと思うよ。
日本の国土の7割は山林&荒地、住宅地は5%という島国で
1億も人間が住んでりゃ日本の輪郭くらい浮かびあがるでしょうて。

723 :文責・名無しさん:04/12/06 17:36:04 ID:diphZ2Wu
>>720
>押し付けてるようには読めないけどな。
>もうちょっと考えようよってだけでしょ。

「〜と考えてはいけない」とか、「自分で実践しなければならないのだ」とか、
押し付け以外の何物でもないだろ。
もうちょっと考えようなんて穏やかな言い回しじゃないな。

あなたが押し付けてるようには読めないなら
それが異常だと言わざるを得ないだろう。(w

724 :文責・名無しさん:04/12/06 17:36:27 ID:nH0PpFFX
>>704
>>710
吹奏楽はどうかわからないけど、講演会とかだと
チケット買っても(貰っても)来ない人がいることを見越して
席より多くチケットを用意する、っていう話は聞いたことある。

725 :文責・名無しさん:04/12/06 17:45:32 ID:IxcCE+aj
もう照明の話はいいだろ。
極端な説の押し付けしかできないプロ市民的発想の
奴は右も左もいらん。
せめて笑えるデンパくらいは出してくれ。

726 :文責・名無しさん:04/12/06 17:47:59 ID:N+BRxNiW
>>723
語尾の言い回しだけ抜き出してもしょうがないでしょ。
実践といっても具体的に何しろって言ってるわけじゃないしねえ。

ていうかwとか面白くないから。

727 :文責・名無しさん:04/12/06 17:51:52 ID:j/WvXqTF
照明電気議論はそろそろ終了した方が。


次の投稿おながい↓

728 :文責・名無しさん:04/12/06 18:03:47 ID:diphZ2Wu
>>726
>語尾の言い回しだけ抜き出してもしょうがないでしょ。
言い回しは重要だろ。
内容は妥当でも言い方がエラソーだと無用の反感を買うだけだ。
まあ安達のは内容も電波だが。

>実践といっても具体的に何しろって言ってるわけじゃないしねえ。
ハァ?明言はしてないがイルミネーションやめろって趣旨だろ。
プロ市民擁護も大概にしとけよ。

729 :文責・名無しさん:04/12/06 18:14:50 ID:TAodLKED
いくら省エネだ何だといっても、街灯とかまで全部消せとは俺は言えないな。
繁華街が夜明るいのは当たり前過ぎてなんともいえん。ふと思ったんだけど
>>649の写真にはイカ釣漁船はないね。

それに光なんて消費エネルギーの一部でしかない。無駄というんだったら
もっと無駄な部分とかも検討したほうがよくないかね。

730 :文責・名無しさん:04/12/06 18:18:07 ID:h2YXlO3D
現状では、夜間だからといって電力生産を極端に落とす技術はないわけだから、夜間照明が資源の無駄という指摘は的外れ。
ただし、環境に対する悪影響もあり得るので、やりすぎはどうかと。
とはいえ、防犯効果もあるのである程度の夜間光は必要。
だからといって夜中に空向けてサーチライトみたいな光だしてる戸田あたりのバカなパチンコ屋は不愉快。

結局、右か左か(思想的な意味じゃなくてね)の二極でしか判断できない人は、右だろうが左だろうが(思想的な意味でね)
基地外の要素が濃いと思う。

731 :名無しさん@これは基地外投稿じゃないだろ:04/12/06 18:35:17 ID:43MdexHq
>>704
前売り券か当日券かはっきりしないし投稿者が開場時刻に会場に
居たのか分からないが運営サイドに問題がありそうだ。
通路に座るのは >>710 さんの指摘のように消防法違反だ。
まして、その状態で椅子を用意するでもなく、なおも当日券を
売り続けて居たなら運営サイドは余程の素人だ。
どんなイベントか知らないが投稿者の怒りは理解できる。
おそらく入場者数の読みも会場の選定も失敗だったのだろう。

732 :根多尾津久朗 ◆Vh87D0CxCI :04/12/06 18:46:34 ID:/aBIRn+Q
>>629
今気付いたんだけどさ・・・安達加奈子って・・・旦那はレーサー(w?

733 :根多尾津久朗 ◆Vh87D0CxCI :04/12/06 18:54:22 ID:/aBIRn+Q
あとアレだ、クリスマス絡みで殺伐とするあたり、おまいらみんな(tbs
俺は健康診断で肺に陰が見つかってライトアップどころじゃねえだよ(w

734 :文責・名無しさん:04/12/06 18:58:50 ID:h2YXlO3D
>>733
神様がお前さんの肺にも貧乳を与えたもうたんだと思いねぇ。

735 :文責・名無しさん:04/12/06 19:00:17 ID:TAodLKED
>>732
これだとおもう。

http://www.joho932.net/6020.html
>テーマ:【Vol.5−2】学生の提案するまちづくり2
>草津の地域文化を動かそう!
>〜観光・歴史・商店街〜
> ▼内 容:草津のまちの魅力や資源を見つめ直した観光や商店街のあり方について
(中略)
> ▼提案者:細川恵三・安達加奈子(大阪外国語大学3回生)

736 :文責・名無しさん:04/12/06 19:08:55 ID:1RWaAIt2
6日 名古屋版

感銘を受けたイラク後援会

大学生 近藤圭太(愛知県岡崎市 21歳)

 先日開かれた大学祭で、フリージャーナリストの土井敏邦さんの「イラクの現在とこれから」という講演を聴
いて感銘を受けた。
 イラクの問題について、私は自爆テロなどを起こす過激派の行動はイスラム教の影響が大きく、イスラム
社会に問題があるのだと考えていた。
 しかし、土井さんの講演で米兵による性的虐待や宗教的侵害が、イラクの人々に死と同じような苦しみを
与えていることを知った。宗教の違いを知らないだけで、侵害などしてはならないものだと思う。
 土井さんの言葉で印象的だったのは「学ぶのではなく、感じて欲しい」ということだった。私たちは何人死
亡といった「数」にマヒしているが、その中の一人ひとりに名前があり、死の重みを想像して欲しいとの話
だった。
 犠牲者には死を悲しむ家族が親族がある。本当の意味でのイラクの民主化を実現するために、生命の重
さを感じ、目的のために人命が軽視されることがあってはならないと思った。
---------------------------
なんでもいいが、文の焦点が定まっておらず、結局何が言いたいか非常に解りづらい。
土井歳邦
http://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=%E5%9C%9F%E4%BA%95%E6%95%8F%E9%82%A6
見て解るとおり、アメリカによる被害にしか目にいってない人のようですな。
しかし、理由や背景を学ぶことをせずに、目に映る被害にだけ感じて同情しろなんて滅茶苦茶危険だと思うんだが。
エセ宗教家の常套手段じゃないのかそれ。

737 :文責・名無しさん:04/12/06 19:13:43 ID:PFuO9i/u
その過激派とやらがイラク国民まで大量に巻き込むのかまでは考えが及ばないらしいな

738 :文責・名無しさん:04/12/06 19:15:50 ID:qcl3mVkw
>>736
>「学ぶのではなく、感じて欲しい」
これが一番危険なんだけどな。
思考停止で主張をわめく連中が、先の大戦に突っ込むお先棒を
かついだってのに(例、朝日)、こいつらは戦争から何も学んでいない罠。

739 :根多尾津久朗 ◆Vh87D0CxCI :04/12/06 19:17:03 ID:/aBIRn+Q
>>735
いや、マジレスは有り難いんだが・・・やっぱさすがにJYAJYAの読者は
このスレにはいなかったか(w

740 :名無しさん@これは基地外投稿:04/12/06 19:34:39 ID:43MdexHq
>>736
>「学ぶのではなく、感じて欲しい」ということだった。

なにか悪徳商法のような怪しさを感じる。それに感銘を受けるなら
騙され易いタイプだね。鴨ネギ人生だ。

>目的のために人命が軽視されることがあってはならないと思った。

それなら自爆テロ、爆弾テロなど容認できない筈だよ。

741 :文責・名無しさん:04/12/06 19:53:24 ID:Rx4kmw4Z
>>677
>「結婚するまでは純潔を守ります」
>と高らかに宣言した毒男君がいた(ry

そういえば、以前どっかで全く同じ事を宣言していた香具師がいたな〜と思ったら、
宗教板にいたパナウェーブ信者(っていうか教組の千野裕子のストーカー)の
「忍」っていうコテハンを思い出した。

どちらかというと、彼の考え方は「純潔」というよりも「禁欲」に近かったようだが。
(よく「千野裕子とヤるまでは淫行や妄想を冒してはならない」みたいなことを言っていた)

742 :なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. :04/12/06 20:26:37 ID:85uZHeBI
30過ぎまで童貞を守り通したら、魔法は使えるわ妖精にはなれるわもう大変です。

>>661
>最先端の動きには

 そこ、先っちょは先っちょで、ある種の人にとっては最先端なんだろうけど、
 多分時代の最先端じゃないと思う。

743 :文責・名無しさん:04/12/06 20:50:45 ID:JjxML6Py
>>739
|д゚)イルヨ・・。

確かに登場する女性陣はヒンヌーですな。

744 :文責・名無しさん:04/12/06 20:49:54 ID:JjxML6Py
>>739
|д゚)イルヨ・・。

確かに登場する女性陣はヒンヌーですな。

745 :文責・名無しさん:04/12/06 21:10:28 ID:5e6APiJx
個人的なことだが、明日から2泊3日で旅行に行くんだが、
返ってきた頃には次々スレくらいに突入してそうな気がするな。

746 :664:04/12/06 21:31:09 ID:3Cfei3V7
いやぁ、確かに>>629の投稿の「一国の隅から隅まで〜日本ぐらいのものだ」なんて
滅茶苦茶だし、最後の2行は電波臭がしてるけどさ…。…まぁ、もういいや。

レスくれた皆さん、ありがとう。お騒がせしました。

747 :文責・名無しさん:04/12/06 21:31:33 ID:5e6APiJx
個人的な話だが、明日から2泊3日で旅行に行くんだが、
返ってきた頃には次次スレぐらいに突入してそうだな…。

748 :文責・名無しさん:04/12/06 21:43:28 ID:dvC253Cg
>>736
感じるだけなら動物でもできる。
人間である以上、考えるべきだ。
特に投稿者は大学生なんだから、学ぶ・考えるということを
最優先させなければいけない。

749 :文責・名無しさん:04/12/06 21:47:30 ID:3ASgoQLZ
>>696
誰も指図なんかしてないっての。

750 :文責・名無しさん:04/12/06 22:03:23 ID:0MBqY++Y
>>736
>「学ぶのではなく、感じて欲しい」
 これって、ブルース・リーの「考えるな、感じるんだ!(Don't think. Feel! )」が
元ネタなんでしょうか?
 だとしたら……謝れ!リー先生に謝れ!!(AA略

751 :文責・名無しさん:04/12/06 22:30:16 ID:mi9p5sjF
久しぶりの殿堂入りキタ━━━━━━ヽ(゚Д゚)ノ━━━━━━ !!!!!

752 :文責・名無しさん:04/12/06 22:37:37 ID:iqf3A0D7
12月6日 中日新聞

子供の感性で平和の実現を(渥美○子 32歳会社員 竜洋町)

米兵が負傷して無抵抗なイラク兵を射殺。やるかやられるか。戦争とはこういうもの。
こんな解決方法を支持している日本の国民であることが恥ずかしい。
親は子供に人殺しは重罪だと教える。
しかしひとたび大義が掲げられると、そこは無法地帯。
悔しいのは、世界を動かしている人間が皆エリートだったり資本家だったりすることだ。
かつてはいい加減な大人の横暴を憎み、こんな世界は間違っていると叫んでいた子供も
学業を積み、政治家や学者、その道の専門家とやらになると、
強国の大義に賛同し武力の必要性をしたり顔で説き始め、
一般人や子供の反戦論を「複雑な世界情勢に疎い人間のたわごと」と一蹴するようになる。
あるいは経営の采配に長けて成功者になると、誰かが血を流している状況下でも
勝ち組に残れるような経営戦略の遂行にまい進し、勢い余って戦争に加担する者まで出てくる。
子供の手本となるべき大人が;・・。
大人の作る歴史は本当に正しいものなのか。
子供が無知で大人が賢い、という概念を疑いたくなる。
地球上が子供だけだったら、こんなでたらめは通用しない。
平和実現の第一歩は、大人が自分の中に向くな子供の感性を取り戻す事ではなかろうか。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

・・・。
子供って残酷だと思うんですが、この投稿にはそれ以上の何かを感じました。


753 :文責・名無しさん:04/12/06 22:54:00 ID:5e6APiJx
>>752
どうしてこういう人たちって、「純粋無垢な聖人」の幻想を求めるんでしょうね。
ある時はそれが朝中韓の人々だったり、イラク人だったり、フェミにとっては「女性」だったり。
今度は「子供」ですか。
要するに、幻想の中で「全く悪いところのない人」を作り上げ、自分はそれに準ずる人間だ、
と主張することで、責任逃れしつつ他の人を見下したいんでしょうね。

754 :文責・名無しさん:04/12/06 23:00:39 ID:G+B2RipU
>>752
子供の感性って、純粋であるがゆえに残酷なのだが。

755 :文責・名無しさん:04/12/06 23:01:28 ID:2NyaOS7Y
>>752

>一般人や子供の反戦論を「複雑な世界情勢に疎い人間のたわごと」
まさにその通りなんだが…政治や軍事は学問で科学。
バカの入る余地はない。

>悔しいのは、世界を動かしている人間が皆エリートだったり資本家だったりすることだ。
下層階級の僻みか?自分が勉強しなかったのが悪いんだろ。みっともない。
こー言うのがアカに染まるんだろうな。いや、子供を盾に取るとする辺り既に染まってるか。

>地球上が子供だけだったら、こんなでたらめは通用しない。
ガキは殆ど本能で動く野獣。動物学者がこう言ったそうだ
「マントヒヒに核ミサイルを与えたら30分とたたずと使用する。敵をヌッ殺す為だけに」
ガキに核ミサイルを与えたら同じ事をするぞ、マジで。

756 :文責・名無しさん:04/12/06 23:02:09 ID:6TBK0xwD
>>752
なんかもう何も言う気をさせなくなる投稿だな・・・・・

757 :文責・名無しさん:04/12/06 23:14:53 ID:t+Gsm6TZ
>>752
>地球上が子供だけだったら、こんなでたらめは通用しない。

それ以前に社会として機能しないと思うんだけど…。
それに子供って平気で人種差別したりするぞ。
小さいことなら、
流行りモノ(ポケモンなど)をしらない=仲間外れ
とか、それこそ子供のケンカで戦争起こされたらたまったもんじゃないんだがw


758 :文責・名無しさん:04/12/06 23:17:01 ID:Ax1/FWxg
>>752
朝日に載った投稿なら殿堂入り間違いないんだが。。
中日新聞ですから、残念!

「正しいことをしたければ、偉くなれ」
至言ですな。

759 :文責・名無しさん:04/12/06 23:27:58 ID:0kwxTJ7G
>>629
わかった!
日本は再び領土を増やし、誰もすまないような広大な土地を手に入れ、国土そのものが
光るような狭い国土を脱せよ、ということですね。

760 :文責・名無しさん:04/12/06 23:35:40 ID:l6o3eTn+
>>752
もはや現実と妄想の区別がついてないな・・・

761 :文責・名無しさん:04/12/06 23:38:45 ID:NQqtkTbT
>>752
>子供が無知で大人が賢い、という概念を疑いたくなる。

疑うも何も、大人が賢いなんて思っちゃいねえよ。
32歳にもなって電波飛ばしまくってる大人もいるだろ。(w

762 :文責・名無しさん:04/12/06 23:42:04 ID:B4gUAp+e
>>752
子供=聖なる物的な論旨はいい加減に飽きたな。
世の中で、ガキほど残酷な生き物は居ないってのに。

763 :文責・名無しさん:04/12/06 23:50:20 ID:rDSkAbeC
>>752
手垢の付きまくった論理だな。
子供は無垢だが、無垢だからこそ残酷だよ。


764 :文責・名無しさん:04/12/07 00:01:39 ID:S+FlGFFy
>>761
で、その電波の戯れ言をネタにしてる報道局は何処の朝日新聞だい?

765 :文責・名無しさん:04/12/07 00:32:00 ID:PEqxENoe
>752
文化大革命やポルポト派の大虐殺で、一番残虐だったのは少年兵だったんだがな

766 :文責・名無しさん:04/12/07 00:42:34 ID:VB7NtZBT
>>758
ギターですか?

767 :文責・名無しさん:04/12/07 00:52:56 ID:+o4lZmjM
>>752
星新一の短編小説でこういうのがあったと思う。
昔からあるパターンだ。

768 :文責・名無しさん:04/12/07 00:57:29 ID:8+IiPnHa
ほぼ一日遅れのネタだが、夜の地球写真の日本、大都市圏は他として、
国道に沿って明かりが集まっているのが印象的だな。

769 :文責・名無しさん:04/12/07 01:12:42 ID:WXSEEI5A
遅レスっぽいけど>>696
>しかし、私がその時、惑わされて結婚しなかった理由は、彼女たちがみな、
>「できちゃった結婚」だったからだ。

高卒で就職しないでできちゃった婚、に囲まれてる彼女の環境って
一寸凄いなとか思ったり。

>どちらが良い悪いということではない。選択権はあくまで自分にある。

そう思うなら他人を蔑む言葉を吐かずに、自分の信念で働け。
そうすれば自ずと周りからも認められるよ。

770 :文責・名無しさん:04/12/07 01:29:22 ID:EKJ62WJr
>752
無垢と善良の区別ができない大人がまだいることに
衝撃を受けたよ。人間の子供の教育の基本姿勢は
「無垢な子供から善良な大人へ」だ。無垢な子供ゆえの
長所を伸ばし、同時に将来の社会生活に必要な公衆規則・
人間道徳を憎まれる覚悟で身につけさせる。
それが人間の子供にするべき教育の共通方針のはずだ。

771 :文責・名無しさん:04/12/07 01:31:57 ID:re/9g316
率直と善良を見間違える、色盲が言える台詞では無いで

772 :文責・名無しさん:04/12/07 02:25:11 ID:TmU4lVWZ
善良な大人………。
いや実生活では善良ならイイってもんでもないけどな。
何を持って「善良」とするかは個人差があるし、善良の押しつけは辛い…。

いや、友人で常に正論を吐きまくりな奴がいて。
そのうちどっかで逆恨みして刺されるんじゃないかと心配。

773 :文責・名無しさん:04/12/07 02:40:05 ID:EKJ62WJr
善良、善良な大人・人間の定義が十人十色なのは承知の上。
自分とは定義が異なるという理由でツッコミ入れるのは自由。
ここから先は哲学スレの議論になっちゃうかな?
他人にとっての定義を教えてもらえるのはとても勉強になるが。

774 :文責・名無しさん:04/12/07 02:41:20 ID:kL3uZSOH
独善は左翼の十八番ではないか。

775 :文責・名無しさん:04/12/07 03:23:48 ID:thL/1oht
結婚まで童貞死守するつもりの毒男ですが何か?
どうせだから逝くとこまで逝ってやるんだよチクショウ
誠意ってやつを見せつけてやるんだよチクショウ

チクショォォォォォォォ

776 :文責・名無しさん:04/12/07 05:07:49 ID:LBCFPvJm
>>752の殿堂入りに一票。

朝日じゃないけど「栄木原正人」が殿堂入りした前例もあるからOKでしょ


777 :文責・名無しさん:04/12/07 06:35:36 ID:g5V9RNtk
神戸新聞12月5日付
「テロ根絶に方法有るのか」根本 康雄 75歳(無職 姫路市)

テロの問題は、考えれば考えるほど、やるせない。報復が報復を
生むからだ。軍事行動は反対だというが、制裁しなければテロが
なくなるとは思えない。
テロで世界を変えようとしているグループは、「話し合いましょう」
といわれても、まともには、受け取らないだろう。世界を変えたい、
との強い願望と、実現不能の絶望感が、さらに、テロに駆り立てている。
人は生れた土地の文化と歴史の中で育ち、民族のさまざまな感情を、
無意識に受け継ぎ、縛られる。戦争と貧困の中に育てば、怒りや憎しみ、
妬みの混じった破壊願望的な衝動から、逃れることは難しい。
それを助長し、テロを正当化し、自死へいざなう原理主義がある。
テロへの怒りは、制裁を求める。相応の罰が与えられなければ、
怒りや苦しみは癒しがたい。「罪を憎んで、人を憎まず」との
教えの実行は、容易ではない。テロ集団の制裁が、テロを根絶
しないと分かっていても、有効な方法がない異常、社会の安定
のために、制裁は不回避なのが、悲しい現実だ。

(要するに、何が言いたいんですか?)


778 :文責・名無しさん:04/12/07 06:54:52 ID:YrDWOexR
>>>777
自分はイスラムへの"制裁"として、衝動を逃れて抑える

779 :文責・名無しさん:04/12/07 07:20:47 ID:IPmonqqr
本日の西部本社版
遺書見て思う靖国神社とは 教員 河野富士夫(宮崎市 64歳)

日中首脳会談で、中国側は再び小泉首相に靖国神社参拝の中止を求めた。
それに対して小泉首相は「……戦場で倒れた人への慰霊の気持ちからであり、
不戦の誓いを新たにするものだ」と述べている。靖国神社は本当にそれに
ふさわしい場所なのだろうか。
先日、知覧特攻平和会館を訪ねた。そこには特攻隊員の遺書がずらりと
展示されている。それを読んでいくと、飛行機の腹に爆弾をかかえて南洋の
米艦隊目指して飛び立った青少年の心の中が見えてくる。出撃は死出の旅路、
彼らはさぞ怖かっただろう。しかし、米艦船に突っ込んでいった。
彼らに死の恐怖を超える勇気を与えたのは靖国神社であり、「靖国で会おう」
という言葉だったのでは。彼らは身は大海に消えようとも魂は靖国神社に
祭られて生きると信じ、この「靖国で会おう」は多くの兵士にとって心の
支えではなかっただろうか。そうしてこそ戦争は可能になったのではないか。
そう考えると、靖国神社は戦死者の慰霊と不戦の誓いの場所というより、
一義的に戦争のための精神的支柱であったということを、小泉首相は
認識すべきだと私は思う。

===================================
朝日もこの投稿をトップに掲載することにはさすがに自主規制が働いたようです(w


780 :文責・名無しさん:04/12/07 07:26:14 ID:aYR436i3
>>779
ただし、小松に関しての処遇に関しては場合による

781 :文責・名無しさん:04/12/07 07:29:56 ID:aYR436i3
最近、明治時代の考え方にもキリストとイスラムの御都合解釈に
よる世界観が或ると多分に感じる
 
自分は朝日自作自演話なんぞよりも、アメリカインディアンのシャーマンの話を聞きたい

782 :文責・名無しさん:04/12/07 07:33:16 ID:yFhz0Te/
昨日、少しだけ話題になったやつを

6日 西部版
純愛を貫ける 人になるまで
高校生 成瀬 ○太 (山口県 16歳)

 最近恋をしていない。中学生の頃は好きな人というのはいて、それは
恋だったと思う。しかし高校に入ってから好きな人というのがいなくなった。
 
 おそらく思春期に完全に突入したからだと思う。どうも気持ちの移り変わ
りが激しく、そして性的な欲求が出てきた。

 私は男だ。女性に対する興味がある。依然はその興味が相手を知って
いくとだんだん好意に変わっていった。ところが今は友人以外の女性に
対する興味は、見た瞬間好意とは別の不順なものへと変わってしまうこ
ともあるのだ。

 このことがとても嫌なのだ。理性が本能に負けてしまうなんて気に入ら
ないからだ。冷静な判断ができなくなることがあるからだ。

 今の状態は自分のポリシーに反する。そのため純愛ができるような人間に
なるまでは、女性との交際はしないように思っている。

783 :文責・名無しさん:04/12/07 07:37:38 ID:IuZ+jrgH
事件番号仙台高裁平成16年(ム)9号民事事件、事件番号最高裁1小平成16年
(オ)1828号民事事件を調べていただきたい。これに関わり、官憲による殺
害、殺害未遂がある。

784 :文責・名無しさん:04/12/07 07:39:14 ID:o1+lSSBl
>>782
それも山本常朝、キリスト教の考え方ですよ
ちゃんと日本人として考えてください

785 :文責・名無しさん:04/12/07 07:40:51 ID:o1+lSSBl
>>783
土地問題または相続による一種の保険金殺人ですね
国が行えばバレないわけだ

786 :文責・名無しさん:04/12/07 07:51:46 ID:YdqJbcsy
>>782
まあ、がんばれ。

787 :文責・名無しさん:04/12/07 08:03:53 ID:WAhq+VLI
>>668
下世話な話で恐縮だが、聖コスってゴム付きサービスと聞いたんだが
本当のところどうなんでしょ?行った事ないからわからんです。

788 :文責・名無しさん:04/12/07 08:04:18 ID:1+DMpBB2
>782
なんか、独りよがりな理屈で無差別殺人に走りそうな危険性を感じるなあ。
「み、みんな汚いよ!この世に純愛はないんだ!」とか言ってさ。
(実は、単に振られただけだったりする)

789 :名無しさん@悲しい現実:04/12/07 08:16:20 ID:LudhWLMq
>>777
この人は、テロとの戦いの意味も
「罪を憎んで、人を憎まず」の慣用句の意味も
自分が何を云いたいのかも
何も理解していないのが悲しい現実だ。


790 :文責・名無しさん:04/12/07 08:27:18 ID:MQpBZzT+
>>782
若いんだからまあ、いいんじゃん?

791 :文責・名無しさん:04/12/07 09:06:48 ID:Rc4eDRhY
>>782
青いねぇ。
10代ってかんじでいいじゃん。

792 :文責・名無しさん:04/12/07 09:23:56 ID:WsCH05b9
>>779

>彼らはさぞ怖かっただろう。しかし、米艦船に突っ込んでいった。
彼らに死の恐怖を超える勇気を与えたのは靖国神社であり、「靖国で会おう」
という言葉だったのでは。

まぁ、典型的なこれですな。

> 4:主観で決め付ける
     「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」



793 :文責・名無しさん :04/12/07 09:26:23 ID:VyuFmuSW
>>752
>こんな解決方法を支持している日本の国民であることが恥ずかしい
やめたらいかがです?
>>779
え〜と、靖国があったから戦争がおきたんですか?

794 :文責・名無しさん:04/12/07 09:28:54 ID:G6IDQbXY
だれも指摘してないが、>>743,744が時間を越えてるぞ。
ヒンヌー教徒の力は時も動かすのかw

795 :文責・名無しさん:04/12/07 09:36:00 ID:196Vutrp
>>782
思春期だねえ.あと2年もすればそんな幻覚はなくなるんだけどな.

万が一,統一教会の信者だったりするとやばいけど.

796 :文責・名無しさん:04/12/07 10:01:54 ID:r98AA/Vv
16っていったら一番のやりたい盛りだと思うんだけどなぁ

797 :文責・名無しさん:04/12/07 10:32:34 ID:rzEErBDa
セカチュで洗脳されたかも

>>774
64にもなって、教師なのに、自分の国の歴史をなにも学んでこなかったのか。
ムダな人生でした。

798 :文責・名無しさん:04/12/07 11:04:15 ID:ksFcwDaL
漏れは男子高に入って好きな人なんてできるはずもなかったから、オナニーばかりしてました。

799 :文責・名無しさん:04/12/07 11:18:15 ID:z7cwZ7fr
>>779
仮に靖国神社が特攻隊員の精神的支柱だったとして、
靖国神社にいかなる非があったというのだろうか。
問題なのは、特攻作戦などという有り得ない作戦を
とるまでに追い込まれて、なお講和を決断できない
国家としての意思決定プロセスなのではないか。
ひいては、勝ち目の無い戦いに追い込まれた
原因をさぐる事が歴史に学ぶべきことではないか。
内政干渉する外国の尻馬に乗るような奴が
何をたわけた事をほざくか。かような奴の精神的支柱が
朝日新聞である事は百も承知だぞ。


800 :文責・名無しさん:04/12/07 11:56:26 ID:D7r85bIX
>>799
正論だけど、その改行の仕方だと縦読みを疑ってしまうw

801 :文責・名無しさん:04/12/07 12:09:15 ID:EKJ62WJr
>782
>最近恋をしていない。中学生の頃は好きな人というのはいて、
>それは恋だったと思う。しかし高校に入ってから好きな人と
>いうのがいなくなった。

こんな文を実名で投書できる16歳男子がいるとは。
2チャンネルの恋愛板でならただのウブな奴ですむけど。
正直に腹を割ることをものすごい美徳として最優先
させる教育が家庭でされているのか?
彼の恋愛観より彼の馬鹿正直さに驚いた。




802 :文責・名無しさん:04/12/07 12:37:52 ID:TsXrKzgV
数年後に自分の投稿を読んで、もの凄い恥かしくなるんじゃないかな、彼は。
昨晩遅くまでかけて書いたラブレターを、翌朝読むような感覚。

でも、若いし、まあええことよ。
ちなみに俺、中・高一貫の男子校に6年間通ってました・・・

803 :文責・名無しさん:04/12/07 12:46:20 ID:7xMGlZLC
今日の社説で基地外投稿ハンターの心を揺さぶるのが投下されたから、近々楽しみだなあ。



どうせテンプレ通りな作品しか来ないんだろうが…_| ̄|〇

804 :文責・名無しさん:04/12/07 12:58:17 ID:+ECF93WY
>>802
('A`)人('A`) ナカーマ

805 :文責・名無しさん:04/12/07 13:17:07 ID:5u/zIvmn
>>752
室内で負傷した武装勢力を米兵が射殺した映像のことか?
平気で自爆を行う連中がまだ生きてて、同じ室内にいたら怖いだろ
こういう投降を見ると、人命の大切さを説いておきながら
アメリカ兵も人間だって言う視点が欠けてるような希ガス

806 :文責・名無しさん:04/12/07 13:39:57 ID:QP20+NTl
>>805
米兵は人に非ず、だろうな

807 :文責・名無しさん:04/12/07 13:52:28 ID:YT+ODxKa
鬼畜米米

808 :文責・名無しさん:04/12/07 14:10:24 ID:rzEErBDa
こめこめくらぶ

809 :文責・名無しさん:04/12/07 14:42:23 ID:zOtxJ4d3
16歳は投稿する前に小説とかをもっと読んで主人公に共感すべきだったと思います。
古来からこの手の葛藤はテーマとして語り尽くされておるし
てかピュアピュアな彼がコレをネタにいじめとかに遭わないことを願おう。多分無理だろうが

810 :文責・名無しさん:04/12/07 14:45:01 ID:d+HuNWUS
16歳の頃にはもう二次元に走っていたな…

鬱orz

811 :文責・名無しさん:04/12/07 15:13:59 ID:chi2bwRV
>>810
16歳の頃には、もうすでに汚れていたな・・・

こんなピュアな悩みを持った事ってあったけ・・・

812 :文責・名無しさん:04/12/07 15:28:34 ID:aE6MOMz1
2004年12月7日 朝日新聞大阪本社10版声欄
政治に目を向け 子の未来を守る
無職 柳生美保子(京都市29歳)

 「女たちの終戦」を投稿を読み、つくづく戦争経験者の話の貴重さを感じま
した。
 4年前に亡くなった私の祖母も、原爆投下後に長崎入りして被爆した一人で
した。当時、長崎の工場で働いていた兄を探しに行った祖母は、被爆した市街
の悲惨な光景に、どれほど胸を痛めたことか・・。要約会えた兄も九死に一生
を得たものの、背中は大きく焼けこげ、取っても取ってもウジがわいてきたの
だと、祖母が涙ながらに話してくれたのを、昨日のことのように覚えています。
その話を聴くたび、私は平和な時代に生まれたことを感謝しました。
 しかし、最近の日本は、自衛隊の海外派兵や侵略戦争への加担など、日々平
和から遠ざかりつつあるのが感じられます。将来、祖母が語ったあの戦争の苦
しみの中に、何も知らない子どもたちが投げ込まれることにない未来を、心か
ら願わずにはいられません。
 何の罪もない人たちが爆撃や銃火に倒れ、そこには破壊しか残らない、そん
な戦争の実態を、すでに語れなくなった祖母に代わり、今度は私が子どもたち
に伝えていきたいのです。そして平和な日本を守るため、政治にきちんと目を
向けていきたいと思います。
-----------------------------------------------------------------------
何か読点が不自然な文章だな。勝手に今の日本を侵略戦争の加担者にしてるし。


813 :文責・名無しさん:04/12/07 15:40:19 ID:rzEErBDa
>>812
まあ、こういう人は中共軍や、北鮮軍が体の上を通過して行っても、
愛と平和のため、とか言うのだろう。従軍慰安婦さま、ごくろうさまです。

814 :文責・名無しさん:04/12/07 15:54:24 ID:jRF+HjXp
>>812
平和な日本にするためには、とんでもないほどの兵力と経済力を持って、
完璧に世界を制覇することだな。

もちろん、極東3バカは消滅させておかねばならない。

815 :文責・名無しさん:04/12/07 16:02:26 ID:rWBcFtCy
>>812
イラクの人間にしたら侵略戦争に加担してると見えるだろうよ。
一年の派遣延長も決まったし、自衛隊は大変だな。

816 :文責・名無しさん:04/12/07 16:52:02 ID:rzEErBDa
>>815
11月25日の朝日新聞調査 によるとサマワの人らは84%が自衛隊に賛成なんですが、

>イラクの人間にしたら侵略戦争に加担してると見えるだろうよ。

どっからこういう言葉が出てくるんでしょうか。詳しく教えてください。

817 :文責・名無しさん:04/12/07 16:57:56 ID:rWBcFtCy
>>816
”サマワ”の人間だけだろ。

818 :文責・名無しさん:04/12/07 17:06:24 ID:WYEy/Re+
>>817
少なくともサマワの人々は、侵略戦争に加担しているとは見ていない訳だな。
で、サマワ在住以外のイラク人が「イラクの人間にしたら侵略戦争に加担してると見える」
とする根拠を聞かせて頂きたい。

819 :文責・名無しさん:04/12/07 17:07:35 ID:rWBcFtCy
>>818
加担してるとも見てなかったら、どうして民間人を攻撃するのよ?

820 :文責・名無しさん:04/12/07 17:09:11 ID:Iw+LBUao
>>815
誰だっけ、イラクのお坊ちゃん宗教指導者。

あいつん所の幹部が「自衛隊は侵略軍であるとみなす」とか言ってたっけな。

821 :文責・名無しさん:04/12/07 17:09:50 ID:thL/1oht
>>795
今年21で未だにピュアですが何か?
みんな汚いYO!殺そうなんて思わないけど

822 :文責・名無しさん:04/12/07 17:10:12 ID:uuI6p69F
>>816
自衛隊がサマワに派遣されてる以上、サマワの人間の民意が一番の指標
になるとはお考えになれないんですか?貴方の論理で行けば、
何処にも行けなくなりますよ。

823 :文責・名無しさん:04/12/07 17:10:21 ID:Iw+LBUao
>>819
言いたいことが判らん。

就職希望の列を自動車爆弾で吹っ飛ばしたりしてること?

824 :文責・名無しさん:04/12/07 17:20:46 ID:rzEErBDa
「サマワの地元ムサンナ州のハッサン知事は、記者会見し、 日本政府に陸自部隊の
駐留延長を求めた。」04/12/03のYahoo配信記事。

「2) これに対してサーレハ(イラク)暫定副首相は、日本のサマーワにおける活動に
関し、サマーワ市民はこれを感謝し、サマーワ以外の人々は、サマーワがイラク復興
支援のモデルとなるべきものと考えている。日本はこれを誇りに思うべきであろう。」
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/iraq/hyokei_041014.html

というのもあるんですが。あなたの

>イラクの人間にしたら侵略戦争に加担してると見えるだろうよ。

これを先に説明してもらえませんか? 自分の発言に責任を持ってくださいよ w
まさかテロリストの声明だけなんてことないでしょうね?
テロリスト=イラク市民ですか? ww

825 :文責・名無しさん:04/12/07 17:32:30 ID:p6JgWY+3
>>819
それは奴らが生粋のテロリストだから・・・
純粋なイラク人はテロリストを擁護したりはしていません。
この間のだって「武装外国人集団」だっただろ?

826 :文責・名無しさん:04/12/07 17:34:26 ID:oEZsE7Y5
>>819
軍を派遣してない国の人間も攻撃されてますが?

827 :文責・名無しさん:04/12/07 17:35:28 ID:Rc4eDRhY
>>812
60年代に刊行された暮らしの手帳別冊「戦争中の暮らしの記録」に
面白い事が書いてあった。

東京の下町に住んでいて、戦争と言ったら新聞とラジオの中の話。
誰それが出征した、戦死したと聞いても苦しむ兵隊さんも敵兵も戦場も
見た事が無い、遠い話だと感じていたんだって。
それが、大空襲にあってようやく「戦争」を実感した、と。

大半の日本人にとっても戦争体験って、食糧難、集団疎開、竹槍訓練、消防団
くらいなもんで、都市部の人はこれに空襲が入る。戦場がどんなものだったか
戦闘がどうだったか、戦中世代でも知っている人は少ないんだと思う。

だからこの人の様に、戦争=空襲に焼かれるしか思考回路がなくて
戦争→無条件に嫌、となるのでしょう。

828 :文責・名無しさん:04/12/07 17:35:49 ID:WYEy/Re+
>>819
イラク人=テロリストだとでも思ってるのか? 笑止な。
ザルカウィがどこの国の人間か調べてみろよ。

829 :文責・名無しさん:04/12/07 17:38:59 ID:Iw+LBUao
>>828
ザルが直接やってる訳じゃぁなかろー

830 :文責・名無しさん:04/12/07 17:39:49 ID:E3K9avYY
       ☆ チン     マチクタビレタ〜
                       マチクタビレタ〜
      ☆ チン  〃 ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ヽ ___\(\・∀・) <  ID:rWBcFtCyまだ〜?
          \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
      | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
      | .佐賀みかん.  |/


831 :文責・名無しさん:04/12/07 17:45:07 ID:WYEy/Re+
>>829
直接やっていないとしたら、何?

832 :文責・名無しさん:04/12/07 17:47:51 ID:Iw+LBUao
>>831
今のところ「多国籍らしい」としかわからんのじゃなかったっけ?>ザルカウイ団
その中には生粋のイラク人がいるかも知れんが。

833 :拙い文章でスマソ:04/12/07 17:50:46 ID:rWBcFtCy
とりあえずアンカーつけてるんだから、横レスするときは横レスするぐらい言ってもらいたいなぁ。

>>823
どうして攻撃するかを考えて見ればいいんでないの。
幾らなんでもテロリストだって、理由も無いのに攻撃はしないよね。

日本人は人道支援やらジャーナリズムやら善行を行うためにイラクに行ってるのにどうして攻撃されるんだろうね。
普通、攻撃するんだったら、”敵国アメリカ人”に攻撃するんじゃないの。

イラク人にアメリカ人と他の白人の見分けが出来なくてどっかの国の白人を殺してしまったのはわからないでもないけどさ
日本人はアジア人で黄色人種だから白人では無い事ぐらい、すぐ分かるじゃん。
それなのになぜか敵対心むき出しで攻撃されるじゃない?

でさ、詰まる所、日本人の民間人が殺されたり外交官が殺されてるのは”敵”として見られているからでしょ。
”敵”でなければ、とりあえず攻撃する理由は無いでしょ。

何で”敵”として見られてるかは日本がアメリカの見方してるようにテロしてるイラク人からは見えるからじゃないの?
人道支援って言ったって、結果はアメリカの占領支援してるだけでしょ。
イラク人だって馬鹿じゃないんだからそこのところはやっぱ分かるんじゃないのかな。

だから、サマワ以外のイラク人からは良い目はもたれてないんで無いの? ってのが漏れの意見なんだよ。

>>824
暫定副首相はイラク人から選ばれた人じゃないから保留かなぁ。その人ってアメリカ人が用意したんじゃないの?
あと、自衛隊の滞在を延長させるためのアメリカの差し金じゃない?のと思う。

まあ、公正な選挙やってイラク人から選ばれた人でアメリカに飼われてなさそうな人の言葉なら信じて見るけどさ。

834 :文責・名無しさん:04/12/07 17:57:17 ID:FgNdeEar
>>782を若いからといって大目に見る意見が多いようだが
こういう奴が歳を重ねると
思い出したように「純愛投稿」をすることがあるので注意を要する。


835 :文責・名無しさん:04/12/07 18:01:49 ID:1mj9uhbb
>日本人は人道支援やらジャーナリズムやら善行を行うために
ここでのジャーナリズムの意味がわからない厨房に
教えてくれる優しいエロい人はいらっしゃいますか?


836 :文責・名無しさん:04/12/07 18:03:12 ID:rWBcFtCy
>>782は自制することを知ってるからいいんじゃないの?
”純愛”と言っちゃうのはどうかと思うけどさ。

メディアが恋愛とセックスを煽ってる中でああいう考えは貴重だと思うよ。

837 :文責・名無しさん:04/12/07 18:03:46 ID:thL/1oht
別に誰に迷惑かけるわけでもなしいいんでないの?
サヨ並の有害電波なわけでなし

ピュアな俺でもそんな恥ずかしい事出来ないがな

838 :文責・名無しさん:04/12/07 18:08:21 ID:WYEy/Re+
くそ、投稿できん…

>>832
誰も「テロリストにイラク人はいない」等とは言ってないぞ。

>>833
テロリストはイラク人による選挙で選出されているとでも思ってるの?

839 :文責・名無しさん:04/12/07 18:18:32 ID:5pB2MflO
>>833
どう見ても釣りにしか見えない・・・

とりあえず例の日本人殺害(この際外務省のでも観光客のでも構わんから)を
イラクの大半の人が支持してるってソースを提示してくれ。
そうじゃなきゃ話が進まん。
少なくともこちら側には「サマーワの人間は支持してる」ってソースはあるんだから。

それができずに勝手に言ってるなら俺たちが
「赤報隊による朝日テロは、日本人大半の支持を得ている」と言う様になっても文句は
いえないぞ。

840 :文責・名無しさん:04/12/07 18:34:55 ID:rWBcFtCy
規制がかかるぽ。

>>835
自分で説明できないのに批判するのはやめて欲しいなぁ。
まあ、間違ってたら丁寧に説明して欲しから君でもいいよ。

>>838
イイや。そんな事は思ってないよ

そんな事書いたっけ?
どこの部分読んでそう思ったの?

>>839
>とりあえず例の日本人殺害(この際外務省のでも観光客のでも構わんから)をイラクの大半の人が支持してる
こんな事は言ってないよ。日本人殺害を支持してるなんてことは書いてないと思うけど・・・

ID:WYEy/Re+氏とID:5pB2MflO氏さんは>>839に答えてくだされ。どこの部分を言ってるのか良く分からなかった。

↑の方のレスを確認したら、漏れは退散するわ。なんかスレ汚しになってるしね。

841 :文責・名無しさん:04/12/07 18:36:23 ID:rWBcFtCy
>>840訂正
>ID:WYEy/Re+氏とID:5pB2MflO氏さんは>>839に答えてくだされ。

>>839>>840に訂正。

842 :文責・名無しさん:04/12/07 18:48:42 ID:5pB2MflO
>>840
>こんな事は言ってないよ。日本人殺害を支持してるなんてことは書いてないと思うけど・・・
じゃ、>>833
>だから、サマワ以外のイラク人からは良い目はもたれてないんで無いの? ってのが漏れの意見なんだよ。
これはどういう意味だ?

積極的支持にしろ、消極的支持にしろ、テロにあった日本人に対して
「やむをえない面もある」と思う人間が多い、ということならなんらかのアンケートに
それが現れているはずだろ?
だからこそそれが君の理論の下敷きになってる(はず)。
それとも恣意的に集められたデータ「すら」も無く、まったくの想像で「自衛隊は侵略軍とイラク人は考えてる」と
言ってるのかい?

843 :文責・名無しさん:04/12/07 18:52:46 ID:WYEy/Re+
>>840
俺にはどう見ても、「日本人殺害をイラクの大半の人が支持してる」
としか読めないんだが…
さもないと、「テロしてるイラク人からは」日本人が「”敵”として見られてる」 から
「サマワ以外のイラク人からは良い目はもたれてない」という結論に辿り着けないだろ。

テロリストに対する認識が甘いんじゃないのか?
奴等は「民族の夢をしょって立つ正義の解放軍」なんかじゃない。
「恐怖を振り撒く無差別殺人集団」だということを忘れちゃいけない。

844 :文責・名無しさん:04/12/07 18:58:45 ID:WYEy/Re+
>>833
>人道支援って言ったって、結果はアメリカの占領支援してるだけでしょ。
という決め付けもよろしくないな。自衛隊が現地で何してるか調べてくれ。

あと、>>826も指摘しているが、派遣していない国、撤退した国もテロの標的になっている。
これについて反論しないと、>>833は破綻するぞ。

845 :文責・名無しさん :04/12/07 19:15:43 ID:6sdoMH3g
>>812
やはり土地柄か?派兵もしていなければ侵略もしていないんだが

846 :文責・名無しさん:04/12/07 19:19:37 ID:ksFcwDaL
>>843
> 俺にはどう見ても、「日本人殺害をイラクの大半の人が支持してる」としか読めないんだが…

読み方を間違ってるでしょう。
「サマワ以外のイラク人からは良い目はもたれてないんで無いの?」という意見を
「サマワ以外のイラク人は日本人殺害を支持してる」と読み替えるのは無理ありすぎ。

たとえば中国や韓国に対して反感を抱いていても、中国人や韓国人をテロでぶっ殺す集団を
賞賛する気にはならんだろう。
相手の意見を勝手に悪いように曲解して批判するのはアサヒ的だからやめたほうがいいよ。

ちなみに漏れは「読み方」についてのみ言及したのであって、別にID:rWBcFtCy氏の意見の
賛成派ではないので誤解なきよう。

847 :文責・名無しさん:04/12/07 19:34:23 ID:WYEy/Re+
>>846
む、確かに飛躍してしまってるな。俺も混乱しているようだ、ちょっと頭冷やしまつ。



848 :839:04/12/07 19:40:24 ID:5pB2MflO
>>846
いや、やはりおかしいと思う。
とりあえず>>833
>でさ、詰まる所、日本人の民間人が殺されたり外交官が殺されてるのは”敵”として見られているからでしょ。
>”敵”でなければ、とりあえず攻撃する理由は無いでしょ。
とテロリスト側の論理を述べた上で

>だから、サマワ以外のイラク人からは良い目はもたれてないんで無いの? ってのが漏れの意見なんだよ。
といきなりイラク人大半の感情に話が飛ぶとなれば、これはやはりテロリストはイラク人の代表であり、
多くのイラク人はこのテロを(積極的にしろ消極的にしろ)支持していると書いているとしか思えない。

彼の意見にはその論理の中間がすっぽり抜けているんだよ。

849 :文責・名無しさん:04/12/07 19:51:25 ID:V/cahrVp
12月7日 茨城新聞 県民の声より
「事実で教える日本の戦争史」58歳 教員

総合学習で「日本の戦争の歴史」を教えた。
「日清戦争の戦場は朝鮮なの、朝鮮かわいそうジャン」
「日露戦争の戦場もロシアでなくて、中国なの、中国もいい迷惑だね」。
こんな声が生徒から返ってきた。
私の授業は、どちらが正しいか、正しくないかの価値観は一切述べない。確認できる事実だけを述べる。
第一次世界大戦で、日本はドイツと戦争した。「戦った場所は中国と南洋群島だよ」と言うと、生徒は「なんでえ〜」という顔をした。
「大東亜戦争」では、米英に宣戦布告をしたけれど中国、朝鮮には宣戦布告をしなかった。
「それって、ずるくない」という声が挙がる。この戦争は太平洋戦争という人もいるけれど、
これは英語の「パシフィックウオー」の直訳。この戦争の行われた場所を地図に示し、
「アジア太平洋戦争」か「十五年戦争」というのがこの戦争の全体像を表現できると結んだ。
従軍慰安婦や戦争の悲惨さに触れなくても、「戦争の事実」をきちんと教えることで、
生徒はみんな「戦争はいや、やめてほしい」と感想に書いてくれた。

―――――――――――――――――――――――――――――――――――
「教員」としか書いてないけど多分小学校辺りの教員と思われる。

850 :文責・名無しさん:04/12/07 19:56:36 ID:EaWMR1jg
朝鮮には宣戦布告する必要なないわな

851 :文責・名無しさん:04/12/07 19:57:27 ID:rzEErBDa
>>849
もしもし? 戦争になった理由は教えないんでつか? w

852 :文責・名無しさん:04/12/07 20:03:24 ID:WYEy/Re+
小便して顔洗ってきた。
とりあえず>>833を「テロリストはイラク人」「テロリストの標的はアメリカ及びその協力国」
という前提で考えてみる。

「イラクの人間にしたら侵略戦争に加担してると見える」という発言の根拠として、
・日本人が標的になった。つまり、テロリストは日本をアメリカの協力国と見ている。
・イラク国民はテロを支持してはいないが、少なくとも一部はそう捉えているのではないか。

この「一部」が問題な訳だ。だが、やっぱり上記の結論に持っていくには、判断材料が無いな。
残念ながら、サマワでのアンケート結果をある程度基準とするのが妥当だと思われるのだが。


まぁ、前提が既に間違えまくりな訳だが… 不毛だ… 俺もここまでにするよorz

853 :文責・名無しさん:04/12/07 20:09:55 ID:fFNsVoGX
>>849
>生徒はみんな「戦争はいや、やめてほしい」と感想に書いてくれた。

うまく誘導できて良かったですね。
しかし「朝鮮に宣戦布告しなかった」って、あんた正気でつか?


854 :文責・名無しさん:04/12/07 20:26:44 ID:7xMGlZLC
世の中には混乱してくれた方が得をする人間がいるんだよ。
今、手っとり早く混乱を引き起こせるのがイラクなわけで…
だから椰子等にとって相手なんて誰でもいいんだ。

855 :文責・名無しさん:04/12/07 20:30:35 ID:lXwILiM0
>>852
>小便して顔洗ってきた。

一瞬「小便で顔洗ってきた」かとオモタヨ


856 :文責・名無しさん:04/12/07 20:34:15 ID:NKA95AFW
>>849
この狂死はとんでもないな。こいつ定年まであと何年?

>私の授業は、どちらが正しいか、正しくないかの価値観は一切述べない。
こういうのが一番始末に終えない。
自分が偏向しているかもしれないという疑いさえ持っていない。

>「アジア太平洋戦争」か「十五年戦争」というのがこの戦争の全体像を表現できる
価値観述べまくり。

857 :文責・名無しさん:04/12/07 20:42:29 ID:WCrdSRPn
>>849
>私の授業は、どちらが正しいか、正しくないかの価値観は一切述べない。確認できる事実だけを述べる。

先生、嘘はいけませんよ

858 :文責・名無しさん:04/12/07 20:43:32 ID:hF6epr2S
>>853
戦争も政治も学問。先生が学問を教えないで何やっているんだ?
それとも先生が副業でアジったり洗脳するするのが本業か?

>朝鮮には宣戦布告をしなかった
向こうがしてくれたから、勝手に。する必要なし。相手にもされなかったけどな(w

859 :文責・名無しさん:04/12/07 20:45:26 ID:3/SC5h1f
>>849
>確認できる事実だけを述べる。

違うだろ?正しくは
「反日に都合がいい事実だけを述べる」

860 :文責・名無しさん:04/12/07 20:46:49 ID:K3o0yakf
7日 名古屋版

歴史への認識大臣は正しく

主婦 西 英子(名古屋市 67歳)

 歴史教科書について「従軍慰安婦とか強制連行とかいう言葉が減って本当に良かった」と、中山文部科
学大臣は述べた。
 その後、発言を批判されて「個人の考え方についての発言は控えるべきだった」と陳謝したが、大臣発言
だけに重大である。
 1945年まで日本が朝鮮半島や台湾を植民地支配し、中国大陸や東南アジアを軍事占領した。この間に
従軍慰安婦や強制連行の問題が起きたことは、歴史的事実である。
 韓国や中国、東南アジアを旅行した日本の若者が、現地で戦争中の残虐な行為を聞かされ、事実を知ら
なかったことを恥じたという話を良く聞く。
 歴史教科書は過去の加害の事実を記述し、教育を通して人々の記憶にとどめる役割がある。
 いま、従軍慰安婦や強制労働に対する謝罪と賠償を求める裁判が、起こされている。私は名古屋の軍需
工場へ連行された韓国女性の裁判を傍聴して、悲劇が今も続いて琴を知って衝撃を受けた。
 日本がアジアの人々と生きて行くには、歴史的事実を隠すことなく正しい認識を持つことが重要だ。
--------------------------------
もう天然記念物並の認識ですなあ。
歴史的事実なんて言い切っちゃう所がイッちゃってますな。
ところで
http://www.jca.apc.org/~fujii/nagoya.htm
こんな所で、肩書きが「主婦」だけで講演出来るなんてどういう人なんでしょうな。

861 :文責・名無しさん:04/12/07 20:52:48 ID:VB87HbPH
>>850
そうだよね。
自国の領土に対して宣戦布告なんてするおバカな国はないですよねw

862 :文責・名無しさん:04/12/07 21:01:33 ID:3sBmKRgz
>>849
まさに「狂死」だな。誘導以外の何物でもない。
「価値観は一切述べない」とか、嘘は言っていないのは事実かもしれないが、事実のほんの一面のみを教えて
物を考えさせるというのは「洗脳」という。これで「考えさせる教育」とか言うんじゃなかろうな。

「警察官がいきなり男を射殺した」という「事実」のみで感想を言わせたら、誰だって「警察ヒドイ」ということしか言わないよ。
「射殺された男は、手にした刃物で通行人を無差別に殺傷したうえ、警察官の威嚇に逆上してさらに暴れ出した」などという
事情であれば、聞き手の反応は全く違ったものになるはずだろう。

とりあえず、この教員は「何故朝鮮半島や中国が主な戦場になったのか」を教えない時点で糞。
これだと「自分の国土を荒らしたくない日本がわざわざ外国を戦場に指定して暴れ回った」としか受け取れん。
日清戦争も日露戦争も、日本にとっては国の行く末を大きく左右するほどの重大な分岐点だった。
それを「かわいそう」「いい迷惑」などという結論のみを引き出して喜んでいる教員に、社会科を教える資格はない。

863 :文責・名無しさん:04/12/07 21:03:29 ID:ayVVHPik
おかんが今、美花さんの日本語がアグネス・チャンより上手っていってた。

864 :文責・名無しさん:04/12/07 21:04:05 ID:WzYNHI0t
>>782
俺と逆だ。幼稚園の頃に好きな子がいたが、後からの記憶の捏造ではなく明確に性欲らしきものがあった。
むしろ高校あたりから「性的興味→好き」の順番が逆になった。

865 :文責・名無しさん:04/12/07 21:07:49 ID:ayVVHPik
誤爆した(NHK実況と間違えた)
美花さんはジェンキンス氏の娘のことね。

866 :文責・名無しさん:04/12/07 21:12:07 ID:7xMGlZLC
>>860
かつての東浩一郎を思い出したよ。

投稿で「名もなき一市民」と開陳→グーグル検索の結果バリバリのプロ市民であることが判明

こいつもぐぐってみそ。

867 :文責・名無しさん:04/12/07 21:18:09 ID:h53d70d2
赤い、紅いぞ西A子!!

//www.jca.apc.org/~fujii/nagoya.htm
//www.peace-forum.com/kenpo-proj/kenpou_iken_shu32.htmtp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/3959/11.26kenpoutyousakai.htm
//www.ne.jp/asahi/nagoya/eco-action/hansen/iraku/04_06_05koudou/04_06_05koudou.htm

868 :文責・名無しさん:04/12/07 21:34:10 ID:rzEErBDa
>>860
ああ、またも人生をあやまったヒトが。。。
67つことは終戦時7つだった。。食物なくてツラかったろうなあ。
食べ物の恨みは長いとか言うけど、妙なカルトを信じちゃだめだよ。

869 :文責・名無しさん:04/12/07 21:45:40 ID:VuOgf7BD
>>862
反日歴史教育の基本は「感じること」ですからな。

(捏造)グロ映像を見せてショックを与え、思考停止させたうえで
「こんなことをされた人々はどう思ったでしょうか、考えましょう」と誘導するのは基本中の基本。

また国語でもやたら扇情的な「平和教材」を使い、「気持ちを考えましょう」ともってくる。

今日の新聞で日本の学生の読解力が劣ってきているという記事があったが、
論理的思考ができない学生が増えている現状はまさに日教組の狙い通りなんだろう。


870 :文責・名無しさん:04/12/07 21:46:37 ID:WsCH05b9
>>866
「憲法調査会」はあちこちの地方で「公聴会」をやったわけだが、
そこに出席した「市民」の名前でググると、とても面白いモノが出てくる。

あまりのことに、憲法調査会はやりかたを変えたぐらいだ。
そのため、後半以降はあまりググっても面白くない。


871 :文責・名無しさん:04/12/07 21:47:49 ID:OdEQitwB
本日付「声」(宮城版)

『戦争への道は見過ごす間に』

主婦 濱崎妙子 (和歌山県橋本市 56歳)

もう十数年前の話です。ふと目に留まった投稿欄に、確か小学4年生くらいの女の子の投稿
が載っていました。 内容は、第2次世界大戦で大変な目に遭ったと言うおとなたちがいるけ
れど、 それは、その時代のおとなたちの責任ですよ、なぜなら、その時、戦争に反対 しなか
ったのがいけなかったのだから、というものでした。
なるほど、それはそうです。しかし、一部の人を除いてあの時代に生きた市井の人たちに、
それが出来たかというと、多分、無理だったのではないでしょうか。
物忘れのひどい私ですが、あの投稿は、なぜか時々思い出すのです。そして、今こんな時
代です。イラクで大変なことが起きています。見過ごしている間に、 日本はどんどん戦争に
巻き込まれていく気がするのです。
あの投稿のお嬢さんは、今いくつになられたかしら。ただぼんやりと、事の成り行きを眺めて
いるだけの私と違って、何かしているに違いありません。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――
これ>>375のガイシュツだよ、と言わずに、まあ最後まで読み比べてみてください。


872 :文責・名無しさん:04/12/07 21:52:28 ID:dt8mZ9t3
荒らしとまでは言わないが、最近、レベルが低いのが紛れ込んでくるな。
ニュー速あたりからの流入?

873 :文責・名無しさん:04/12/07 22:03:19 ID:UoTVxxn8
>>869
今『1984年』読んでるんだが、その中に「公用語を簡単なものにして国民の思考能力の低下を狙う」という趣旨の
国家プロジェクトがあったりして。

そうか、辞書から『靖国』とか『大東亜戦争』とかの言葉を無くせば(ry

874 :文責・名無しさん:04/12/07 22:06:50 ID:WzYNHI0t
>>873
漢字を廃止してハングルのみにするのも(kcia

そういや、久しぶりに読みたくなったな「1984」。

875 :文責・名無しさん:04/12/07 22:06:57 ID:GgqGO+Qo
>>860
すぐにホルマリン漬けにしろ!! 大至急だ!!!!!

876 :文責・名無しさん:04/12/07 22:16:17 ID:bM28ENCX
>>871
ちょっとワロタ

大阪がオリジナル、宮城で改変?
ちょっと押しが弱いとか思ったんだろうか。

877 :文責・名無しさん:04/12/07 22:21:03 ID:mi08uCAO
>>876
逆に押しが弱くなったような気もする。


878 :文責・名無しさん:04/12/07 22:35:08 ID:ksFcwDaL
>>375の書き方じゃあまりに印象が悪いので直したんだな…
しかし改変して載せなおすほどの投稿とも思えんな。

879 :文責・名無しさん:04/12/07 22:40:02 ID:lbnmYmuj
13 名前:常職人 ◆gSeJpyho 投稿日:02/07/08 16:37 ID:4HwE+iH6
最初のうpが、朝日新聞じゃなくて恐縮ですが・・・

琉球新報 7/8日 読者欄【 声 】より
亡父に会えた
宮崎市 河野富士夫(宮崎大教授、61歳)

 六月二十三日は、沖縄戦で組織的戦いが終了した沖縄慰霊の日だ。
私の父も五月十日運玉森で戦死した。

掲載日2004年6月23日(水) 朝刊

父の戦死の詳細が今年判明
宮崎市 河野富士夫 (宮崎大教授、63歳)

 六月二十三日は沖縄戦での組織的戦闘が終了した「慰霊の日」。
私の父も沖縄戦で戦死したが、詳しいことは何一つ分からなかった。
 ところが、同じく戦争遺児で、西原町の玉那覇さんといわれる方が今年、
いろいろ調べてくださり、詳しいことが判明した。
 歩兵と思っていた私の父は、実は砲兵だった。そしてこれまでは、
米軍によって南部へ押しやられる過程で戦死したと思っていたが、
西原町に上陸して首里城へ向かう米軍を阻止する運玉森の戦いで戦死したのだった。
すさまじい攻防戦を思うだけで胸が痛くなった。

良くわからんが02年に運玉森で戦死したとなってるじゃん。

880 :文責・名無しさん:04/12/07 22:43:12 ID:lbnmYmuj
西英子 の検索結果 約 127 件中 11 - 20 件目 (0.08 秒)

プロ市民確定

881 :文責・名無しさん:04/12/07 22:48:48 ID:enWJirhw
>>879
きっと忘れちゃったんだよ

882 :文責・名無しさん:04/12/07 23:42:35 ID:bFcRMiiM
>この戦争は太平洋戦争という人もいるけれど、 これは英語の「パシフィックウオー」の直訳。
この戦争の行われた場所を地図に示し、 「アジア太平洋戦争」か「十五年戦争」というのが
この戦争の全体像を表現できると結んだ。

大東亜戦争はNG?

883 :文責・名無しさん:04/12/08 00:33:04 ID:NLbDM4lY
大東亜戦争のほうがわかりやすいのにな。

884 :文責・名無しさん:04/12/08 00:42:14 ID:EW8weZpF
>>882

>この戦争は太平洋戦争という人もいるけれど、 これは英語の「パシフィックウオー」の直訳。

pacific warは直訳すると「平和な戦争」ですね。


885 :文責・名無しさん:04/12/08 00:52:55 ID:eEjoCHXt
「15年戦争」って言い方は、中国しか見てないよな。

886 :文責・名無しさん:04/12/08 00:54:10 ID:d9VoAaLc
>>884
ワロタ
確かにそうも訳せるなw
"Operation: Mindcrime"を「手術」って訳すようなもんだけどw
って元ネタ分かる人いないか・・・orz

887 :文責・名無しさん:04/12/08 01:13:12 ID:Yj8osUkC
>>884
アジア太平洋戦争は左翼が考えた名称だ。
大東亜戦争と呼ぶしかないだろう。

888 :文責・名無しさん:04/12/08 01:16:57 ID:epD3TpDB
こうやって、日本は朝鮮と戦争したんだ、と思い込む若者が増えていくの?
第二次大戦では日本はどこに負けたか、という質問で、韓国、とか答える馬鹿もいるしな。

889 :文責・名無しさん:04/12/08 01:58:47 ID:OEGMk70c
その辺は「ゆとり教育」の賜物だな。

890 :文責・名無しさん:04/12/08 03:09:58 ID:kFW2LV/M
>>867
赤い、赤いな。さすがはシャアA子だ。

891 :文責・名無しさん:04/12/08 05:13:49 ID:FhGUXM2+
サヨクはすごい歴史認識だ。
笑うしかない。

892 :文責・名無しさん:04/12/08 08:51:13 ID:h3brHKC4
朝日の事ではないが今朝の中日新聞に「日中の癌靖国の霊も哭く」という読者から投稿された川柳が載せられていた。

893 :文責・名無しさん:04/12/08 08:53:06 ID:ks0sPv4i
日中の癌って、朝日のことか?

894 :文責・名無しさん:04/12/08 09:03:26 ID:U58XHOfm
>>886
ドリームシアター?

895 :文責・名無しさん :04/12/08 09:14:09 ID:dior1yH6
>>849
なんか十分偏っている気がするんだが
>>860
あなたの脳内≠歴史的事実ですよ?


896 :文責・名無しさん:04/12/08 09:33:04 ID:5WEdHv+P
>>892
今の日本人のヘタレっぷりには靖国の霊も泣く!

897 :文責・名無しさん:04/12/08 10:08:00 ID:AghwKtFp
12月8日付 四国版
官製情報しか入らない危険  無職 奥村正男 京都府 61歳

 イラクで日本人として最初に人質となった一人、フリーカメラマンの郡山総一郎さんの共著
「人質ーイラク人質事件の嘘と実」を興味深く読んだ。加害者側のイラク人らと郡山さんらの
間に親密さを感じるほどの交流があったこと、礼儀を尽くした彼らの行動など、メディアや
政府の情報から私が抱いていた事件のイメージとはかなり異なる面があることを知った。
 帰国後受けたバッシングに関連し、郡山さんは「迷惑をかけましたと言えば現地へ取材に
行く人はみんな悪者扱いされてしまう。そうなれば何も情報が入ってこなくなる」と述べる。
また私たちがイラク問題の真実を必ずしも理解していないことを批判している。
 「危険なところへ行くな」と私たちが繰り返して言うなら、結局米国情報だけが残り、
日本政府の官製情報しか入らなくなる。その危険を現実味を持って知るべきだという強い
メッセージが込められている気がした。自衛隊派遣延長が論議される今こそ、メディアの
確かな報道を求めたい。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
陸上自衛隊のHPに行けば写真付きで活動情報があぷされているわけですが、
官製情報だからダメといいたいのかなぁ。学校の修理とかスタジアムの修理とか、
バスケだサッカーだと、結構ほのぼのしてて私は好きなんですが。

(-@∀@-) はちゃんと自分の所の社員である記者を駐在させて記事を書けばいいじゃん。
五輪やWCの時ほどの人数を取材に行かせられないのは、
安全が確保できない・できても金がかかりすぎるからじゃないの?
記者に何かあったら袋だたきにされるから、フリーの人に頼ってるんでしょうね。
それともあれですか。自衛隊が撤退すれば日本人記者は安全になるから(゚Д゚ )ウマー とか?

郡山が言うところの「イラク問題の真実」って何なんだろう?ってのが一番の疑問なんですけどね。

898 :文責・名無しさん:04/12/08 10:18:11 ID:WPkFSbxt
>849
> この戦争の行われた場所を地図に示し、「アジア太平洋戦争」か「十五年戦争」というのがこの戦争の全体像を表現できると結んだ。

この解釈が正しいか間違いか、という以前に「価値観は一切述べない。確認できる事実だけを述べ」てないと思う。

899 :文責・名無しさん:04/12/08 10:28:36 ID:ppfoKEj+
>>871
ニュアンスが変わるね。こういうことを日常でやってるから、
「自衛隊の活動地域 "は"->"が" (ry」なんてな事も、
なーんにも感じないでやるんだろうな。


900 :文責・名無しさん:04/12/08 10:40:27 ID:0GpFDqFA
日本と韓国の間で現在も歴史的な問題が存在する理由の一つに
韓国民に日韓基本条約が知らされていないということが挙げられる。
そしてこれは日本側が非公開を求めた結果であり、
日韓友好を日本が妨げていると言ってよい。

と送ったら載せてくれますかね?

901 :文責・名無しさん:04/12/08 10:56:01 ID:buXqcib1
>>849
>「日清戦争の戦場は朝鮮なの、朝鮮かわいそうジャン」
>「日露戦争の戦場もロシアでなくて、中国なの、中国もいい迷惑だね」。

>第一次世界大戦で、日本はドイツと戦争した。「戦った場所は中国と南洋群島だよ」と言うと、
>生徒は「なんでえ〜」という顔をした。

なんで朝鮮半島に清の軍隊が出てきたのか、なんで中国にロシアの軍隊が出てきたのか、
そしてなぜ中国と南洋諸島にドイツ軍がいたのかということも勉強しましょうね。
さらに言えば、なぜアジアにイギリス、フランス、オランダ、アメリカの軍隊がいたのかということもね。



902 :文責・名無しさん:04/12/08 11:02:34 ID:VfqL/lMw
チョンドファン
パクちょんひ
>>879
アルツハイマー進行中!ですかw


903 :文責・名無しさん:04/12/08 11:03:40 ID:VfqL/lMw
>>902
うわごめ
ATOKスレで一発変換するかどうかテストしたのの名残。ATOKバンザイ!逝ってきます・・。


904 :文責・名無しさん:04/12/08 11:06:42 ID:+/OBUGq4
サヨク性向ってのは、嫉妬と独善と被害妄想で出来てるな。

905 :文責・名無しさん:04/12/08 11:20:41 ID:Lt0oncf7
>>897
文春読んでたら時々宮嶋が取材に行ってるんだけどなぁ。
それに現地へ取材に 行く人はみんな悪者扱いされてしまうのではなく現地でまともな安全対策も
して無いのにイラクに行ってる人が叩かれてるんだと思うんだが。

906 :文責・名無しさん:04/12/08 11:46:02 ID:H9KWtUS6
>>897
一般人が物見遊山気分で行くから批判さえる。
俺は、ジャーナリストや報道カメラマンなら行ってもいいと思うよ。
ただし、それ相応の準備と覚悟が必要だけどね。
イラクは危険な地域だ。だから、いつ死んでもいい覚悟とボーディガードを雇うなりなんなりという備えをしていればそこまで叩かれはしないだろう。
早い話が不肖宮島を見習え!ってことだな。

907 :文責・名無しさん:04/12/08 11:49:49 ID:5WEdHv+P
>>904
サヨクもよわくなったな。人民裁判、総括、粛清、団交、火炎瓶、鉄パイプ
角材とヘルメットだったのですが、、、サヨクは本来闘争的なのですが。

908 :文責・名無しさん:04/12/08 11:53:23 ID:H9KWtUS6
>>849
>私の授業は、どちらが正しいか、正しくないかの価値観は一切述べない。

あれだ。まるで日の丸君が代論争の時に
「日の丸君が代は侵略戦争の象徴。これを見て気分を害する日本人やアジア人も少なくない。心有る日本人はこれを拒否するが、君達は自分の判断で斉唱するかしないか決めなさい」
という教師に似ている。
最初から答えは一つしか用意されていなくて、巧みにあるいは強引にその答えまで誘導してやるのさ。
そして周りには「私は生徒に考えさせるように授業をしている」と訳知り顔で答える。
ホント、卑怯な連中だよ。

>「アジア太平洋戦争」か「十五年戦争」というのがこの戦争の全体像を表現できると結んだ。

まかこんな表現使うだけでお里が知れるが、勝手に戦争の名称を改ざんするなよw

909 :文責・名無しさん:04/12/08 12:19:02 ID:3Jg1AFwx
>>849
「歴史」を教えるのが目的なら「感想」は必要ないだろ。
書かせるなよ、そんなの。

910 :文責・名無しさん:04/12/08 12:26:07 ID:LbN1jQyn
MS-IMEの汚染っぷり
ちょんどふぁん 全斗煥
きむでじゅん 金大中
きむいるそん 金日成
きむじょんいる 金正日
のてう 盧泰愚
ぱく 朴
きむ 金
い  李
なんで変換できるねん。

911 :文責・名無しさん:04/12/08 12:32:24 ID:/g/Orw7n
>>897
そんな貴方にアルジャジーラ(・∀・)

912 :文責・名無しさん:04/12/08 12:35:22 ID:hcBKV4bl
>>910

余談だが「広辞苑第五版」では上から4人が見出し語になっている。
(「のてう」は未確認)
「ちょんどふぁん」がすでに載っているのも驚きだが、
たとえば「きんにっせい」は空見出しで「→きむいるそん」となっている
徹底ぶりで、どこの国の辞書かと小一時(ry

913 :文責・名無しさん:04/12/08 12:43:52 ID:V36+Ju8H
>>897
官製報道が気に食わなければ、(-@∀@)が書いてやればいいじゃん。








なんたって東京で「ポルポトはアジア的優しさに満ちている」という伝説の脳内現地レポを書いた実績があるし(w

914 :文責・名無しさん:04/12/08 12:49:44 ID:MslpMk64
このスレも残り100を切ったし、振り返る意味でこのスレに載った投稿の朝日新聞度を
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1102322901/
で紹介された朝日新聞チェッカーでチェック。

>>31 39.2946 %
>>42 43.1422 %
>>44 61.2964 %(東京新聞)
>>56 35.1205 %
>>86 36.9645 %
>>126 51.2195 %
>>131 54.5202 %
>>134 41.6721 %
>>145 54.8266 %
>>153 47.1365 %(毎日新聞)
(続く)

915 :文責・名無しさん:04/12/08 12:54:48 ID:tTV+nkqe
(続き)
>>188 52.8166 %
>>218 43.2088 %
>>234 49.5662 %(毎日新聞)
>>250 54.6303 %(北陸中日新聞)
>>260 62.3607 %(静岡新聞)
>>277 45.6319 %(東京新聞)
>>297 51.7483 %(信濃毎日新聞)
>>312 44.4768 %
>>313 38.1779 %
>>329 48.1508 %(西日本新聞)
(続く)

916 :文責・名無しさん:04/12/08 12:56:12 ID:tTV+nkqe
(続き)
>>346 46.4601 %
>>369 47.8884 %(毎日新聞)
>>371 47.362 %(神戸新聞)
>>375 53.2542 %
>>411 56.506 %(西日本新聞)
>>424 54.6962 %(毎日新聞)
>>430 65.2396 %
>>435 50.6065 %(神戸新聞)
>>439 41.8489 %(新潟日報)
(続く)

917 :文責・名無しさん:04/12/08 13:01:02 ID:LO5hVOfk
(続き)
>>440 46.881 %(新潟日報)
>>445 51.3582 %(新潟日報)
>>465 48.2015 %(京都新聞)
>>526 53.275 %
>>548 48.1786 %
>>629 52.7258 %
>>661 42.9689 %(東京新聞)
>>685 60.7371 %
>>691 50.7237 %
>>696 38.8618 %(読売新聞)
(続く)

918 :文責・名無しさん:04/12/08 13:06:50 ID:9vfY+Xs8
漣族紫煙

919 :文責・名無しさん:04/12/08 13:11:59 ID:LO5hVOfk
(続き)
>>704 52.6719 %(毎日新聞)
>>736 61.9157 %
>>752 53.9199 %(中日新聞)
>>777 49.4752 %(神戸新聞)
>>779 57.7663 %
>>782 45.7737 %
>>812 66.9533 %
>>849 45.5566 %(茨城新聞)
(次で最後)

920 :文責・名無しさん:04/12/08 13:15:29 ID:oo43nXk3
>>860 51.3771 %
>>871 53.2542 %
>>897 58.7879 %
ということで、このチェッカーで一番朝日らしかったのは、
>>812の「政治に目を向け 子の未来を守る」でした。
次点は「ITで管理の 子供社会へ」
>>375>>871は結び変えてもこのチェッカーでは一緒だったな。


921 :文責・名無しさん:04/12/08 13:46:49 ID:UqWli0AA
>>897
イラク人質事件で分かった事は、日本国内では、もはや多数派形成が絶望的な
反政府主義者・反自衛隊主義者が、ジャーナリストやボランティアに扮して
イラクの武装勢力と結託して政治テロを起こす事の危険であろう。
それは政策を左右するには至らなかったが、それでも動揺した世論も無視できなかった。
この投稿で分かる事は、そのような反政府主義・反自衛隊主義勢力が
反政府系メディアを牙城に今なお巣食っているという事だ。郡山は本物の馬鹿だから、
本気で自分をジャーナリストだと信じ込んでいるだろうし、宣伝と報道の区別もつかないだろう。


922 :文責・名無しさん:04/12/08 13:49:45 ID:qnT34kIc
>>921
この文章の朝日新聞度は 60.5995 %です。

なんとか朝日新聞風文章と判断できます。
これからも腕を磨きましょう


923 :文責・名無しさん:04/12/08 14:22:34 ID:+ydeYV1i
>>897
>郡山が言うところの「イラク問題の真実」って何なんだろう?ってのが一番の疑問なんですけどね。

本人がわかっている/いないはともかく、とにかくわかった風な口を聞くのは
ああいう連中の常套手段。

924 :文責・名無しさん:04/12/08 14:27:10 ID:9HplD05E
>>894
クイーンズライチでは?

925 :文責・名無しさん:04/12/08 14:33:51 ID:SwEW96Dt
>897 >923
>迷惑をかけましたと言えば現地へ取材に行く人はみんな悪者扱いされてしまう。

郡山は自意識過剰だな
世間じゃ誰もお前みたいなド素人をジャーナリストだと思ってないって

926 :文責・名無しさん:04/12/08 14:59:40 ID:U58XHOfm
>>924
スマヌ、素でMETROPOLIS PT.2と間違えた。鬱だ氏のう…

927 :文責・名無しさん:04/12/08 15:13:28 ID:NLo28FOL
この人あれか?赤穂事件は
「大石内蔵助が吉良上野介の屋敷を襲って殺した」
って教えるのかな?


928 :鳥頭 ◆3Po.vJn.MA :04/12/08 15:28:59 ID:FlM6TFZy
>>849
朝鮮人曰く、朝鮮が日帝に対して宣戦布告してますが、何か?w

<ヽ`∀´> 戦勝国ニダ

929 :文責・名無しさん:04/12/08 15:39:23 ID:GIv5IHia
12月7日 西日本新聞 
誤解招かない報道心掛けて 大分県 自営業

対話集会での中山文科大臣の歴史認識に関する発言が批判されています。
私はその集会に参加して発言を聞きましたが、報道より発言の趣旨がゆがんで伝わっている気がします。
あの発言は「過去の日本の悪い部分が必要以上に強調された教材があるがどう思うか」という趣旨の参加者
からの質問に答える形で出ました。 
私には中山大臣は「歴史的に検証されてない事象を教科書に記述すべきではない」ということを伝えたくて
「従軍慰安婦や強制連行という言葉が減ってきたのはよかった」と発言したと受け取れました。
国歌の歴史の陰の部分から目をそらしてはいけないのことはいうまでもありませんが
不正確な情報による教育が行われるのは、絶対に避けなければなりません。 
また、このことに関する報道を読むと、発言の一部を強調して批判してるような印象をうけます。
マスコミの報道も不正確であることは許されないので、誤解を招かない報道を心がけてほしいと思います

930 :文責・名無しさん:04/12/08 15:49:59 ID:U58XHOfm
>>928
<ヽ`∀´> 饅頭を盗んで日帝に抵抗したニダ

931 :文責・名無しさん:04/12/08 16:44:33 ID:5WEdHv+P
>>897
イラクみたいに危険なとこじゃなくても、平和な日本でいい。街道と総連に突撃レポート
できたら、ジャーナリストと認めてやるよ。

932 :文責・名無しさん:04/12/08 16:48:47 ID:mtv2DNeO
>>924
あ、分かる人居たw
>>894ドンマイ
スレ違いネタスマソ

>>929
珍しいな。西日本新聞といえば「栄木原正人」で殿堂入り果たしてるのにな。

933 :文責・名無しさん:04/12/08 17:22:24 ID:KZqUrcnt
>>927
あれもテロ賛美だよな。

934 :文責・名無しさん:04/12/08 17:39:48 ID:yEXytntH
>>897
はいはい深い心の交流をもとに脅迫ビデオが作られたんですか?
郡山は結局自分達が利用されただけなことに気付いてないのか、このジジイが馬鹿なのか。
北朝鮮へ態々行ってインタビューした田原もこの人達(朝鮮外務省だかの面々)
は信用できるとか言って増元さんを恫喝してたな。同じようなメンタリティだね、朝日流というか。

935 :文責・名無しさん:04/12/08 19:03:33 ID:mOo1Ah4j
新潟日報毎回いかげんにうぜー
極左どもめ
それまで日本非難してた常連は拉致問題でだんまりになってるくせに

936 :文責・名無しさん:04/12/08 19:49:26 ID:dYFqnA/I
12月8日と言う日に、遺骨は別人報道を出す日本政府には、何やらきな臭さを感じる。

って感じのきぼんぬ

937 :文責・名無しさん:04/12/08 19:54:08 ID:mKxLREYF
朝日新聞西部版 8日付
「首相の考える『人の道』とは」 塾経営 松永照正(長崎市 77歳)

 「イラク政策で 首相支持する」(11月25日)は残念です。超大国が小国を
先制攻撃しなければならない正当な理由があったのでしょうか。「百歩譲って開戦
が間違いだとしても」とありますが、戦争で失われた命は千万歩譲られても戻って
はこないのです。
 国連は世界の国々が協力してこそ力が生まれるのです。米国は協力したでしょう
か。また、首相は平和記念式典に出席しても、被爆地の切なる願い「核兵器廃絶」
を米国に率直にぶつけていますか。米国はCTBTすら批准していません。
 先の戦争で、我が国は遠く東南アジアまで出かけて戦争をしたのです。親しい者
を失ったのは私たちだけではありません。
 今夏、ドイツのシュレーダー首相はかつての敵国フランスのDデーに参列、また
かつての敵国ポーランドに赴き、ドイツ軍に虐殺された多数の人々の霊に頭を下げ
ました。
 A級戦犯を合祀してある靖国神社に参拝する我が国首相。私は思うのです。人の
道とはどんなものであろうかと。

938 :文責・名無しさん:04/12/08 20:12:43 ID:bryTN2Vj
>>937
お手本通りすぎて逆に疑うぐらいだ。

人の道ねぇ………
とりあえずお前はそれを語るに値しない人間なのは分かった。

939 :文責・名無しさん:04/12/08 20:32:19 ID:RRfKTSjD
>>937
この文章の朝日新聞度は 62.7311 %です。

なんとか朝日新聞風文章と判断できます。
これからも腕を磨きましょう。

このスレでは高い方だな。
しかし、小泉が中国や韓国で無名戦士の墓とか盧溝橋記念館とか行ったのはするー?

940 :文責・名無しさん:04/12/08 20:37:52 ID:XQIVaP0E
>>937
ドイツはニュルンベルグ裁判を否定しているから、ドイツに見習ったらA級戦犯
なんて存在しないわけで、靖国参拝は何の問題も無いことになるのだが。
それにシュレーダーはポーランドからの虐殺に対する賠償請求は一切拒否している
のだが、そういう態度が良いのかな?

941 :文責・名無しさん:04/12/08 20:41:02 ID:y4sZscuy
郡山の本なんぞ読む気も起こらないのだが、このじじいの投書でわかった。
あいつは想像を超えた馬鹿だったのだな。

942 :文責・名無しさん:04/12/08 20:58:48 ID:HJgmzIi1
「塾経営」と称している「松永照正」を、
「松永照正 長崎」でぐぐったら、こんなんでましたけど。

ttp://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=31176565&introd_id=Xmo46WkGo365949Wi81GimX46AG43i6o&pg_from=u
ttp://nagasaki1945.info/aisatu.html
ttp://www.h6.dion.ne.jp/~reisei/backnumber/kokunai/whenthewindblows.htm

↓地球市民のホムペに堂々と出てる方ですね。
ttp://www1.city.nagasaki.nagasaki.jp/kokusai/gcnews/200112/#midasi3

943 :文責・名無しさん:04/12/08 21:13:16 ID:tZnmpXRf
中日スポーツ論壇 12月8日
なっち、なぜ悪い
愛知県七宝町 フリーター 平工拓誉(28) 
今月初めに「なっち盗作」の報道がありましたが、利益を目的で人の作品を盗もうと
したわけではないのに責められるのはおかしいと思います。彼女は純粋に歌が好き
なまじめな子です。良いと思ったものをどんどん吸収しようとすることは努力や向
上心のあらわれです。
そういうことを含めた「自分」を表現したかったのだと思います。そういった人の成
長を抑制しようとするなら、この国の衰退は必至です。誰々の書いたものが誰々に
似ていると言うことは、世の中に数え切れないぐらいあります。なっちだけをさらし
者にするのは納得がいかないので、「表現の自由」に基づいた規制の緩和を求めます。

スポ紙の投稿でスマソ。あまりの基地外ぶりゆえ、とくに貼っとく。


944 :文責・名無しさん:04/12/08 21:29:36 ID:ATyaTBvC
A級とか騒いでる人は、ナチスのホロコーストが
ABC級で言えばC級になるのを知っているのだろうか。

945 :文責・名無しさん:04/12/08 21:38:43 ID:VV7m/AQP
知ってればB級C級戦犯も分祀しると言ってるだろうし
知ればB級C級戦犯も分祀しると言い出すだろうな

946 :文責・名無しさん:04/12/08 21:55:09 ID:+HYU5WL6
A級を分祀
三馬鹿「BC級も分祀しる!」
BC級を分祀
三馬鹿「侵略した兵隊を分祀しる!」
になる予感。

947 :文責・名無しさん:04/12/08 22:00:19 ID:WPkFSbxt
>943
これがファンの心理の代表的なものなんでしょうかね。
「似ている」のではなくて「ほぼ、そのまんま」だから問題なんだが(w

948 :文責・名無しさん:04/12/08 22:02:43 ID:XqCO968M
>>943
>利益を目的で人の作品を盗もうとしたわけではない
だとしたら、チラシの裏にでも書いてれば良い訳で・・・。

949 :文責・名無しさん:04/12/08 22:10:26 ID:y5hY7FxP
何か坂本千鶴子や岸朝子どもが
北朝鮮擁護投稿を出してきそうだな>めぐみさん遺骨はダミー

950 :文責・名無しさん:04/12/08 22:17:12 ID:WPkFSbxt
「おいしゅうございます」先生が?

951 :文責・名無しさん:04/12/08 22:23:35 ID:y5hY7FxP
>>951
ごめん岸恵子の間違いだったよorz

952 :文責・名無しさん:04/12/08 22:25:04 ID:b0xioIk6
>>943
>そういうことを含めた「自分」を表現したかったのだと思います。
「自分」を表現していればなんでも許されるという考え方に、戦後教育の弊害が現れている。
>この国の衰退は必至です。
28歳がこんな文章を書いてるようではな。しかも12月8日に。


953 :文責・名無しさん:04/12/08 22:32:32 ID:y5hY7FxP
とりあえず
>>943は安倍なつみヲタであることはよーく分かった


必死すぎて笑える

954 :文責・名無しさん:04/12/08 22:41:05 ID:l8FPuDUG
>>940
そういう人って脳内ドイツ、脳内スイス、脳内コスタリカをありがたがって
信奉するからなあ。脳内と実際とでは大違いなのに。

955 :文責・名無しさん:04/12/08 22:49:59 ID:WW+fYeBg
>>949
 めぐみさんとされる遺骨が別物とわかったが、混乱している国だから
何かの間違いかもしれない。すぐに制裁を言い出すのは過剰反応で、
私には軍靴の音に聞こえる。それに、日本がかの国にしてきた行いを
考えれば、この程度のことはやむをえないのではないか・・・・・

なんて来たら凄すぎw

956 :文責・名無しさん:04/12/08 22:51:38 ID:HJgmzIi1
>>955
必ず来るぞ、バロムワン。

957 :文責・名無しさん:04/12/08 22:59:29 ID:WW+fYeBg
>>956
臭金には間違いなく来そうだけどね。

958 :文責・名無しさん:04/12/08 23:14:47 ID:epD3TpDB
>>956
超人超人ぼくらの

959 :文責・名無しさん:04/12/08 23:25:57 ID:6cQSmhtN
>>958
バロムワン。

このドラマにでてくるドルゲはかくうのもので
じつざいのひととはかんけいありません。

960 :文責・名無しさん:04/12/08 23:41:43 ID:7K3pt8wN
>>955
さっきニュース見てたら既にシイがそんなことをいってたぞ
「何かの手違いがあったのかもしれない」

手違いで別の人の墓の骨を掘り起こし
手違いでその骨をもう1回焼き直し
手違いで「本人の遺骨です」と日本に引き渡す

く……苦しい……

961 :文責・名無しさん:04/12/08 23:46:10 ID:8gJKgI+7
本日付読売新聞山形版「気流」より、ヨン様ネタで微妙な物を。

節度をわきまえ「ヨン様」応援を

文筆業 倉田 周平 49 (東京都調布市)

 先日、来日中の「ヨン様」こと韓国人俳優ペ・ヨンジュンさんが滞在したホテルの前に、約千人のファンが詰めかけ、
ヨン様の乗った車に一部のファンが殺到し、十人程度がけがをするという事故があった。ヨン様はその後の会見で、
普段のあの笑顔を見せることもなく、本当に悲しそうな表情でファンに謝罪していた。
 しかし、よくよく考えてみれば、ヨン様はサイン会やその他の催しに出席し、ファンを喜ばせようと韓国からわざわざ
来てくれたのだ。なのに、ホテルに殺到したファンたちは、ヨン様に謝罪させるようなことをどうしてやってしまったのだろう。
 ヨン様に今後何度も来日してほしいのなら、ファンはもう少し節度をわきまえて、応援してほしい。ドラマの中のように、
いつも笑顔で明るく振る舞うヨン様がよみがえることを切に希望している。悲しそうなヨン様は見たくない。


962 :なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. :04/12/09 00:47:53 ID:tVUHCsg1
>>897
胡散臭いプロ市民だけでなく、
報道のプロであるはずのマスコミも結構アレだったり。

日本マスコミ非常識イラク取材リンク
http://perape.hp.infoseek.co.jp/column/e00/colm_e85.htm

963 :文責・名無しさん:04/12/09 09:12:37 ID:oqizFiM6
>960
捨民党の又市だっけ、お約束のように言ってたね。「このことと食糧支援は別」って。
食糧支援を引き出すカードに使ってるのは向こうさんなんだが(w

964 :文責・名無しさん :04/12/09 09:33:07 ID:q+dddyBd
>>961
Σ (゚Д゚;) 地元民だ

965 :文責・名無しさん:04/12/09 09:34:38 ID:TYJB3oHH
>>928
>朝鮮人曰く、朝鮮が日帝に対して宣戦布告してますが、何か?w

その後講和条約結んでないから今だ戦争は続行中なのか?

これで思い出した話。
日露戦争の時にロシアの属国のどっかが宗主国にならって
日本に宣戦布告はしたんだけど戦争が終った時には何もせずにそのままになっていたらしい。
その程度の国だったらしい。
その後の共産化でそんな国はもう存在しなくなってたんだけど1980年代だったかに
その地域の友好団体が日本にきて戦争終結の宣言をしたそうだ。

966 :文責・名無しさん:04/12/09 10:04:05 ID:XV3df9kp
>>965
それは確かモンテネグロだよ。
一応、義勇兵が日本軍と戦っているのだが、講和条約の席上には日本側はもちろん
ロシア側も呼ばなかった(地球の裏側まで来て戦った義勇兵の立場は?)。

967 :文責・名無しさん:04/12/09 10:52:41 ID:pdm8fXCG
12/09/04 東京新聞

苦々しく思うヨン様ファン
大学客員教授 橋本ヒロ子 58(東京都練馬区)

私自身は、男女平等を進めるために、週七日、仕事と活動にかか
わっており、冬のソナタを見る時間もない。同年代の一部の女性
たちの熱狂ぶりが苦々しく、なぜ彼女たちは、新潟県中越地震に
ボランティアに行こうとか、韓国に行ったつもりで義援金として
寄付しないのだろうとか思った。
多くの女性は、あの女性たちのことを行き過ぎていると思ってい
るに違いない。マスコミも揶揄するだけでなく、批判的に書いて
ほしい。
一部の女性たちの行動から「女・子ども」と十把一絡げに決めつ
けることをしてほしくない。彼女たちに比べてもっと我慢ならな
いのは、海外に集団で買春ツアーに行き、日本人全体の評価を下
げ、反日感情まで高めている一部の男性である。


すべてを捧げている人がここに…。

968 :文責・名無しさん:04/12/09 11:07:12 ID:RjZj14p/
>>967
>男女平等を進めるために、週七日、仕事と活動にかかわっており、

週七日、って言い方にちょっとワロタ。
忙しくて冬ソナを見られないのが悔しいのかな。
実は自分も「ヨン様Loveハアト」とかやりたいけどできないからむかつく、とか。

てか、活動ってなに?フェミ団体の講演会とかか?

>彼女たちに比べてもっと我慢ならないのは、海外に集団で買春ツアーに行き、
>日本人全体の評価を下げ、反日感情まで高めている一部の男性である。

ヨン様と何の関係が?

969 :文責・名無しさん:04/12/09 11:11:42 ID:39yyV2fr
またまたご冗談を…ってまじ投稿か?
最近は美人局なんかの被害も多いんだが。


970 :文責・名無しさん:04/12/09 11:37:58 ID:WbRJMAqy
>>967
苦々しく思ってる点ではナカーマ

971 :外貨獲得のために:04/12/09 11:52:44 ID:vKSYkA5H
国を挙げてキーセン観光を推進した結果ですが何か?

972 :文責・名無しさん:04/12/09 12:26:03 ID:E/LLcKK8
>968
橋本はガチガチのフェミナチでつ。
各地にフェミナチ条例を広めようとしてまつ。

973 :文責・名無しさん:04/12/09 13:05:18 ID:+LoL2rCx
967はネタでつか?

974 :文責・名無しさん:04/12/09 13:23:04 ID:R/QMkD4k
>>967
どさくさにまぎれて言いたいこと言ってるのにワロタ

975 :文責・名無しさん:04/12/09 14:19:24 ID:yU2pb8Bq
 典型的な護憲平和ボケの人のようです。

中国新聞 12/9
イラク派遣 成果疑問  無職 檜山淳一 58

日本が先の対戦後、今日までの約く60年兵による戦闘行為、交戦による犠牲者を
他国にも自国にも出していないことは今なお、世界の各地で紛争の続く中大いに
誇りにして良いことではないだろうか。

このことは日本に平和憲法が存在していることの証であり、正解の多くの
人々にその存在を知られることにもなっている。

国の内外の情勢を考えると、これからは守り続けていくことは難しくなりそうだが、
未来へ引き継ぐ責務が私たちにはあると考える。理想論と言えなくもないだろうが
方向を失ってはならないだろう。

             続く


976 :文責・名無しさん:04/12/09 14:20:05 ID:ZHzzpdvn
上田晋也の薀蓄やらせも糾弾しろ

977 :文責・名無しさん:04/12/09 14:20:40 ID:AykRvRhm
>>967
>彼女たちに比べてもっと我慢ならないのは、
>海外に集団で買春ツアーに行き、日本人全体の評価を下
>げ、反日感情まで高めている一部の男性である。

何らかの話題の後にこれを付け加えれば基地外投稿の完成!
汎用性が高くて(・∀・)イイ!!ね

978 :文責・名無しさん:04/12/09 14:24:37 ID:yU2pb8Bq

         続き

イラクへの自衛隊派遣延長は決まっているようだが守り続けてきた誇りに汚点を残すような
ことがあってはならない。
もともと米国の思い込みによって始められた戦争であり、イラクの人たちから見れば侵略と
見られても仕方がない。米国への機嫌取りはそろそろやめるときだ。

サマワにおける自衛隊の活動の大半はテロへの警戒に人員も費用もかかっているらしく
本当にイラクの人たちのためになっているのか疑問だ。情勢が安定してイラクや国連の
要請に基づいて十分な援助活動ができるまで待っても遅くはない。



979 :文責・名無しさん:04/12/09 14:38:55 ID:++RYAtHb
>>977
極東3バカの国へ行ったら、チンコは大事にしまっておけ。

980 :文責・名無しさん:04/12/09 14:48:44 ID:yU2pb8Bq
>>975

正解の多くの 人々にその存在を知られることにもなっている。

世界の多くの 人々にその存在を知られることにもなっている。

        スマソ_| ̄|○

981 :文責・名無しさん:04/12/09 14:50:19 ID:+cZqKCOu
>975
民主党からもこんな声がではじめてるんだがな

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20041125ddm005070149000c.html
延長問題で攻勢に出ようとする民主党だが、「派遣反対」一本やりですむのかと
自問する声も党内にはある。同党が政権を獲得した時に、自衛隊に頼らない
イラク復興支援策を提示した上で、対米関係の悪化を最小限に防ぐ−−。
イラクの治安が泥沼化する中、こうした要請に応える「対案」を示すのは至難の業だ。

982 :文責・名無しさん:04/12/09 14:52:11 ID:iy3SbDu0
>>978
>情勢が安定してイラクや国連の
>要請に基づいて十分な援助活動ができるまで待っても遅くはない。

情勢安定はともかく、今回の派遣もイラク暫定政府や国連の要請に基づいていなかったっけ???


983 :文責・名無しさん:04/12/09 14:53:55 ID:++RYAtHb
「自衛隊に頼らない 」ことができるなら、政府がとっくにやってると思う。
風あたりの強い自衛隊派遣を、民主への面当てでやってるわけもなし。

984 :文責・名無しさん:04/12/09 15:04:57 ID:xWpUZXxZ
この手の人たちは「派遣する必要もないのに自衛隊海外派兵の前例を作るためだけに
自衛隊を送ってる」と主張してるからねえ

985 :文責・名無しさん:04/12/09 15:49:03 ID:CQ29Vehf
うちの職場の負け組40女・・・・・・・
月一で「ヨン様ツアー」逝ってるよ・・・・・
しかし4様の車を囲んだりマンションを遠くから眺めたりするだけらしい。
どうでもいいけど土産のキムチまずいな。

986 :二代目管財人 ◆BHvG4cZ6as :04/12/09 16:13:34 ID:/nNkHCtx
次スレ
朝日の基地外投稿 第112面
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1102522715/

987 :文責・名無しさん:04/12/09 17:22:03 ID:R/QMkD4k
>>981
民主も早くまともになってほしいね

988 :文責・名無しさん:04/12/09 17:41:11 ID:YkpMA27X
朝日の投稿に、北朝鮮擁護が来るだろうな。
・感情的に反応してはいけない。
・経済制裁は友好なのか?
・北朝鮮がミサイルを打ってきたらどうするのか。
あたりの論拠で多分。
それか、御用作家、左翼文化人を動員するだろうな。

989 :文責・名無しさん:04/12/09 17:56:23 ID:Uatpz/O+
埋め草みたいで恐縮ですが、ここで基地外のサンプルを進呈。
amlだし、hagitani ryoというのは札付きの基地外なので、あんまり面白くないかも・・・・

http://www1.jca.apc.org/aml/200412/42095.html

なぜ、経済制裁をするのですか?経済制裁をすると、横田さんが無事帰ってくるのですか?
あなたの考え方は人質をとって立てこもる犯人を機関銃でうって殺そうとする人のようです。
それで一緒に人質も死ぬということが、どうして思いも浮かばないのでしょう?
しかも、経済制裁で苦しむのは北朝鮮の貧乏な人たちですが、彼らが、横田めぐみさん
拉致や、今回のようなごまかしに手を貸したとでもいうのでしょうか?
それは、朝鮮人を差別した日本人はみんなひどいやつで、その一人である横田めぐみさん
がどうなろうと、日本人の責任だ、などと言うのと、同じことではありませんか(そういうことを
言う朝鮮人や韓国人を私は知らないのですが・・・)
いま私たちにできることは、ゼネコンでもいいから、あの国の国民の暮らし向きが少しでもよ
くなるような援助をしてやることです。主体思想などというイデオロギーより、朝鮮人たちに一
度でもたらふく飯を食わせることです。日本はありがたいな、と思わせることです。
金親子よりありがたいと、つくづく思わせることです。毎日新聞のある記者は、北海道で畑を
荒らして困るエゾジカを捉えて、北朝鮮に、蛋白源として送ることを提案しました。とてもいい
ことだと思います。報復や懲罰で世の中にプラスになると信じるのは、基本的倫理観がおか
しいのです。政治以前のことでしょう。                hagitani ryo

990 :文責・名無しさん:04/12/09 18:00:31 ID:s7ZpXPYg
近いうちに「日朝関係はぎくしゃくしているが、サッカーで交流と友好を」みたいな投稿が来ると予想。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041209-00000011-yom-spo

つーか、組み合わせと日程キツ過ぎ。
北朝鮮での試合って、日本から応援に行けるのかなあ…

991 :文責・名無しさん:04/12/09 18:08:48 ID:depnkIoq
>>988
うーん、今回の件はよみうり辛坊曰く「朝日ですら」経済制裁もやむ終えないみたいな社説の論調だから
おざなりに2つ3つあるだけで、あとは小泉首相の派遣延長に噛み付いた投稿で埋め尽くすと思う。
最近は「無視」を決め込むことのほうが多いでしょ。

まあ中日(東京)・新潟・沖縄・京都あたりに期待しとくか。もちろん臭菌あたりはイージス艦のレーダー並みの
高出力電波飛ばしてくれるだろう。

992 :文責・名無しさん:04/12/09 18:19:12 ID:On+HOELo
>>966
モンテネグロの義勇兵は特派員記者一名で、上海までしかきていないはず。
数年後にはセルビア・モンテネグロがそれぞれ独立するはずなので
その時に、講和条約を結ぶのかな?

なんにせよ、牧歌的な話だよね。

993 :文責・名無しさん:04/12/09 18:29:57 ID:LOvKm+dz
>>989
jcaという時点でオhル。

994 :文責・名無しさん:04/12/09 18:46:41 ID:4nYd2sEy
共産党はHPのなかで制裁にはふれていないが、北朝鮮を厳しく糾弾する
lコメントを出しているんだが、社民党は北朝鮮の「き」の字も、拉致の「ら」の字
も出ていない。さらに言えば、原潜の「げ」の字も、領海侵犯の「り」の字も。
もはやどうでもいい政党ではあるが、ここまで来るとあきれ果てるね。

995 :文責・名無しさん:04/12/09 19:40:15 ID:dlZaPW1F
最後のチェック
>>961 46.6903 %
>>967 49.0871 %
>>975 48.0853 %
>>989 39.6172 %


996 :文責・名無しさん:04/12/09 21:08:57 ID:bn0cOoIT
>>994
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-12-08/04_01.html

997 :なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. :04/12/09 21:23:03 ID:tVUHCsg1
>>966>>992
ん? 黒山国は旧ユーゴスラヴィアでは?

998 :なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. :04/12/09 21:35:20 ID:tVUHCsg1
>>997
事故レス。
ユーゴ時代(1980年代ならそうだよな)モンテネグロにいったってことかな。

999 :文責・名無しさん:04/12/09 21:35:32 ID:wzyqDcnp
水と?スープを沢山飲みながらハンスト。傍目には反戦をネタにした物乞いにしか見えないのですが。

1000 :名無しさん@そろそろ次スレ:04/12/09 21:39:16 ID:So2Go70f
ユーゴスラヴィアは、ソビエト連邦成立後の筈。
帝政ロシア末期は、オスマントルコから独立した小国が
乱立していた地域だろう。
日露戦争の時に帝政ロシアで革命がおきた訳だから。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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