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日本の軍事報道を考える(軍板住人歓迎)4

1 :文責・名無しさん:04/09/29 16:38:44 ID:jnMZESgG
日本の軍事報道を考えるスレです。様々な新聞やテレビ等の報道が
本当に正しい軍事知識で語られているのか検証します。
軍事に関する質問などもどうぞ。

過去スレ
日本の軍事報道を考える(軍版住人歓迎)
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1062072593/
日本の軍事報道を考える(軍版住人歓迎)2
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1071842109/
日本の軍事報道を考える(軍板住人歓迎)3
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1080969117/

関連スレは>>2-3あたり

2 :文責・名無しさん:04/09/29 16:39:15 ID:jnMZESgG
軍事板アドレス
http://hobby7.2ch.net/army/

軍事板常見問題(FAQ)
http://mltr.e-city.tv/index.html
【仮設!2ch軍事板用語集】
http://banners.cside.biz/army_word1.htm
【軍板初心者スレ過去ログのリンク一覧】
http://banners.cside.biz/army_syoshinsya.htm

●初心者歓迎 スレを立てる前に此処で質問を 146
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1096120477/
◆◆最初に読もう!軍事速報&雑談スレ166◆◆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1096293892/
軍事・兵法・戦記・戦史関連書籍総合スレット3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1082778203/
全くの初心者ですが、軍事オタクになりたいんです。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1061787185/

自衛隊関係
自衛隊板アドレス
http://society3.2ch.net/jsdf/

■●スレを立てる前にここで質問を 41
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1095310285/

3 :文責・名無しさん:04/09/29 16:41:09 ID:jnMZESgG
いつのまにか前スレが落ちてしまった模様なので立ててみました
はてさて、どこに誘導貼ればいいのやら…

4 :文責・名無しさん:04/09/29 18:02:11 ID:Pb2qjomL
>>1
乙!

5 :文責・名無しさん:04/09/29 18:03:40 ID:Pb2qjomL
ついでにあげておこう

6 :文責・名無しさん:04/09/29 20:29:34 ID:MarDpaDg
3才の息子のオチンチンを
切り取って女の子にしたいのですが、
良い方法を教えて下さい。

7 :在沖名無し:04/09/29 22:23:00 ID:t4Ho32dv
>>6
そんなことするくらいならまた餓鬼でも拵えたらよろし。女の子が生まれるとは限らないが。
それよりこのスレを見ている各々に伺いたいのだが、先月沖縄で米軍ヘリが沖縄国際大学に墜落した事件に関する記事なんだけど、
今日の地元紙沖縄タイムスによると墜落したヘリに放射性物質が使われていたという内容で、
事故当日に民間地域に落下した回転翼の一部を撮った写真から、
回転翼の装着していた部品に記されていた文字に放射性物質についての記述があったそうだ。
記事の文面を挙げると、
>写真中央の金属部分にストロンチウム90を表す「Sr90」の文字と
>単位を表す「500MICROCURIE」の文字が読み取れる。
>琉球大学理学部の矢ケ崎克馬教授(物理学)は「記載文字から、間違いなくストロンチウム90の収納ケースだと分かる。
>中央の凸部分に本体が収納されていると考えられ、大きな変形が見られないことから、
>破損せずに落下したものだと分かる」と話した。
>同教授によると、五百マイクロキュリーは、一秒間に千八百五十万発の電子線(β線)を放出することを意味し、
>決して弱い放射能ではないという。また「少量でも体内に入ると、体内被ばくの危険性もある」と説明。
>「飛行中の回転翼監視システムの一部としてストロンチウム90が使用されていることが分かる貴重な写真ではないか」と話した。

件の写真も見せたい所だが、自分は携帯からなのでぅPのしようがない。すみません。
記事の内容を見る限りでは、墜落した米軍ヘリの回転翼システムの一部に放射性物質が使われていて、
その放射能は決して弱くなく、被爆の危険性があると読めるのだがどうだろうか。
正直、この記事がどこまで信用できるか疑わしい。現在沖縄のマスコミは総出で反米反政府プロパガンダを広げており、
政府や米軍にとって不利、或いは悪印象を与えるような記事を書く傾向にある。
米軍がヘリ事故について(形だけとはいえ)謝罪した事も新聞は全く書かなかった。
それがあって、今沖縄のマスコミを信用できないでいる。宜しければこの記事に関する皆さんの見識を語って下さい。

8 :文責・名無しさん:04/09/29 22:40:22 ID:QN8VwEWA
テンプレ内にある軍事板常見問題(FAQ)にもあったが
その記事の内容に間違いはない。ローターの状態を監視する装置の中に
ストロンチウムが入っている。

まぁ、放射能アレルギーの日本人に忌避感を与える為の報道と推測しても良いだろう。

9 :文責・名無しさん:04/09/29 23:21:55 ID:TIMTgCAH
即死回避に軍板の姉妹スレって言うか出張所みたいなものを。
いやむしろこっちが軍事板の出張所なのか?

マスコミ報道・表現について教導する軍事板委員会
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1074652579/


>>7
確か旅客機の尾翼かどっかにも重量バランスの為かなんかで入っているんでしょ?
「少量でも体内に入れる」って、それは体内被曝よりも重金属うんぬんの方が危険なような。
どれだけの量とかわかんないけどさ。

「可能性がある」ってのを実際どれだけ起こり得るかに触れないってのは
情報操作ととれなくもないかな。

10 :文責・名無しさん:04/09/30 07:31:12 ID:I36WGT/e
>>1良スレ復活乙!

11 :文責・名無しさん:04/09/30 10:14:59 ID:7olPZrP7
ちょっとすみません。
以前ファミ通ネタをググって見たら、バックで複数の骸骨が抜き足差し足で
ムーンウォーク(?)をしているページにたどり着きました。そちらのサイト様とは何か関係があるのでしょうか?

12 :文責・名無しさん:04/09/30 11:53:53 ID:3euc2cIt
>>11
どこの誤爆だろう?

13 :文責・名無しさん:04/09/30 13:00:21 ID:W6u8WowZ
軍事報道はいいが
湾岸戦争やイラク戦争の時に行ったアメリカの捏造報道の数々を見てみろ。
欺瞞情報をいかにも、もっともらしく流す
そうしたメディアの情報操作能力が大事なのだ。
少なくとも日本国内では、対立国を悪の帝国と刷り込むくらいやるべきだな
しかし実際のところは、その逆に日本が悪の自虐論を流布されてしまったではないか

14 :文責・名無しさん:04/09/30 13:15:20 ID:jtDiVtq/
2ちゃんねるHN金土日こと、プロ固定の星山成寿(李明煕)です。
僕の趣味は、若い女の個人情報を調べ、恥ずかしい情報をみつけては、
2ちゃんねるで晒すことです。匿名で書き込みできる掲示板だと、調子のって、
馬鹿なことを書いてきます。最初は心を開かせるだけ開かせ、馬鹿で下品な
書き込みさせた上で、その女の個人情報を大々的に晒し、「これらの馬鹿な
発言は、実名○○が書き込みました。」と皆の前に発表する。大抵の場合、これ
すると、断末魔の悲鳴を上げ、その光景を想像するだけで、僕のアソコは、
勃起してきます(笑) 中には、自殺にまで追いやることもできて、翌日そいつの
自殺記事がでると、2ちゃんねる内では、ドンちゃん騒ぎ、表彰モノです。
今プロ固定の岡田とおるや、英一樹、松永、笠井、高橋太らと、何人自殺に
追い込めるか競争しています。しかし、やっぱまだまだ僕の敵ではないですね。
他人を中傷するテクで、僕に叶うものはいません。これは僕の生まれ持っての
才能であり、僕の自慢の一つとも言えます。
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/police/1086150822/48


15 :非支持者:04/09/30 13:39:00 ID:sqr6MWdQ
>14
あっちの方、だいじょうぶでしょうか...

16 :文責・名無しさん:04/09/30 19:52:07 ID:N3hemgNS
>>13
日本のまともな軍事報道なんて戦争が始まってNHKで江畑が出てくる時だけじゃない?

17 :文責・名無しさん:04/10/01 00:27:40 ID:v9jVHI0v
>>16
フジに出てる岡部も悪くないような。

18 :文責・名無しさん:04/10/01 03:54:52 ID:/l8eeOn2
ともかく問題は、戦艦大和である。
以前、何かの本で、元大和乗組員が、
「カレーライスはスプーンで食べるのが常識であろう」
ということで、海軍恒例のカレーライスとかいう食事の際、
通常のハシしか出されず、みんなハシでカレーを食べたのは、
いかにも非常識で、水兵をなめとんのか、であると思われた、という内容だが、
普段ハシでカレーを食ってる俺にとってこの記事、非常に違和感があった。
慣れというもので、俺にとってはむしろ、ハシのほうが食べやすい。
(金属食器が苦手なので、例えば木のスプーンなら問題ない)
スマートな海軍はカレーライスもスプーンで食べないとサマにならないということか。
食事も分刻みの軍艦、ハシで統一したほうが配膳の手間がかからずよい。
この、元大和乗組員は、戦後もこうして生きているだけでもありがたいのに、
ハシの件で騒ぐとは何事か!!

19 :文責・名無しさん:04/10/01 12:02:46 ID:oT8DyOw0
>>18
意味不明。何行目?

20 :文責・名無しさん:04/10/01 16:16:34 ID:ME3VnV2Z
日本の通信社の軍事報道ってどうだろう?

21 :文責・名無しさん:04/10/01 17:49:47 ID:JfdvXMQz
>>20
共同や時事でまともな軍事報道なんて見たこと無い。
記者会見のヘッドラインしか伝えてないんじゃないかな、訳わからずに。

22 :文責・名無しさん:04/10/02 01:38:44 ID:gCvWVtIM
軍事ヲタ的に今度の防衛庁長官はどうよ?

23 :文責・名無しさん:04/10/02 08:16:51 ID:fgQdooE+
>>22
防衛庁長官・大野功統 自民党衆議院議員
 大蔵省出身。元自民党国防部会長。
 官僚時代に防衛研修所(現在の防衛研究所)で研修を受けていまして、
 そこで制服組と一緒に学んだ経験があります。

まんざら素人というわけではないみたい。
個人的にはゲル長官の方がよかったけど。


24 :文責・名無しさん:04/10/02 11:23:15 ID:tzCKmxkr
>>22
就任記者会見見た限りでは結構良かったと思う。


25 :文責・名無しさん:04/10/02 11:41:38 ID:onMyuhjA
とりあえず長官室はシンナー臭くなくなります。

26 :文責・名無しさん:04/10/02 20:02:31 ID:XTTbx5Un
>>25
ゲル長官、長官室でプラモ作ってたの?

27 :文責・名無しさん:04/10/03 01:54:52 ID:nsAJJoME
ゲル長官はネタにしやすかったなぁ。w

28 :文責・名無しさん:04/10/03 11:41:02 ID:/2xkF6mA
今度の長官の「大野総統」は定着するかな?

29 :文責・名無しさん:04/10/03 11:47:50 ID:f8ZFuVIW
桜の掃討の暗喩か、相変わらずだな

30 :いなむらきよし:04/10/03 11:58:02 ID:KQk3vj7r
奇形についてももっと考えて欲しいキケー!

31 :文責・名無しさん:04/10/03 18:54:54 ID:JXYcL9Qo
漏れは嫌米なれど日米安保支持派。
普天間があのままでいいとは思わないが、
へりのパーツの放射性物質がどうのと報道もなんだかなあ。
それいってたら時計にだって文字盤に封印されている放射
性物質がつかわれているぞ。そういう理屈なら、時計やコ
ンパスの「放射性物質反対!」と声をあげねば不公平。
もっとも現在でも時計やコンパス、さらには空港のx線装置
などの放射線物質にたいしては厳しいが。



32 :文責・名無しさん:04/10/03 23:37:11 ID:08oazvHM
>>31
確かに。そんなことで騒いでるんだったら、絶対病院行くなよってw

33 :文責・名無しさん:04/10/03 23:43:07 ID:OhlDkhxZ
もっと普通に批判すればいいのに変なことを言い出すから胡散臭くなる。

34 :文責・名無しさん:04/10/04 12:40:37 ID:L4CdBxPA
>>33
だよな。何でも危険だって叫べばいいってもんじゃない。

35 :文責・名無しさん:04/10/05 00:36:12 ID:8WlwJt30
age

36 :文責・名無しさん:04/10/05 01:25:49 ID:KuiIN0+k
>>32
まぁ、ヘリのパーツで騒ぐような香具師は当然胃や肺の検診は受けてないんだろうな。
ブラジルの自然放射線高線量地域には死んでも行かないだろうし、
ラドンを発生するコンクリートのビルには絶対入らないような連中だろうね。

37 :文責・名無しさん:04/10/05 01:45:24 ID:yaV5hlW6
>>36
そう言い返したらどんな反応するんだろう?w

38 :文責・名無しさん:04/10/05 02:23:51 ID:3EfOVish
>>36
ましてやラドン温泉やラジウム鉱泉はもっての外なんだろうな。
適度な放射線は逆に健康に良い事も恐らく知らないだろうよ。

39 :文責・名無しさん:04/10/05 11:48:16 ID:snPYwscB
ヘリもそうだし病院もそうだけど
普通に紛失したらみな騒ぐのは当然なんだけど。
だからこそ三菱のヘリが試験飛行中に紀伊半島で
墜落したときにも回収するために大変だったのだけどね。
それを単純にラドン温泉等と一緒にして揶揄するなんて
ここには軍板の住人来ていないんだね。

40 :文責・名無しさん:04/10/05 16:41:47 ID:Xo39r/R0
>>39
論点がずれてるよ。
気にくわないのなら、軍板住人らしい軍事報道の話題振ってよ。

41 :文責・名無しさん:04/10/05 18:38:30 ID:xCFrloKB
ここではもう話題になったでしょうか?

「デイジーカッターが燃料気化爆弾になっちゃった」問題について。

42 :文責・名無しさん:04/10/05 21:44:41 ID:tQR5CsAZ
【プレイボーイ】
これが北朝鮮ミサイル基地ボコボコ殲滅作戦だ!
ttp://www.shueisha.co.jp/CGI/magazine/rack.cgi/magazine/w_playboy_detail.html?key=detail_b&zashimei=w_playboy
だそうだw

43 :\(^■^ ラ 【卍】余の人気沸騰!!:04/10/05 21:56:02 ID:7yNN0U8U
\(^■^ ラ 【卍】余の人気沸騰!!

(BGM)∬ Marches-∬_Liebstandarte

♪Leibstandarte-Marsch Adolf Hitler
♪Sieg Heil Victoria
♪Gedenkmarsch
♪Heil Klingt ein Lied
♪Gedenkmarsch
♪Heil Klingt ein Lied
♪Wir tragen den silbernen Adler
♪Soldat Kamerad
♪Im Osten nun Marschieren Wir

♪\(_^)(^_^)/♪\(■^)[^ム^](○m)/♪\(_^)\(_^)♪\(_^)(^_^)/
♪\(_^)\(_^)♪\(_^)\(_^)♪\(_^)\(_^)♪♪\(_^)(^_^)/♪
\(■^)[^ム^](○m)/♪\(_^)\(_^)♪\(_^)(^_^)/
♪\(_^)\(_^)♪\(_^)

44 :文責・名無しさん:04/10/06 00:37:13 ID:QqiNebTh
沖縄で今度はF-15の接触事故が起きてしまったが、地元マスコミの報道は
あまりに感情的ではないかと思ってしまう。
F-15の解説も、危険な飛行機と言わんばかりの書き方だし。

http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/today/041005a.html
>◇F15イーグル
> 空対空戦闘を主な任務とする大型の制空戦闘機。嘉手納基地には、
>今回の事故機である単座型のF15Cと複座型F15Dの合わせて48機が配備されている。
>2002年8月には、嘉手納基地所属のF15戦闘機が本島の南約100キロの海上に
>墜落したほか、1994年4月にはF15Cが嘉手納弾薬庫地区内の黙認耕作地に
>墜落炎上するなど、県内でも墜落事故を繰り返している。

http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/today/041005c.html
> こうした動きは在沖米海兵隊の地上とヘリ部隊の多くがイラクに派遣されたことを受け、
>軍事戦力の均衡を保つため、海兵隊の穴埋めとしてアラスカ所属機で空軍力を補っているとの見方もある。

海兵隊の陸上部隊・ヘリ部隊がいなくなった穴埋めに空軍のF-15部隊を持ってくるというのも、
妙な話だと思うんですが…

45 :文責・名無しさん:04/10/06 13:43:43 ID:mxBkwveW
>>41
知らない。詳しくキボヌ!

46 :文責・名無しさん:04/10/06 15:17:16 ID:WNi/RPhZ
ガソリンを部屋にばら撒いて、適度に気化したころあいを見計らって火をつける
下手な爆弾より破壊力があるよ
わずかポリタンク一杯ほどのガソリンでビルのワンフロアーが焼き尽くされたこともあったものな

47 :文責・名無しさん:04/10/06 20:39:35 ID:73oh+yEj
>>44
沖縄の新聞って基地憎しで固まってるから、正確な軍事報道は期待できないデソ。

48 :文責・名無しさん:04/10/06 20:50:01 ID:k5kdrncj
BLU-82は燃料気化爆弾じゃないとか、デイジーカッターはBLU-82固有の名称じゃないとか。

何回出てきたんだろこの話。

49 :文責・名無しさん:04/10/06 20:58:16 ID:VhQtYqst
軍事情報は割と赤旗が正しかったり。
自衛隊にシンパいるんだろうな。


50 :文責・名無しさん:04/10/07 00:22:19 ID:+OT22/+X
>>49
一応は、採用段階で共産党員などは弾かれるのだが、それでもやはり限度があるようだな

そういえば先々代の防衛庁長官の時に自衛隊情報の公開を求める人間の身元調査が問題となったな
アレなど何で問題か、さっぱりわからん
機密だらけの防衛情報
その程度の用心は当たり前と思うが

51 :文責・名無しさん:04/10/07 00:28:43 ID:bUOxnrzr
>>48
> BLU-82は燃料気化爆弾じゃないとか、デイジーカッターはBLU-82固有の名称じゃないとか。

そもそも「デイジーカッター」は爆弾の名前じゃないんだよね。

> 何回出てきたんだろこの話。

いや、問題は、どうしてこんなデマが「常識」「既定事実」として
日本のマスコミに流通してしまう事態に至ったのかということだろ。

これっていつからなの? 少なくとも湾岸戦争の時からじゃないの?

反戦カルトって、兵器の性質や威力に関して誇張や嘘をいろいろ
たれ流すじゃないか。これもそういう経緯でデマ情報が生成された
のだとしたら、もっとも成功したプロパガンダの例じゃないのかね。


52 :文責・名無しさん:04/10/07 12:01:57 ID:LG8Y3NT3
接触事故の米軍2戦闘機、嘉手納基地で公開
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20041006i311.htm
まあ、悪くない記事では。

53 :文責・名無しさん:04/10/07 15:28:10 ID:mVTx7Gb9
>>38
コバルト・ストロンチウム温泉とかな(笑)

>>47
>墜落炎上するなど、県内でも墜落事故を繰り返している。
まぁ、嘘ではないが、意図的な書き方ではあるな…

54 :文責・名無しさん:04/10/07 18:27:10 ID:H8iegrq3
>>47
意図的もいいところ。戦闘機の平時の墜落確率は1/10,000と言われている。
単純計算すると一機が年に100回訓練飛行すれば確率は既に1%もある。

55 :文責・名無しさん:04/10/07 20:01:09 ID:bf9Fbx54
>>54
民間機だって墜落の可能性はそれに近いのでは?

56 :文責・名無しさん:04/10/07 22:02:44 ID:H8iegrq3
>>55
だから問題。民間機だって年に何機かは事故で落ちている。(セスナとかね)
件の米軍機は4〜5年に1回しか落ちてないのに。

軍用機の方が危険な機動をする(編隊飛行なんかものによっては接触の危険があるし)
のも加味すると、民間機よりよっぽど安全に気を使っているよ。

57 :文責・名無しさん:04/10/08 03:16:06 ID:ExJkVw96
>>56
死ぬ覚悟はできてる軍用機パイロットも訓練で死にたくはないしね。
その辺は日本のプロ市民は死んでも認めないんだろうね。


58 :文責・名無しさん:04/10/08 05:42:05 ID:7SwvCGD5
>>56
一つ聞きたいんだが、米軍機の墜落が4〜5年に一回というのは米軍全体の話なのか、
それとも在日米軍機の話なのかしらん?

前者であれば、米軍機は戦闘機・攻撃機に限っても全四軍合わせて一ヶ月あたり3機から
5機程度が墜ちているし、後者であればこの10年に限っても十機以上が墜ちている。
先日のCH-53や行方不明になったS-3なども含めれば、今年だけですでに2機が墜落、
2機が損傷していることになるわけだが。

59 :文責・名無しさん:04/10/08 13:17:41 ID:20fGHxY4
>>58
詳しいデータが手元にないから断言できないけど、在日米軍の空軍の話では?


60 :文責・名無しさん:04/10/08 13:25:21 ID:ZtNjVPS6
>>56
危険か否かは何年に一機ではなく、何機に一機落ちるかで決めないとね。
だいたい民間機ってのは、二十年も三十年前のものだって、けっこう使われている。
米軍機も古い機体をけっこう長く使っているけど。
ともかく安全性は単純に比較できないだろう

61 :文責・名無しさん:04/10/08 13:29:52 ID:ZtNjVPS6
>>58
民間機もセスナまで入れると、膨大な数になる。
世界中でどれほどの数の民間機が飛んでいるか何て聞いたことはないが、少なくとも米軍機よりは遥かに多いだろう。
確か米軍は空軍機と海軍機と海兵隊機など合わせて4000機くらい保有していたかな?違っているかも知れないが
機齢もけっこう長く、ベトナム戦争時代の攻撃機も現役で活躍しているものだってあったはずだが。

62 :文責・名無しさん:04/10/09 00:53:40 ID:1ZNL3Zdh
その辺の細かいデータ新聞で出ないね。

63 :文責・名無しさん:04/10/09 12:09:32 ID:s3MVoukR
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20041009AT1E0800S08102004.html

陸自終わったね。

64 :文責・名無しさん:04/10/09 16:24:27 ID:4Vp5E44M
この前アメリカのショーで個人のアクロ専用機が墜落した時
テレ朝のニュースでは戦闘機と言ってたらしい。訂正もなし。
また捏造でしょうか?

65 :文責・名無しさん:04/10/09 16:27:01 ID:GgAI88TR
>>64
朝日の軍事知識だとに自衛隊は戦艦を派遣してるらしいしw

66 :文責・名無しさん:04/10/09 17:36:58 ID:5hgnMoEF
わはは、戦艦かよw

67 :文責・名無しさん:04/10/09 19:52:43 ID:x4f2EXQ5
>>65
福島と変わらなかったりしてなw<朝日の軍事知識

68 :文責・名無しさん:04/10/09 20:08:10 ID:99I+OLif
>>67
インド洋のイージス艦からB52が飛び立ってアフガンを
爆撃している。

これをミズポに教えた奴は誰だw

69 :文責・名無しさん:04/10/09 20:16:55 ID:PWcJEXUi
あの、すいまん、質問なんですけど、
新しいBは、Bですか、が、2ですが、これはhrん高いつですか?
つまり、B-2爆撃機、の、前の、B-1ランサー爆撃機は、
B-52の後継ですか?
なんぜ、B-52の次はB-53じゃないんいお?振り出しに戻した理由。m

70 :文責・名無しさん:04/10/09 20:16:59 ID:qAtXdQOD
>カナダ国防省当局者によると、同国海軍の潜水艦が

カナダには、国防軍という統一された軍はあるが、「海軍」は存在しないのでは?

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041007-00000067-reu-int

71 :文責・名無しさん:04/10/09 20:31:01 ID:rkPrEg6p
>>70
便宜上「海軍」と表記してもいいんじゃね?

統合初期の頃は制服も統一してしまい、
その後「士気に関わる」と元に戻した、と昔本で読んだ。

72 :文責・名無しさん:04/10/09 20:50:05 ID:YJ/pBCiK
>>65
こまったもんですな
かつて戦艦と呼ばれた船、超大型護衛艦やまとはすでに退役、今は呉で記念艦になってるというのに。

つーか計画が持ち上がったときは、アジアの声を聞けなんていつもながらの反対キャンペーン張ってたじゃねーか >朝日

73 :文責・名無しさん:04/10/09 20:56:12 ID:7NqEc0JS
>>69
えー、推理クイズみたいな書き込みはやめてください。

空軍と海軍とで軍用機の命名法を統一したため、番号がリセットされ、1に戻ったのです。

74 :文責・名無しさん:04/10/10 00:40:30 ID:oV1lmNgt
>>72
護衛艦やまと厨は軍事板の隔離スレにカエレ!

75 :文責・名無しさん:04/10/10 14:18:05 ID:nNExIEg6
「イージス艦」 =ミサイルをたくさん撃てるそうだから強力な攻撃力をもった巨大な戦艦!
「対潜哨戒機」 =対潜、と言うからには潜水艦を沈めるための戦闘機!潜水艦に乗っている人達の命を奪う悪魔の飛行機!
「空中給油機」 =侵略の為に飛ぶ飛行機に燃料を入れる為の飛行機!
「B52]   =空母から発艦できる爆撃機、アフガニスタンの子供達をいっぱい殺してる!
「B2爆撃機」 =目に見えないらしい爆撃機、以下同文
「トマホーク」 =誤爆するミサイル!    以下同文
「燃料気化爆弾」=凄い爆発でたくさんの人の命を奪う残虐非道な爆弾!
「石原都知事の乗っている自衛隊の車両」=戦車!

福島瑞穂脳内軍事知識より。

76 :板橋上等兵:04/10/10 14:41:39 ID:Pd05QJGY
>>63
大規模な地上戦がおこる可能性が無い今は削減はしかたないよ、それより少数精鋭の
部隊を作った方が対テロには有効だよ。
でも、これだけ削減したら災害派遣やPKOの時に隊員の数が足りなくなる恐れがあるから
そっちが心配。

77 :板橋上等兵:04/10/10 14:50:36 ID:Pd05QJGY
B-1とB-2はソ連領の中を低空で進入して核攻撃をおこなう為に作られた機体だから
ソ連が無くなってロシアも戦争どころじゃなく、アメリカも核の削減をしてる今は
通常爆弾の搭載量も低いこれらは、はっきり言って要らなくなったのが正解。
GPSやコンピューターが発達して空中給油もできる今は通常の飛行機でも精密爆撃が
できるから必要ないし。
それよりもB-52の方が拠点攻撃で絨毯爆撃ができるのでこっちが重要になってきたのは
皮肉だね。

78 :文責・名無しさん:04/10/10 15:27:41 ID:9FkbYgLq
>>75
劣化ウラン弾=核兵器、イラクの子供達をいっぱい殺してる!というのも入れておいてくれ。


79 :文責・名無しさん:04/10/10 15:54:25 ID:Eg9TldcJ
>>76
まともに軍隊を作るには、どんなに急いでも20年は必要だ。
それに対して政治問題など、10年、時には数年で劇的な変化を遂げる
冷戦時代に考えられなかったことが、数年後にアメリカとロシアの間で当たり前のように行われるようになっているだろ。
だから軍事力の整備とは、数年先を見越してでは駄目なのですよ
二十年先を見越して、いまの調子で行けば、周辺諸国など軍事的脅威となる存在の軍事力はどれくらいになるか
その時には、それを少なくとも牽制するにはどれくらいの軍事力が必要か。
そういった思考で軍事力は整備しないと駄目だ。
しかし中国が21世紀半ばには超大国となると言われている今、
そして韓国も著しく軍事力を強化しているのに、冷戦が終わったとの二十年前の思考で規模の縮小を表明する。
日本の指導者層の考えは私には理解できない

80 :文責・名無しさん:04/10/10 17:28:18 ID:xMzufVS1
>>76
何でわざわざ特殊部隊を特殊部隊に当てねばならんのだ。
特殊部隊は位置が露見するまでが脅威ではあるが、位置が
露見すれば大火力を当てればこちらの被害を局限して相手
を殲滅出来るのに。

自衛官の命を濫費するような方針がなんで「仕方が無い」で
片付けられるのか、その方が余程理解できんが。

81 :文責・名無しさん:04/10/10 18:43:12 ID:5IiSlI7i
>>76
キミ、それを軍事板で言ったらミリ哲や270式みたいな「本職」にボッコボコにされるよ。
少数の敵に大部隊が拘束されるのが対テロ・対ゲリラ戦なの。マンパワーをテクノロジーで補えないの。
イラクにおけるアメリカ軍の苦戦からわかるでしょ?

>>77
B-1の爆弾搭載量はB-52より上ですが何か?
ステルス機であるB-2の任務は他の機体では代替できませんが何か?
イラク戦争で投下された爆弾の九割が精密誘導弾でB-52もそれを発射できるよう改造されていますが何か?

82 :文責・名無しさん:04/10/10 19:19:32 ID:Eg9TldcJ
>>80
特殊部隊とは、非正規戦にこそ意味がある軍種だ。
正規部隊が物量で押していけば、太刀打ちできないのは当たり前のことだが
問題なのは連中がそれをさせない技量があるってことだな。
ま、特殊部隊を作るってことは、対テロなり派遣先での偵察なり
近い将来、特殊部隊が必要と推測されるってことだ。
多分、都市部などの大規模攻撃が難しい場所では大部隊で敵特殊部隊を包囲した上で、こちらの特殊部隊を投入する
そんな場面もありえるだろう

83 :文責・名無しさん:04/10/10 20:48:06 ID:qXNsPVR6
>>77
大嘘を書くな馬鹿。

84 :文責・名無しさん:04/10/10 21:00:46 ID:qXNsPVR6
対テロ部隊とはちょっと能力が高い歩兵部隊に過ぎないということを忘れてる奴が多すぎるんだよな。
ナイフの達人に対抗するために、すでにある銃をわざわざ削減してナイフの達人で対処するなんて馬鹿の
やることだ。

>>特殊部隊は位置が露見するまでが脅威
それを押さえ込むには、大部隊で広い範囲を押さえ、少数の敵部隊の行動を制限しなければならない。
テロ対策にはむしろ大兵力が必要なんだよな。

85 :文責・名無しさん:04/10/10 21:30:30 ID:z02mVSv8
>84
対テロというよりは、対ゲリコマだな

86 :文責・名無しさん:04/10/10 21:42:20 ID:Eg9TldcJ
>>84
先進国の対テロ部隊は、高度な技術と知識を要求される。
文字通りのエリート部隊ですよ。
デルタフォースあたりは、一人の兵士が二つ以上の外国語と二つ以上の専門技術を要求している。
韓国やアメリカの海兵隊あたりは、脳みそまで筋肉で出来ていると囁かれるような体力自慢の連中だが
特殊部隊はそんな程度でやっていけるわけはない。
それこそ大卒以上の学力と専門知識が要求される頭も体力も水準よりずっと上の人間です。
そんな兵士を育成するのには莫大な金と時間が必要となる。
当然、特殊部隊はその価値があるだけの戦力でないと駄目ですよ。
特に携帯型装備の発展で、先進国の特殊部隊は途上国の正規軍に負けないだけの戦力を持つようになった。
確かに昔の映画のコマンドーやランボーのように過大に評価するのは問題だが、あまり低く評価するのもどうかと思いますけど

87 :文責・名無しさん:04/10/10 21:50:49 ID:FzYiQb1Y
少しは報道と絡めた話をしろよ、ミリヲタども

88 :文責・名無しさん:04/10/10 21:57:34 ID:qXNsPVR6
そのデルタがモガディシオでどんな目に会ったのか勉強したほうがいいぞ。
孤立したデルタとレンジャーを救出したのは、途上国の戦車部隊だったわけだが。

特殊部隊が不要などと言ってはいない。それがいれば大兵力は必要ないという極論があり、
それを批判している。

89 :文責・名無しさん:04/10/10 22:01:28 ID:Cn/RazUT
東京新聞の半田記者とかどうですか?
先月の現代だったかな?40普連の中の人が屋内戦の訓練で部屋に入って即敵を射殺するのが
"もの凄く気に入らない"ご様子でしたがw

90 :文責・名無しさん:04/10/10 22:05:16 ID:u3iRjaQK
>>87
同意。
最近このスレは単なる軍事談義になっている。
おかげで内容がある意味、濃くなっている。
軍オタが集まると結局こうなっちゃうのね。

91 :文責・名無しさん:04/10/10 23:42:24 ID:xMzufVS1
>>84
胴衣。
ついでに言うなら、我らが自衛隊は兵力不足にずっと悩まされている
事は報道の前提としてあるべき内容な訳だが。

コレで満足かね?
>>87は。
ミリオタがわざわざ「基本」に類するような話をしなくてはならない事が、
「報道」の大問題の一つであるわけだし.な。

>>86
「技術と知識」だけでは包囲された大火力の部隊には太刀打ち出来ない
の。大火力に対抗する為に装備を強化しすぎると、今度は「特殊部隊」
の価値がなくなるの。

>>デルタフォースあたりは、一人の兵士が二つ以上の外国語と二つ以上の専門技術を要求している。
 その事自体が「浸透突破」や「後方攪乱」を目的としている、と言う傍証
になっている訳だが。幾ら携帯型装備が発展しても、圧倒的な火力には
敵わない訳。特殊部隊の兵士が優秀でも、弾に当たれば死ぬんだが。

92 :文責・名無しさん:04/10/10 23:50:45 ID:PgKqiyVP
>>89
この人ではないけど、ペルーの人質事件で戦闘中に
投降の意思を見せた相手を射殺したことを非難して、
国際法違反だかなんだかで告発しようとしたマスコミもいたね。

93 :文責・名無しさん:04/10/11 00:00:40 ID:io6iHj16
>>91
レスがちょっとずれてるぞ。86は、対テロ部隊は少数精鋭でいいと主張してるんであって、
ゲリラが特殊部隊の能力を持っている場合を想定しているわけではない。

そんで、だ。
デルタは人質や立てこもり事件の解決に特に特化しているわけだが、デルタの隊員だけで
それが可能かといえば不可能。大規模な部隊が周辺を制圧・包囲し、脱出と援軍を阻止しな
ければならない。
ロシアの学校占拠事件でも、封鎖が完全でなかった為にたしか犯人が何人か逃げ出したよな? 

94 :文責・名無しさん:04/10/11 00:07:46 ID:Q4caoutJ
>>77
B-1Bは、アフガン・イラクでの活躍で逆に脚光を浴びているんだけど。
元戦略爆撃機ならではの足の長さと高速性を生かして、常に1機ないし2機が作戦空域に滞空、指示を受けると
目標へ急行して精密誘導兵器を叩き込む戦法で地上支援に活躍している。通常戦争では使い物にならないと
言われたのは無誘導爆弾しか積めなかった湾岸戦争の頃の話。
今では湾岸戦争の時のF-111のように評価が逆転しつつある(維持運用が大変なのも似ているけど)。

B-2にしても、アメリカにとってはファーストデイ・ストライクや、脅威度の高い地域への長距離爆撃のために
なくてはならない存在。いくらマルチロール・ファイターが空中給油やら何やらで長い脚を確保できるといっても、
米軍とて常に空中給油機を満足に手配できるわけではない(アフガンがまさにそうだった)。

爆弾を積んでしまうとヨタヨタとしか飛べなかったり、電子戦機やデコイによる支援・欺瞞・防空網制圧がないと突入
できないことも多い戦闘攻撃機では、高度なステルス能力と長い航続距離を持ち、空中給油時以外は単機で任務
遂行が可能なB-2を常に代替できるわけではない。

長くなってスマソ。

95 :文責・名無しさん:04/10/11 01:11:35 ID:qikTauIH
まあでも、軍板にはいかないσ(・∀・)には勉強になるスレ。


96 :文責・名無しさん:04/10/11 10:57:18 ID:ByJmgo3o
>>92
何で国際法が問題になるのだ?
戦時下であるならともかく、テロ行為は国内法で裁かれるべき犯罪行為だ。
国内法の範疇であり、国際法は別問題だし
仮に戦時下であっても、彼らは軍服を着用していなかった。
捕虜資格はないな


97 :文責・名無しさん:04/10/11 14:35:04 ID:PUOFMpBd
>>75
ワラタ

98 :文責・名無しさん:04/10/11 20:46:43 ID:jgBN2zMD
>>96
マスコミが馬鹿だから

99 :文責・名無しさん:04/10/11 21:35:38 ID:hvBZj0Cn
>>89
こ  い  つ  か  よ  !

『自衛隊vs.北朝鮮』
ttp://www.shinchosha.co.jp/shinsho/tantou/index08.html

核とミサイル防衛にNO!キャンペーン2004発足集会
ttp://www1.jca.apc.org/aml/200407/40342.html

ここにもあった
ttp://bm.que.ne.jp/review/?%BC%AB%B1%D2%C2%E2vs.%CB%CC%C4%AB%C1%AF

100 :文責・名無しさん:04/10/12 00:45:50 ID:VSugVzAG
>>94
搭載量を比べると
      Mk82(500ポンド爆弾)  JDAM(2000ポンド)
B-52      51(24発は外部)   18(12発は外部)
B-1B      84          24
B-2       80          16
ですな。無誘導のMk82で比べてもB-52はB-1、B-2の6割しか搭載できない。

B-52は他爆撃機が運用できないハープーンやCALCM、Popeyeなどのスタンドオフ兵器が運用でき、
対水上艦洋上哨戒や巡航ミサイル母機の用途に使える。
まあスタンドオフ兵器を使わないと、速度、ステルス性ともに劣るB-52は、高度な防空網を持つ
敵には対抗できないからだが。

現在、B-1は核戦力からは外され、通常戦力としての運用が任務になっていて、B-52とB-2が
核・通常戦力の両方の任務をこなしている。
そもそもB-52だって核爆弾を抱えてソ連領深く侵攻するのが本来の目的なんだから、
>>77はほとんどすべて間違いなのよね。


101 :文責・名無しさん:04/10/12 17:14:46 ID:Sxg8N7Qx
>>99
ちゃんと取材しても左巻きは全然分析できないって典型だな。

102 :文責・名無しさん:04/10/12 18:04:40 ID:ERQkK6I2
結論ありきな上に知識が無いから。
無知である事が平和に繋がるなんて正気の沙汰じゃない。

103 :文責・名無しさん:04/10/12 20:41:18 ID:NWlliaQ1
>>102
一種の言霊信仰という奴だな。
戦争の事を考えると本当に戦争になる、とか思っているんじゃないのか?

104 :文責・名無しさん:04/10/13 04:53:53 ID:nsnsgNcY
自衛隊は憲法違反です。
早く憲法改正して正規軍に仕立てる必要がある。
まずは戦艦にプラズマ砲を装備すること。
交点の瞬間移動で世界のどこにでも高エネルギーの出現が可能です。
しかも実体がなく、原料が電力なので、「弾切れ」の心配がない。
(発電機を動かす燃料が無くなれば終わりですが)

アメリカ軍の装備は重厚長大になりがちで運用コストも支援設備も無駄に巨大化する傾向がある。
連中は贅沢病にかかっており、何でも世界一でないと気が済まないという性格です。
プラズマ砲も地上設置型が主となるでしょう。
地上設置型では、事故の際の被害が甚大になる。日本は得意の小型化技術で戦艦に装備できます。

軍隊もなく戦争もない平和な世界が理想的なのは誰でも分かっています。
しかし人類は滅亡するまで戦い続けるでしょう。
核よりも数百倍、数千倍威力のある究極の兵器技術が目の前に転がっているのに、
日本はそれを拾おうとしない、千載一遇のチャンスを放棄しているのです。
実験場は月面か火星になるでしょう。宇宙開発も同時進行させる必要がある。
しかし何より最優先課題は、自衛隊を日本軍にすること。まずこれやらないと話にならない。

105 :文責・名無しさん:04/10/13 07:32:30 ID:hEzloX0v
プラズマか
オーツキ教授に開発依頼しなきゃ

106 :文責・名無しさん:04/10/13 10:01:02 ID:ke1J8mH2
>>89
東京新聞の半田さんは防衛庁(自衛隊)方面では、
有名な人ですぞ。

軍事の知識では元帥と並ぶくらいの記者、
まあ元帥は現役じゃないけど。

107 :文責・名無しさん:04/10/13 10:52:20 ID:nsnsgNcY
大槻教授以外にもプラズマを研究している日本人科学者は大勢います。
しかし彼らは未だに現象観察と再現実験を繰り返すレベルに留まっている。
純粋な興味の対象として研究しているだけというのが現状です。
これに対してアメリカでは、1960年代には現在の日本と同レベルの水準に到達し、
70年代には兵器利用としての基礎理論を確立、80年代から実験を重ねています。
そして最近ではコンピュータの進歩もあって、相当なレベルになっている。
かの国は明確に『ポスト核兵器』としての位置付けをもって研究しています。
幼少のころに風呂場で火の玉を見て興味を持った大槻教授とはちがうのです。

日本人が軍事音痴なのは敗戦後に占領軍が当時の官僚とマスコミに与えた
国民洗脳計画によるところが大きい。
本来日本人は軍事に関しては柔軟な発想と探究心を持った民族です。
人類から戦争が永遠に無くならない以上、この民族性は非常に重要な要素です。
日本人を骨抜きにした連合軍の陰謀から脱却し、従来の核兵器を
一瞬にして通常兵器にするほどの威力を持つプラズマ兵器を入手しなければならない。
そして20世紀後半の軍事的ブランクを取り戻し、再び自主防衛に努めねばなりません。
ともかく今は憲法のせいでやれることもやれないのが残念な現状です。

108 :文責・名無しさん:04/10/13 13:52:41 ID:9xPlY1rS
日本の自虐派サヨクの主張を聞いていると、「このグローバル化の時代云々」と言って、やたら韓国や中国のかの国々の国粋主義に基づく主張を尊重しないと駄目って言うが
一方で、日本のそれには異常なまでの拒否反応を示すのだよね。
それも中国のチベット侵略まで彼らには、中華帝国の誇りがあると主張しながら、しかし日本の侵略行為は徹底的に悪と主張し。
しかも「それなら日本の独立を守るにはどうすれば良いのだ」と反論すると、「日本はアメリカの属国ではないですか、いまさらのような気がします」と平然と言ったのだよ。

徹底した国家観の消失とナルシスト的な自己良識の認識、そして隷属主義。これが彼らに共通する病巣だ。
それは世界では平和主義とは言わない。敗北主義というのです。

109 :文責・名無しさん:04/10/13 14:41:34 ID:9xPlY1rS
>>104
憲法論者の意見の中で、憲法を守って日本が滅んでも良いって考えがけっこうあるのだよね。
法律とは元来、聖典ではなく国家を守るために存在するべきものなのにな。
また、最近の民主党の憲法改正論の動きの中にも、新憲法は世界市民的な考えを取り入れよう
そんな動きもあるが、憲法はどこまでも国内で適応されるべきものであり、決して世界全般的に運用されるべきものではない
それなのに安易の国際的云々を取り入れるのもどうかと思うが。
ま、ともかく憲法とは何か。
そっちを早いとこ結論を出して欲しいね
って言いますか、すでに出ているはずなのに、 小学校の教科書にもそれは乗っているはずなのに
どうも理想論に終始する傾向があるのがよくわからん

110 :文責・名無しさん:04/10/13 15:22:59 ID:g34506wG
憲法というのは、国家が国民の権利を保護するという契約に等しい。
だから、他国の軍事的脅威に対して、自国民の権利を守れないという憲法は、単なる欠陥品。
・・・ただ、元々GHQや極東委員会も、自衛の為の戦争を禁止させるつもりはなかった(マッカーサーは当初、自衛戦争すら禁止させようとしたけど、すぐに考えを変えた)。
日本が草案を憲法として制定する過程で、何故か吉田茂の様に自衛権を否定したり、芦部信喜の様に「国権の発動たる戦争の為の戦力」に自衛隊を入れる様になった。

やっぱり日本人は、憲法を「国民の権利を保護する事を目的とした国家と国民の契約」じゃなくて、何か素晴らしいお題目が書いてあるスローガンだと思っているんじゃないかと思う。
契約と思っていないから、無闇に現実離れた無茶な主張をする憲法学者や妙な答弁が生まれるのかもしれない。
それとも、何があっても日本はびくともしない、政府やアメリカが必ず何とかするという(根拠がない)信頼でも抱いているんだろうか?
彼らは、防衛上の緊急事態の際に、停止されない権利の列挙や、停止される権利の回復措置・補償方法が、憲法に書かれていないのを不安に思わないのかな。

111 :文責・名無しさん:04/10/14 00:04:52 ID:RC6hJrWK
>>107
あなたがいるべき場所はこのスレではありません。
こちらへどうぞ。
ttp://homepage3.nifty.com/askadou/

112 :文責・名無しさん:04/10/14 06:09:15 ID:due8tC1v
>>110
日本を攻撃する国に、自分たちが優遇されると信じきっているからこそ、なんだろうな。
現実には、信用できない相手として、最初に粛清されるだろうが。

113 :文責・名無しさん:04/10/14 06:56:17 ID:Bxpizoyi
>>106
でも、これはないよねw
核とミサイル防衛にNO!キャンペーン2004発足集会
ttp://www1.jca.apc.org/aml/200407/40342.html

114 :文責・名無しさん:04/10/14 11:21:08 ID:V1rbjLxO
>>110
法律とは元来、巨大な権力を有する国家権力に制限を加えるために存在するものです。
しかし日本人には、どうも法律とは聖典か、権力者が押し付けるものであるような感覚があるな。
法治とは国家権力を法による制限を加えた統治ってことなんですけど。
有事法制論議を始め多くの議論を聞いているとそうは感じてないようだ

115 :文責・名無しさん:04/10/14 20:42:14 ID:QQ2csjuy
>>113
そういうのが軍事専門家名乗ってるのがおこがましいかも。
>>114
禿同。

116 :文責・名無しさん:04/10/14 21:09:53 ID:VXFQFqud
肉体が、ドンと当たっても大丈夫な、そういう調度品、
運動エネルギーを持った肉、要するに移動中の人間が、動物が、調度品を動かす、
そういうのが不可能な、家屋一体型、固定された、作り付けを。
つまり豊臣秀吉の朝鮮征伐の主力船は、なんだあれは、小型天守閣を乗っけて。
艦橋のつもりか。機能最優先の軍船に無駄な装飾は不要。

そういうことを踏まえると、例えば護衛艦の艦長室に、100円ショップで買いました風な
プラスチック箱が置いてあるのは、いかにもだめだ。違和感を通り越して不快感を覚える。
ゴツイ鉄製の艦内電話装置が壁面にガッチリ組みつけられた状況こそ適切だ。
軍艦内にちゃちな民生品がとってつけたように置いてあると乗組員の士気にかかわる。

そういう、例えば築40年とかの古びた日本家屋、
いかにも安っぽいカラーボックスが雑然と置かれ、お菓子の空き袋、丸めたティッシュペーパーが
普通に転がっていそうな部屋は、さっさとRPGを撃ち込んで爆破すべきだ。

117 :文責・名無しさん:04/10/15 17:55:13 ID:3DDRZqjB
>>116
どこの文章?
出典を明確に。

118 :文責・名無しさん:04/10/15 19:29:53 ID:z3Vgv3UV
なんか一段目と二段目で矛盾しているような。

>護衛艦の艦長室に、100円ショップで買いました風なプラスチック箱が置いてあるのは、
>いかにもだめだ。

そんなこといわれても官品なんで……
ゴミ箱一つにまでお金かけてらんないんっスよ。
ただでさえコピー機のレンタルとか(ry

119 :文責・名無しさん:04/10/15 21:01:38 ID:wg7D4Whj
119ゲット。

警察は110
消防は119

将来は「自衛隊は119へ」とかできるかな?

自「はい自衛隊です。」
民「近所の小学校を中国軍が占領しました。」
自「最寄の基地から部隊を派遣しますので避難して下さい。」

120 :文責・名無しさん:04/10/15 22:47:16 ID:g59O11zP
そんなときこそ118

121 :文責・名無しさん:04/10/16 11:34:58 ID:NlAs2aix
>>119
ワロタ!
さすがにそんな事態だけは御免被りたいけどね。

122 :文責・名無しさん:04/10/16 11:54:40 ID:YNAt1CT0
>>119
そんな頃には中華人民狂和国は存在しないだろうな。そして、匪賊と言う言葉が復活…
尤も、朝日新聞だけはかわいそうな中国難民とか言い出しそう。「彼らの貧困の原因には
一重に過去の日本の経済侵略が(ry」とか

123 :文責・名無しさん:04/10/16 14:32:23 ID:wiNCuLh9
>>119
ドラえもんで、パニックに陥ったのび太が「自衛隊に電話しよう!」とか言ってるのを思い出したw
ドラえもんで対処不能だったら、たぶん自衛隊でも無理だ。

124 :10/16 朝日新聞 「私の視点 ウイークエンド」(1/2):04/10/16 19:09:15 ID:L2CzpbL4
◆防衛大綱 陸自は増員ではなく減員を
  伊藤 博  元陸上自衛隊三等陸佐

 政府が年内に策定する新しい「防衛計画の大綱」で、陸上自衛隊の常備自衛官の定数が14万5千人から
7千人増員されると伝えられる。「海外派遣やテロ対策」が名目だが、イラク派遣を「好機」と判断したのではないか。
 重大危機でもないのに、「国際貢献」を名目にした増員は疑問だ。テロ対策にしても訓練に加えるか、
対テロ専門部隊を設け、現有兵力で対処すべきだ。専守防衛という国是を考慮すれば減員こそが必要である。
 他国を見ると、陸軍はカナダが2万人弱、ニュージーランドは5千人弱で国際貢献をしている。英国でも11万人強、
イスラエルにしても13万人弱だ。
 自衛隊はこれまで、陸自を中心に増強してきた。陸海空の配分比は04年度予算でも、45・27・28だ。だが、
陸自の増強が有効な抑止力になるとは言えない。敵が制海空権を確保すれば日本はなすすべがない。
 陸自の増員は近隣諸国の警戒感を強めるだけではないか。中国は、湾岸戦争時に護衛艦がペルシャ湾に
派遣されて以来、なし崩し的に海外派兵が開かれてきたことに批判的だ。旧日本軍に占領された歴史を持つ国々も
批判を強めよう。

125 :10/16 朝日新聞 「私の視点 ウイークエンド」(2/2):04/10/16 19:10:48 ID:L2CzpbL4
>>124の続き)
 自衛隊の前進の警察予備隊が創設されたときの定員7万5千人がいれば、兵器や装備も改善されているので
国内警備も国際貢献も果たせるはずだ。
 陸自は増員の理由を、海外派遣専門の「国際任務待機部隊」を創設し、約1300人の部隊を2ヵ所同時に
派遣できる態勢をとるためだ、と説明している。だが、海外に派遣される陸自の部隊としては、
既に「国際緊急援助隊」がある。
 「国際緊急援助隊」は、全国の5方面隊が半年ごとに輪番制で担当する。「国際任務待機部隊」が創設されれば、
国内災害は「任務外」として無視し、海外に事態が生じなければ、遊兵化することが懸念される。
 新しい専門部隊は、机上で考えた硬直化した案だと言える。従来の方面隊輪番制で、全部隊に国際貢献を
慣熟させる方が望ましい。
 防衛庁には、予算を削減し英国病を克服したサッチャー元首相のような洞察力と勇断が求められている。
 増やすときはまことしやかな理屈をつけるが、でき上がれば忘れる。数を増やせば安堵し、事が起これば、
無駄な組織や、人員増、予算増を求める――官僚社会では常のことである。

126 :文責・名無しさん:04/10/16 19:23:22 ID:dQIatqty
山本五十六の戦略とは、金星人のテクノロジーをアメリカ経由で日本に持ち込むことにあった。
金星人が持つ科学技術、とくに超磁場を発生する素材、115元素の入手とその利用技術は、
日本が戦争に勝つために是非とも必要なものであった。
一部の反ユダヤ派からは、山本五十六はアメリカ政府のエージェントであり、
太平洋戦争敗戦の張本人だとする意見が出ているが、それは誤りだ。
山本五十六は親米派だと陸軍右翼から叩かれたのも、すべては彼のシナリオであり、
ミッドウェイ島沖にて主力航空母艦4隻を海の底に沈めたのも、また彼のシナリオであった。

山本五十六は金星人から115の兵器化技術を入手したかったが、海軍独力では難しい。
そこで彼は同様の技術を火星人から得ようとしていたアメリカを利用する形で親米派になりすまし、
対独同盟締結反対という自作自演まで仕掛けて目的を達成しようとしたのである。
しかし悲しいかな、115の保有量は戦争遂行に到底足りるものではなく、また頼みのドイツが
ユダヤ民族抹消完了以前に降伏してしまったため、山本の構想は露と消えた。

現在アメリカは、1969年に月面着陸を達成し、次は火星だと息巻いている。
この流れはすべて、山本五十六が戦前に描いた115入手計画そのままだ(山本の場合は金星)。
アメリカの宇宙開発は軍事産業に直結している。彼らが大量の115を得たときが地球の終わりだ。
日本はこれに対し、孝明天皇の遺志に従い、アメリカの独走をとめねばならない。
これからの日本と世界を正しく導く「第二の山本五十六」の登場が待たれるところだ。

127 :文責・名無しさん:04/10/16 20:31:31 ID:TQKDO/uH
ウンウンペンチウム

128 :文責・名無しさん:04/10/17 01:49:56 ID:kZctzQiZ
>>124-125
この人が出世できなかったのが分かるような気がするな
陸自もちゃんと考えているんだな

>従来の方面隊輪番制で、全部隊に国際貢献を慣熟させる方が望ましい。

このやり方では慣熟させるなんて到底無理だろ

129 :文責・名無しさん:04/10/17 01:57:40 ID:/KsRlxoN
>>124
この元三等陸佐は、少なくともそれぞれの国が置かれた戦略環境、後備役の充実
度などを意図的に無視して自論を展開しているのではないだろうか?
七万五千で国土防衛と国際貢献の両方を果たせるというのであれば、新聞で訴え
る前に防衛庁と財務省に図演などでそれが実現可能なことを証明しろといいた。

国際貢献を専門に行う部隊を創るよりは現行の方面隊輪番制のほうが良いという
意見は、たしかに一理あると思うが。

130 :文責・名無しさん:04/10/17 05:13:03 ID:JZQHpqAv
>>124-125
あちこちにウソやでたらめ、牽強付会がある文章だな。よほど頭が悪い元幹部みたいだが、こんな奴しか
朝日にはいないのか。
>他国を見ると、陸軍はカナダが2万人弱、ニュージーランドは5千人弱で国際貢献をしている。英国でも11万人強、
>イスラエルにしても13万人弱だ。
人口や国土面積、周辺の安保環境を無視してるし。

>自衛隊はこれまで、陸自を中心に増強してきた。
どこの陸自の話だろうwここでも人員定数、充足数を徹底無視。

>「国際緊急援助隊」
って、常設部隊でも専門部隊でもない、何かあったときに臨時に編成されるだけの部隊。
なにもなければ特に何かするわけでもない部隊が慣熟できるわけがなかろう。

元陸自幹部がこんな批判をという目眩し以外には使えそうもない、馬鹿な内容だな。

131 :文責・名無しさん:04/10/17 07:11:35 ID:cq1a+kgx
朝日の軍事記事は読者の好みの物しか載せないのです。
だから電波を放出しているものを書かざるえません。

132 :文責・名無しさん:04/10/17 08:11:12 ID:lCO2X3Ot
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/483553574X.html

ちょっとぐぐってみた>伊藤 博
どうも、本土決戦をやりたくないから、陸を削って海空増強→洋上撃破、という主張の人らしい。

133 :文責・名無しさん:04/10/17 12:47:53 ID:5CZ97Y60
>自衛隊の前進の警察予備隊が創設されたときの定員7万5千人がいれば、兵器や装備も改善されているので
>国内警備も国際貢献も果たせるはずだ。

こいつ、元自衛官なのになんも分かってないんだな。
国際貢献。つまり治安維持やインフラの復興などは最も装備や兵器の進歩などでどうにも出来ないものの代表格じゃん。

134 :文責・名無しさん:04/10/17 18:21:09 ID:gWER/pAj
アレ、陸自減らすとか報道されてなかったっけ?

135 :文責・名無しさん:04/10/17 18:49:19 ID:9jaH55sl
いくら財政難とはいえ、今の状況で削減に踏み切れるとは思えんが。

136 :文責・名無しさん:04/10/17 19:13:41 ID:bwqX4Gmo
師団はどんどん旅団に再編成されている。
但し増員新設している部門があるのも事実。
同じ予算で陸を減らして海空優先には基本的に賛成。
装備は陸海空みな減らしてミサイル優先が国の基本方針。

137 :文責・名無しさん:04/10/17 19:34:54 ID:PEz1Lil7
「国際任務待機部隊」は「中央即応集団」の下に置かれ、
国連平和維持隊(PKF)本体業務を行う「普通科大隊(PKF大隊)」と
施設建設、給水などを行う「後方支援部隊」で編成され。

両方とも、各方面隊が持ち回り方式で要員を派遣するシステムです。

つーか、国際平和協力法の改正しても
海外派遣は約三カ月で部隊交代が必要ですから、海外派遣専門部隊には出来ないですね。

138 :文責・名無しさん:04/10/17 19:49:02 ID:kq+jiFPL
ミサイル国家は編集者を失望させる。
小銃を持った歩兵がハァハァ野山を駆ける姿こそ絵になるのだ。

139 :文責・名無しさん:04/10/17 20:25:09 ID:9jaH55sl
何の編集者だよw

140 :文責・名無しさん:04/10/17 22:42:34 ID:YWVXKrZI
>>138-139
漏れも何の編集者か教えて欲しい。

141 :文責・名無しさん:04/10/18 00:59:49 ID:dO5UUqPc
F-2が支援戦闘機と聞いたのですが、
ならば日本が将来A-10を導入した場合、これもA-10J支援戦闘機とかになるのですか?
さらにAV-8J支援戦闘機、ついでにB-2J支援戦闘機、もっと富嶽支援戦闘機。

142 :文責・名無しさん:04/10/18 01:08:48 ID:jqq8GpmL
>>141
富嶽は”長距離大規模支援機”でつ

143 :文責・名無しさん:04/10/18 01:34:29 ID:Y9W5XgFN
>>136
マジレスはみっともないかも試練が。
そういう香具師を「愚か者」と言う。

144 :文責・名無しさん:04/10/18 02:59:04 ID:jqq8GpmL
少なくとも、海空維持しつつ陸再編、ミサイル増強、極秘裏に核武装検討ぐらいでいかがでつか?

145 :文責・名無しさん:04/10/18 15:07:25 ID:jBbkDB/Y
>>144
まあ、研究はしておいても(・∀・)イイ! と思うな、国際世論を含む情勢分析込みで<核武装

146 :文責・名無しさん:04/10/18 15:12:15 ID:l4Qfpnmm
>>143
おいおい石破前防衛庁長官の言った主張をそのまま書いただけだぞ。
実際90式、F-2、護衛艦調達中止。潜水艦運用年数の見直し。
13師団に始まった師団→旅団化の縮小再編成をすすめる。
そしてその予算をミサイル防衛の研究開発費に回す。
全部石破防衛庁長官時代に決定された事実。

147 :文責・名無しさん:04/10/18 17:12:18 ID:jqq8GpmL
でも元々陸時の師団は充足率低くて旅団規模だから、名と体を一致させてるだけのような。
F−2は能力の不足により調達数を削減と聞いたことあるし。
海自は17DDHの調達が決まってるようだから良いのかもしれない。
むしろ既存のイージスに迎撃ミサイル搭載できるよう改装する予定があると聞いたような。
その辺詳しい人解説キボンヌ

148 :文責・名無しさん:04/10/19 00:33:25 ID:0Pn0otFW
報捨ての偏向はかなりイってた。多くて書く気力がない…

149 :文責・名無しさん:04/10/19 00:43:38 ID:mEDBgcm7
>>148
音声消して観れば良かったのに。
漏れはストライカーの内部動画が観られたので満足。
90式の夜間演習も臨場感があって良かった。

150 :文責・名無しさん:04/10/19 10:00:15 ID:i3tdk7jr
>>147
F2は、F16の機体にあれもこれもと新規技術を押し込んだから
それに無理があったらしく不具合も多く出た。
しかしその能力の高さは疑うまでもない
機動力はF15以上だし、積んでいる電子機器も確実にF15の上を行く。
機体そのものの性能よりも搭載する電子機器の能力が勝負を決する
現在の空戦では、F2はかなりのところに行くだろう。
問題なのはやはり拡張性の低さとコストの高騰だろうな

151 :文責・名無しさん:04/10/19 10:14:17 ID:vUuy7FmB
日米共同開発でひどい奇形児が生まれてしまったので、
次回は日本独自開発にすべきという、いい証明になった。
一度はこうやってぱーちくりんな例を作っておかないと、将来禍根を残す。
「やっぱり共同開発は無理があったんだね」
と、日米3億7000万国民は勉強したのだ。
今度の対艦攻撃機はアメリカ製を購入するんじゃなくて、新型を作ろうよ。
その方面ではいろいろ憶測もあるし、防衛庁のお偉いさんも考えてるよね。
「日本独自開発」という言葉に激しく萌える職員さんも多いはずだよ。

152 :文責・名無しさん:04/10/19 12:31:56 ID:2veL8qfm
>>151
残念だがまともなエンジンが自主開発できねーんだよ。

153 :文責・名無しさん:04/10/19 12:58:32 ID:I9aH+Eoz
今後十年は日本の航空機技術者の半数前後がP-Xに投入されちまう状態で新型機?
エンジン開発能力がアメリカに比べて20年遅れてるのに純国産機?
冗談いわんといてーな。

戦闘機にとって最大の要素技術のエンジンは、今やアメリカでさえ新規開発に10年以上
(実質20年)かかる大事業だぞ。日本のどこにそれを可能とする人的/技術的資産が
あるんじゃー。
ラファールで意地張ってみせたフランスだって、M88を作るのにどれだけ苦労したことか
(それでもまだアメリカ製に追いついてない)。

願望だけ語っても意味がない。現実を見ろ。

154 :153:04/10/19 15:54:19 ID:Ka3N/jmO
P-XはC-Xの間違い。
家を出た後に気付いたんで携帯から訂正。

155 :文責・名無しさん:04/10/19 17:17:46 ID:Ph0lzJde
戦闘機はエンジンで決まる。
他の部品がどれだけ優れていても、ひと言で言えばにエンジンがパアなら機体もパア。
その主要コンポーネントであるエンジンが世界水準(実質アメリカ水準)から
大きく引き離されている場合、共同開発という手段を取るのが適切であると思われる。
あえて独自開発に持ち込み完成させたラファール戦闘機の新エンジンは、
フランスの航空機開発技術の粋を注ぎ込んだだけあって一定の技術的成果を見せたが、
客観的にみればアメリカ製のエンジンに追いついたとはまだまだ言い切れない点も多い。

日本がF2の代替機を仮に新規開発するならば、今は苦汁をなめてでも、韓国と共同開発

156 :文責・名無しさん:04/10/19 18:02:58 ID:Cej5PNHO
>>155
日本の航空機エンジン開発能力はヘヴォいの一言に尽きるが
韓国のそれは絶無と言っても過言じゃないぞ。
F-16の稼働率が40%。対する日本のF-15の稼働率は90%。
これが日本と韓国の埋め難い差。

157 :文責・名無しさん:04/10/19 18:14:32 ID:aDLHyMYS
>>155
実質、日本の単独開発になる。
向こうのメンツにも配慮しなきゃいけない分、負担の軽減どころか、却って苦労しそうだな。

158 :文責・名無しさん:04/10/19 19:05:58 ID:+FnbAs2j
独自開発は低脳が生まれる。
共同開発は奇形が生まれる。

生みの苦しみは貴重な経験となるが、デメリットも大きい。

ここは外国から健康優良児を養子として頂くのが最適です。

159 :文責・名無しさん:04/10/19 19:29:22 ID:i3tdk7jr
>>155
湾岸戦争では機体性能では優れているはずのMIG29が、西側諸国のF16や欧州機にまったく敵わなかった。
これは機体そのものよりも搭載装備やレーダーなどの周辺機器の差が大きい。
電子機器の発展は日進月歩だが、それに対してエンジンは人が乗るって点が足かせになって足踏みしている状態だ。
アメリカのF/A22やF35のような革新的な戦闘機が相手でない限り、勝敗の決定的な要因はは機体ではない

>>156
現在は推力五トンクラスのエンジンが技術実証用に開発されている。
世界水準に到達するのはやはり推力八トンクラスは必要だな。
韓国に到っては、訓練機のエンジンも作ったことはないし、基礎技術の水準はかなり低く
戦闘機用の新技術を開発することは出来ないだろう。

>>158
共同開発の場合は、政治的に色々とあるらしい
フランスはユーロファイターを共同開発しながら、一方でダッソーラファールを独自開発した
共同開発に色々とやり難い点があったのだろうな。
しかしライセンス生産に頼ってばかりでは基礎技術の発展は何時までたったも見込めない
ある程度、無駄を覚悟して独自開発を続けた方が良いのだがね

160 :文責・名無しさん:04/10/19 19:44:20 ID:AV7ECwh3
>>150
主翼の強度不足問題や、レーダーの能力不足問題は、F-16ベースが問題なのではなくて、
単に日本航空界の能力不足。探知距離がわずか20nmじゃ、空戦に使えやしない。
現状では、F-2は見かけの飛行性能だけが取り柄の欠陥機なんだけどな。

まあ、こういう経験も必要という点においては、無駄ではなかったとは思うが。


161 :Cipher:04/10/19 19:52:46 ID:u3GOurNk
>>159
共同開発の場合、主翼はイタリアのメーカーでコクピットはドイツのメーカーで・・・
というように機体の性能よりもどの部品をどの国のメーカーが開発するかの配分が中心的な
テーマになったらしい。

んでできた機体はキマイラみたいな性能面では非常に不満足なものとなりましたとさ。


162 :文責・名無しさん:04/10/19 20:02:10 ID:/A+cUJU3
ライセンス生産で同じように作っても米よりいいものわるいものいろいろらしいけど
これも兵器製造の経験不足が元にあるような気がする。
テスト経験豊富で実戦も多く知ってる米と知らない日本の違い。



163 :文責・名無しさん:04/10/19 20:04:41 ID:UcJkthJf
アメリカさんは性能試験をうんとこさやるからね。

164 :文責・名無しさん:04/10/19 20:06:44 ID:qwuCUcmU
>>162
殺人ばかりでは無い限りにおいて性能規格を作れば良い
電子計算機におけるベンチマークテストのようなものだ
国内の場合には仕様書ともいうけど

165 :文責・名無しさん:04/10/19 20:15:01 ID:xESEL7V/
>>159
あのね、エンジンが力不足ならその分搭載できる武装が限られてくるんだけど。
武装が限られれば戦闘機会が減少し任務の幅も狭くなるんだけど。
速度が出なけりゃ目的地に着くまでに余計な時間がかかるんだけど。
そうなったら防空圏が狭くなるんだけど。

166 :文責・名無しさん:04/10/19 20:26:27 ID:a980o4do
・機体設計
・エンジン
・電子装備

167 :文責・名無しさん:04/10/19 20:41:28 ID:AV7ECwh3
>>164
>電子計算機におけるベンチマークテストのようなものだ
ベンチマークの成績は良かったが、作ってみたら欠陥の嵐だったのがF-2なんだが。

168 :文責・名無しさん:04/10/19 20:48:33 ID:PcPZjF2y
たぶんいろいろやりすぎだって。
PCにいろいろソフト詰め込むと不具合でまくるみたいな。
ソフト直してるらしいし。




169 :文責・名無しさん:04/10/19 23:13:08 ID:JI1yGqgk
F-2は歴史的結論の出ていない機体だけに議論は尽きないのであった・・・。

170 :文責・名無しさん:04/10/19 23:31:09 ID:Zq87VPNM
とりあえず国産という理由でマンセーするヤシとか
レイープで産まれた望まぬ子と言う理由でけなすヤシとか
貴重な血税をつぎ込んだ以上失敗とは絶対に言えない連中とかが入り交じるしな

171 :文責・名無しさん:04/10/20 00:36:43 ID:CqDJQvfN
>>161
戦闘機ではなくてロケットだが、アリアン・シリーズは欧州共同開発に付き物の足並みの乱れが
発生しないように、フランスが徹底的に各国の分担や生産管理をきっちり仕切ることで成功させて
いたりする。

欧州は複雑な国際プロジェクトの過程で発生するゴタゴタをいかに減らすべきか肌身で知っている
はずなんだけどねえ。ヨーロッパ・ロケットとかトーネードとか……。

172 :文責・名無しさん:04/10/20 00:43:56 ID:d+g4UKls
ユーロファイターはフランスが駄々こねて脱退→ラファール単独開発。

2カ国ならフランス入れても大丈夫だが、3カ国以上になると必ずフランスが主導権争い始めて、
ワヤになる法則がある。


173 :文責・名無しさん:04/10/20 01:11:59 ID:PsHweEvX
フランスが意地を張ればドイツも対抗するという構図はすでに伝統であります

174 :文責・名無しさん:04/10/20 13:18:31 ID:Hx3UFX/t
>>173
イギリスモナー

175 :文責・名無しさん:04/10/20 15:51:20 ID:FcclfbBR
フランスが提案すれば決まってドイツが抵抗し、イギリスも意地を張り、
イタリアもかき回し、スペインは一人歩きを始め、オーストリアがごり押し
するという構図はすでに伝統であります!

176 :文責・名無しさん:04/10/20 22:55:53 ID:0CmtU4PJ
>>175
ヨーロッパはEU統合でも実際は権謀術数が渦巻いているのに
日本では統合マンセー報道しかないよな。

177 :文責・名無しさん:04/10/20 23:19:18 ID:VKTbWoOI
>141
「支援戦闘機とは攻撃機と言う言葉を使えないわが国の事情による造語」
軍事板の住人や軍事評論家にもそんなことを言う人がかなり居ます。そういう面も確かにありますが、
支援戦闘機とは文字通り主力要撃機を補うためのものです。

ですから、「支援戦闘機=攻撃機」ならばありえない防空任務にも充てられますし、空戦訓練も行います。

米軍風に言えばハイ・ローミックスのローを指すと考えてください。

もし将来、本当に攻撃任務にしか使いようのない機体を保有した場合に質問後半の答えは出るでしょう。

178 :文責・名無しさん:04/10/20 23:56:08 ID:/1TsQQO3
>>177
そんなこと言う軍事評論家っているの?

179 :文責・名無しさん:04/10/21 00:55:54 ID:hXYVtSQZ
計画は攻撃機旗だったけど開発が戦闘機と攻撃機の境界が無くなった時期と重なっただけなんじゃないの

180 :文責・名無しさん:04/10/21 07:06:09 ID:nUN6gucA
>>177

>米軍風に言えばハイ・ローミックスのローを指すと考えてください。

主力戦闘機より高い支援戦闘機がハイローミックスのローと言われても承服しかねるが。

181 :文責・名無しさん:04/10/21 09:19:00 ID:plPPZhOl
>180
安くしようとして失敗した、ということではなろうか。

それはともかく、支援戦闘機と攻撃機の境目の実情というのは>178の指摘するのが実際だろうね。

182 :文責・名無しさん:04/10/21 09:55:28 ID:CFjz3BcG
主用途は攻撃だけど戦闘にも十分使える機体

183 :文責・名無しさん:04/10/21 10:03:23 ID:MifJ9G3h
F-2の対空戦闘能力は自衛程度の補助的なものではなく、
F-15の代わりがじゅうぶん務まる主力要撃機並みのものということですね。

以前、何かの本に
「実際、F-15の200機は大量配備と言われますが、これでも全然足りないんです」
という元自衛官の声が載っていたけど、
なんだ、F-2があるじゃん!
これで安心だなあ!
中国でもロシアでもどんと来いや!

184 :文責・名無しさん:04/10/21 10:34:04 ID:/HStrST+
>>183
作戦機の数量が、周辺諸国に比べて相当少ない
中国なんぞ、旧式ばかりでも一千機以上保有している。
これが物量にモノを言わせて一斉に来たら日本だって苦しいよ
ま、航続距離が短く日本まで飛んでくることは難しいけど。

しかしそれよりも何よりもパイロットの数が問題だ。
作戦機ならいざって時に同盟国から購入すれば良いが、パイロットだけはしっかりした数を確保するには長い時間がかかる。
航空自衛隊のパイロットの数は、一級の機密扱いだからわからないが
私はそんなに多くはないと思うよ。
何しろ、予算削減で訓練時間を削られたこともあれば、また民間機のパイロットを予備役とは出来ない
この点を是正しないとどうにもならない

185 :文責・名無しさん:04/10/21 10:50:40 ID:9mC7zp7w
そして中国との相次ぐ消耗戦で優秀な搭乗員を次々と失った航空自衛隊は、
練度不十分でも戦果の期待できるアウトレンジ戦法を採用することにした…。

186 :文責・名無しさん:04/10/21 14:27:31 ID:plPPZhOl
>185
ミサイルをBVRで発射するんなら、何の問題も無い気が。

187 :文責・名無しさん:04/10/21 18:51:09 ID:aIcRCbrX
中国の旧式戦闘機が何千機来ようと、BVR戦闘がこなせる日本の新型機で
じゃんじゃん撃ち落とそー!
問題はロシア機だが、オホーツク海にウォッカを流せば馬鹿な露助は勝手に
海面に突入するだろ。

陸戦ならいざ知らず、航空戦は量より質で決まるのだッ!F-2は無敵なりっ!

188 :文責・名無しさん:04/10/21 18:57:03 ID:Ei1Kz6nU
現実にはそういうことはないだろうからミサイル防衛に金かけよう。
アニメみたいにバリアでも考えようよ。

189 :文責・名無しさん:04/10/21 20:03:36 ID:plPPZhOl
>188
MDだって、役の立たなさではバリアと同じ

190 :文責・名無しさん:04/10/22 00:01:12 ID:VB/0KXms
ところで自衛官に対して兵とか軍とかいう言葉を使ったら無視されるんですか?
例えば浜松市内で散歩していた自衛官風の男に「浜松の空軍基地はどこですか?」とか聞く。

191 :文責・名無しさん:04/10/22 02:51:30 ID:ZDWrBeZB
実際に試すか自衛隊板で聞いた方がいいと思うが?

192 :文責・名無しさん:04/10/22 14:10:05 ID:FqYSkxtn
>>187
ウォッカ流すって・・・・・
第2次世界大戦中には効果あったの?w

193 :文責・名無しさん:04/10/22 14:23:00 ID:J0Auuncm

ウォッカは知らんが、缶ビールは実際に効果あったみたいだぞ。>>192
今年の1月に業者のトラックが川に沈んだ時、
氷結した川底に沈んだビール10dを渡河・架橋訓練そっちのけで回収してたw


194 :文責・名無しさん:04/10/22 20:10:35 ID:9VtUj+mW
ロシア軍人にしてこの程度。
中国軍人など赤子の手をひねるより簡単だ。
下級兵士ならドロップ一粒与えれば部隊の編成状況など何でも話してくれるだろう。
機密文書を持っている中国軍高級将校でもソニーのラジオを見せれば一発だから。

中国空軍侵入予想空域の日本海海上に人工島を作って、
「マツシタのカラーテレビあげます」
って中国語で看板作っとけば、傍受している無線に続々と
「全機に告ぐ。機体を放棄し、脱出しろ。」
って通信が飛び込んでくることうけあい。
それで、海上に落ちた殲だか強だかいう飛行機を調査する。
パイロットは「残念!売り切れ〜。」と言って捕虜とする。

韓国軍人はさすがにカラーテレビ程度では動じないと思われる。
しかし韓国が日本と戦争するなんて考えられないので問題ない。

195 :文責・名無しさん:04/10/22 20:52:51 ID:9EPVbAmI
どんな国のものであれ軍人を馬鹿にするのはいただけない。

196 :文責・名無しさん:04/10/22 21:18:27 ID:3OrJOjwc
池沼はスルーで。

197 :文責・名無しさん:04/10/23 11:14:20 ID:ZZP4I1I7
>>195
気持ちは解るけど、各国の軍紀の守られ方を比較するのは悪いことではないと思う。
国際情勢に大きく影響するし。

198 :文責・名無しさん:04/10/23 11:18:31 ID:jha/muRR
中共の空軍は台湾に「機体ごと亡命したら銭と仕官待遇」と言われたらマジで
亡命してくるような国だぞ。その時は民間機だったけど状況次第ではこれが軍用機に
変わるのは言うまでもあるまい。

なお、上記の理由で一時期台湾近辺に最新鋭機を配備できなかったとか。

199 :文責・名無しさん:04/10/23 14:43:15 ID:wHvwmVN9
>>198
(´・∀・`)へぇ〜
いつ頃の話?

200 :文責・名無しさん:04/10/23 14:46:57 ID:ujhwBaOE
>>194
メイド・イン・チャイナのカラーテレビで?

201 :文責・名無しさん:04/10/23 15:03:33 ID:fA9XzKTO
日本の空の守りは万全・・・っと。

202 :文責・名無しさん:04/10/23 16:18:11 ID:otTMNt2y
>>201
ただ、日本の領空は広いからね。早期警戒機もう1機いるかな?

203 :文責・名無しさん:04/10/23 16:27:22 ID:nA4p9UIv
>>194
>しかし韓国が日本と戦争するなんて考えられないので問題ない。
NAVERあたりの韓国人はその気満々ですな。

F-15K導入も「対日本用だもんね」と欧米雑誌で散々書かれてるし。

204 :文責・名無しさん:04/10/23 22:59:17 ID:H+RopcIW
すいません、江畑をテレビで見たときの参考にしたいんですが、
基本的にこれでいいんですか?

                ┌───────┬───────┐
                │     日本     │     韓国     │
┌───────┼───────┼───────┤
│     戦闘     │    F-15J    │    F-16K     │
├───────┼───────┼───────┤
│     攻撃     │    F-2     │    F-15K     │
└───────┴───────┴───────┘
             

205 :文責・名無しさん:04/10/24 00:23:48 ID:vq+8UOjH
>>197
槍玉に挙げられた>>194は軍紀の順守の度合の比較じゃなくて、どう読んでもただの妄想だぞ。
どこを読んで「比較」だと感じたのかぜひ挙げてみてくれ。

206 :文責・名無しさん:04/10/24 02:23:26 ID:yLnm76gU
>>204
日本はF-4EJ改もFS任務を受け持っている。
韓国のF-16C(F-16Kというものは存在しない。かれらはKF-16と呼ぶ)は、
制空任務と同時に攻撃任務も持つマルチロール戦闘機として使われているから、
やや不正確だな。


207 :文責・名無しさん:04/10/24 12:45:36 ID:cK8pQczU
>>204
F16は制空戦から爆撃までこなす戦闘爆撃機です。
韓国のF15Kは、F15の戦闘爆撃機型F15Eの輸出型ですから、同じく戦闘爆撃機です。
つまり韓国の戦闘機は全て戦闘から攻撃までこなす能力がある。

一方、日本のF15Jは、F15C型D型の輸出型、正確にはライセンス生産したものですけど。
F15シリーズは、もともと制空戦闘に特化した機体として開発されたもので、制空戦能力は高いが、F16のような対地攻撃能力は低い。
日本のF15Jも制空戦闘機としては優秀だが、爆撃などの対地攻撃はまったく出来ないわけではないようだが、そんなに高くはない。
よってF15Jはもっぱら敵戦闘機侵攻の阻止に用いられる機体だ。

そしてF2は、日本では支援戦闘機と言われているがこれは戦闘爆撃機という意味と考えて良い。
空中戦から対艦攻撃までこなせる戦闘機です。
ただF2の特徴は対艦攻撃に特化した能力が与えられているということです

208 :文責・名無しさん:04/10/24 13:29:53 ID:Opb3dor4
F15Eは一機55億円位したはず。
何機導入するかは知りませんが、お金は払えるのか?
ケンチャナヨではいかんぞ。

209 :204:04/10/24 14:41:46 ID:EkBkDnRH
御指摘ありがとうございます。基本的な知識があればテレビ報道でも助かります。

                      ┌──────────┬──────────┐
                      │        日本        │        韓国        │
┌──────────┼──────────┼──────────┤
│      対空戦闘      │   F-15J  F-2    │    KF-16   F-15K   │
├──────────┼──────────┼──────────┤
│    対地(艦)攻撃    │   F-4EJ改  F-2   │         〃         │
└──────────┴──────────┴──────────┘
                                                 

210 :文責・名無しさん:04/10/24 15:00:50 ID:ersCoHVD
>>208
F-15(C型かD型)の調達価格はアメリカ本国で一機80億円。
日本のライセンス生産価格が一機120億円。
空飛ぶロールス・ロイスの名は伊達ではない。

211 :文責・名無しさん:04/10/24 15:32:46 ID:Opb3dor4
>>210
高いのか安いのか、わけがわかりませんね。
北朝鮮の主力MIG21に対抗するには勿体無いなあ。
B2爆撃機の2500億円には驚いたものですが・・・
イージス艦ニ隻分!

212 :文責・名無しさん:04/10/24 15:40:34 ID:cK8pQczU
>>210
それは昔のことで、現在ではもっと値段が下がっているよ
何しろ、開発されてから長いからね。
韓国に売却される予定のF15Eも、値段は確か100億程度に抑えるはずだし
もっとも確かにライセンス生産すればライセンス料が取られるから、どしても高くなるのだけどね
F15をライセンス生産、それも百機以上導入した国なんかアメ以外は日本だけ出し

213 :文責・名無しさん:04/10/24 15:46:21 ID:K8Le5Qf+
さっき朝日の地震中継を見ていたら、ヘリから中継していた記者が何をトチ狂った
か、空自のヘリを海自だといっていた。
・・・・機体側面に白地に黒で大きく「航空自衛隊」と書いていたのに、彼を何を思っ
てそのヘリが海自のものだと思ったのだろう?

214 :文責・名無しさん:04/10/24 20:48:52 ID:AhL0PY6b
それはもはや軍事報道以前に日本人なんですか?と・・・はっ!朝日?!!

215 :文責・名無しさん:04/10/24 22:47:17 ID:d1gOh1qc
>>213
さすが朝日といいたいが、単なるケアレスミスの可能性もあり。

216 :文責・名無しさん:04/10/24 23:20:50 ID:epVZhYFU
ミスでもなんでもマスコミのいいかげんな仕事ぶりは一向に変わらない。

217 :文責・名無しさん:04/10/24 23:30:56 ID:vq+8UOjH
>>211
そもそも北朝鮮の戦闘機に対抗するために導入したものではないから、それをもって「高い・
安い」などと言うのは間違っているっしょ。

冷戦もまだ華やかな時代に、北方からやって来るはずの「とてつもなく強大な」ソ連空海軍の
戦闘機や爆撃機を邀撃するために、最強の邀撃機として開発されたF-15を導入したんだから。

218 :文責・名無しさん:04/10/25 04:07:14 ID:0gI9kZFn
北朝鮮の空軍部隊、年間飛行時間はなんと4時間くらいらしい。
意外にシミュレータ訓練中心かも。あとの期間は体力づくりと座学でしょうか。

ともかく休戦協定破棄という最悪の事態に備えて、韓国空軍は日夜F-16を
磨き続けているわけですが、北朝鮮の虎の子Mig-29は40機近くあると聞きます。
これが攻めて来ると大変です。さらに中国が「人民義勇空軍」なるものを組織、
空が埋め尽くされ曇天と見まがうほど大量の中国Su-30大編隊が飛来し、
これの飽和攻撃でF-16の戦力を相殺しソウルは2時間で陥落します。

ここで重要なのは、戦車で飛行機を撃つことです。
韓国陸軍は今すぐ戦車を改造してください。通常の戦車砲に加え、高射砲と機関砲と
野砲と迫撃砲と火炎放射器とロケット砲と対空ミサイルを全部搭載した
究極の地上戦艦「亀甲爆車」を完成させ、これを重要地域に配備してください。
台数は2000台は必要でしょう。
中国空軍の数にものをいわせた航空攻撃戦術に対抗するには、これしかないのです。

219 :文責・名無しさん:04/10/25 11:02:23 ID:Y01zZS6P
>>218
現有の戦車にもある程度の対空能力は備わっている
しかし戦車にコテコテの対空能力を与えるのは、それでは戦車の本来の役割である
敵戦車への対抗能力などを低下させることにもなりかねない。
そんなことは得策ではない。
そもそも湾岸戦争で戦車にもっとも脅威だったのは対戦車ヘリや攻撃機だ。
これを始末するのは、同じ攻撃ヘリや迎撃機の役割であって、戦車の対空装備は、どこまでも緊急的なものだよ

220 :文責・名無しさん:04/10/25 17:07:23 ID:lSPIJc+Q
>>218
北朝鮮のシミュレータ、いったいどれ?

1、マイクロソフト フライトシミュレータ2004
2、エアロダンシング4
3、エースコンバット5
4、蚊

221 :文責・名無しさん:04/10/25 18:45:49 ID:8ApvrIuQ
>>220
AirCombat22

1プレイ200円

222 :文責・名無しさん:04/10/25 18:55:43 ID:SmfjsOv/
>>220
バンゲリングベイ

223 :文責・名無しさん:04/10/25 20:33:35 ID:74xt93Hf
この震災での災害派遣の自衛隊報道はまだまともだね

224 :文責・名無しさん:04/10/25 22:24:31 ID:xtx+RX4Z
対空装備が充実した戦車なんて八方美人的な兵器は日本によく似合う。
仮に朝鮮動乱が再び起きても自衛隊にとっては文字通り対岸の火事?
みなさんがんばってください。

225 :文責・名無しさん:04/10/26 10:15:49 ID:XdyFK4kp
>>219
> 現有の戦車にもある程度の対空能力は備わっている

……それは砲塔上面にある7.62mm機関銃とか.50BMG機関銃のことか?

226 :文責・名無しさん:04/10/26 12:46:22 ID:+Ys8gsDh
>>225
ヘリコプターでも難しいんじゃないの?<対空

227 :文責・名無しさん:04/10/26 18:29:59 ID:hqEP7hW+
戦車のマルチロール化記念あげ

228 :文責・名無しさん:04/10/26 19:39:58 ID:PLzDxsDq
アパッチは最も弱いローター部分でもも12.7mm対弾防御を持っているぞ。

229 :文責・名無しさん:04/10/26 21:10:16 ID:LHqMyNou
そのアパッチはAAAに去年メタメタにやられたわけだが。
まあ落とされなかったのはさすがだがw

230 :文責・名無しさん:04/10/26 22:53:17 ID:dRtY1IRy
しかし、自衛隊のヘリコプター今回大活躍だな。
漏れは素人なんだが、大型のは何種類ぐらいあるんだっけ?

231 :文責・名無しさん:04/10/26 22:59:42 ID:m6vDyjUb
>>230
とりあえず確認できたもの。

MH-53(海自、機雷除去用)
CH-47(陸自・空自、輸送用)
V-107(空自、救助用)

おおざっぱに書くとこれくらい。

232 :文責・名無しさん:04/10/27 05:33:02 ID:NLC68v3H
憲法9条で日本は侵略戦争しないって決めたんだから、
自衛隊は戦争のための訓練を現行の8割に落とし、残りの2割を災害派遣に
特化した訓練に充てなさい。ガレキの捜索とか素早くやりなさい。
あと武器も大胆に災害派遣用拡張装備を作りなさい。
戦車にアタッチメントつけて簡易ドーザに改造して土砂を片付けなさい。
戦闘機に対地消火ミサイルつけて森林火災に撃ち込む訓練をやりなさい。
軍事の基本は抑止力ですが、それでもただでさえ高級装備がもったいない。

233 :文責・名無しさん:04/10/27 06:07:06 ID:neAmu981
>232
どこを縦読みすればいいんですか?

234 :文責・名無しさん:04/10/27 09:35:04 ID:7ZoTCSdr
>>232はラサール石井

235 :文責・名無しさん:04/10/27 10:23:40 ID:GOGeTOpn
>>232
地雷原突破用の、でっかいスキをつけた戦車ってすでにあるんじゃないの?
少なくとも湾岸戦争の時米軍は使ってたが。

236 :文責・名無しさん:04/10/27 10:59:17 ID:i24J2dFj
>>235
ソレダ!

237 :元長官:04/10/27 11:12:02 ID:yfJzJA5Y
自衛隊は自閉隊

238 :文責・名無しさん:04/10/27 14:38:03 ID:S0nxBVpm
>>237
それは「〜と揶揄している人達がいる」と不快感を示す発言だったのを、サヨマスコミが切り貼りで
本人の主張のように伝えたわけだが。

239 :文責・名無しさん:04/10/27 15:48:34 ID:eQs6hpr5
>>238
日本のマスゴミはねつ造が多いよね、特に朝日。

240 :文責・名無しさん:04/10/27 15:54:40 ID:0V9BkWf5
朝雲新聞とチャンネル桜みとけばいい


241 :文責・名無しさん:04/10/28 00:27:09 ID:yE7RYILY
>>240
朝雲新聞って一般向けに売ってるの?

242 :文責・名無しさん:04/10/28 01:16:36 ID:HfMpwqxK
>>241
どうぞ!
http://www.asagumo-news.com/forder.html

うちは朝雲新聞と交通新聞取ってる。
日刊紙は一紙も読んでないが(´Д`;)

243 :文責・名無しさん:04/10/28 02:35:16 ID:DyNK2o8Y
>>242
それでは世間のニュースがわからんだろ。赤旗か聖教新聞でも購読してバランスを取る
ことをお勧めするよ。

244 :文責・名無しさん:04/10/28 03:49:52 ID:Kc9RB5p7
ところで戦闘機は燃料の三分の一を消費した時点で給油するそうです。
給油をこまめに行うことで、給油行動ができなくなった場合にも対処できるそうです。

フューエルランプが点灯してからガソリンスタンドを探す僕も見習いたいと思います。
燃料計の針が E を下回っているのに
「まだいける、まだいける」
と呪文のように唱えて走り続ける行為は決して誉められたものではありませんが、
支那の激戦を生き残った僕のおじいさん(工兵)に
「燃料がなくても車を動かすのが帝国軍人だ」
と叩き込まれたことを思えば、幾万という英霊にためにもこのまま走り続けようと思います。

これを踏まえて質問なのですが、軍艦は何割消費で給油を行うのでしょうか?
ペルシャ湾で給油任務に就いている海上自衛隊の様子を報道で知り疑問に思いました。

245 :文責・名無しさん:04/10/28 14:33:10 ID:bodqrOOc
>>243
おまいはそんなに世間離れした人間を作りたいのか。w

246 :文責・名無しさん:04/10/28 14:53:22 ID:B/Y0dDql
イラクで人質に取られているイギリス人のハッサンさん、
マスコミ/反戦カルトの犠牲といっていいんじゃないかな。


247 :文責・名無しさん:04/10/28 18:16:09 ID:IWLX1rWf
>>244
やっぱ平時は早めに行うんじゃないの。
有事に対応できるように。

248 :文責・名無しさん:04/10/28 22:56:53 ID:t6hq3YdV
>>246
だな

249 :文責・名無しさん:04/10/29 01:38:40 ID:FTFAVHak
>>244
軍艦の場合、補給しなければいけないものは燃料以外にも
弾薬や乗組員の食料、搭載機の燃料・弾薬、各種消耗品等
多岐にわたるため、いちがいに燃料の割合だけで
補給スケジュールが決められることはないと思われます

ただこれだけでは何なので、ちょっと数字を挙げてみたいと思います
イラク戦争時のキティ・ホークの一日あたりの燃料消費量は
日本メディアの報道によれば約20万ガロン、キティは最大で約400万ガロン積むことができますので
満タンにしておけばおよそ20日は作戦できるということになるんでしょうか
ちなみにこのときの報道では約80万ガロンを給油した模様です

また米国でのある計算によれば(ソース失念しました)、作戦中の場合
通常動力型空母は約13日おき、原子力空母は15日おきに補給が必要だとも。

あまり参考になりませんでしたが、この辺りで…長文、失礼しました。

250 :文責・名無しさん:04/10/29 14:07:14 ID:AnV+MiDP
>>249
原子力空母って意外と頻繁に補給しているんだね。
乗員がガミラス星人なら、もっと無補給で行動できそうなのに

251 :文責・名無しさん:04/10/29 15:00:02 ID:o3zuBWPn
>>250
ワロタ。まあ、空母は乗ってる人数も半端じゃないしな。

252 :文責・名無しさん:04/10/29 15:33:31 ID:5BqoMjar
あまりにデカイので、左舷線、右舷線、上甲板線と鉄道が通(略


253 :文責・名無しさん:04/10/29 19:13:25 ID:u2Mik6SL
>>252
それでも通路は狭いよね。

254 :文責・名無しさん:04/10/29 20:11:57 ID:CY03+dV6
乗り込んだ女性兵士の妊娠率が異様に高いので
通称『ラブボート』と呼ばれてるそうな。

あと、乗員数が半端ナイので同部署や
縁のある部署の人以外は
ほとんど知らない人らしい。

255 :文責・名無しさん:04/10/29 20:14:39 ID:hn8fu7mk
約5000人だもんな…売店が2つあるくらいだし。

256 :文責・名無しさん:04/10/29 20:23:48 ID:pJ60ru/+
ひどい女でも女日照りの所へ行けば何とかなるってことだな。

257 :文責・名無しさん:04/10/29 21:12:50 ID:CY03+dV6
>>255
プラモデル屋さんもあるらしい。

258 :文責・名無しさん:04/10/29 22:15:50 ID:AnV+MiDP
確か郵便局もなかったっけ?

259 :文責・名無しさん:04/10/29 23:48:56 ID:MJ4EOFsq
確かゲーセンもあるぞ。

ディスカバリーチャンネルだったかな、アメリカの原潜内にプレステ持ち込んでゲームしてる
映像があったような……。

260 :文責・名無しさん:04/10/30 14:00:14 ID:bEvoHEXa
>>254 >>256
ただ、セクハラで訴訟になることも多いらしい。
アメリカの軍事裁判ではそういうのも扱ってるみたいで。

261 :文責・名無しさん:04/10/30 14:03:11 ID:IUhT2i97
>>260
軍の風紀を正すという意味じゃ、むしろ、普通に必要なことじゃ?

262 :文責・名無しさん:04/10/30 14:26:18 ID:bctb0aMm
日本にも空母が必要だからブラジルのミナス・ジェイラスを買おう

263 :文責・名無しさん:04/10/30 15:29:36 ID:uNcmmgZf
昔、南方戦線の中で部隊が民間人の女性を一人保護したそうだ
そしたらその女性を取り合って部隊内で殺し合いが行われたとか
男所帯の軍隊、しかも人間ってのは極限状況に置かれると子孫を残したいとの
生物なら必ずある本能が露骨に顕現する。
うんなわけで、軍隊に女性を入れるのは、看護兵とか通信兵とか
そんな部署を除いてあまり好ましいとは思えないのだが

264 :文責・名無しさん:04/10/30 15:53:57 ID:kvyM5Xjp
暗黙の慰安婦、ってところなのかなあ

265 :文責・名無しさん:04/10/30 19:09:44 ID:sRZYnERZ
>>261
特に女性士官が多くなった最近のアメリカ軍ではね。
>>263
その辺は意見が分かれるとこだね。タダ、アメリカではフェミ団体の力も強いから
女性に職場解放汁!って圧力凄いみたい。
良く映画やドラマの題材にされてる。

266 :文責・名無しさん:04/10/30 20:41:04 ID:uZjswfjm
なんでわざわざ中古の中古を買わなきゃならんのだ

267 :文責・名無しさん:04/10/30 21:20:08 ID:Lz8R0ygI
船の上でビリヤードやると面白いらしいね。
旧日本海軍時代、昭和天皇も「長門」でおやりになったそうだ。


268 :文責・名無しさん:04/10/31 01:18:52 ID:b3ChM4FM
>>260
海軍ではテイルフック・スキャンダル(海軍飛行士年次総会での集団セクハラ・暴行事件)っつー
非常に有名な事例があって、関わった多数の将校が処分されたり、提督が辞任を強いられてる。

昨年はコロラド・スプリングス(空軍士官学校)で続発したセクハラやレイプ事件がやはり一大
スキャンダルになって、大手ネットワークで盛んに取り上げられた。

269 :文責・名無しさん:04/10/31 01:41:56 ID:+OqaB3ZC
海軍はスマート。陸軍は野暮。
海軍は清潔。陸軍は不潔。
海軍の食事はうまい。陸軍の食事はまずい。
海軍は技術。陸軍は根性。
海軍はおしゃれ。陸軍はださい。
海軍は繊細。陸軍は横暴。
海軍はエリート。陸軍はゴロツキ。
海軍は音楽をたしなむ。陸軍は暴力をこのむ。
海軍はモテる。陸軍はモテない。
海軍は理系。陸軍は文系。
海軍はおとなしい。陸軍は無神経。
海軍は連合艦隊。陸軍は愚連隊。
海軍はかっこいい。陸軍はかっこわるい。
――― 海軍は海上自衛隊。陸軍は陸上自衛隊。

270 :文責・名無しさん:04/10/31 02:26:25 ID:8gmfuhag
戦闘行動中の第一線部隊だったら、性欲どころじゃないと思うんだがなぁ。
気候や補給状態にもよると思うが、まず「水」への欲求が最大でしょ。
以下「睡眠」「生命・身体」「」「防寒・防暑」ときて、衣食住足りて初めて
「性欲」も起きると思うがな。

海軍・空軍は、陸軍から見ると交戦間以外は「後方勤務」みたいなものだから、
不祥事が起こりやすいのも理解できなくはない。

271 :文責・名無しさん:04/10/31 02:59:35 ID:J3mFCJAI
>>270
単純に娯楽がなさ杉なんだよ、娯楽が。特に米軍は酒が駄目だからな。
まぁ、ある海軍の偉人が「酒も煙草も女もやらん奴は碌な奴がいない」とおっしゃっているし。

272 :文責・名無しさん:04/10/31 08:01:06 ID:6dZQXJjQ
>270
独ソ戦でも、強姦などの蛮行を行ったのは所謂第二派以降の部隊で、
第一波の部隊は、進撃地域の住民に、後続部隊に気をつけるように伝えただけで立ち去っている。
まぁ、この場合は兵隊の質というのも関係してるので、一概にどうこう言える話でもないが。

>271
湾岸戦争では、ゲームボーイが、暇つぶしとして非常に役に立ったそうな>娯楽。

273 :文責・名無しさん:04/10/31 12:06:13 ID:POuMRcQ7
CNNのインタビューで見たが、兵士がゲームボーイをしながら、「これがあったら
ベトナムでも正気を保てたろうね」と言っていた。アメリカ人の正気と狂気の
境界はその程度かW

274 :文責・名無しさん:04/10/31 13:18:17 ID:5eRu53oZ
ゲームボーイなんて米兵にはぜいたく品だ。
トランプで十分じゃないの?

275 :文責・名無しさん:04/10/31 15:25:07 ID:Il2Luax2
日本製品は安価でタフで高性能なので米兵にもぴったりです。マジお勧め。

276 :文責・名無しさん:04/10/31 16:14:44 ID:qmlcpMW8
砂漠でも大丈夫なの?<ゲームボーイ

277 :文責・名無しさん:04/10/31 17:40:48 ID:wspbThze
>252
トップをねらえかよっ
>276
当時の任天堂製品は異様に頑強だからなぁ…

278 :文責・名無しさん:04/10/31 18:39:33 ID:XdfeyLcc
>>277
アメリカで売るのならばそのくらいの頑丈さが必要なんじゃないの?
昔セガに勤めていた知り合いの話では、アメリカ人はゲームパッドを
素手で真っ二つに割って「壊れました」と交換を要求してきたらしいから。

そりゃ「壊れた」のではなく「壊した」んだろうがと小一時間(以下略

279 :文責・名無しさん:04/10/31 20:15:11 ID:mcEskiFU
日本人は、決してミッキーマウスに逆らってはいけない。
ミッキーマウスのやつら、普段はニコニコしてるが、逆らうやつには容赦しないんだ。
悪魔の兵器をポンと落として10万人が死んでも平気なやつらだ。

改めて警告する。日本人は、決してミッキーマウスに逆らってはいけない。
彼らが機嫌を損なわぬように、常においしい食事を提供しなければならない。

280 :文責・名無しさん:04/10/31 22:36:46 ID:jqT9OuDQ
>>278
すげ。でも、日本メーカーってそういう無茶な要求に耐えられるモノを市場に出しちゃうんだよなw
>>279
スマソ、ミッキーマウスって何かの軍事的隠語?

281 :通りすがりの装甲巡 ◆EotO44TrSE :04/10/31 23:47:11 ID:13l3rrk4
ちなみに当時(まだ辛うじて)任天堂のライバルだったATARIは、
携帯ゲーム“リンクス”を60個ほど軍にプレゼントしたり、兵士には原価で売ったりしてたそうだ。

商魂逞しいっつーかセコイっつーかw

282 :文責・名無しさん:04/11/01 00:04:13 ID:XNz3JM9G
実際問題、ゲームマシンの持ち込みをOKする程度のことで兵士に加えられるストレスが
緩和されるなら、軍としては大いに歓迎すべき話なのよ。

兵士ってのは時間のほとんどを移動と待機で過ごすから、特に待機時の暇つぶしってのは
昔からマジで重要な問題なんだし。

283 :文責・名無しさん:04/11/01 08:03:44 ID:JI1Deywd
ミルスペックに準じた携帯ゲーム機を制式装備に加えるべきだな。

284 :文責・名無しさん:04/11/01 08:44:25 ID:SvY3VjZo
>>282
第二次大戦中は待ち時間用に大量の兵隊用ペーパーバックが作られたぐらいだからな。
今はゲームボーイで不思議じゃない。


285 :文責・名無しさん:04/11/01 08:55:25 ID:wh0rc71q
中期防予算、1兆円超圧縮…財務省方針
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20041101it01.htm

削減は戦車や護衛艦など従来型の正面装備や、自衛官の要員を減らすことで対応し、
総額で1兆円規模にのぼるとされるミサイル防衛システムの導入は進める。

陸自は今でも足りない15万人が12万になる。
まあこれで自衛隊は壊滅状態になるわけだが。

286 :文責・名無しさん:04/11/01 12:56:53 ID:X37fg2ay
>>285
その辺どれくらい巻き返せるかが最終的には大野総統の腕次第だな。

287 :文責・名無しさん:04/11/01 19:14:48 ID:7AhSbIIS
>>280
そんな無茶な要求をしたのは開発者(横井氏)の上司だ。

288 :文責・名無しさん:04/11/01 20:20:55 ID:LAUrud/5
ゲームといえば、マイクロソフトはアメリカ軍にX-BOX売り込まなかったんだろうか?

289 :文責・名無しさん:04/11/01 21:06:27 ID:JI1Deywd
携帯ゲームじゃないから装備しようがないだろ。

290 :揚げ毎:04/11/01 21:18:18 ID:gsPamtr/
きっと今頃は、任天堂とソニーがニンテンドーDSとPSP売り込もうとして攻勢かけてるんだろうなw

291 :文責・名無しさん:04/11/01 21:36:36 ID:1iv9NwTb
ヲタゲーが多いため軍から警戒された。

292 :文責・名無しさん:04/11/01 22:14:14 ID:OI8LzYEi
どうせなら訓練にも使えるVR機器を、
ということで Virtual Boy の導入を図っている(w

293 :文責・名無しさん:04/11/02 11:49:02 ID:Yeeodx7z
>>292
壊れやすいから最前線用?w

294 :文責・名無しさん:04/11/02 14:21:14 ID:ZBiUxZcM
>>289
基地の娯楽室はアーケードゲームメインだっけ?<米軍

295 :文責・名無しさん:04/11/02 21:15:00 ID:YgE8i1iH
>>290
アレってアメリカでも同時発売だっけ?

296 :文責・名無しさん:04/11/03 01:50:21 ID:Pr5hb3B9
日本語版アドバンスウォーズの二の舞になりませんように・・・

297 :copy:04/11/03 09:15:28 ID:a7r6pJpQ
176 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:04/11/03(水) 08:59:53 ID:???
>『日本人のちから』第10号(2004年7月)
>佐々木良昭
>東京財団シニア・リサーチ・フェロー

>捏造される日本の報道

ttp://www.tkfd.or.jp/publication/reserch/chikara10_11.shtml

298 :文責・名無しさん:04/11/03 19:50:28 ID:ShqoxONG
>>297
それいいらしいね

299 :文責・名無しさん:04/11/03 21:22:13 ID:S44wMJOL
>297
そこまで酷い捏造が行われていたとは正直予想外だった
(そこの記述が100%信用出来るならば)

300 :文責・名無しさん:04/11/03 22:09:25 ID:w9raDnbG
狂導らしいけど奴らならやりかねん。

301 :文責・名無しさん:04/11/04 13:29:59 ID:dOeqE+xF
>>300
あの会社では、中国の反日ハッカーにメール送って一緒に日本政府叩きましょう
って呼びかけたら、断られただけでなくメールの内容晒されたんだよなw

302 :文責・名無しさん:04/11/04 14:08:48 ID:MJhLLcrh
まあ裏切り者は敵からも軽蔑されるからな。

303 :文責・名無しさん:04/11/05 00:01:12 ID:DUyaZ+Ht
保全あげ

304 :文責・名無しさん:04/11/05 01:59:13 ID:NWLVYGCQ
>301
ちょっとソースとってくれない?


305 :文責・名無しさん:04/11/05 12:30:43 ID:d7cWwDsb
>>304
2001年頃、中国のハッカーに日本の公共機関のサイトが中国のハッカーに書き換えられる
事件が起こった時に「PC JAPAN」の自称ハッカーの連載記事に載せられていた。
今手元にないけど。

306 :文責・名無しさん:04/11/05 16:22:46 ID:HTqFpQbB
>>305
漏れも見た記憶がある。PCJAPAN捨てちゃったけど

307 :文責・名無しさん:04/11/05 22:12:23 ID:Iv+1bjfn
>>305
その記事ってVlad氏の記事?
あの人の中華ハッカーに関する記事は結構参考になると思うが。

308 :文責・名無しさん:04/11/05 23:45:25 ID:aHj0HMFe
>>307
確かそんな名前だったと思う。

309 :copy:04/11/06 12:19:51 ID:f8WGFt7N
古いソースで申し訳ないのですが、
琉球朝日放送のホームページの中でこんな記事を見つけました。
ttp://www.qab.co.jp/content/n-etc/vol30/index30.html

(以下引用)
我々マスコミ内でも「自衛隊の宣伝につながるような報道は自粛する」
という暗黙のルールがあり、私が自衛隊の航空機に乗ってこの取材をするに
当たっても局内外からやるべきではないと言う干渉があったことも事実です。
(引用終わり)

この記事は
陸自第101飛行隊の急患輸送6000回に関する記事の一部分なのですが、
自衛隊の宣伝(好意的な?)報道は自粛すると言うルールがあって、
守らないと社内外から干渉を受けると言う内容です。

今まで一般的にマスコミは自衛隊に非好意的とは言われていますが、
好意的な報道を行うことに対し妨害行為があると言うことをマスコミ関係者が
会社の公式ページ内、実名で語っていると言うのはなかなか例のないこと
だと思います。

310 :文責・名無しさん:04/11/06 13:41:13 ID:YxAadg1L
>>309
確かにべったり報道ばかりになるのは問題だけど、初めからくさすこと前提の姿勢は異常だな

311 :文責・名無しさん:04/11/07 00:36:17 ID:GvFcQq3X
>>310
そんなのがデスクやら論説やってるから日本のマスゴミは異常。

312 :文責・名無しさん:04/11/07 15:51:36 ID:/Mq6tLqS
それでも、最近は自衛隊の活動のニュース積極的に流すようになったね。
お花畑の住人は右傾化の証拠だと言ってそうだけどw

313 :文責・名無しさん:04/11/08 06:49:57 ID:WEm8U7RN
>>312
確かに。
浅野当たりが言い出さないかなw

314 :文責・名無しさん:04/11/08 17:20:26 ID:A9NucbC1
なんか、自衛隊派遣延長論議でまた馬鹿な軍事情報報道が出そうな予感。

315 :文責・名無しさん:04/11/08 21:38:09 ID:zZVA83Js
軍ヲタにとっては掃討戦は地味で興味なし?

316 :文責・名無しさん:04/11/08 22:22:11 ID:AFJY2ofQ
>315
ファルージャ?
NHK ニュース10での報道が今始まったので見てる所

317 :文責・名無しさん:04/11/08 23:06:55 ID:nS6Y5bmd
>315
実際の戦闘より、後で出てくるレポートの方が興味深い。

318 :文責・名無しさん:04/11/09 00:16:32 ID:hDNTnBYv
>>317
確かに。ただ、日本のマスゴミはほとんど伝えないよね。

319 :文責・名無しさん:04/11/09 00:18:36 ID:GQl/fE5G
ファルージャというと中田英寿の海外デビューを思い出すやつばっかし

320 :文責・名無しさん:04/11/09 05:07:15 ID:LT9gav0i
コートジボアールvsフランス
Su-25は純粋な攻撃機だって
どっかで戦闘攻撃機と言っているのがあってあきれた

321 :文責・名無しさん:04/11/09 18:57:43 ID:U0Uzt31j
>>320
無知で申し訳ないが、今フランスはロシア製の軍用機使ってるの?

322 : :04/11/09 19:04:00 ID:TNLtL9c/
第二次大戦後、日本が国連決議のない(=国際法上正当でない)戦争を支持したのは初めて。
終わったな。


323 :文責・名無しさん:04/11/09 22:23:44 ID:E7A/64rP
朝日のドキュソ記事スレからコピペ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1098693548/861
夕刊の「市街戦、武装勢力に地の利」という記事、かなり朝日の
願望が入っているな。
「米軍は、路地から攻撃する武装勢力に悩まされることになろう」
「旧政権下で破壊工作やゲリラ戦の特殊訓練を受けた地元の猛者が
市街戦の主力となる」
「外国からきたイスラム過激派が自爆攻撃で米軍を苦しめることは
十分考えられる」
などとひたすらテロリストの強さを協調している。

市民に市街退去命じてるから自爆テロも敢行前に車ごとアボーンな気が

324 :文責・名無しさん:04/11/09 23:23:19 ID:O3rxouPh
>321
コートジボアールの方じゃねぇの?

325 :文責・名無しさん:04/11/09 23:45:06 ID:splvJx5u
>>322
国連決議はありましたよ
重大な結果をもたらすという文言つきの

もっともその「重大な結果」の詳細について安保理内で解釈の相違があったわけですが




それにしても第二次大戦「前」に国連決議のある戦争なんてあったんですか?w

326 :文責・名無しさん:04/11/10 06:43:15 ID:Ct29QHdZ
>>325
マイ国際法なんでしょ、たぶん。

327 :文責・名無しさん:04/11/10 14:39:28 ID:wcWXhljx
国際法も最近いろいろと複雑になってきてるな。
実は戦時法が一番まともに運用されてるんじゃないかな、対ゲリラやテロリスト以外。

328 :文責・名無しさん:04/11/10 15:25:33 ID:stku9dqQ
>>322
それ以前、日本がここまではっきり支持を打ち出したことの方が戦後初と言えるかもしれない
これまでの例を見ればほとんどの国が支持を打ち出して初めて支持を打ち出すなど。
どうも優柔不断が目立ったからな。
色々、悪いとこも多いがこの辺は小泉は支持できるかもしれないと思ったりする

>>327
戦時国際法なんぞ、丁寧に守っている方が珍しいよ
アメリカのイラク人捕虜虐待を見てわかるように、赤十字も国連も国の後ろ盾がないと何も出来ないから
なかなか告発なんか出来ないしね

329 :文責・名無しさん:04/11/10 15:38:44 ID:32DS3G/q
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20041110k0000e040086000c.html

>「仮に故障した船を潜水艦が助けにいっただけだとしたら、
> 海上保安庁で十分対処できるはず。情報不足で判断できないが、
> 法的な要件を満たしているかどうか疑問を感じる」と話した。

ハハハッ   ”一発だけなら誤射かもしれない” に近いもんがある。

330 :文責・名無しさん:04/11/10 15:40:51 ID:YZcLdpgF
自衛官さまへ。

はやく中国潜水艦を撃破してください。
マジで頼みます。

331 :文責・名無しさん:04/11/10 16:59:02 ID:stku9dqQ
>>329
毎日新聞の言う専門家とやらは、その辺の奥さん連中を捕まえて専門家として発言させているのか?
その専門家とやらの名前を教えて欲しいものだ
軍用の潜水艦とは、海難救助が出来るような構造にはなっていない。
えひめ丸事件の時、ぶつかったアメリカの原潜が救難活動が出来なかったのは、何もアメリカ海軍の怠慢ではなく
潜水艦は構造上、航行中に乗員を外に出すようなことが出来なかったからだよ。
それでどうして救難活動に軍用潜水艦が出てくるのだよ

332 :文責・名無しさん:04/11/10 17:01:32 ID:J4pPDYBb
>>329
>>331
この前田哲男は筑紫御用達の電波芸者です。


333 :文責・名無しさん:04/11/10 17:03:23 ID:N64mqfqa
つかさ、 ”海上警備行動”だって事解ってないんじゃねえのこの
”専門家”のおっさんは。 防衛出動じゃないのにさ。
なにが、過剰反応なんだか・・・

しかも、潜水艦で海上保安庁って・・・


334 :文責・名無しさん:04/11/10 17:11:04 ID:7QucwhHt
誰か、前田邸に住居不法侵入してやれよ。
「仮に怪我した人を侵入者が助けにいっただけだとしたら、」
のコメントで許してくれるはず!

335 :文責・名無しさん:04/11/10 17:36:00 ID:x/+1CH+c
潜水艦のだす音でどこのか分かるって聞いたことあるんだけど、
「国籍不明」ってのは表面的なコメント、と理解していいのでしょうか?


336 :文責・名無しさん:04/11/10 17:44:13 ID:stku9dqQ
>>335
スクリューの音紋から潜水艦の特定は可能だ。
面白いもので同型艦でも微妙な違いが生じるので、どこの国の何て言う潜水艦かも特定できる
ただし、収集した潜水艦の音紋は、それぞれの国の重要な軍事情報だ。
どっかの国が訓練をすると聞けば駆けつけて集めるようなものだから、公開などはしないだろう

337 :文責・名無しさん:04/11/10 18:00:58 ID:zc2/KpBG
新型の艦艇も未確認に入るし
米国だったりしなくもないし
鯨を間違えたのかもしれない

338 :文責・名無しさん:04/11/10 18:05:15 ID:x/+1CH+c
>>336
d。


339 :文責・名無しさん:04/11/10 18:08:01 ID:pJd6zfgH
橋本龍太郎元首相は10日から13日まで、
「日中国防関係者交流第4次訪中団」の最高顧問として、北京を訪問する。
曹剛川国防部長らと会談する方向で調整している。
交流事業は02年、橋本氏と江沢民国家主席(当時)の合意で開始。
訪中団は今回、幹部自衛官ら約20人で構成する。


340 :文責・名無しさん:04/11/10 18:12:45 ID:217N+qLp
されども、中国で潜水艦と言われても想像がつきませんな
戦車と馬が同時に走ってる世界を、なんとか驚異に見せようとか
来年度において中国軍の軍備が完成するって話を流布しようとか
ワシントンのお歴々は作家活動に余念が無いですが

341 :文責・名無しさん:04/11/10 18:19:42 ID:R5gYWrdA
まさか、各艦はダミー発信器のついた鯨を追いかけておったり
せんでしょうな?仮にそうであっても、現場の方はご苦労様です
上がなにですから大変ですな

342 :文責・名無しさん:04/11/10 19:12:22 ID:EsU6lywG
支那原潜の領海侵犯に対するマスコミ各社の論調

NHK:政府間の連絡が遅い
フジ:外務省が中国に配慮しろと言っているがとんでもない話だ
日テレ:発令が遅かったことは問題になる

毎日:発令は過剰反応


他の報道機関は未確認。

343 :文責・名無しさん:04/11/10 19:32:07 ID:LW5oKxvt
支那畜どもの老朽化した攻撃型原潜など恐るるに足りぬ。
あんなものは日本の護衛艦に乗せてある高性能な対潜装備でドカンだ。
最強ソ連潜水艦部隊を相手に猛訓練を積んできた海上自衛隊の能力を甘く見るな。
むしろ今回の事件で、中国潜水艦の行動経路や支援艦の運用動向を把握できた。
こちらにも得るものはあった。


・・・ということを、マスコミ各社、朝日、は報道すべきだ。

344 :文責・名無しさん:04/11/10 19:39:56 ID:yYdRE8gy
米軍がいないと現状でも中国には勝てないよ。
対潜哨戒機なんて中国のフランカーに落とされる。
イーグルはフランカーに勝てない。

345 :文責・名無しさん:04/11/10 19:46:10 ID:zBJNZ7RU
>>342
◆海上警備行動の発令 必要性に疑問

 今回、海上警備行動を発令した政府の対応には、説明不足を指摘する専門家もいる。
99年3月の例では、停戦命令や威嚇射撃を無視して逃げ続けたことなどを確認のうえ、発令された。
東京国際大学の前田哲男教授(軍縮安全保障論)は「天然ガス田開発を巡り、日中が緊張している海域でもあるので、
過剰に反応したのかもしれないが、より抑制的に対応すべきだったのではないか」と指摘。
そのうえで「仮に故障した船を潜水艦が助けにいっただけだとしたら、海上保安庁で十分対処できるはず。
情報不足で判断できないが、法的な要件を満たしているかどうか疑問を感じる」と話した。

毎日新聞 2004年11月10日 13時12分

朝日はWEBの記事だと事実だけを載せたという感じ。
恐らく明日の朝刊に中国様の指示による記事が出ると予想。

346 :文責・名無しさん:04/11/10 19:52:35 ID:LW5oKxvt
支那畜どものフランカーなど恐るるに足りぬ。
重要なのは機体のスペックではなくパイロットの技量だ。
航空自衛隊のF-15搭乗員は精鋭中の精鋭。高度な訓練を長時間行う。
故障がちで稼働率が低く訓練時間も短い中国空軍などバッタバッタと叩き落す。
この最強部隊に護衛されたP3Cは戦時でも悠々と日本海を飛行できるのだ。


・・・ということを、マスコミ各社、朝日、は報道すべきだ。

347 :文責・名無しさん:04/11/10 20:05:55 ID:2gzzAdYH
>>344
>イーグルはフランカーに勝てない。
なら米軍も勝てないな。

348 :文責・名無しさん:04/11/10 20:14:54 ID:yYdRE8gy
そう言ってたね。半世紀以上前に帝國海軍も。

349 :文責・名無しさん:04/11/10 20:18:52 ID:yYdRE8gy
>>347
米軍にはF−18E/Fスーパーホーネットがある

350 :文責・名無しさん:04/11/10 20:19:31 ID:/xndA2yh
早期警戒機の無い航空戦力が如何に無力かイラクが身を持って教えてくれたのに
まだ分らんとは…サヨは救いようの無いくらい無学な上に向学心が無いな。

351 :文責・名無しさん:04/11/10 20:30:14 ID:Q/8bLkU6
>>349
スーパーホーネットは脚が短い→ロイター能力低い→肝心なときに有利な制空戦闘ができない、
って可能性が嫌ってほど指摘されている。
ついでに言うと、日本のF-15も半分は老朽化一歩手前であらゆる意味で旧世代化したPre-MSIP機。
AMRAMMなどの運用能力を持つ米軍のF-15と同等の制空戦闘が可能な訳ではない。

もちろん、いわゆるフランカー厨の言うことや、>>343みたいな頭の悪い自衛隊マンセーもいちいち真に
受けていると大変だが。

352 :文責・名無しさん:04/11/10 20:37:41 ID:s7DPzKzo
じゃどうすりゃいいんだよ!

個々の兵器の性能にばかり目を奪われて醜い軍オタになってはならない。
長期大局的、国家戦略的な視点を持って今後の安全保障を考えなければならない。

日本はどうすればいのか?

353 :文責・名無しさん:04/11/10 20:38:30 ID:s7DPzKzo
いいのか?

354 :文責・名無しさん:04/11/10 20:54:46 ID:Q/8bLkU6
ネットで交わされる井戸端会議が日本の防衛力整備に影響を与えられるわけじゃないしねえ。

開戦だの撃沈しろだの○○は××より強いだの弱いだのなんて話、まさに便所の落書き以外の何物でもないし。

355 :文責・名無しさん:04/11/10 21:17:33 ID:1Opnza07
ところで、中国の潜水艦は自前? それともロシアから買ったのかな?

356 :文責・名無しさん:04/11/10 21:27:35 ID:Q/8bLkU6
自前。

中国は旧ソ連と激しく対立していたから、ICBM(と同時開発されたロケット)や原潜は自前で作った。
よく中国=旧ソ連・ロシアから何でもコピーしていると誤解されてるけど、旧ソ連と対立していたためにICBMや
ロケット、原潜、人工衛星などはアメリカや欧州のそれに近いデザイン・設計のものが多い。

357 :文責・名無しさん:04/11/10 22:06:16 ID:YqLeIV2K
先日の朝生で、勝谷誠彦が日本のヘタレマスコミにとってのタブー中のタブーに急降下爆撃!!
 勝谷「中国は過去の日本の侵略を問題にするが、現在の中国が今なお行っているチベット侵略や、
  人種断絶(男の生殖機能を発ち女は中国軍がレイプし混血させる)などの虐殺に関してはなぜ問題にしないのか?」
という問いかけに一切答えられない中国人パネリスト。そしてなんとか話題を変えようとする田原司会者のあせり。とても面白い動画だ。
ttp://ahiru2.zive.net/joyful/img/4281.zip
ttp://www.geocities.jp/tahararoubai/
ttp://jya.jp/jt/tmp//1099717631.wmv

生放送の隙をついた勝谷の奇襲に、田原司会者は激しく狼狽!!。
愛する中国のために必死に話題を変えようとするも、事実であるためとっさに反論もできず、
出てきたのはとんでもないこじつけ…
 勝谷 「子供の尼さん拷問したりしてるチベット虐殺とか、中国どうなのよ!??」

 田原 「日本だって、西武を堤が独裁したり、ナベツネが会社株をめちゃくちゃしてるから同じだよ」
    「なによりも、日本は最近まで社会主義ですよ!」
朝まで生テレビ! http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/



358 :文責・名無しさん:04/11/10 22:14:20 ID:/NVXpTyn
中国人は氏ね。台湾はれっきとした独立国だ。

359 :文責・名無しさん:04/11/10 22:37:48 ID:g6Lkza/P
リアルで↓をキボンヌ
ttp://www.subsim.com/ssr/sub_command/images/review44.jpg

360 :文責・名無しさん:04/11/11 00:04:06 ID:Rc8bDSYN
終わりなき哨戒ですか

361 :文責・名無しさん:04/11/11 09:27:35 ID:gjAoBI7I
>>341
フォークランド紛争の時はアルゼンチンとイギリスの双方が、相手国の潜水艦と間違えて鯨に魚雷を打ち込んだそうだ
それだけ水中で鯨と潜水艦が出す音は似通っているのだよ。

>>342
通常は「潜水艦が領海侵犯を行った場合は攻撃を許可する」そのようなROEをもうけておくべきだった。
海保が政府に連絡して内閣が検討して警備活動を発動する。
そのような回り道をすれば、どうしても対応に遅れる。実際、政府が連絡を受けて発動するまで何時間も必要だった。
そのため警備活動が発動されたのは領海から出た後だったよ。

>>344
中国には日本に侵攻できるだけの戦闘機も艦艇もない
現状では日中で戦争が起こった場合、それが中国の日本侵攻作戦であるなら日本側の圧勝だよ。

362 :文責・名無しさん:04/11/11 10:23:55 ID:3GDh5ftc
>>361
>現状では日中で戦争が起こった場合、それが中国の日本侵攻作戦であるなら日本側の圧勝だよ。
尖閣あたり限定なら中国は言うほど不利じゃないよ。


363 :文責・名無しさん:04/11/11 10:45:00 ID:KDazJrnf
>>362
べつだん戦争せんでも。。海上の櫓や船を吹っ飛ばして逃げればいいから、
日本側が有利だと思う。しかし、戦闘機は九州から尖閣まで行って帰れるのかな?
沖縄の米軍基地を借りると、反対運動がありそうだな。

364 :文責・名無しさん:04/11/11 11:09:24 ID:Biw5cUzR
「こいつはキャタピラーという磁気推力推進装置だ。可動部分がないのできわめて静かで、
ソナーで探知してもクジラの群れか地震活動として片付けられる。」

365 :文責・名無しさん:04/11/11 13:47:17 ID:gjAoBI7I
>>363
尖閣までは沖縄以外は距離的に台湾や中国本土の方が近い
沖縄の米軍基地が必ず使える保障もないし
尖閣問題では最低一つは自衛隊が自由に使える空港がなければ対応が難しいのは間違いない
ただし海上戦力だけなら、数時間で中国軍を壊滅できるな

366 :文責・名無しさん:04/11/11 17:07:36 ID:KDazJrnf
>>365
海自が優位なうちに尖閣を決着しなければ。
ぐずぐずしてられん

367 :文責・名無しさん:04/11/11 17:18:26 ID:bdP0fU6/
YOMIURI ON-LINE / 社説・コラム
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20041110ig91.htm

[イラク情勢]「民主党の無責任な自衛隊撤収論」

368 :◎◎:04/11/11 17:22:37 ID:zJ2eNTXA
尖閣諸島防衛のため空母を作ろう。

369 :文責・名無しさん:04/11/11 17:35:41 ID:id04r95/
★海上警備行動 外交努力でトラブル防げ
海上警備行動といえば、99年3月に能登半島沖の日本海で起きた不審船の
 闇夜の追跡劇を思い出す。
 海上警備行動は小渕恵三首相(当時)の最終判断で初めて発令された。
 護衛艦が停船命令に従わず高速で逃走する北朝鮮の不審船に威嚇射撃を
 繰り返し、空からはP3C哨戒機が爆弾を投下した。映画さながらの緊迫した
 事態が明け方まで続いた。

 今回は幸いなことに海上自衛隊が警告射撃などの威嚇行動をとる事態には
 至らなかったが、領海侵犯は国際ルールに反するゆゆしき問題である。
 中国の潜水艦だと確認できたら、政府は中国側に事の経緯について説明を
 求めるとともに、強く抗議し再発防止を求めるべきだ。

 領海侵犯は扱い方次第では不測の事態を招く恐れがある。その意味では日中
 双方ともこの問題を重く受け止めなければならない。

 今回も82条に基づき手続きがとられたが、海上警備行動は潜水艦が領海外に
 出たあとに発令されたとみられる。発令の手続きに落ち度はなかったのか。
 きちんと検証する必要がある。

 中国側に言うべきことを言うためには、まずはぎくしゃくした日中関係の改善が
 急務である。外交努力の積み重ねしかとるべき道はない。日中関係をこれ
 以上悪化させてはならない。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/news/20041111k0000m070150000c.html

370 :文責・名無しさん:04/11/11 17:37:52 ID:3GDh5ftc
小規模のゲリコマを上陸させて、実効支配を宣言するくらいのことはできる>尖閣
それを排除するとなったら、自衛隊の能力として可能だが結構大変だよ。

Su30は、対艦ミサイルも装備できるマルチロール機というのも一応頭に入れておいたほうがよい。
尖閣や先島諸島はSu-27、-30の十分行動圏内。一方、那覇の302飛行隊はF-4EJ改だから、
Su30が出てこれたらかなりてこずる。特に空中給油能力が欠けている現状では、それを持っている
中国に劣る。
あと中国は現在AWACSを開発中。能力的にはまだまだだろうが、AWACSが自分たちだけのもの
とは言えなくなってきている。


371 :文責・名無しさん:04/11/11 22:39:10 ID:pTMTeCNl
おい、ブッシュ!中国とバカチョンを早く締め付けろよ。中国は生かさず殺さずが基本だろう。

372 :文責・名無しさん:04/11/11 23:19:13 ID:gjAoBI7I
今回の騒動はどうも腑に落ちないな
これまで不審船が来ても海上警備行動を取ることはなかった
中国の潜水艦が日本近海で活動したことや、冷戦時代にはソ連軍の潜水艦が領海侵犯を行ったこともけっこうあった
しかし今回に限り、海上警備行動を発動し、これだけ世論を騒がせたのだ。
やはり防衛庁が、予算獲得のために動いた可能性も否定できないな
いや、内閣にも中国脅威に備えようとの動きが出てきたのかも知れないよ

373 :文責・名無しさん:04/11/12 03:36:28 ID:QkfRaCdM




保守


    

374 :文責・名無しさん:04/11/12 10:52:58 ID:Uea/thpW
>>370
AWACSって旧ソ連は持ってたっけ?

375 :文責・名無しさん:04/11/12 13:43:10 ID:rpuAceSX
ソ連は60年代後半にAEW機としてTu-126モスを実用化してる。
現在はA-50メインステイAWACSを運用中。能力的にはE-3には劣るだろうがね。

インドはイスラエル製電子装備で改良したA-50を発注中。中国も導入契約を結んだ
らしいが、まだ引き渡されてはいない。中国はA-50の母体となったIl-76輸送機を
改造して、おそらくイスラエルの技術を導入した独自AWACSの試作機を飛ばしているのは
すでに目撃されている。


376 :文責・名無しさん:04/11/12 15:19:03 ID:Ys3YWRMS
軍版 漢級艦長と共に苦難を乗り越えていくスレ1

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1100085130/

漢級艦長と共に苦難を乗り越えていくスレ2

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1100178428/

377 :文責・名無しさん:04/11/12 18:45:53 ID:9PC4zN4r
中国人はクソ以下。
中国人はクソ以下。
中国人はクソ以下。
中国人はクソ以下。
中国人はクソ以下。
中国人はクソ以下。
中国人はクソ以下。
中国人はクソ以下。
中国人はクソ以下。
中国人はクソ以下。
中国人はクソ以下。
中国人はクソ以下。
中国人はクソ以下。
中国人はクソ以下。
中国人はクソ以下。
中国人はクソ以下。


378 :文責・名無しさん:04/11/12 19:21:01 ID:yACE7elo
>>377
クソ以下というと、もう朝鮮しかありませぬが・・・

379 :文責・名無しさん:04/11/13 12:03:29 ID:GZBRlSTs
>>375
(´・∀・`)へぇ〜
>>376
今3スレ目
漢級艦長とともに苦難を乗り越えてゆくスレ其の参
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1100241390/


380 :文責・名無しさん:04/11/13 20:33:24 ID:yTiiHXwS
昨日終了した海上警備行動についての報道はどうだったよ?

381 :文責・名無しさん:04/11/14 03:21:51 ID:kAme+kbc
いつも通り

382 :文責・名無しさん:04/11/14 17:37:36 ID:eQJqqlW1
>>381
いつも通り最悪ってこと?

383 :文責・名無しさん:04/11/14 18:28:48 ID:unc1iuJN
いつも通り他のニュース優先ってことで。

384 :文責・名無しさん:04/11/15 03:09:03 ID:d/nm+K7u
グリーンランド沖から、バミューダまで、定置網のようにある米軍の音響監視システムは
東シナ海にはないの?


今回は今までと違ってどう考えても、何故公表したのかって方が正しいんじゃないの?
今までは、米軍プロパーでやってたのが、トランスフォーメーションもからんで日本に普通にやって欲しい。その流れとちがうのかなあ。

昔、空自もスクランブルで実弾搭載可能になったとたん、米軍は無視、お手並み拝見てことがよくあったって、佐藤空将が言ってた。


385 :文責・名無しさん:04/11/15 12:03:43 ID:Oq6KtSQm
今回の騒動で思い出したけど、かなり前に朝日で、
中国の潜水艦が米軍に追い回されて、浅瀬に追い込まれて上空から写真を撮られたって記事を見た気がする。
確かその写真つきで。

386 :文責・名無しさん:04/11/15 15:58:01 ID:r+EWy3HY
にしても、テレビで「中国脅威」を訴えても精神異常者扱い
されなくなったことは喜ばしいですね。

387 :文責・名無しさん:04/11/15 17:58:47 ID:SgVSiD2h
漢級潜水艦は、黒船たり得るかって事か。

388 :文責・名無しさん:04/11/15 19:43:57 ID:575G8zW9
>>386-387
まさしく。

389 :文責・名無しさん:04/11/15 22:20:03 ID:fZ8sKrCd
漢級はまさしく漢(をとこ)の船!!!!
「うすしお」とかポテチのような名前の女々しい
日本鬼子潜水艦などイチコロアルヨ!

390 :文責・名無しさん:04/11/15 22:41:23 ID:Yl8sq9oR
>>389
うすしお級のりしお とか?
なんだか美味しそうだな・・・

九州しょうゆ級バターしょうゆ・・・チョト無理がある

391 :文責・名無しさん:04/11/16 12:07:01 ID:Sk0nR8mv
>>390
両方合わせて「しお漢」とかw

392 :文責・名無しさん:04/11/16 12:43:19 ID:BOv4OiIQ
>>389
「釣り」と思うが。。
漢級戦術型原子力潜水艦は、曲りなりとも核動力潜水艦だから長時間の高速航行が可能だろう。
しかし開発された当時にもすでに世代遅れの潜水艦だった。
ましてや1970年に建造されたものだ。
その能力はアメリカどころかフランスの原潜と比較しても、かなり見劣りする。

>>386
中国の脅威に対抗するって言えば、この前まで馬鹿扱いされていたな。
国防ってのは何たるかわかってないってことだよ

393 :文責・名無しさん:04/11/16 12:56:40 ID:PP0KZLvA
型は古いが湿気には強い

394 :文責・名無しさん:04/11/16 14:03:50 ID:/+H4tEer
党と祖国のよォ〜〜〜♪

395 :文責・名無しさん:04/11/16 21:17:44 ID:D2YyvmXC
野望(ゆめ)の揺り篭さぁ〜〜

396 :文責・名無しさん:04/11/16 22:21:31 ID:eh9QXNFi
>>394-395
スマソ、素でわからん。
何の歌?

397 :文責・名無しさん:04/11/16 22:33:10 ID:FwwWn6hL
>>396
作詞:星野哲郎 作曲:船村徹 歌:鳥羽一郎
「兄弟船」

398 :文責・名無しさん:04/11/16 22:59:17 ID:eD7tSYWD
>>393
ポテチは湿気に弱いからなぁ・・・

399 :文責・名無しさん:04/11/16 22:59:34 ID:CiZC+Csn
漢級艦長とともに苦難を乗り越えてゆくスレ其の4
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1100423071/   

      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    /             \
   /        漢級       ヽ 
    l :::::::::.                 |  
    |::::::::::   (●)     (●)   |  
   |:::::::::::::::::   \_■_/     | 
    ヽ:::::::::::::::::::..  \/     ノ 
漢ちゃん:言わずと知れた漢級原潜艦長。
方向音痴で日本の領海を侵犯してしまったが、
その輝く頭で発令所の雰囲気を明るくしている(おそらく)。
日帝海軍の追跡をかわして無事に帰到できるのか、
その後も海軍に留まれるのかは不明。○下監督とは無関係


        ∧∧
       /漢 \ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
       /:彡ミ゛ヽ;)ー、< ちょっと火遊びしただけなのに
      / :::/ハヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄
漢級乗員:漢ちゃんと艦隊司令部のピンボケ指揮に絶望にくれながらも
漢ちゃんと人民海軍を応援しつづける献身的な乗員。
珍判断を見せながらも時折だじゃれで和ませてくれる漢ちゃんに魅了された人もいる。
「速度50キロノット!」→「そんなに出せねえよ・・・」は黄金パターン。



400 :文責・名無しさん:04/11/17 15:41:53 ID:+LTLSDmh
>>399
スレの消費速度速いね。

401 :文責・名無しさん:04/11/17 22:54:57 ID:6COuKUTy
ネタ続くのかな?w<漢級艦長とともに苦難を乗り越えてゆくスレ

402 :文責・名無しさん:04/11/18 10:24:27 ID:+K2Nd8CD
>401
俺達の航海は始まったばかりだ!! <第一部 完>

403 :文責・名無しさん:04/11/18 15:43:45 ID:kVu/6nm9
昨日のニュース23で中国のガス弾をやっていましたが、
全部日本のものなのでしょうか?

全部日本が埋めたものとして扱っているようでしたが、
分捕った中国軍が埋めたものはないのかな?

404 :文責・名無しさん:04/11/18 15:56:06 ID:IaHgqZZz
>>403
全部とは言わないが、殆どが旧日本軍の物(中国産や旧ソ連産も極少量ある)、
まあ歴代の中国政府と日本政府が化学兵器を放置してきたのが問題だが。

基本的に中国政府が被害者の充分な補償をすべきなんだが、
現実は中国政府の補償は凄く少ない。

405 :文責・名無しさん:04/11/18 17:29:15 ID:l5F+MqyW
>>402
もしかして、あの世への航海ですか?w<第2部

406 :文責・名無しさん:04/11/18 17:47:25 ID:BKFxZ2ws
つい最近、防衛庁は対中交戦想定を発表している。
当然、それに基づいて今後の安保政策もなされるさけだが
終戦以降の日本の基本的な外交交渉は「敵はいない、全ての国は友好国だ」
正直言って、この姿勢では戦略計画など練る事が出来るわけが無い。
「国家に限らず。如何なる組織でも明確な競争相手がいなければ戦略は立てられない」のは常識
政府がどこの国が日本の敵国だと明言する必要はないが、そろそろ国家としてどこの国が敵かは明らかに定めておく必要はあるのでないの?
国名を伏せるとか、外交上配慮する方法は幾らもあるのだしな


407 :文責・名無しさん:04/11/19 05:04:24 ID:AYfX4DUl
>>406
戦後ず〜と日本に戦略がなかったと???
それはそれでバカなマスコミのいうこと真に受け過ぎじゃないかい・・

408 :文責・名無しさん:04/11/19 09:25:14 ID:DrkV7Dau
>>407
お役所縦割りと省益主義のせいでなかなか決まらなかったのは事実だけどね。

409 :文責・名無しさん:04/11/19 09:34:24 ID:0g/67p5a
日本の敵は、周囲の4カ国だろ。(名前はあえて伏せる)

410 :文責・名無しさん:04/11/19 09:39:36 ID:Kmw7AH/D
四面創価

411 :文責・名無しさん:04/11/19 13:15:33 ID:96PDI6YX
>>409
それは防衛庁が決めていただけで、実際のところ見てみれば、北朝鮮がいまの韓国のように日本人の多くが親近感を持っていた時代もあるし。理想の国と言われていた時代もあった。
国が敵を定めるとは、何も軍隊が定めるだけでなく、もっと広い意味で言うのです

412 :這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ :04/11/19 13:24:50 ID:ITFVk3+b
>409
 「日本の敵はxx」というのは誤解のタネですよ。
 昨今の着上陸議論でも「xxが日本に上陸できるわけない→だから陸自を減らしてもよい」という短絡的な謬見が喧しいのですが
これは国防原則として完全に間違っています。

 国の防衛を考える場合は、自国以外はすべて敵(自国内の敵は、また違う話になるので外的に対する実力行使である国防では
直接には取り扱いません)であることを前提にする必要があります。
 そこにあるのは「日本の敵はxx」ではなく、「敵の中でxxをする能力があるのはyy、物理的蓋然性からzzをすることができるのは
aa,bb,ccである」という考え方です。
 当然そこには、直接の武力侵略の他に間接の侵略行為も含まれます(EU・・・というか仏独・・・による中国への高性能な武器を
売却しようとする動きは典型的な間接侵略の例です)

 国防の要件上は「すべての外国は敵」であります。

 仲良くするのは外交の仕事であって、この原則を忘れると「着上陸の蓋然性がなくなったから陸自削減」などという限りなく
頭の悪いことを平然と口にするようになってしまいます。


413 :文責・名無しさん:04/11/19 22:59:07 ID:+3RF6/wL
>>410
いやな状況だな

414 :文責・名無しさん:04/11/20 05:07:34 ID:zsLkTJV2
>413
所謂ウェストファリア体制ってのはそんなもんでしょ。

415 :文責・名無しさん:04/11/20 22:34:58 ID:WjimC2IN
>>411
その例えはどうだろう・・
はたして「日本人の多く」が北朝鮮に親近感を持っていた時代があったのだろうか?
学生運動世代や左派系知識人やマスコミ ≠ 「日本人の多く」が前提ですが・・・

416 :文責・名無しさん:04/11/20 23:57:26 ID:LFfmUlkJ
>>415
軍事独裁国家と言われていた韓国よりは好感を持っていた人が多かった時代もあった
(信じられないだろうが本当だ)
だが、「「日本人の多く」が北朝鮮に親近感を持っていた時代」とは言えないな。
「南よりは少しマシ(でも朝鮮人の国だし)」という感じ。

日本人が親近感を持っていた国は、どこだろうね、モンゴルとかタイとかかな。


417 :文責・名無しさん:04/11/21 00:16:49 ID:dXdZMbwL
んで、陸自次期戦車にはビーバーエアコソ付くの??

418 :文責・名無しさん:04/11/21 02:31:11 ID:+4Yx+zEf
>>415
つうか、イルボン国の地理の教科書に至っては、「北は(先進的な)重工業国」
「南は(後進的な)農業と軽工業国」と、真顔で書いていたもんな。
80年代にもなって。

419 :文責・名無しさん:04/11/21 20:50:16 ID:jyluryaO
全局面で如何ともし難い共和国は、委員長の頭脳が回転する、朕は国家なり、

つまり、陸海空3自衛隊は、仮に11月22日午前2時に突然、朝鮮半島全域で
最大規模の武力衝突が発生した場合、準備万端、関係各省庁と連携して
テキパキ冷静に対処できるかということですよ。
もしできなかったら、休戦から50年もあってナニやってたんだ、となる。

戦争とは常に予測不可能なものですが、午前2時にことが起きた場合、
もう午前2時25分には記者会見で幕僚長が国民に平静を呼びかけている。
そのためのスタジオ準備、照明の確保、ホワイトボードは揃えてあるのかということ。
27日あたりになってやっと出てきたら怒りますよ。
しかも「なにしろ初めてのことじゃったから」とか言ったら切れますよ?

現場部隊は即応体制でも、上部組織に緊急時対応能力が欠けていたらよくない。
これをよくするには、「緊張感を持たせるため事前予告なしの防災訓練」ありますよね。
あれの防衛出動バージョンをやればいいんです。

420 :文責・名無しさん:04/11/21 23:07:03 ID:yyUSIkUS
>419
> もしできなかったら、休戦から50年もあってナニやってたんだ、となる。

アカの手先のおフェラ豚に有形無形の妨害受けっ放しでまともな準備が出来ませんでした、とか

421 :文責・名無しさん:04/11/22 13:37:22 ID:KJF+REe/
>>422
自衛隊もお役所の1つですから、
予算とそれらの行動をしても良いと言う法令が無いと無理。


422 :文責・名無しさん:04/11/22 15:43:41 ID:tQgGqHvG
地球市民はもしかして自衛隊は法令無しに何でもできると思ってるのか?

423 :文責・名無しさん:04/11/22 15:53:32 ID:IVHtLA3G
>>422
そう思ってるんじゃないかな。
有事法制が決まる前はそんな様な論述を見たような希ガス。

424 :文責・名無しさん:04/11/22 21:39:06 ID:1TPXD3jK
>>422

有事法制が議論され始めた頃に地球市民の描いた看板を見たこと無いか??

あなたの家が徴発されるかもしれません
自衛隊員「あなたの家を陣地にします、出て行ってください」
家主   「まだローンも残ってるのに・・・・」

こんな内容だったと思うが、地球市民は自衛隊が陣地を構築しなければならないような戦場にある家も惜しいらしい。


425 :文責・名無しさん:04/11/23 00:49:24 ID:luBCFN6x
いやあれは、文字通り自宅が戦場になるという意味ではなく、
個人の私有地でも自衛隊がどしどし徴用できるようになりますよ、
という一種の例えとして極端な場面を漫画で描いたんだよ。

まあ「地球市民」のみなさんは、1億2000万国民の生命よりも
自分たちのプライベートな暮らしのほうが大切みたいだから、
とりあえず南極にでも行って他国に迷惑かけず一生過ごしてください。

戦闘攻撃輸送偵察爆撃機、つまりゴリアテ、富嶽、米のガンシップを、
なぜ日本は作らないのか、という問題がある。
F-2のようなセコい機体でお茶を濁してないで、宇宙へ、火星へ行ける
性能の飛行機を作るべきだ。現にこれは世界の潮流だよ。
現在確認されている太陽系の惑星は十個、しかし実際には十二個ある。
この十二個目の惑星こそ、太陽系内の各惑星人類のふるさと、そして
地球人のふるさとでもある。ここを獲得する戦略が必要なんだよ。

426 :文責・名無しさん:04/11/23 01:03:24 ID:dpNNQS7a
自衛隊は専守防衛だから、部隊の国外拡張ができない。
ならば国内を戦場にするしかないのだが、地球市民によるとこれもダメだという。
じゃあどこで戦えばいいんだと、日本の海岸線に四次元空間でもあるのかと、
結局、水際防衛戦しかない、これは追い詰められた最悪の状況で行う作戦ではないか。
日本全国サイパン状態、バンザイクリフ候補地もいっぱいある。

北のミサイル基地を直接叩くしかない。
日本は弾道ミサイルを躊躇せず開発せよ。
これは外部妨害を受けにくい有線式で、800kmのケーブルを通して誘導する。

427 :文責・名無しさん:04/11/23 07:58:16 ID:LFVYqsrS
>>426
「結局、水際防衛戦しかない」
なに言うてるんだね。漁師さんのじゃまだろう。よそでやんなさいよそで。
どうしてもやりたいんなら、戦う前に漁業補償について確約がないとやっちゃいかんよ。w


428 :文責・名無しさん:04/11/23 08:06:28 ID:2lW+p1dO
>>425
どこまでが妄想かネタか電波か判別しかねる。
縦読み?

429 :文責・名無しさん:04/11/23 11:07:52 ID:GuKVvzFQ
正確にリスクを判断して報道するための知識無さ過ぎ。
軍事評論家に丸投げする位ならまだ良い方で、その地域の政治情勢
の専門家(軍事に関しては素人)に軍事に関するコメント
を求める時がある

430 :文責・名無しさん:04/11/23 11:52:22 ID:LFVYqsrS
>>428
つか、戦争によって被害が出たばあい、あとで国から補償とかあるん?
全然ナシかな? 他国じゃどうだろ、補償しない希ガス

431 :文責・名無しさん:04/11/23 12:11:20 ID:VOTRfPdW
負ければ自国がどうにかできる問題ではなくなるのでキニシナイ

432 :文責・名無しさん:04/11/23 13:58:30 ID:H3O6WWTn
全面戦争の場合はそうだが、
限定的な領土紛争の場合はどうなるんだろうな
例えば竹島周辺は良漁場とも聞くが
相手から賠償金ふんだくると次の戦争の遠因になりかねないし
結局自腹か…

433 :文責・名無しさん:04/11/23 16:38:48 ID:LFVYqsrS
たとえば、佐渡に北の小部隊が上陸、住民を殺傷しつつ、佐渡市を占拠。
後、自衛隊が撃退。この間、休業した商店、漁、壊された家や商店、ビル、
車、船、死傷者などに補償はある?

434 :文責・名無しさん:04/11/23 17:37:38 ID:qCyWPf/A
田中宇のメルマガにも記載があっが

http://tanakanews.com/e1119japan.htm

中国と日本が尖閣諸島など海洋での戦争状態になれば日本が圧勝すると、中国よりのシンガポールの新聞も考えている。
http://www.zaobao.com/special/china/sino_jp/pages/sino_jp_forum281004.html

だからいまの内にぐいぐい攻めて主導権を握るべきだと思うよ

しかし田中宇氏は明らかに中国寄りの人材だな。
日本のこれまでの及び腰外交に明らかに問題があった。中国との友好関係を深めているベトナムでも南沙諸島問題では日本以上の強硬姿勢なのにこの程度で中国と対立するなと叫ぶのだから。

435 :文責・名無しさん:04/11/23 18:14:38 ID:jOhqUy5p
>>403
大陸では旧日本軍は整然と武装解除したからね。
化学兵器についても記録も割合しっかり残ってる旧軍のものについては
ほとんどは接収した中国軍(現地部隊)が埋めたものと考えられてる。

436 :文責・名無しさん:04/11/23 18:27:48 ID:qfYbVVVK
且つて、有事法制が無い時代がありました。
軍隊は法律が無いのと民衆が支持しているのをいい事にやりたい放題をしました。
政府も法律が無く、民衆が支持をしている為に軍隊のやることを事後承諾せざるを得ませんでした。
その結果、国が滅びる羽目になりました。



たった70年も前の話だよ。反省が無いのかね、サヨは。

437 :文責・名無しさん:04/11/23 21:24:53 ID:Ivo1HM51
>>433
自衛隊が撃退すれば、撃退後の手打(講和や休戦時)で金の算段
も絶対にする訳だが。
国と国との間で金の遣り取りをした後、建前としては国が各被害者
に金を渡す事になる。
尤も、現実にはその為の法的裏付けが無いが。

438 :文責・名無しさん:04/11/23 23:09:28 ID:/cMxXCIG
この東京新聞の記者は大丈夫か?
MD反対はともかくw
論文 「自衛隊が改憲なく軍隊を意識する日」
ttp://www.jicl.jp/now/ronbun/backnumber/20040927_1.html
社民党外交防衛部会(東京新聞記者・半田○さんの講演)
ttp://www.imagawa3.jp/03-5.htm
核とミサイル防衛NO!キャンペーンに賛同を
ttp://www.hahei-check.net/docs/modules/news/article.php?storyid=33
小泉政権は昨年12月19日に「純粋に防御的な、かつ、他に代替手段のない
唯一の手段」だとMDシステム導入を決定し、来年度予算の概算要求でもシ
ステム整備費として今年度を上回る1422億円が計上されています。政府・与
党のみならず民主党までがMDを「専守防衛」にかなうとしていますが、MDは
相手ミサイルを無力化することで先制攻撃をし易くする「先制攻撃促進装置」に
他なりません。今や米軍の先制攻撃兵器の中に「使える核」としての小型核兵
器(5年後には製造一歩手前との報道も)までもが含まれようとしています。
日本のMD導入は「純粋に攻撃的なアメリカを支援」(半田○さん、7月10日の
キャンペーン発足集会での発言)するものです。
週間金曜日
ttp://www.fujisan.co.jp/Product/5723/b/5690/
ミサイル防衛、空母型護衛艦、精密誘導爆弾……
日米共同作戦のため「巨大兵器」を発注(半田 ○)
イラク派兵の是非に目が奪われているすきに、防衛庁はいくつもの“懸案”を一気
に処理しようとしている。それは、自衛隊の姿を根本から変えるが、報道も国会論
戦もほとんど行なわれていない。

439 :文責・名無しさん:04/11/23 23:29:06 ID:baOIIkko
MD反対派の軍事評論家や軍ヲタがMDに反対するのはそれが非常にぁゃιぃ代物だからであって、
>MDは 相手ミサイルを無力化することで先制攻撃をし易くする「先制攻撃促進装置」に 他なりません。
なんて電波出してるのはプロ市民しか居ないってw

440 :文責・名無しさん:04/11/23 23:51:39 ID:cOPjQGux
>>438
>相手ミサイルを無力化することで先制攻撃をし易くする「先制攻撃促進装置」に
>他なりません。
これって核抑止論の熱狂的信奉者が言うのならわかるけどなあ

441 :文責・名無しさん:04/11/24 11:14:26 ID:Fsu9AN0L
>>438
社民党は護憲護憲と訴えながら、明らかな憲法違反の永住外国人地方参政権には賛同しているし
どうもあの思考には付いていけない

442 :文責・名無しさん:04/11/24 11:22:50 ID:lIcE2HYw
勝手なレッテル貼りと造語はやめて欲しいもんだなぁ。
こいう理屈が通るなら、週金は「外患誘致促進雑誌」じゃねーか(笑)


443 :文責・名無しさん:04/11/24 14:45:42 ID:hB3P1R7S
>>442
元々売国雑誌ではあるけどね。


444 :文責・名無しさん:04/11/24 19:20:30 ID:YXyYu/He
>>443
テロ行為・騒擾行為誘発雑誌でもあるのでは?w

445 :文責・名無しさん:04/11/24 22:19:00 ID:WmkiwCBS
>>441
オイオイ、それはちと違うぞ。

446 :文責・名無しさん:04/11/25 07:03:50 ID:D8aUntak
>>438
東京新聞の軍事担当記者はヤヴァイでok?

447 :文責・名無しさん:04/11/25 09:22:59 ID:jysDvV92
>>438
>相手ミサイルを無力化することで先制攻撃をし易くする「先制攻撃促進装置」に他なりません。

じゃあ衝突安全ボディやエアバッグは、「危険運転促進装置」になるのかw

448 :文責・名無しさん:04/11/25 12:58:17 ID:n57lk/fi
>>446
それでFAでしょう

449 :文責・名無しさん:04/11/25 19:47:04 ID:Z1KjO1Tv
君主の存在って軍事的にはどうよ?

450 :文責・名無しさん:04/11/25 21:20:03 ID:AYHZt1KF
>>449
質問が漠然としすぎて意図がわかりかねます…

451 :文責・名無しさん:04/11/25 22:36:01 ID:r8Ro6JiO
>>449
近代の立憲君主制で負けたのは第一次大戦のドイツと第二次大戦の日本だけ。


452 :文責・名無しさん:04/11/25 22:55:56 ID:kcP/Ogyf
>451
帝政ロシアが抜けてるが。まぁ、厳密に考えると微妙な線だけど。

453 :文責・名無しさん:04/11/26 01:02:32 ID:QJ1JWXg9
日本の軍事報道関連で
つttp://venus.aez.jp/uploda/data/dat3/upload11939.jpg
25日読売の朝刊第2面より。
これって、民主党の言う国連待機隊とかいうのと同義か?

454 :這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ :04/11/26 08:41:05 ID:5Wl9nx7y
>453
 安全でおいしいときには漏れ等が入ってODAその他食いつぶし放題だけど、いったんやばくなったら自衛隊に施設維持を
まかせてさっさととんずら、ということでは。
 要は、自衛隊をタダで警備員にこき使おうというハラですわな。

455 :文責・名無しさん:04/11/26 13:01:06 ID:3R3JAcpu
ドイツ皇帝が戦争責任を問われそうになって亡命した…
ってのを上げて、第一次世界大戦のときに、すでに戦争責任という概念は
できつつあった、だから東京裁判は事後法じゃ無い…などという電波飛
飛ばしてるヤツもいますが。
「事実上の○○だ」
とかいうの大好きだよなぁ、この手の奴らって。

456 :文責・名無しさん:04/11/26 19:01:24 ID:g/xhRUg1
>>455
本当やね。法治国家の概念ないのかもな

457 :文責・名無しさん:04/11/26 21:23:03 ID:B1HTC3o/
>>455
ドイツ皇帝って、国内で革命が起きたから亡命したんじゃなかったのか?
それに、戦争責任というのが仮にあったとしても、それは国内から問われていたものでしょ?
現に、オスマン帝国のスルタンは、協商国から、個人としての戦争責任は問われてなかったはず。

458 :毛沢東:04/11/26 21:29:44 ID:gUnYFDAT
人はイモ、人は意思無き、人はゴミ

情けは不信、仇は敵なり。

459 :文責・名無しさん:04/11/26 21:34:57 ID:4jQ+SfXq
>>455
法律とは国家が定めるべきものであって、国家の為政者がその政策に基づいて行った行為を罰することを認める国内法は出来つつあるが、国際法はいまだに出来ていない。
せいぜい大量虐殺などを処罰する国際刑事裁判所があるくらいだ。
まあ。勝てば官軍ってもので、原爆投下やアローン収容所のような連合国側が行った大量虐殺を無視して枢軸国の戦争責任が追求されたのだ。
これを見て感じ取ることが出来るのは、「敗者は惨めだね」それだけだよ

460 :文責・名無しさん:04/11/26 23:29:38 ID:yJQB16jU
「負けると分かっていても戦わねばならんのだ」

という悲壮感あふれる話は日本人大好きです。

461 :文責・名無しさん:04/11/26 23:52:22 ID:npZfkyIQ
>>460
キャプテンハーロックだっけ?

462 :文責・名無しさん:04/11/26 23:52:26 ID:QJ1JWXg9
>>460
所謂判官贔屓ってやつか?

463 :文責・名無しさん:04/11/27 00:14:29 ID:D5H+for9
>>459
勝てば官軍、負ければ賊軍。ズルイ、卑怯は敗者の戯言。
って事だな。

近代に近づけは近づくほど、戦争が必要悪から絶対悪に
移り変わっていったため、敗者にあらゆる罪を負わせようとする
傾向が強くなっていった。
その帰結が東京裁判。

464 :文責・名無しさん:04/11/27 00:16:31 ID:BmxKcmBN
敗者の美学というやつです。負けてなお、誇りはあった。
追い詰められた日本軍守備隊が総攻撃直前に全員で最期の杯を交わして宮城遥拝。
コレを映画にすれば、たいていの日本人はつかめます。

大戦末期のドイツも似たような場面は多数あったと思うけど、
作品にする折にはナチス礼賛にならぬよう配慮せねばならんから、大変だなあ。
そもそも、ドイツ人には判官贔屓の国民性はないのかな。

465 :文責・名無しさん:04/11/27 08:22:57 ID:+r3pY9HE
>>460
でも実際にそれをやるのは勘弁してほしいです。

466 :文責・名無しさん:04/11/27 08:53:04 ID:ieuKVlZU
「悲惨な勝利」と「偉大な敗北」のどちらが好みか、という事ですな。

467 :文責・名無しさん:04/11/27 10:04:47 ID:ryLMeaY8
そう考えると、やっぱり栗林中将は凄かったんだなあ。

468 :文責・名無しさん:04/11/27 14:17:25 ID:omzKqzxh
戦争に勝つことほど悲惨な事はない。負けることを除いては。

469 :文責・名無しさん:04/11/27 17:35:50 ID:ho78uYs/
だが、どういう訳か、日本人には、偉大な敗北を好む傾向がある。

470 :文責・名無しさん:04/11/27 18:33:11 ID:FksTwYOP
>>469
確かに。そういうのが大東亜戦争で玉砕とか招いたんだよな。

471 :文責・名無しさん:04/11/27 18:47:21 ID:mFiGu7EA
兵隊さんを粗末にするのはヤメましょう!!

472 :文責・名無しさん:04/11/27 19:15:53 ID:2YUhjvsd
>>460
最終的に勝利できるとの確信がなければ死ぬ気にはならないよ
負けるとわかっても戦うとは、後に続く何かがあればこそ言えることだ
それがない状況で言っても、単なる自殺願望に過ぎない

473 :文責・名無しさん:04/11/27 21:06:22 ID:xftFiaH3
日本は永遠に不滅です

474 :文責・名無しさん:04/11/27 21:35:10 ID:Vyd6g3Oz
戦争犯罪の追及については、ナポレオン戦争の頃からあったような。
外出中で手元に本がないんで、うろ覚えで申し訳ないが。

475 :文責・名無しさん:04/11/27 22:04:29 ID:2YUhjvsd
>>474
南北戦争でも戦争犯罪の処罰はあった
しかし勝者の犯罪が裁かれたためしはないがね

476 :文責・名無しさん:04/11/28 00:37:12 ID:2YCstj3B
そのあたりのことも含めて、
テレビ局は糞みたいなお笑い低俗番組を作ってないで、
たまには得意のCGなど使った本格派の軍事解説番組を作れというんだ。
旧日本軍を出すといろいろ難があるので、題材はあくまでも現代戦。

家族だんらんで見られるように、堅苦しい説明は排除。
フジテレビで「交通バラエティ」という番組があったが、ああいうふうに、
本来民放には難しい交通関連番組も分かりやすく親しみやすい構成になる。
あの方式で軍事のイロハを出す。岡部も出す。

テレ東あたりが実験的に作れ。思わぬ高視聴率で他局も類似番組で追随、
新聞テレビ欄が軍事用語や兵器の名前で埋め尽くされるまでかかっても3ヶ月だ。

477 :文責・名無しさん:04/11/28 03:39:40 ID:TEiGv1/c
とりあえずCH桜に入れ
12月中無料らしいから

478 :文責・名無しさん:04/11/28 08:05:11 ID:nS2N67lT
俺が小学生の頃は木曜スペシャルで空母エンタープライズとか
特集番組やってたもんだが。遊就館にある彗星艦爆のレストアも
確かゴールデンタイムのスペシャル番組で放送してた。

左翼が元気だった昔より今の方が軍事アレルギーが強いのが不思議。


479 :文責・名無しさん:04/11/28 08:53:38 ID:ZKzfyUjo
ディスカバリーチャンネル見ればいいじゃん。

480 :文責・名無しさん:04/11/28 11:11:53 ID:OBGB0mLW
うちTV壊れた(´・ω・`)


481 :文責・名無しさん:04/11/28 18:11:51 ID:PPN+HlLq
>>478
今の方が在日の介入とか強いんじゃないか

482 :文責・名無しさん:04/11/28 18:15:21 ID:/ddas+P4
>>478
退潮を必死に挽回するために、むしろ必死なんじゃないのか?

483 :文責・名無しさん:04/11/29 02:09:40 ID:3nbC1kJR
>>478
> 左翼が元気だった昔より今の方が軍事アレルギーが強いのが不思議。

最近は、現実にじゃんじゃん使用されているからね。


484 :文責・名無しさん:04/11/29 02:34:15 ID:Divop941
>>478
むしろ”信仰”と化したのでは…

485 :文責・名無しさん:04/11/29 03:53:03 ID:d4IIF178
その頃って軍隊経験者がまだまだ沢山健在してたからじゃない?
今の小学生のお爺ちゃんって子供の時に終戦迎えた世代だろうし。


486 :文責・名無しさん:04/11/29 10:52:41 ID:ZFh+7Ljd
その頃の戦争物や時代劇は今とは比べようのない迫力があるし

487 :文責・名無しさん:04/11/29 11:02:15 ID:0l93FaSX

中期防ではありません。来週にも閣議決定される予定の
国防の基本ともなる新防衛大綱がいま大変なことに・・・。

軍事板 防衛予算大幅削減にちょっとまったぁ!まとめサイト
http://www.geocities.jp/chottomattejpn/
軍事板 【次期防衛大綱】防衛庁vs財務省第6会戦【国防】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1101568138/
ニュ速+板 【政治】「中東〜アジア安定に日本努力」「中国軍の近代化に注目」…政府、新防衛大綱概要案
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101399285/

488 :文責・名無しさん:04/11/29 11:03:26 ID:uHXtpS+j
日本はもう一度軍備を増強し、アメリカをこてんぱんにやっつけるべきだ。
そして軍事法廷でアメリカを裁くときに、東京裁判を無効とする事を条件として
日本側が相当譲歩してやる。実質、戦犯は作らない。
これが可能となる国際情勢と軍事情勢が整うには、あと70年はかかるだろう。
その頃にはドイツも、ナチスを超える新興国粋主義勢力が台頭しているだろう。
第二次大戦のこともあるので、アメリカが降伏する1週間前に
日本のお情けでドイツ参戦の口実を作ってやる。形だけでも参戦するがよい。

さて平成86年の開戦に備えて今日本がやらねばならないことは、
月資源の確保である。アメリカの月面調査により、月には貴重な資源が豊富に
ある事が分かっている。
もたもたしているとアメリカにすべて取られてしまう。日本は月面に採掘と精錬を
行うプラントを建設し、月面往還宇宙船でコンテナ輸送しなければならない。
アメリカからの妨害も入るだろうから、輸送宇宙船を守るため武装した護衛宇宙船を
投入しなければならない。宇宙での戦闘についての基礎研究を進めるべきだ。
当然、すでに防衛庁は始めているとは思うが・・・。

なお、実は月にはすでに採掘施設が建設されている。これは火星人のものである。
火星人は月資源を火星に運搬し、生活に役立てている。
従って日本が月資源を求める場合、それはアメリカとの戦いであると同時に、最終的には
火星人類との戦いにもなる。当然、防衛庁は分かっているとは思うが・・・。

489 :文責・名無しさん:04/11/29 11:34:14 ID:1vrkaLqw
>>487
まず、現行の自衛隊は1/3に縮小。
浮いた資金を使って戦略自衛隊を設立。
同時に「スパイの証拠があれば射殺可」と言う条文を入れた対諜報法を成立させて(以下略

490 :文責・名無しさん:04/11/29 15:58:39 ID:EbjyKp1k
>>488
もう少し、お色気も交えないと・・・

491 :文責・名無しさん:04/11/29 19:46:59 ID:Kmiu9wV0
>>489
エヴァの世界ですか?

492 :文責・名無しさん:04/11/30 11:12:13 ID:9MNEdWM8
>>488
平成86年ってどんな年だw

493 :文責・名無しさん:04/11/30 16:08:16 ID:AVPMog5M
>>492
陛下が世界最長寿記録更新中

494 :文責・名無しさん:04/12/01 11:31:49 ID:s5IQ6e1s
>>493
さすがに無理だろうw
それで思い出したけど、このスレに出入りする人は架空戦記とか好きなのかな?

495 :文責・名無しさん:04/12/01 21:24:49 ID:/khoPEnB
帝都物語age

496 :文責・名無しさん:04/12/01 21:29:59 ID:cuOzj6hQ
装備より人材育成だろ。
ラインハルト級の司令官とヤンウェンリ-級の参謀を育成すべし。

497 :文責・名無しさん:04/12/01 21:49:59 ID:decjJc2G
架空戦記か

鮭さんがやってた要塞シリーズに名前がでたり、大学受かったときに、記念にサイン本を
自宅住所から直筆の手紙と共に送ってくれてたなあ。

アの先生元気にしてるのかな?

498 :文責・名無しさん:04/12/01 22:04:50 ID:ffXXMhn0
>>488
今度はイタ公抜きでやろうな(w

499 :文責・名無しさん:04/12/01 22:28:56 ID:k+4bJzU8
ぜひグイン将軍を登場させてくれ w

500 :文責・名無しさん:04/12/01 23:27:01 ID:etYFYiDi
荒巻義雄の琵琶湖要塞1997は日本が強すぎです。

501 :文責・名無しさん:04/12/02 17:22:09 ID:ojPVs47V
>>498
ワロタ!

502 :文責・名無しさん:04/12/02 19:41:06 ID:Lo9rVPPD
最近は、マスコミによる軍事報道もめっきり減ったなあ。

503 :文責・名無しさん:04/12/02 23:57:51 ID:IeTcxy/1
>>502
国民の国防意識を高めないように、故意に中国による了解領空侵犯などを
報道自粛してるんじゃないかと、勘ぐりたくなるような現状だよな。

504 :文責・名無しさん:04/12/03 00:00:29 ID:h+XnLb0N
>503
えっ? 違うの?

505 :文責・名無しさん:04/12/03 00:51:33 ID:t/2jg9uN
>>502
軍事報道ってものの定義をまず示さないとな。

506 :文責・名無しさん:04/12/03 01:14:15 ID:puBA/4I9
北朝鮮が中途半端な挑発的対日外交をやってくれるおかげで、
国防軍保有論者は喜んでいるんですよ。
さらに北朝鮮と比べてはるかに大物の中国までもが領海侵犯。
この2国はもはや、改憲論者の応援団ですよ。
さらにアメリカ政府の後押しもあります。環境は整ってきました。
社民党が反対する力もゼロ。むしろやればやるほど逆効果。つまりマイナス。
自衛隊という言葉の前に「旧」が付く日も、そう遠くはないですね。

問題は、自衛隊の民営化が実現した場合に、階級名の変更がある。
将官らが専務や常務、佐官クラスが部長、尉官クラスが課長となり、曹が係長。
そして分かりやすく陸上を「第一」、海上を「第二」、航空を「第三」とする。
そういうところの諸外国との調整、国民理解の徹底を図らねばならない。
つまり陸軍中佐(二等陸佐)は、「第一二等部長」となるわけで、
テレビは単に「一等課長」と伝えるだけではなく、「大尉に相当」と補助テロップを。
階級の効率化によるコスト削減を目指そう。

507 :文責・名無しさん:04/12/03 01:45:13 ID:Hgf0uKQj
日本右翼の最大の応援団は、他ならぬ中国と北朝鮮ってのは間違いないが
しかし小泉は基本的に防衛費削減の方向だしな。
増加が無理ならせめて横ばいにして欲しかった。

しかし国民世論なんてものは、報道次第でいくらでも変わる
終戦直後の在日は、日本で好き勝手にやりまくり。さらに韓国の国際法無視した日本漁船拿捕も続き
在日への反発が物凄い時代もあったのに

何時の間にか、在日の暴虐や日本漁船拿捕と漁民の殺害と抑留を国民は忘れ
強制連行の被害者との意識ばかりを植え付けられた。
敵は常にメディアを使おうとする。気をつけねばメディアは再び中国・北朝鮮の扇動者となるよ

508 :文責・名無しさん:04/12/03 07:37:53 ID:1XgGljd2
>>507
あんまり嫌韓ネタばかり見てると偏るぞ。
韓国以上にソ連による拿捕事件が頻発していたことも忘れちゃあかんよ。

509 :文責・名無しさん:04/12/03 14:54:20 ID:eX1CFeKu
>>494
昭和帝が伏せったおりに「600万ドルの元首」という不敬なネタが…

510 :文責・名無しさん:04/12/03 17:49:54 ID:1uu7ZYH4
元ミス東大主計官「災害派遣は自衛隊の仕事じゃない」
舛添要一氏の元夫人
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_12/t2004120323.html
相手がこんなんだと防衛庁の中の人も大変だ。

511 :文責・名無しさん:04/12/03 18:34:59 ID:SI2o4wqJ
>>507
日中首脳会談前のただのリップサービスだろ>防衛費削減
実質日本の仮想敵国は中国しかないんだし
小泉は付けこむ隙があるように見せるのが上手い

512 :文責・名無しさん:04/12/03 18:35:32 ID:GBRCkQrp
軍事に詳しい皆さんに質問ですが、神浦氏はまだサヨってますか?
主義主張は自由ですが、肝心の分析がどんどんおかしくなってきた(ように感じた)ので、
最近はサイト覗いてないのですが。

513 :文責・名無しさん:04/12/03 18:39:55 ID:JR/ceRK3
>>512
神浦さんについてVer1.1
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1053854199/


514 :文責・名無しさん:04/12/04 00:05:24 ID:BYaE+sbl
先日ですが、九州の地方ブロック紙Nに「九州の自衛隊(だったか?)」とい連載企画がありまして、
新田原の飛行教導隊の回だったのですが、はっきりと、現在の仮想敵国はC国、とあり、そのためフランカーに乗りにいったりしている、とありました。
新聞にこんなにはっきり書いてあって自分はびっくりしたのですが、これっていいの?

515 :文責・名無しさん:04/12/04 01:06:50 ID:hwSnbWot
>>514
記事うpキボン
電突にまわすのもいいかも

516 :文責・名無しさん:04/12/04 02:46:09 ID:wZJkl4BG
10年くらい前の雑誌(たぶん現代かポスト)に自衛隊のF-15は短距離ミサイル
しか装備できないので中距離ミサイルを装備したキタ朝鮮のミグ21に勝てない
とか書いてありましたw
ソース不明ですが、海自は錬度が低いのでペルシャ湾までたどり着けないとか
書いてありましたw
この手の電波記事は保存しておくべきでしょうね、未来への遺産(ネタ)として。

517 :文責・名無しさん:04/12/04 03:45:23 ID:uikSIvf/
まえがき『ゴー外!!』を出す理由

 愛国心などというなら、それなりの品格を示したらどうだと、わし
は言いたい。こんなことだから、左翼が国なんか愛せないと言うのだ。

実際、わしも今の社会なんか愛せない。しかし、国というのは社会と
イクオールではない。ましてや政府の事ではない。国を愛するなら国
柄に反する政府を批判してよいのだ。国民の品位を信じるなら反権力
になっても構わない。品格のある国家を作りたいなら、「自己責任」
などという究極の個人主義を持ち出して、人質になった同胞に費用を
請求するなどという卑しい行為を慎みたまえ。わしにしてみれば愛国心
があるからこそ、日本人の美徳を信じるからこそ、今の日本人を甘やか
してはおけないのだ。

なにゆえ左翼が「国家が個人を保護すべき」と集団主義を唱え、保守
派が「個人は国家に頼るな。自己責任だ」と究極の個人主義を唱える
のだ?政府は首尾よく国民を騙し果せたくらいにしか思ってないのだろう
が、そうはいかない。日本国民よ。いいかげんに自分の姿を直視しなさい。

平成16年7月20日 小林よしのり

ゴー外!!〈1〉翻弄されない視座をもつ―小林よしのりの痛快“こき
下ろし”SPECIAL
ISBN:4776201887
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?KEYWORD=%83%53%81%5B%8A%4F%81%49%81%49+


518 :文責・名無しさん:04/12/04 04:05:53 ID:HgwpVGnv
>>517
「人質になった同胞に費用を 請求するなどという卑しい行為を慎みたまえ」これと
「日本人の美徳を信じるからこそ、今の日本人を甘やかしてはおけないのだ」これって
矛盾しない?

519 :文責・名無しさん:04/12/04 04:38:23 ID:xidN+20V
小林だから仕方ない。

520 :文責・名無しさん:04/12/04 05:57:11 ID:cFpqYc6J
>518
ある意味で小林らしさがが凝縮されてる(w

521 :文責・名無しさん:04/12/04 09:29:28 ID:VjMaQ9J5
主計官の仰天発言で軍事板ぷち祭

政府が9年ぶりに改定する「防衛計画の大綱」の策定作業が大詰めを迎え、難航している。
陸上自衛隊の削減をめぐり、財務省と防衛庁が異例のガチンコ対決を繰り広げているからだ。
主役は、財務省初の女性主計官に抜擢された“元ミス東大”の片山さつき氏(45)で、
「災害派遣は自衛隊の仕事じゃない」と防衛庁を仰天させる論理を展開しているという。
同庁関係者が「暴走する美人主計官」と、その剛腕に震撼している壮絶な舞台裏は−。

「潜水艦なんて必要ないわ」by片山主計官
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1102062427/

軍事板 防衛予算大幅削減にちょっとまったぁ!まとめサイト
http://www.geocities.jp/chottomattejpn/   (新"防衛大綱"の閣議決定まであと5日!)


関連スレ

「官庁の中の官庁」財務省2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1091595272/
【次期防衛大綱】防衛庁vs財務省第6会戦【国防】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1101568138/
【国防】新防衛大綱、戦車35%減など合意…防衛長官と財務相
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1102081600/
【政治】元ミス東大主計官「災害派遣は自衛隊の仕事じゃない」
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1102077739/
【政治】陸自定数15万人前後攻防 首相、早期とりまとめ指示【防衛】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101990247/
防衛費大削減の片山主計官「災害派遣は自衛隊の仕事じゃない」「潜水艦なんて時代遅れで不必要」
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1102075053/
【日本】「防衛計画の大綱」に美人エリートの刺客 〜防衛予算をめぐる攻防〜 [12/03]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1102079796/

522 :文責・名無しさん:04/12/04 18:05:03 ID:bfUqBsgV
いやだから防衛費も削らなきゃならんのはわかったから、
MD凍結させてよ…

523 :文責・名無しさん:04/12/04 18:08:03 ID:hGqexZZn
これがくだらない女性無能論につながらないことを願う。

524 :文責・名無しさん:04/12/04 20:40:09 ID:bE9Yn6V6
>>523
元桝添の嫁だよね。
詳しい離婚原因が知りたいな。

525 :文責・名無しさん:04/12/04 20:59:03 ID:bHmTjZ2M
MD阻止がいちばん手っ取り早いんだけどね

526 :文責・名無しさん:04/12/04 22:32:05 ID:QIuO4c4J
MDのかわりに核ミサイル作ろう。そのほうが安パイ。

527 :文責・名無しさん:04/12/05 00:56:44 ID:ruLNJngn
>>542
桝添の潜水艦が役立たずだったんだろ・・・

528 :文責・名無しさん:04/12/05 02:26:03 ID:nzXgZy28
もう20年ぐらい前になったのかな。
”最低男は並の(波の)下”ってことで、「潜水艦」て表現を女が使ってたのは。

529 :文責・名無しさん:04/12/05 15:53:51 ID:SRCAB7IU
>>526
国際的非難とそれに伴う貿易阻害考えたら安くないと思われ。
まあ、日本がIAEAとかに唯々諾々と従ってきたせいでもあるけどね。
核武装するなら、極東3馬鹿がバカ晒しまくって日本核武装やむなしって
雰囲気作る必要あると思われ。

530 :テロ:04/12/05 16:00:03 ID:hBX8jueJ
http://www3.point.ne.jp/~poponach/

リスト

531 :文責・名無しさん:04/12/05 20:30:42 ID:TGmuAKKa
核兵器などまだまだ。いまは非現実的だよ。
それよりも原潜だよ。日本も持とうよ、MD搭載の高性能な艦を。
大気独立推進型ディーゼル機関など技術者の趣味に過ぎない。
原潜優位の時代は、あと5000年は続く。

中国が日本の原発地帯に向けて弾道弾を撃てば、どこにひそんでいたのか、
海上自衛隊の新型原潜が日本海海上にざっぱぁーっと浮上し、
開いた発射管からは、ご自慢の米MDシステムによる迎撃ミサイルを発射、
本土到達前に撃ち落とすという仕掛けだ。
失敗に備えて待機していた陸自部隊も口をあんぐりするほどのあざやかな動き。
翌日朝刊一面は各紙海自賞賛の記事で決まりだ。

532 :文責・名無しさん:04/12/05 20:35:27 ID:4utB8WF3
自民党の改憲案の中に徴兵制の否定や核保有の拒否を入れ込もうとする案が浮上している。
これは日本の政治家がいかに軍事に不理解か理解できるってものだよ。
憲法何ぞで最初から放棄していては抑止力になるわけがない。
これでは外交交渉でも押されるだけだよ

533 :文責・名無しさん:04/12/05 20:39:55 ID:b/egIcid
>>527
潜水艦浮上せずだったのですね・・・  ・゚・(ノД`)・゚・。

534 :外国人参政権付与反対:04/12/05 20:48:38 ID:kB2+IZqu
1.艦数制限があるなら、1隻あたりの能力を上げざるを得ない。
 やっぱり「超大型護衛イージス艦」という名前の正規空母と、「時代遅れ」な
 通常型に替わる原子力潜水艦ですね?
2.陸上兵力を削減するなら、専守防衛は困難となる
 これは財務省主導の、防衛的先制攻撃への戦略転換というわけですね?

535 :文責・名無しさん:04/12/05 20:53:28 ID:Ik9Qo0pu
潜水艦の制御部品は電車の制御に使われている

536 :文責・名無しさん:04/12/05 21:01:00 ID:k/QGcmxj
…で、MDってホントに役に立つの?
また、SDI構想と同じでガセじゃないの?

むしろ高出力レーザーだか電磁波を照射し続けたほうがうまくいきそうだが
むちゃくちゃ電力喰いそうだなw

537 :文責・名無しさん:04/12/05 21:02:48 ID:KWB2maL0
>>533
時代遅れの潜水艦はイラネってらしいから、深く潜ることが出来なかったに一票

538 :文責・名無しさん:04/12/05 21:04:01 ID:2unaDfX7
>>536
使徒と闘うつもりで、首都圏の電力を全部それに使うのだ


539 :文責・名無しさん:04/12/05 21:11:45 ID:FHuVdIfv
>536
高速で移動する目標に、照射し続けるほうが難しいようなきもするが、どうなんだろう。
電力はコンデンサにでも蓄えておくんじゃないのかな、素人なのでわからないけど。

MDの場合は、破片でもあたればいいということで、わかるのだが。



540 :文責・名無しさん:04/12/05 21:28:43 ID:T2LNkMGj
>>534
気楽に「空母」「原潜」かいな。
空母や原潜を維持して実効力のある運用をするために、どれほどの
金と人間のリソースが掛かるか判って言ってるのかね?中国海軍
相手の対潜水艦戦なら、寧ろ浅海域での取り回しがし易いAIP潜の
方が一日の長がある。
そもそも舶用原子炉ってのは、原子力発電所作ってるから出来る、と
言うような簡単なものではないのだが。

>>536
「ガセ」程ではないが、「破れ傘」ってところ。
本来、アメ的に「予防先制攻撃」と「発射されたミサイル撃墜」という
システムを組み合わせたものでないと効力は期待できない。

>>537
顔見て対潜制圧食らって浮上できなかった、にイピョウ。

541 :文責・名無しさん:04/12/05 21:59:02 ID:fvF8K6Cm
>>540
原子力艦船の事故なんて正直に申告してるのはアメリカぐらいで、ソ連や中国
では事故起こっても隠蔽してそうだしな。
日本ではむつの前例あるし、事故起こったらマスゴミが糾弾しまくりだろうな。
まあ、その前に原潜の予算上げるとかの時点で大もめだろうけど。

542 :文責・名無しさん:04/12/05 21:59:34 ID:SWK8VTzM
【政治】憲法改正草案 大綱素案、白紙撤回へ 策定作業が大幅遅れ
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20041205k0000m010114000c.html

あんまりバカな案だった。非核3原則にはびっくりしたぞ w

543 :文責・名無しさん:04/12/05 22:16:01 ID:dZ1xnf4S
原潜や空母など、持ちたい気持ちも分かるけど、やっぱり無理がありすぎたね。

やはりここは現実的に、日本の身の丈に合った、核からいきましょう。
もちろん核なんて言葉は国民の反発を招くから使わない。新型爆弾でいいでしょう。

544 :536:04/12/05 23:40:11 ID:deiEPsFE
>>538
ワロタ

>>539
でも、それを言うなら高速で飛ぶ弾に高速の弾を当てるほうがよっぽど難しいんじゃないかとw
マトリックスじゃないんだから
照射式ならばいわば光の速さでしょ?
ミサイル発射時のリスク(風など)に比べれば楽じゃないかなぁ?
高速で動くものを捕捉することと、捕捉したものを狙撃することとはだいぶ苦労が違うと思う。

>>540
そういえばPAC-3システムってPAC-2に比べて確かに追尾・誘導性能は高いようだけど、
射程が恐ろしく短いらしいね。何でもPAC-2の160`に比べてPAC−3はたったの15キロw
たとえ3段階の防衛システムとはいえ、首都圏ギリギリまで配備しなくてやばいのでは?
もっとも向こうのミサイルも精度が恐ろしく低いらしいが…


545 :文責・名無しさん:04/12/06 00:26:57 ID:ICCQp6bJ
>>541
アメリカは原子炉関連の重大事故はほとんど起こしていない。これはリッコーバー提督が確立した
米海軍原子力部の病的なほどしつこく神経質な安全管理システムが功を奏したため。

が、「原子炉を搭載した艦船の重大事故」となれと、攻撃型原潜の水中衝突事故などではまだ詳細が
不明瞭なままの事例がいくつかある。潜水艦の活動は機密だらけだから。

そのくせ旧ソ連に関しては、ソ連崩壊後に一気に資料や証言が流出して、むしろアメリカ海軍より
詳細な事故記録が明らかになっている罠。

546 :539:04/12/06 00:30:04 ID:sqPUJlGl
そういうことじゃなくて、照射が一秒以下とかですむならいいけど、
十秒間必要とかだったら光速でも難しいと考えたわけです。

ミサイルも難しいことはわかります。
私のイメージは弾に弾を当てるというより、弾道弾のコースに散弾をばら撒くみたいなイメージなのですが
間違ってますか?


547 :文責・名無しさん:04/12/06 00:45:25 ID:xkaYvR8i
>>543
核爆弾か? 盗まれたらえらいことだぞ。。。
ミサイル原潜に積んどくほうがまだ安全ではないか?

548 :文責・名無しさん:04/12/06 00:52:01 ID:+vEC0WSv
原潜、空母、核、レーザー砲、、、みんなゆめがあっていいなあ。

549 :536:04/12/06 01:03:40 ID:1krCZ83T
>>546
確かに照射が何十秒にもなると難しい罠。
光速っていうのはむしろ照射時におけるタイムラグが無いということ
この問題は、数マッハの弾頭を如何に捕捉し続けるかということでしょうか。
でも実際には、海自のCIWSのように飛行物体を常に捕捉し続ける事自体は
結構容易なことだと思うけどなぁ…あ、あくまでミサイルとの比較論ね。

あと、ミサイルで散弾をばら撒く方式だけど、確か湾岸で
スカッドをパトリオットで迎撃したとき、散弾状にして当てる事さえ
難しく、当たったとしても弾頭を完全に無力化(空中で完全飛散)できず
近くの地上に落下したことが多かったらしい(↓参照)

”湾岸戦争ではサウジアラビア、イスラエルなどに配備され、スカッド(アル・フセイン)ミサイルの迎撃に成功した。
しかし、弾頭が航空機を対象とした爆風・破片タイプのため、目標を完全に破壊することはできず、
弾道ミサイルが原形のまま落下したり、破片が地上に降り注いで被害を与えた。
また、スカッド・ミサイルは大気圏再突入時の空気抵抗で、弾体がバラバラとなり、
オペレーターは、これを何発ものミサイルが飛来したと判断、全ての残骸に向けて、
ペトリオット・ミサイルを発射した例もある。”
(ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/patriot.htmより抜粋)

他にも江畑氏の本にも同様の指摘がありました。

結局、通常弾頭ならともかく、核を想定した場合地面に弾頭が落下することは
すなわち”負け”を意味するのでは…とか思うわけです。
いかがでしょう?


550 :文責・名無しさん:04/12/06 01:14:51 ID:ICCQp6bJ
>>548
夢があるんじゃなくて、ただ無知で無謀なだけだろう。

551 :文責・名無しさん:04/12/06 01:26:34 ID:Nx1dWIkS
>549
起爆前に落とせたなら「勝ち」だと思う

ただ、破壊された弾頭から核物質が飛散した場合、
起爆したときほどではないにせよかなりの被害が出そうなので、
「勝ち」と断言するのは抵抗有るかもしれんが

552 :文責・名無しさん:04/12/06 06:52:06 ID:6gOI46AG
>>549
核弾頭は551氏も書いておられる通り、放物線軌道の最終軌道に
入る前に迎撃すれば、爆発はしないので、破滅的な被害は避けられる。
寧ろ、生物弾頭や化学弾頭の方が迎撃時のリスクは遥かに大きい。

誤解が有るようだが、PAC-3は近接信管による迎撃ではないよ。
PAC-3は弾頭に対して直接質量物をぶつける形式による迎撃方式だ。
だから、PAC-3でPAC-2の機能は「兼用できない」。
この仕組みの違いにより、実際のミサイル迎撃確率はそれ程高くない
(一説によると五分五分とも聞く)。

それ故、可能ならばミサイルの発射基地を、発射準備段階で叩く事を
考えるべきなのだが、そう言う議論の材料すら提供できないマスゴミ
は「無能」としか言いようが無い。

553 :文責・名無しさん:04/12/06 08:12:42 ID:ICCQp6bJ
>>552
> それ故、可能ならばミサイルの発射基地を、発射準備段階で叩く事を
> 考えるべきなのだが、そう言う議論の材料すら提供できないマスゴミ
> は「無能」としか言いようが無い。

それについてはテポドン騒ぎ以降、政府の非公式見解として「攻撃はできるのではないか」として
何度も報道されているが?(当時の支援戦闘機であるF-1やF-4EJでは行って帰って来ることすら
できないから現実的には無理よ、とまで新聞に書かれたことさえある)。
単に日本人が忘れっぽいか、特に大きな興味を示さなかっただけに過ぎないだろう。なんでも
マスコミに責任おしつけて悦に入ればいいものではなかろうよ。

もっとも、現実問題としてTELに載せられて隠匿された戦域ミサイルを撃破するなんてことは
夢想のレベルでしかないけどね。湾岸戦争のスカッドハントが不発に終わったように。
加えて、実際には衛星の打ち上げ機だったテポドンのように、わざわざ丸見えの射点にミサイルを
据えつけて発射準備をする馬鹿はいないし。

554 :文責・名無しさん:04/12/06 09:52:43 ID:6gOI46AG
>>553
「攻撃は出来るのではないか?」では何時まで経ってもその先に
いかれない、と言う意味では「無能」と同じだが。
「報道」ったって、政治面の片隅のベタ記事書いたので「書いた」なら、
そりゃ「朝日の謝罪記事」のレベルだ罠。
現実的にその時不可能なら、何処まで先制攻撃を許容して、その為に
実力組織にどう言う装備を持たせ、同時に制約条件として外的条件を
どのように設定するか、と言う見識位提示するのが「社会の木鐸」を
称する組織の勤めだろう。
社会的合意がある、と言う建前の下、あらゆる意味で優遇されている
会社組織なんだからな。

555 :549:04/12/06 16:29:15 ID:TEYHclkB
調べてみたらレーザーによる迎撃構想は結構前からあるみたいですね。
実際有効なのかは知りませんがw
→ttp://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams01/al-1.html(ABL構想について)

556 :文責・名無しさん:04/12/06 16:31:25 ID:j/WvXqTF
>>555
まぁ、一様実用化はしてるようなですがねぇ
THEL(戦域高エネルギーレーザー)
http://www.defense-update.com/directory/THEL.htm

557 :文責・名無しさん:04/12/06 16:31:54 ID:j/WvXqTF
× 一様
○ 一応

何やってるんだか>漏れ orz

558 :文責・名無しさん:04/12/06 17:35:08 ID:ICCQp6bJ
>>554
もう一度書くけれど、当時の政府見解は何度も報道されている。
しかし、それを議論にも何も発展させなかったのは我々のような報道を受け取る側であり、
当時の日本政府も「攻撃自体は可能。しかし現実にはできないし今のところそのための
装備の保有まではしない。とりあえずIGSと空中給油機は導入するけどね」で終わった。
当時のことはよく憶えているけど、そんな話題はそれこそあっという間に風化したんだよ。
もともと日本人が防衛の具体的な面にまでは興味がないためにそうなっただけじゃん。

その伝で行けば、国防に関する装備の導入や方針は防衛庁でも与党でもなく、いちいち
(ここのみんなが馬鹿にする)マスコミに示してもらおう、と言っているのと何が違う?

論壇誌や軍事雑誌、政治を扱ったバラエティ番組でやるならともかく、新聞あたりがそれを
大々的にやったらやったで、この板のようなマスコミ憎しに凝り固まったところではまた
マスコミを叩くネタに使っておしまいなんだろーけど。

559 :文責・名無しさん:04/12/06 18:17:23 ID:sqPUJlGl
PAC-3は近接信管ではないのですか、ありがとう。

私の高校物理程度の知識では、弾道ミサイルは発射した瞬間に着弾点がほぼ決まっているから、
途中でなにかぶつければ、弾道が変化して着弾点がそれると認識しています。これでいいのでしょうか。

核の起爆装置を破壊できれば一番かと思いますが、着弾点がずれるだけでもかなり意義があると思っています。
日本の場合、関東に落ちるのと他では、国として考えれば関東でないほうが良いです。(私は関東在住ではありません)


560 :文責・名無しさん:04/12/06 19:12:00 ID:zTUrNIHy
日本海側に北朝鮮監視網を構築するそうですが、これは経済制裁の準備作戦とみて
よろしいでしょうか?

>>559
軍事素人ですが、なんらかの弾道補正装置はついていないのでしょうか?

561 :文責・名無しさん:04/12/06 23:50:18 ID:R8nQ//w8
>>556
そこで反射衛星砲ですよ。

562 :文責・名無しさん:04/12/07 00:25:00 ID:7Lbn9GhZ
われわれが心配せずとも、軍部のお偉いさん方はちゃんと考えているよ。
国防は軍人さんに任せておこうよ。

563 :549:04/12/07 01:01:31 ID:cMjldB2y
>>562
でもねぇ、憲法改正に関する草案提出だけでもあの騒ぎだから
いまの日本で表立って軍人さんにお任せできる雰囲気ではなさそうなんですよ。

やっぱり文民統制には軍人以外で軍事知識を持った
官僚+戦略的発想ができる政治家が必要不可欠なんですよ。

564 :文責・名無しさん:04/12/07 01:20:38 ID:hJ2F4slg
>560
もちろん誘導装置が組込まれてる

ただ、途中で何かぶち当てたら(PAC-3とかね)、弾頭(再突入体)が故障して
誘導が行われなくなる可能性は高いんじゃないかと妄想

565 :文責・名無しさん:04/12/07 14:11:23 ID:vDG85MHm
>>563
562は反日売国厨の釣りだと思う。

566 :文責・名無しさん:04/12/07 15:43:53 ID:fx8+JvlG
昔、核爆発にともなって発生する電磁パルスで敵ミサイルの電子回路を焼くミサイルもあったが本末転倒なので干されました


>>563
選挙で選ばれた国民の代表たる国会議員、その代表が内閣総理大臣。
その国民の大代表であるところの彼乃至彼女が、選挙を経ていない
軍人、官僚、識者などのサポート、アドヴァイスを受けて決定を下すのが文民統制。


567 :文責・名無しさん:04/12/07 16:15:35 ID:2KlKSxtU
>>561
実用化できるといいな。

568 :文責・名無しさん:04/12/07 18:28:49 ID:FGhLXuVS
お金をかけずに戦力強化するのがいちばんです。
国産にこだわらず、欧米の優秀な普及品を購入するのもひとつの手です。
現にアフリカ諸国では、この方法で低予算ながら立派な防衛力を維持しています。

569 :文責・名無しさん:04/12/07 20:27:50 ID:hF6epr2S
>>568
ブッチギリで足元見られる。日本もかつてドイツから対空車両を導入しようとしたら
作るのと変わらないくらいぼったくられた。90式の主砲を国産にしようとしたのもその反省から。
サウジもM1A1を導入時にアメリカでの調達価格の倍以上をぼったくられている。
自前で作れる能力があって初めてお友達価格で売ってもらえる。

570 :文責・名無しさん:04/12/07 21:05:50 ID:drnuPor+
自衛官が政治家の指示で憲法草案の作成をしたことのどこがシビリアンコントロールの逸脱だ。
自衛官が政治家の指示を無視して憲法草案を国会に出したのならまだ理解できるが、政治家の指示に従って行動したことがシビリアンコントロールの逸脱としたら
軍とはどういう組織だと言えるのか。。
共同通信のあの報道だけはいただけないな

571 :文責・名無しさん:04/12/07 21:30:57 ID:pKxYmB/M
日本におけるシビリアンコントロールってのは、ミリタリーに従事する人間には発言権が無いと
いう世にも珍妙なものだからな。
本来は、軍の予算、人事、そして軍事行動の最終的な命令権が、軍そのものにはなく、政府や
議会にあることが制度的に保証されているという話。

今回のも、安全保障上、ミリタリーの人間が専門家としてどのような憲法上の不備があり、どう
それを是正するのかという案を、政治家の要請に基づいて、私案として提出したもの。
それを政治家や政党、そして政府、さらには国会、最後に国民がどう取り入れるのかは、それこそ
シビリアンの判断。まったくシビリアンコントロールの逸脱ではない。

この時点で叩いているのは、シビリアンコントロールを全く理解していない、軍事アレルギーの
なせる技でしかない。さらにいえば、専門家による意見や議論を封殺する、言論弾圧でしかない。

572 :文責・名無しさん:04/12/07 21:39:29 ID:Sp7GBPIa
>>571
あえて理解していながら、国民の軍事アレルギーに訴える戦術なのでしょう>アサピ

まあ、感情に訴える力は、北朝鮮工作員による拉致の方が遙かに大きいわけで
愚民を操っているつもりの彼らにとっては現実に負ける屈辱に耐えられるだろうか??(w

573 :文責・名無しさん:04/12/07 22:29:54 ID:+mq4Rvqe
>>572
未だにそれに訴える戦術に固執してると思われ。

574 :文責・名無しさん:04/12/07 22:54:06 ID:OUe3tXM7
>572
大丈夫、それは無かったことにして、また掌返すだけから

575 :文責・名無しさん:04/12/07 23:07:53 ID:pKxYmB/M
実は問題が深刻なのは、マスゴミだけが誤解、あるいは誘導しているんじゃなくて、
日本の官僚機構が、ミリタリーの発言は許さないという考えの元にあるってこと。

防衛審議官制度もそのひとつ。制服組の発言権そのものが否定されている。

576 :文責・名無しさん:04/12/07 23:22:24 ID:BOFPvzf6
防衛大綱は9日閣議決定予定

自衛隊削減反対フラッシュ「アナタヲ守リタイカラ」 
http://nekozemax.hp.infoseek.co.jp/mamoritai.html



577 :文責・名無しさん:04/12/07 23:54:12 ID:8+mGx1rU
>>559
近接信管でないのは、
単に一部を損傷して機能を失わせるのでなく弾頭部を物理的に破壊する必要があるから

578 :文責・名無しさん:04/12/08 03:02:24 ID:GnRj5o4X
>>575
内局の部長クラスにも、制服の将クラスが頭が上がらないそうだ。
制服組も、反乱でも起これば真っ先に殺してやると罵倒するくらい
内局のやり方には辟易しているらしい。

本来は官僚が関わるべき必要のない部隊運用まで官僚が口出しして、その横暴に耐えねばならないのだからな


579 :文責・名無しさん:04/12/08 05:56:06 ID:saJ1Akid
そういう状況だからこそ、潜水艦は時代遅れ、自衛隊は災害救助の場にいらないとか言う主計官の主張が通ってしまうんだろうな。

580 :文責・名無しさん:04/12/08 07:01:52 ID:JCyFvbj9
>>578
実は部隊編成に官僚が口を出すのもまたシビリアンコントロールの逸脱。
文民統制は適当な訳語が無かった為で実際は相互の専門分野への不可侵の取り決め。

581 :文責・名無しさん:04/12/08 21:17:38 ID:42VWIhAY
>>576
>自衛隊削減反対フラッシュ「アナタヲ守リタイカラ」
それに吉田茂が出てくるんだけど、吉田は基本的に反軍主義で、日陰者にした張本人
なんだけどな。

自衛隊は普段は「日陰者」でいいのはその通りだが、そう仕向けた張本人がいうのは
なんだかなと思わなくもない。

582 :文責・名無しさん:04/12/08 21:38:15 ID:udlt+QEJ
吉田茂は反軍主義とかそーいうレベルの低い政治家じゃないぞ
確かに戦前戦中と軍に睨まれたのはたしかだがね。

このクラスの政治家は、反軍とか軍拡とかじゃなくて
徹底したリアリズムに則った、軍事は政治の下位に立つとの現実で理解しているだけ。

583 :文責・名無しさん:04/12/08 23:07:22 ID:42VWIhAY
そのあげくが文官統制なわけだが。

584 :文責・名無しさん:04/12/09 19:20:39 ID:Nw+vhP/B
どうしても吉田茂を悪者扱いしたいようだが
あの時点であれより他に選択肢があったのか聞きたいものだ

というか文官統制は後続の我々の問題であって
吉田茂とは直接関係ないんじゃ?

585 :文責・名無しさん:04/12/09 19:44:31 ID:2mMtQjMZ
吉田の時代に防衛庁には警察官僚や外務官僚を送り込み、内局支配が確立したんだってば。

586 :文責・名無しさん:04/12/09 20:41:32 ID:2mMtQjMZ
補足。軽武装を選んだのは間違いじゃないよ。アメリカの圧力を躱すために努力したのも
また事実。その点においては吉田の政策は間違っていない。

ところがミリタリーの発言権すら奪う種をまいたのも吉田茂とその時代なんだな。
現在の文官支配の大元になっている防衛庁設置法、自衛隊法は昭和29年6月にできてるが
それを作ったのは第5次吉田内閣だ。
防大第1期卒業式での吉田の「日陰者」発言は、ミリタリーは日陰者で賎民で発言権は
無いという現在まで連なる空気を作ってしまったんだと思うぞ。

587 :文責・名無しさん:04/12/09 20:55:43 ID:cFP3Rk3a
>>586
まあ、当時のミリタリーには辻政信みたいな生き残りドキュソもいたけどね。

588 :文責・名無しさん:04/12/10 02:54:12 ID:mrAOIJiT
しかしだ、吉田もそれが、60年近くも続くとは思うまい。
しかも、冷戦が終わったのにだ。



589 :文責・名無しさん:04/12/10 07:05:31 ID:kS/OUYqM
逆じゃないか?
冷戦が終わったからこそ、重石が取れて、文官統制が強まったんだから。

590 :文責・名無しさん:04/12/10 15:08:35 ID:JV10mcVa
10年前まで自衛隊に協力してもらうなんてもってのほかだったけどな。
他省庁の人間は大臣官房にいちいちお伺いを立てないとヘリにも乗れなかった。

591 :文責・名無しさん:04/12/10 18:06:00 ID:dsuLUe5G
神浦って信用できる?

592 :文責・名無しさん:04/12/10 18:07:50 ID:eAysh08G
自衛 「私の判断で武器の使用を認める!」
職員 「勝手な判断は困ります!」
自衛 「かまわん!!」

593 :文責・名無しさん:04/12/10 19:57:37 ID:S6Tjy2Bz
>>591
神浦さんについてVer1.1
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1053854199/

元帥とどっちが信用できるかというと
反対に行けばいいことがわかってる元帥のほうだな

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