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子供のいる世帯、いない世帯

1 :名無しさん@HOME:04/10/11 15:03:44
一昔前と違い、出生率の低下に伴い子供のいる世帯といない世帯が
明確に分かれるようになってきました。

世間ではあまり表面化していませんが、子有りと子無しでの対立・いがみ合いが
あることは2ちゃんを見てわかります。
お互い全く異なった人生を進んでいるのだから仕方ないこととはいえ・・・・

小蟻に言いたいスレ from 小梨
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1093545669/

小梨に言いたいスレ from 小蟻
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1093537595/
http://human5.2ch.net/ms/kako/1093/10935/1093537595.html

小さい子どもを持つ親のここが嫌い19人目
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1094134090/

小梨にイチャモンつけられた
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1083331189/

少子化・核家族化により、子無し世帯が子供の面倒を見る機会は無くなりました。
更にお互い接触をさける傾向にあり、子有り世帯が子無し世帯の前で子供を前面に
出すことはタブーとなりつつあります。
(例)結婚した友人と疎遠になった、独身の友人に写真入り年賀状を送らない 等

日本はこのまま、子有りと小無しの二極化へ進むのでしょうか。
お互いの生き方を尊重し、認め合える社会は無理なのでしょうか。

2 :名無しさん@HOME:04/10/11 15:05:38
まずは>1が中立になったらどうだ?

3 :名無しさん@HOME:04/10/11 15:14:11
dat落ち

4 :名無しさん@HOME:04/10/11 15:14:32
中立ってどの立場の人が中立になるの?

5 :名無しさん@HOME:04/10/11 15:15:01
んだ。すぐ落ちるか主戦場になるか

6 :名無しさん@HOME:04/10/11 15:30:07
ここが次の祭り会場ですか?

7 :名無しさん@HOME:04/10/11 17:32:55
誰だってそのうち子供産んでお母さんになるでしょ?
それまでは誰だって小梨じゃない?
え?ちがうの?

8 :名無しさん@HOME:04/10/11 17:37:46
さっそくクマー

9 :名無しさん@HOME:04/10/11 18:21:27
世間ではあまり表面化していませんが、子有りと子無しでの対立・いがみ合いが
あることは
   
         『2ちゃんを見てわかります。』



お互い全く異なった人生を進んでいるのだから仕方ないこととはいえ・・・・


10 :名無しさん@HOME:04/10/12 00:06:18
あげ

11 :名無しさん@HOME:04/10/12 03:19:17
どちらも死ぬ時はひとりだよ
小梨でひとりか子供に棄てられてひとりか・どう生きようが自由

おしまい

12 :名無しさん@HOME:04/10/12 09:23:09
でも子孫は残したいなあ

13 :名無しさん@HOME:04/10/12 10:17:08
自分は特別だというような話をしつつも
死ぬ時は一人だよ。と、小梨も子蟻も同じという
ことにしたがる。小梨。

14 :名無しさん@HOME:04/10/12 10:21:37
>>11
死ぬときはひとりだが、
死を迎えるまでの数十年間の人生、
ひとりで生きるか家族と生きるかでは大きな違いがあるだろう。
良い、悪いではなく。

15 :名無しさん@HOME:04/10/12 11:27:32
子供のいる世帯
A.裕福層
B.流れに乗る層(みんな結婚して子供いるのが当たり前)
C.DQN(出来婚・子沢山)

子供のいない世帯
A.自分自身の都合(遊び・仕事)を優先
B.そもそも結婚できない


大まかに分けるとこんな感じか?

16 :名無しさん@HOME:04/10/12 11:46:47
少子化ってウソだと思う。
証拠にどこ出かけてもうるせえ可愛げのない餓鬼連れた
阿呆な家族づればかりじゃねえか?
大人だけがゆっくりくつろげる場所が欲しいねえ。

17 :名無しさん@HOME:04/10/12 11:56:45
>>15
不妊は?

18 :名無しさん@HOME:04/10/12 11:57:13
>>16
貧乏人w

19 :えんぢえるちやん ◆so088uDVhk :04/10/12 12:09:24
日本の場合,未婚女性も含めた合計特殊出生率は1.29だけど,対象を既婚女性に
限定した調査だと,合計特殊出生率は2.00を超えているらしいよ。人から聞いた
話だけども。ちなみにうちは娘が二人います。でも小梨夫婦でも,うまくいって
んなら良いんぢやないかと思う。子はカスガイではないからね,実際は。

20 :名無しさん@HOME:04/10/12 12:42:02
1っぴきぐらいは産もうかなーとおもふ

21 :名無しさん@HOME:04/10/12 14:13:59
確かに、幼稚園に通うと兄弟がいない子のほうが少ないもんね。

22 :名無しさん@HOME:04/10/12 19:39:25
子蟻は小梨時代があるけど、小梨は子蟻時代がないんだよね。

23 :名無しさん@HOME:04/10/12 19:59:05
ねぇ。

1はこの糞スレをどうしたかったんだ?
殺伐キボンヌなら、きっちり燃料投下していってよ

24 :名無しさん@HOME:04/10/12 20:00:01
>子蟻は小梨時代があるけど
出来婚はどうするよ。どうでもいいけど。

25 :名無しさん@HOME:04/10/12 20:13:06
DQN地域=子沢山家庭多し(3人以上)
公営住宅に住んでて3人子供が居る人はたいていDQNだ。


26 :名無しさん@HOME:04/10/12 20:33:37
>>25
あ、お前の家な♪

27 :名無しさん@HOME:04/10/12 20:34:36
小梨党が出来たら意外と支持されるかも

28 :名無しさん@HOME:04/10/12 20:38:29
>>27
「私、子供ができたの」とか言うと
リンチにあいそう。
「この裏切り者がぁ〜歯を食いしばれ〜」って。

29 :名無しさん@HOME:04/10/12 21:48:41
>>22
もっともなことを、真面目に語る馬鹿?

30 :名無しさん@HOME:04/10/12 22:33:31
>>22
普通の事を聞いて、怒ってる馬鹿がいるぞ。

31 :名無しさん@HOME:04/10/13 04:19:23
子供いないけど、写真入りの年賀状は欲しいなあ。
あえて写真無しを送られたら、それこそ馬鹿にされているように感じてしまうかも。

32 :名無しさん@HOME:04/10/13 22:52:26
とりあえず、子供好きの人と嫌いな人の差が激しすぎ。
外で娘を連れてると、若い子からジジババまで「可愛い〜」と声かけられる事多し。
逆に2ちゃんだと「ガキうざい」「子供産むな」とのレスも多し。

マジ二極化してると思う。

33 :名無しさん@HOME:04/10/13 23:14:12
子供のために捧げる人生って虚しいよなあ

子蟻ってバカじゃね? w

34 :名無しさん@HOME:04/10/13 23:16:49
かわいい〜〜〜ってよってくる中には
「あたしってば母性本能ぜんかーい」とか見せ付けるためだけに
女が大多数いることをお忘れなく。
男でも、いい人に見られたくて外では子供好きで通ってるやついるぞ。

35 :名無しさん@HOME:04/10/14 08:38:06
母性本能をことさら否定してみせるのも
子供っぽいと思えてしまう。
小さな子犬も子供も普通にかわいい。

36 :名無しさん@HOME:04/10/14 09:36:58
本気で「可愛いね」と言ってるのと、社交辞令で「可愛いね」と言ってるのってすぐわかるよ。
前者は本気で顔がゆるんでるし、後者は目がぜんぜん笑ってないもの。
後者は子供グッズ売り場とかの店員さんに多し。

37 :名無しさん@HOME:04/10/14 11:48:03
>33
じゃオマイの親も馬鹿 w

ま、冗談はさておき、、、

自分だけのためにリソースを使うこと以外は何も考えることが出来ない
穀潰しは自分の部屋から一歩も出ないまま死んでいってくれ。早めにな。

与えるとか生み出すことを知らず、また、自分がそういう立場に立つことを
想像することすらも出来ず、結果的にただ単に奪うとか消費するばかりの
無駄な生き物だからな。こういう手合いは。

38 :名無しさん@HOME:04/10/14 11:53:41
>>32
子供が身近なものになるとかわるもんですよ。
独身で「餓鬼うざい」とか言ってても
甥っ子や姪っ子ができると他所の子供をみても
「あー今あの子2歳ぐらいかな。。」とかね。


39 :名無しさん@HOME:04/10/14 11:54:46
>>33の両親は>>33なんかつくっちゃて
虚無感に包まれているでしょうね。
あ、他の兄弟がいるからいいのかな。

40 :名無しさん@HOME:04/10/14 17:42:12
子どもの数に応じて年金額が変動する改正年金法案も検討されている。
なし→老齢年金もなし
一人→通常の半額
二人→満額
三人→二割増
上限→倍額

少子化対策の切札だか、公明党が反対確実。

41 :名無しさん@HOME:04/10/14 17:56:48
小梨夫婦は育てられなかった子供のかわりに他人の子供を躾もぶったぎって
猫かわいがりする奴もいる
確かに自分で育てれば子ども会やら、PTAやら学費の捻出やら虐め問題やらで
神経が休まらないが、他人の子供なら責任を負う必要がないからこれは確かに
楽でいい

42 :名無しさん@HOME:04/10/14 18:03:46
90とかになって夫に先立たれて、訪問販売にかもられるような年になったら
やっぱり子供がいればよかったーって思うかもしれない。判断力とか衰えると思うから。

43 :名無しさん@HOME:04/10/14 22:33:13
世の中少子化だそうですけど、
自分の周り(郊外の一戸建て住宅地)は、みんなコアリばかり。
しかも、兄弟3−4人なんぞ珍しくない。
したがって、幼稚園も小学校も大所帯。40人学級で6クラス以上、
新校舎の増築なんてしてます。前いたところは2クラスだったので
何でこう地域差が?と思います。

44 :名無しさん@HOME:04/10/15 22:47:20
>>41さん
ラクじゃ駄目ですかね?
私は小梨なんですが甥姪が可愛くて仕方ない。
でも親にはなれない。確かにラクかもしれません。
でもね、親にはなれないんです。
いくら可愛がっていくら愛してどれだけ時間やお金を使っても、
彼ら彼女らにとってはお父さんお母さんとは比べ物にならない、
取るに足らない存在なんですよ。
ラクじゃ駄目ですかね?

45 :名無しさん@HOME:04/10/15 23:28:31
子供の話しか旦那の愚痴しかできない友人と
不妊でメンヘルの友人と

どちらもあまりシアワセそうに見えない・・・

46 :名無しさん@HOME:04/10/15 23:49:23
不妊でメンヘルは不幸だな。。。

家族の話をしている人はそれはそれで
本人は幸せなんだろうし

47 :名無しさん@HOME:04/10/15 23:52:49
>44 楽だと親にはなれない・・・だから「親」に迷惑かけてもいいと思ってる??
   そういうのをはた迷惑というのです。

48 :名無しさん@HOME:04/10/15 23:55:36
>>19
そうすると二人のお母さんのおかげで伸びた出生率が小梨のおかげで
1.29まで低下している、てことかな?
「小梨VS2児の母」

49 :名無しさん@HOME:04/10/16 00:07:38
うちの婆さんは戦争で爺さんを早く亡くし、
爺さんが働いていた会社の社宅を手放したく無いために、
うちの母が中学校卒業したらすぐにその会社に就職させた。
母は会社と夜学に励み、自分の時間をずっと削って生きてきた。
母が自分の時間を作れたのは、結婚してからだ。
私たちを産むと自分の趣味に没頭し、正直あまり構われて育った覚えが無い。
ずっとその趣味に没頭し、今では先生にまでなっている母は、
自立した女として尊敬こそはしているが、母親としてはそれほど尊敬していない。
そんなトラウマからかな。
婆さんを見ても母を見ても、、そんなに子供を産む気がしない。
婆さんは産め産め言うけどね・・・財産だからってさ。

50 :名無しさん@HOME:04/10/16 00:16:40
自分が産まない理由を人のせいにしちゃいけないよ。

51 :名無しさん@HOME:04/10/16 00:17:49
>>50
自分が育った家庭環境は大きな影響があると思うがな。


52 :名無しさん@HOME:04/10/16 00:18:42
義理の母に「産め産め」言われると、産みたくなくなる。

53 :名無しさん@HOME:04/10/16 00:27:49
産まない理由を日本社会のせいにしてる人もいるよね。
日本で産めないならどこで産めるんだっつーの。

54 :名無しさん@HOME:04/10/16 00:31:35
産めない理由を2chのせいにする人もいるよね。
被害者ぶりたい小梨。

55 :名無しさん@HOME:04/10/16 00:35:48
どんな選択をしようと、ケツを拭くのは自分だから。


56 :名無しさん@HOME:04/10/16 00:43:24
そうそう。
産むも、産まないも、自分の責任で選択すること。
周りのせいにするのイクナイ!

etc
結婚したら周りが子供子供ってうるさくて仕方なく・・・
お先真っ暗な日本で、子供なんて作れるわけがない・・・

57 :名無しさん@HOME:04/10/16 00:50:35
できちゃったから結婚しました。悪いですか?

58 :名無しさん@HOME:04/10/16 00:51:45
デキて産むのもあなたの選択。
悪いとか悪くないとか、周りが判断することじゃないよと、、

59 :名無しさん@HOME:04/10/16 01:19:45
>>57
小梨はそこでちゃんと堕ろしますから。

60 :名無しさん@HOME:04/10/16 01:32:56
共存汁

61 :名無しさん@HOME:04/10/16 04:53:26
な〜んで、子蟻と小梨ってけんかになっちゃうんだろーねぇ。
犬を飼う飼わないとか
車を所有するしないとか
っちゅー話ではけんかにならないのにねぇ。
不思議だねぇ。
例えが悪くて怒られるかなぁ。


62 :名無しさん@HOME:04/10/16 08:01:01
けんかしてるのは一部の暇人じゃないのぉ〜

63 :名無しさん@HOME:04/10/16 09:52:23
不妊だけど子供たちをかわいがってくれる人に
酷いレスつけるのはいかがなものか・・・

64 :名無しさん@HOME:04/10/16 11:02:59
子供いる同士でもくだらないVSがあるけどね。
兼業ママVS専業ママとか、幼稚園ママVS保育園ママとか。

65 :名無しさん@HOME:04/10/16 11:10:20
>>61
子供にかんしては
もたざるものの
コンプが激しいから。

66 :名無しさん@HOME:04/10/16 11:17:17
>>64
兼業保育園、と専業幼稚園に別れるって感じなのかな?

>>65
子供は買ってこれないからねw




67 :名無しさん@HOME:04/10/16 11:21:51
>>66
「別れる」って
頭悪い・・・

68 :名無しさん@HOME:04/10/16 11:43:44
2chで漢字変換を気にする馬鹿っているんだねぇ。。。

69 :名無しさん@HOME:04/10/16 11:49:46
うん。いる見たいね。

70 :名無しさん@HOME:04/10/16 12:05:20
でも、本当に自分が親から受けた物を子供に与える事によって
還元・・・・みたいな事いちいち考えて子供って産むものですか?

71 :名無しさん@HOME:04/10/16 12:22:37
産んでからはそういうの感じたけどね。
産む前はないな。

72 :名無しさん@HOME:04/10/16 13:43:09
そう思うと親になった途端変貌する奴って信用できんよな。

73 :ゆふづつ ◆VENUS.in.A :04/10/17 00:00:05
>70

ていうか、あなた自身が頭でっかちなのでは?その反応を見るに。
その還元論法は意固地に子無しに対する諭しのためのものであり、
あるいは子持ちが自身の苦境を肯定するためのものであるので、
あまり「本当に…」などとまるで真理を求めるが如くに考えないほうが吉。

「ああ、そういう考え方もまた真っ当ではあるな」ぐらいで受け止めておく…と。

74 :ゆふづつ ◆VENUS.in.A :04/10/17 00:07:20
>72
違う違う、なんつーのかな…ハタと悟るんですよ。
べつに「何か状況が変わるたびに豹変する信用のならぬ奴」とか、
そーゆータイプのハナシじゃなくて。

たとえば親が死んだ際になって、人によってはその機会にハタと
気付くものが有ったり無かったり…みたいな。

親の死もそうでしょうが、わりと子が授かるってのは気付きや学びが
大きいものです。もちろん、子の誕生の「その瞬間!」に何かを悟る
ってわけでもなくて、おもむろに実感するものではありますが。

75 :名無しさん@HOME:04/10/17 00:16:20
またおかしなコテ発生か・・・

76 :ゆふづつ ◆VENUS.in.A :04/10/17 00:29:54
>75
いやいや、あなたもなかなか。とくに意見らしい意見を述べることも出来ず、
「またおかしなコテ発生か・・・ 」と*だけ*タイプして書き込んでるあなたの
姿を想像しちゃってちょっとウケました。

77 :ゑゑゑ ◆WEWEWE2jRk :04/10/17 00:38:57
子蟻になると関わる世界が違うものね。
小梨の時には見えなかったものが一斉にみえてくるのよね。
そのぶん深い人生を歩むことになるんだと
しみじみ感じるわ。

78 :名無しさん@HOME:04/10/17 00:40:11
ここも旦那浮気スレに引き続いておかしなコテのスクツか・・・ 


79 :名無しさん@HOME:04/10/17 00:43:05
そう、ママさん同士の水面下闘争に勝ち残るという強さが出来上がってくる。
強くなるよね。

これは気をつけたいところですが、姑と同じように、
独立した子供に執着する母親だけには私はなりたくない・・・

80 :ゆふづつ ◆VENUS.in.A :04/10/17 01:33:20
>79
「水面下闘争」ってのが何を指すのかは(およそ)解らんでもないですが、
ほとんど意義の無いことばかりだと思いますんで、そーゆーのに注目
したり腐心したりしとってもあんまし自分の人間的成長は期待できない
と思いますです。

あと、子に対しては「成人するまでは"ウチの大事なお子様(笑)"として
完全に自分達(親)のコントロール下に置いておく」ということを平生から
意識しておけば、(逆に)成人した暁には「ああ、こいつは旅立ったな」と
実感でき、過剰な干渉はしなくなるものではないでしょうか。

"成人するまでは"という条件が欠けていては際限無く口出ししがちに
なってしまうでしょうし、"完全に管制下に置く"ことなくしてはロクな教育
が施せず、結果としてうまく独り立ちしてくれなかったりするかもです。

81 :マイデータ ◆MYDATAJ0tU :04/10/17 02:04:32
>>15
マジレスで子蟻のA!!(藁

82 :71:04/10/17 02:20:02
>>72
そうだよ。立場が変わったからって急に言うこと変わる人は、
何が起こった人であれ話半分が吉だよ。私も含め。

83 :名無しさん@HOME:04/10/17 03:07:33
自分が、独立した子供に干渉するかも知れないなんて
考えたこともないなあ。
むしろ早いとこ就職してでてって欲しい

84 :ゆふづつ ◆VENUS.in.A :04/10/17 09:46:57
>71
状況が変わったのに言うことや考えが変わらない人ってのも
な〜んか(能力的・知能的に)信用ならん気がしますがね。
…ていうか、そーゆーハナシではないというに。

85 :名無しさん@HOME:04/10/17 11:06:57
子蟻だろうが小梨だろうが、どっちだっていいじゃん。

子どもがいてもいなくても、当人が幸せで他人に迷惑を掛けて
なければそれでいい。どうして子どもの有り無しで個人の優劣を
競いたがるんだ?子どもがいようがDQNはDQNだし、子どもが
いなくてもDQNはDQN。

86 :ゆふづつ ◆VENUS.in.A :04/10/17 11:32:26
>85
つか、子無しっつーのは"その社会にとって"は迷惑・お荷物なのよ。
ヤな言い方ですけど。

誰かが次世代を育てなきゃ終わっちゃいますしね。その社会が。
今ここにこーやって 高度に成熟した社会が在るのも、先達が連綿たる
子育てを続けてきた結果・お陰なんですから。たったひと世代の人間で
この国を作り上げたわけでもない。

まあ、子を育むことを放棄して、その代わりにすごく社会に貢献してる人
とかも稀に居ますけど、おおかたの子無しは先達が築き上げてきた
インフラに乗っかりながら自分の飲み食いに興じてるだけ。

それとは別に『産んだは良いがちゃんと教育を施さない』なんてのも迷惑。
…が、「我々の社会の頭数を増やしてくれた」という点においては何にも
代えがたい貢献をしとることになる。どんな低級と呼ばれる職に就こうが、
社会を維持するには相応の頭数ってもんが要るわけだし。
工事現場の旗振りでさえ「誰かがやってくんなきゃ困る」仕事なわけで。

稀に子がおかしな犯罪者に育ってしまい、「社会にとっては大迷惑!」
てなケースもあるが、おおかたの者は仕事に就いてなにがしかの価値を
生み出していますからね。

87 :名無しさん@HOME:04/10/17 11:46:55
>>86
結婚して最初は小梨でも大抵は子蟻になるから心配するな。
そういうことをコテ付けてまで論じるなら
不妊を除いた選択小梨の実数を挙げてから語りなさいね。

88 :名無しさん@HOME:04/10/17 12:34:35
>>85
小梨はそういう風に言う人が多いけど、
子蟻で言う人は少ないんだよね

89 :ゆふづつ ◆VENUS.in.A :04/10/17 12:39:45
>87
おおかたの既婚者は子持ちになってることは承知してますが、>1に書かれていた…

> 世間ではあまり表面化していませんが、子有りと子無しでの対立・いがみ合いが
> あることは2ちゃんを見てわかります。

とか、

> 日本はこのまま、子有りと小無しの二極化へ進むのでしょうか。
> お互いの生き方を尊重し、認め合える社会は無理なのでしょうか。

などを踏まえて『ていうか、いわゆる"選択子無し"ってのを(現時点で生涯通そうと)
決め込んでる人々を、彼ら以外の人々と同列に、「これも人生のひとつのありかた」
的に論じられるのがそもそもヘンでしょ?』という考えの下に敢えて"迷惑な存在"と
書いて、>1の一部と>85の一部に異を唱えたものです。

「最初は子無し→後々子持ち」の人や、授かりたくても授からない人、我が身を捧げて
社会に貢献してる人などをも「迷惑」と論じているわけでもないです。

90 :ゆふづつ ◆VENUS.in.A :04/10/17 12:52:30
>88
>85の人が意図していることとは思いませんが、>88が言う、「子無しの人は
子持ちの人に比べてわりとそう言いがち」なのは、「どこがどうダメなのか?」
を曖昧にしたいからだと想像しています。

『子持ち・子無しは関係ない、悪人は悪人、善人は善人』と、ある意味では
尤もな事を断じることによって"子持ちと子無しの差についての議論"からは
注目を逸らしたいという…。

91 :名無しさん@HOME:04/10/17 12:54:47
>>90
関係ないけどその持って回った言い方なんとかならんの?
学術論文よりわからりづらい。

92 :ゆふづつ ◆VENUS.in.A :04/10/17 13:00:26
>91
お手数かけて申し訳ないですな。

93 :名無しさん@HOME:04/10/17 13:02:49
>>92
言っておくけど
高尚であるとか難解とかそういうことを言ってるんじゃないよ。
文章が下手だってこと。

94 :ゆふづつ ◆VENUS.in.A :04/10/17 13:03:54
>93
だもんで「お手数かけて申し訳ないですな」。

95 :ゆふづつ ◆VENUS.in.A :04/10/17 13:07:45
>93
つか、せっかくなんで是非ともあなたの上手な文章を拝見したいものですな。よろしくです。

96 :名無しさん@HOME:04/10/17 13:09:36
>>95
>>93参照

97 :ゆふづつ ◆VENUS.in.A :04/10/17 13:15:39
>96
なるほど、上手ですね。>91での洩れを>93で補って書かなきゃなんなく
なってるところなんかもステキですし、>92を読み切れていない>93なども
なかなかのものです。ハイ。

98 :ゑゑゑゑゑゑ ◆WEWEWE2jRk :04/10/17 14:10:56
親になったとたんに変貌するのは間違いと思ってる奴は
好きな奴ができても全く毎日変わらない日常をすごして
いるんだろうな。そのくせ他人の心の変化、
環境の変化が気になってしょうがないわけだw

 小 梨 で 子 蟻 批 判 み っ と も な い 。




99 :名無しさん@HOME:04/10/17 14:12:29
結局>>91がほんの何行かの文章も読めないという事が
良くわかるスレになってしまいました。

100 :名無しさん@HOME:04/10/17 14:39:17
100

101 :名無しさん@HOME:04/10/18 09:03:00
あ〜あ、子供欲しいぃ

そう思う俺かららすれば馬鹿らしい争いだよなここは。

102 :名無しさん@HOME:04/10/18 12:42:19
まともな収入を得て自分の子供に満足してる子蟻は、
小梨の存在なんか意に介さないと思うけど。
それに2ちゃんで小梨が叩かれてる=社会一般の図式
にはならないと思うしね。
ここでやたら張り切ってるコテは余程子供を持つ事によるストレスが
あるって事?
自分は子蟻であれ小梨であれ選択出来る社会の方が良いと思うけど。
それで衰退する社会なら、そも、そういう運命なんだよ。

103 :名無しさん@HOME:04/10/18 12:51:15
まともな収入を得て自分の生活に満足しているはずのコナシさんが
どうして

「子供の話しをしないでちょうだいっっっっっっっっ」

ってムキになるのかしらね?ゲラゲラゲラ

104 :名無しさん@HOME:04/10/18 13:05:42
>>103
子供の話、どんどんすれば?
しないで頂戴って、それ、あなたの脳内の人?

105 :名無しさん@HOME:04/10/18 13:07:37
まともな収入を得て自分の生活に満足しているはずのコナシさんが
どうして

「子供を年賀状に載せないでちょうだいっっっっっっっっ」

ってムキになるのかしらね?ゲラゲラゲラ

106 :名無しさん@HOME:04/10/18 13:13:20
そうそう。

まともな収入を得て自分の生活に満足しているはずのコナシさんが
どうして

「私の払っている税金で子育てしているくせにっっっっっっっっ」

ってムキになるのかしらね?ゲラゲラゲラ

107 :名無しさん@HOME:04/10/18 13:24:42
職場の上司達にも言ってみればいいんだよね。

「私宛の年賀状に子供を載せないでください。」
「私の払った税金で子育てしていることを忘れないでください。」

てね。


108 :ゆふづつ ◆VENUS.in.A :04/10/18 13:44:24
>102
フツーに社会問題としていわゆる"選択子無し"のトピックを取り扱っている
ものだと思いますけどね。

「自分の生活が満足している奴は政治家を非難することは無い」というのが
一般的である…というぐらいの頓珍漢ぶりなのでは?

109 :名無しさん@HOME:04/10/18 13:53:41
年賀状に子供の写真を載せるなとむきーっ!
私たちの税金で子育てしてる むきーっ!

・・・・・・って、それ誰の事?
どこからそういう情報を仕入れてくるの?

こういうのが流言蜚語を単純に信じて恐ろしい事をやらかす輩なんだろうな。
ナチズムの時も平気でユダヤ人を密告したタイプと見た。

110 :名無しさん@HOME:04/10/18 14:00:14
>>109
たまには他の板もいったら?
ここで聞いてばかりいないでそういうスレがあるのを
みてきたら?

111 :名無しさん@HOME:04/10/18 14:00:36
つーか初心者109にそんなにつられることはないかと。

112 :名無しさん@HOME:04/10/18 14:01:17
109はあちこちでがんばってます

474 名前: 名無しさん@HOME 投稿日: 04/10/18 13:49:49
>>472
そりゃ、中にはいるでしょ、DQNな子梨だって。
でもそれを自分の経験値として書いてる様には思えなかったから
書いたまで。
仮に経験があったとして、自分が子梨から嫌な思いをさせられたから、
子梨全般そういう物だと言うのはいかにも浅薄過ぎるかと。
そんな事を言ってしまえば、当然小梨も子蟻から嫌な思いをさせられてる
事だってある。でもそれを一般論化したりはしない。そういう事です。

113 :ゆふづつ ◆VENUS.in.A :04/10/18 14:25:35
>102
> 自分は子蟻であれ小梨であれ選択出来る社会の方が良いと思うけど。
> それで衰退する社会なら、そも、そういう運命なんだよ。

「私なんか産んでもらわなくても良かった」などと親に悪態をつくクチですか。

ていうか、すでに現状が「子持ちであれ、子無しであれ、選択できる社会」
になっておるわけですが?なんか罰せられるとかありましたっけ?
婚姻しない、はたまた婚姻しても子を設けない人々が多くなって社会問題
としてクローズアップされてるのが今日なんですけど?

「それで衰退する社会なら滅べ」って…逆にその状況(=子を設けないという
選択をどんどんしちゃう世相)で衰退しない社会が在るっつーなら、是非とも
どに在るのか教えていただきたいものですな。

「一見すると選べるようだけれど、じつは選べない(=結果的にほとんど全員が
子を設けて育んでいる)」というのが良い社会。

114 :名無しさん@HOME:04/10/18 14:33:21
好きで子供作らないんだから
自分が払った税金を使ってるとかいう話は
ナンセンスだべ。

115 :名無しさん@HOME:04/10/18 14:48:58
最近一つのスレにそのスレ専用の
バカなコテが粘着するのがはやってるんだろうか・・・

116 :名無しさん@HOME:04/10/18 15:00:07
小梨叩き人は「結婚しない男スレ」でも見習って
せめて生涯小梨が増加してる証拠のデータとか
なんらかの社会問題になってるという新聞記事でもソースとして出せばいいのに。
一度も見たことない。

117 :名無しさん@HOME:04/10/18 15:12:06
>>116
小梨ですか?

118 :名無しさん@HOME:04/10/18 15:16:15
データ出ても洗濯小梨が変わるわけねぇダロ!普通のヤシならとっくに冷たい視線に気付いてるって。
>>115みたいな無内容レスで憂さを晴らすので精イッパイ(プゲラ

119 :名無しさん@HOME:04/10/18 15:16:28
>>117
そうですが。
何か証拠データでもあるんですかね?
晩婚化と女性の社会進出で初産の平均年齢が上がり、
身の周りに小梨が増えてるように見えるだけで生涯小梨なんてそういないと思いますが。

120 :117:04/10/18 15:21:45
>>119
小梨ですか?って聞いただけなのに、なぜそんなにムキになっているんですか?

121 :名無しさん@HOME:04/10/18 15:22:14
>>120
ムキになってませんが。


122 :名無しさん@HOME:04/10/18 15:26:10
高齢出産のリスクを知らないのかしら…?
それとも、医者に止められるくらい高齢なのかしら、117は。
ムキにならずに落ち着いてくださいね。

123 :名無しさん@HOME:04/10/18 15:47:44
>>122
117じゃなくて、116の間違いでは?

124 :名無しさん@HOME:04/10/18 15:58:34
>>123
あい

125 :名無しさん@HOME:04/10/18 16:23:28
ゆふづつチャソ久しぶりにみたなぁ。昔ここと痛ニュでみかけたけど。

126 :名無しさん@HOME:04/10/18 16:46:01
鼻息のあらい116はもう来ないのかしら?

127 :名無しさん@HOME:04/10/18 16:49:44
そんなあなたがなぜこんなスレをのぞいたのか気になるわんw 


128 :名無しさん@HOME:04/10/18 16:50:15
興味しんしんの人

129 :名無しさん@HOME:04/10/18 16:51:51
>>126
マーサ、あんまりガチガチになってると治らないよ、マーサ 



130 :名無しさん@HOME:04/10/18 16:54:44
>>102
> 自分は子蟻であれ小梨であれ選択出来る社会の方が良いと思うけど。
> それで衰退する社会なら、そも、そういう運命なんだよ。

社会を維持するのは自分たちであって、
社会は意思なんか持たないんだが。

131 :名無しさん@HOME:04/10/18 16:55:37
ここは私達のなわばりよ!!と>>126は憤慨しております。 



132 :名無しさん@HOME:04/10/18 16:57:13
子蟻ですが、小梨がなぜムキになって子蟻を叩くのか興味があって。

特に116は鼻息が荒い。
高齢すぎて出産できないクチなんだろうな。
相手がいない人なのかもしれない。

こうやって書いたら116光臨するかしら?

133 :名無しさん@HOME:04/10/18 16:58:34
なんのなわばりだよw
オマエ、116だな

134 ::04/10/18 16:58:57
>>131

135 :名無しさん@HOME:04/10/18 17:00:20
バカは句読点も使えないんだね。 


136 :名無しさん@HOME:04/10/18 17:01:33
妄想粘着さんって一日中そんなことばっかり考えてるのかな? 
なんか笑えるw 


137 :名無しさん@HOME:04/10/18 17:01:51
淋しいんだね 

138 :名無しさん@HOME:04/10/18 17:02:07
違うよ。 
暇人なんだよ(プッ 

139 :名無しさん@HOME:04/10/18 17:03:12
ドッグマウンテンは名古屋のはずれなんでしょ?

140 :名無しさん@HOME:04/10/18 17:04:05
名古屋のはずれ、ではなく
愛知県のはずれですわよ

141 :名無しさん@HOME:04/10/18 17:07:15
マーサ、ここは独り言のスレじゃないよ、マーサ 


142 :名無しさん@HOME:04/10/18 17:09:12
マーサ、また病気発病したかな。 
だいたい月1ペースだね。 
生理かな。 


143 :名無しさん@HOME:04/10/18 17:09:59
っつーか名古屋は日本のはずれだ

144 :名無しさん@HOME:04/10/18 17:10:35
名古屋叩きになってるしw

145 :名無しさん@HOME:04/10/18 17:11:15
犬山に転勤になりませんように・・・ 

146 :名無しさん@HOME:04/10/18 17:18:14
×名古屋人 
○ドッグマウンテン女 


147 :名無しさん@HOME:04/10/18 17:19:03
お国板住人のオバ厨、ハウス!

148 :名無しさん@HOME:04/10/18 18:40:03
あの親爺、またベランダで隣人ヲチしてる
きもちわるい

149 :名無しさん@HOME:04/10/19 08:49:25
小梨ってこの世に存在する意味あるの?

150 :名無しさん@HOME:04/10/19 09:16:21
>>116
小梨が世の中に貢献しているという証拠データを出してもらいたい。

151 :名無しさん@HOME:04/10/19 09:40:05
モマイラの暇つぶしになってんじゃん。

152 :名無しさん@HOME:04/10/19 12:13:31
じゃ、猿回しの猿と一緒なんだね。小梨って。

153 :名無しさん@HOME:04/10/19 12:15:11
じゃ、猿回しの猿と一緒なんだね。小梨って。 

154 :名無しさん@HOME:04/10/19 12:15:26
じゃ、猿回しの猿と一緒なんだね。小梨って。 

155 :名無しさん@HOME:04/10/19 12:16:34
じゃ、猿回しの猿と一緒なんだね。小梨って。  

156 :名無しさん@HOME:04/10/19 13:46:02
いや、猿回しだって
猿だけでは楽しませてやることは出来ないだろ?

DQN小梨=言う事聞かない猿
DQN小梨叩き=調教師

んで、回りのお客さん方を笑わせるって感じですよ

157 :名無しさん@HOME:04/10/19 13:48:09
>>151-155
まずはモチツケ


158 :名無しさん@HOME:04/10/19 13:58:20
猿が連打してますねw

159 :名無しさん@HOME:04/10/19 14:06:19
小梨の話題はこちらでどうぞ。  
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/live/1095932511/l50  


160 :名無しさん@HOME:04/10/19 14:07:44
私も独身の頃は親子連れがウザかったから、小梨の気持ちがよくわかるよ。
仕事とかでピリピリしてて、普段スーツの人の中ばかりで過ごしているから
たまに見る親子連れはどうでもいい格好してノホホンとしててイライラするんだよ。
当たり前だけど、ペースが違うんだよね。
でもこれって、日本人の悪いところだと思うなあ。ピリピリしやすい国民性というか・・・

161 :名無しさん@HOME:04/10/19 14:12:18
猿の馬鹿覚









つうか           雨でみんな暇っしょ?

162 :名無しさん@HOME:04/10/19 15:00:33
自分が不幸な時は電車の中で見かける子供とか殴りたいぐらい
嫌だった。自分が幸せな時は子供と目が合うとにこっと
笑ったりしてた。

その時の気分に凄く左右される。

163 :名無しさん@HOME:04/10/20 02:49:40
子育てに興味がない、子供に関心がないというならわかるのだけど、
「子供が嫌い」と公言する人はなんか嫌だ。
自分より優先される存在がいるのが許せないのだろうけど。

164 :名無しさん@HOME:04/10/20 02:51:11
子育てに興味がなくて、子供もいない奴に限って
他人の子育てには異常に口をはさみたがるよね。

165 :名無しさん@HOME:04/10/20 02:56:40
この国に子供嫌いの大人が増えるわけ
ttp://www.isn.ne.jp/~hiro-y/tsubuyaki/article2000/kodomo_kirai.html

166 :ゆふづつ ◆VENUS.in.A :04/10/20 08:48:48
>165
妥当だとは思えない論ですな。「馴染みが無いから嫌う」という人間の性を、
今の子供嫌いの人々の理由として結びつけるのは早計と思える。

なぜならば、30年前であれ、100年前であれ、"まだ子を持ったことがない若者"
にしてみれば子供は「傍目に無邪気で愛らしい存在」であり、しかしながら同時に
「目障り」で「足手まとい」な存在でしかない。

また、"我が子"として始めて子を授かろうとするとき、それはいつの時代でも、
誰にとっても、「馴染みの無い(=初めての)こと」である。
「都会では森が見られなくなった」としても、だからといって「森を憎むようになる」
というわけでもなかろう。

思うに"子供嫌いの成年者"とは、身体こそ成熟したが、精神は未熟のままで、
「私は周囲からの扶助によってようやく成人した。次は私が子供たちを育む番だ」
などという意識は想像だに出来ず、相変わらず「○○さんちのお坊ちゃん
( or お嬢ちゃん)」の域を抜け出せていない輩。

(精神的)未熟者にしてみれば「あんな厄介なだけのモノを自分が扶養する
だなんてとんでもない!」というところだし、加えて歳ばかりはどんどん
食ってゆくわけで、同じ年頃の者が次々と子育てをして「大人」になってゆく
様を見(せつけられ)るにつけ「子を(益々)憎むようになる」のではないだろうか?

『"子供"なんてものがこの世に無ければ、自分はこんなに肩身の狭い思いを
しなくて済むのに!』というリアル版・伊武雅刀の世界。

167 :ゆふづつ ◆VENUS.in.A :04/10/20 09:12:23
「この国に子供嫌いの大人が増えるわけ」てな調子で「よその国より
我が国の状況が悪い」と言うならば、それはただ「国民に対する教育」が
よその国が施しているソレに比べておかしいのであって、また同時に子を
設けない人に対する地位的あるいは金銭的な寛容度などがよその国に
比して大きい(ゆるい)ってだけのことでしょう。

要するに「半端者が出やすい教育」と「半端者を野放しにしすぎ」ということ。

ひたすら自己中心的に振舞っていてもとくに罰せられることもない。
このまま「大人」にならなかったって怖いものなどは無いと感じている。

こーゆー輩は少し締め上げれないと自力で立ち上がろうとはしないだろう。

168 :名無しさん@HOME:04/10/20 10:02:48
( ´,_ゝ`)プッ 


169 :名無しさん@HOME:04/10/20 10:42:05
↑小梨必死だな w

170 :名無しさん@HOME:04/10/20 10:43:41
↑小梨必死だな w 

171 :名無しさん@HOME:04/10/20 10:55:35
>>170
真似するなよ w

172 :名無しさん@HOME:04/10/20 14:39:26
小梨も肉体ばかり成熟させてないで心も大人になれれば良いのにね
2ちゃんでも反論できない
まるでサンドバッグだ
○チガイをからかうとおもしれえな
これだけ言われて生きてて恥ずかしくないの?

173 :名無しさん@HOME:04/10/20 14:40:12
小梨も肉体ばかり成熟させてないで心も大人になれれば良いのにね 
2ちゃんでも反論できない 
まるでサンドバッグだ 
○チガイをからかうとおもしれえな 
これだけ言われて生きてて恥ずかしくないの?

174 :名無しさん@HOME:04/10/20 15:01:37



ぜんぜん、恥かしくないねw



175 :名無しさん@HOME:04/10/20 15:03:41




だって恥知らずなんだもーんw





176 :名無しさん@HOME:04/10/20 15:54:19
小梨でもありでもどっちでもいい感じ 単にたまたま嫌いな相手が
子ありだったり小梨だっただけの人達の集まりなんでしょ。
産みたい人は産めばいいし産みたくない人が無理して産む事ないし(おろしてまでとは言ってない)
第一こんな世知辛い世の中、お金がないと育てていく自信ありません。
お金がなくても子ありの人を尊敬します。(本当に)


177 :名無しさん@HOME:04/10/20 16:24:12
ここの子蟻達ってみんな下品なんですか。小梨の人達のほうがみなさん
上品ですよ。子を産めばそんなに偉いんですか。産んでも育て方間違えないで下さいね。
他人に迷惑かけたらゴメンなさいが出来る人に育てて下さい。まあ親がまともなら子も
まともに育つと思うのだが・・今の時代犯罪も多いが、何故でしょうね。
我慢を知らない人の末路でしょうね。お母さん達頑張って下さいね。
世の中常識ある人は、ごくほんの僅かです。

178 :名無しさん@HOME:04/10/20 16:31:48
うーんでもさ、リアルでも言葉尻に「子供いないくせに」みたいな
ニンアスの事を言われる事もあるし
やっぱり小梨は罪なのかなっと感じる今日この頃

179 :名無しさん@HOME:04/10/20 16:57:49
罪でないよ。ただ母は子供育てした事ないと苦労足りないから
子供いなくてどうのこうの言われても仕方のない事だと思うよとは
言ってた。父親がどうしようもなくて、女手一人で、私達三人兄弟を
育ててくれた母が言うのだから、その通りなのでしょう。再婚話しもいっぱい
あったらしいけど子供にいい影響ないだろうし、義理父がいたら子供も遠慮したり可哀相だからと
大事に大事に育ててくれました。母は自分の幸せより私達が幸せになる事を優先してくれました。



180 :名無しさん@HOME:04/10/20 18:33:01
母が言う事じゃなく、あなたはどう思うのさw

181 :名無しさん@HOME:04/10/20 19:10:03
176=177

182 :名無しさん@HOME:04/10/20 19:11:31
子供を産んだことがないのに
「妊娠中は気をつけなさいよね。いい?胎盤がぁ〜ry」
とか偉そうに命令口調でペーパー知識を披露してくる
小梨に疲れたことがある。

183 :停止しました。。。:停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

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