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++洗濯小梨についてトコトン考える−44人目++

1 :六花(とりっぱー回し中):04/09/23 18:41:51
ここはトホホ思想を持つ選択小梨について考えるインターナットです。
専業・兼業・男女は関係ありません。定義は厳粛に守りましょう。
叩き罵る為のスレでないことはくれぐれもご理解願います。

【対象外である計画小梨・不妊小梨・独身者を叩くのはやめましょう】
【経験則での議論以外で相手を厨房やヒキコモリ等と妄想・仮定し叩くのもやめましょう】
【子蟻論や厨房論を展開したい人は是非別スレを立てて存分に議論して下さい】
【書いている人について語りたい方や環境問題を語りたい方はふさわしいスレに移動願います】
【レス番コテ以外のコテハンは放置しましょう。馴れ合いトーク・雑談も禁止とします】
【スレやレスが気に入らない人は放置しましょう】書いた時点で立派なこのスレの参加者です。

●小梨の定義 (※3及び4を選択小梨と定義します。)
  1)不妊小梨=文字通り自分の意志とは関係なく諸事情により子を授かれない人
  2)計画小梨=子供は欲しいが、諸般の事情により今はいらない人
  3)生涯小梨=今の段階で、自分にはずっと子供はいらないと思っている人
  4)暫定小梨=明確な理由はないが、漠然と子供はいらないと思ってる人

根本的に選択小梨とその他の小梨は思考回路も性質も生活も違うので
同じ土俵で語るのは無理があるようです。

あくまでも自らの意思で子供を作らない人種についておながいします。
やはり小梨総論と洗濯小梨では内容が違うようですな。


2 :名無しさん@HOME:04/09/23 18:42:45
>>1
六花乙

3 :名無しさん@HOME:04/09/23 18:43:10
>>1
六花氏ね

4 :名無しさん@HOME:04/09/23 18:47:37
>>1
偽六花の仕業よ〜って
言ってごまかせてると思うなよ。乙。

5 :名無しさん@HOME:04/09/23 18:51:06
乙って・・・
偽六花叩いてる人って
小梨叩き容認なんだ。へー

6 :名無しさん@HOME:04/09/23 18:54:36
>>1
迷惑母子家庭<<<選択小梨
これは忘れないでね。

7 :名無しさん@HOME:04/09/23 21:04:44
自分達が優雅だなんだ言って結局
甥、姪にお金を渡して面倒をみてもらえばいい
とか言ってる選択小梨って最低。

8 :名無しさん@HOME:04/09/23 21:23:42
一般人>>>>>>>>>>迷惑母子家庭=選択小梨>犯罪者

9 :名無しさん@HOME:04/09/23 21:25:38
ぷ。まだやってるよん。お馬鹿ちゃん。

10 :六花(とりっぱー回し中):04/09/23 21:27:41
>>8
母子家庭は子供がいるよ(w
小梨には子供がいないべさ(w

11 :名無しさん@HOME:04/09/23 21:30:49
>>8
そういえば最近、犯罪者よりちょっぴりましだと主張する小梨が出没しませんな。
いいネタあるのに・・

12 :名無しさん@HOME:04/09/23 23:30:59
>>7
本当に優雅だったらゴージャスなケアハウスに入って、第二の人生楽しみますわ。
なんで面倒見てもらわなあかんの?
あっ、でもお墓に入る時だけ手続きお願いせなあかんな。スンマソ。その分の財産は残しますさかい。

13 :名無しさん@HOME:04/09/23 23:35:25
子供が居ない人に、焦りやイライラを
与えたいだけの人間の集まりか。大人の癖に。。。
私はそういう人間にはなりたくない。


14 :名無しさん@HOME:04/09/23 23:40:34
>>1で定義されるところの 3)生涯小梨=今の段階で、自分にはずっと子供は
いらないと思っている人 に分類される♂38歳です。妻は31歳。

1)不妊 2)計画 などと分けて考えるということですが、
「精神的な不妊」というのは1)に分類するのでしょうか?
私の場合なんですが、特に理由もなく「こども? イラネ」と思ってしまいます。
幼児虐待を受けたわけでもなく、思いつく限りでは深刻なトラウマがあるわけ
でもない。
でも、なぜか、「こども? イラネ」と思ってしまうんですよね。

こういう小梨は「許せない」ですか、それとも「かわいそうに」ですか?


15 :名無しさん@HOME:04/09/23 23:42:01
子供がいない人が、焦りやイライラを与えられてしまうの?
このスレで?不思議だな〜大人の癖に自分で選んだ生き方を
堂々と肯定できないでいるの?

子供がいない人生を好きで自分で選んだんでしょう?
選択小梨さん?

16 :名無しさん@HOME:04/09/23 23:42:59
こんな夜中に熱い15が主婦でないことを祈る

17 :名無しさん@HOME:04/09/23 23:47:55
関係ないけど
生サロンに高齢小梨スレが立ったよ。
どーなってるんでしょうね。あっちも家庭板化?

18 :名無しさん@HOME:04/09/23 23:50:19
>>14
自分で「いらない」という選択をしているんだから「計画」では?
それとも「精神的な不妊である自分」さんはこのスレでかまって
もらいたい?


19 :名無しさん@HOME:04/09/23 23:50:47
>>17
向こうで聞けばいいことです。

20 :名無しさん@HOME:04/09/23 23:58:03
やっと復活しました

高齢小梨女性について考える
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1095950453/

21 :名無しさん@HOME:04/09/24 11:12:34
ああ、なるほどね
確かに精神的不妊という事も出来るかもね

洗濯小梨=心の病気で子供を作る事が出来ない
赴任小梨=体の病気で子供を作る事が出来ない

って事か、、、
面白い発想かもね

22 :名無しさん@HOME:04/09/24 11:16:37
「イラネ」の選択してしまう事自体が病気なんだろな

精神的に雁字搦めで
自分自身では選択している気になっているとしても
実際は選択出来ていない状態なのかもな

23 :名無しさん@HOME:04/09/24 11:55:14
A メンヘル型
「結婚して子供作って幸せなんて幻想に過ぎないと思う」
複雑な家庭環境で育ったトラウマ持ちで、親子関係や子育てに
マイナス思考が強いためネガティブな発想しか抱けない。
両親の不仲等が原因か「結婚や子づくりは世間体のため」「偽善」
の価値観をもち、世の親子連れに対し、穿った目で見てしまう。
自分が親になるよりむしろ親が欲しい、ぶっちゃけメンヘル。
「虐待しそう」「自分の遺伝子を残したくない」が口癖。
B 自己中心型
「今の生活を変えたいと思わない、欲しくならない、ただそれだけ」
愛情不足、もしくは片寄った甘やかしのため、もはや自分しか愛せない。
故に無条件に子供を愛するという感覚があまり宿らず、中には子供がウザイ人も。
「子育ては金がかかるから」が口癖だが、必ずしも低所得とは限らず、
今まで通りの贅沢が出来ないのと、子育てに責任と手間がかかるのを嫌がる。
(むしろ低所得の子連れを『DQN小蟻』と侮蔑する傾向あり)
選択は不妊よりも上だと言う根拠のない自信を持っている。
C 隠れ不妊型
本当は不妊。不妊に悩む自分を見せまいと「選択小梨」を宣言。


24 :名無しさん@HOME:04/09/24 11:56:04
「イラネ」というトラウマ

25 :名無しさん@HOME:04/09/24 13:13:34
>>21
精神的なことから選択小梨なんてメンヘルのひとことで片付けられるのにw

26 :名無しさん@HOME:04/09/24 13:30:17
>>25
まあ、そのままなんだけどさ
逆に言えば、メンヘルだからこその選択小梨なのであり
健常者に選択小梨はありえないと言う事さ

27 :名無しさん@HOME:04/09/24 14:47:14
>>26
本当に子供がいらないって思っている人もいるはず。
メソメソのメンヘルと一緒にしたら怒るかもよ。


28 :名無しさん@HOME:04/09/24 15:10:56
「本当に子供がいらない」と思うことがメンヘル
何かしらのトラウマや、そう思うだけの材料があるから

29 :名無しさん@HOME:04/09/24 15:21:53
>>28
素直にはげどう。
親に可愛がられて育った人なら、
コドモを持つ事に何もためらいは無いと思う。

30 :名無しさん@HOME:04/09/24 15:24:15
メンヘルで小梨→ありえる
メンヘルで子蟻→あってはならないけどありえる

31 :名無しさん@HOME:04/09/24 15:29:31
>>28
仕事のほうが楽しかったりとかさ、時々いない?
女性起業家とかで。

32 :名無しさん@HOME:04/09/24 15:29:32
自分がメンヘルだと思わないことがメンヘル

33 :名無しさん@HOME:04/09/24 15:32:10
メンヘルで子蟻って最悪のパターン。。。

34 :名無しさん@HOME:04/09/24 15:33:42
>>31
それは、年齢を重ねたときに子供を作らなかったことへの後悔を
まだ迎えていないケツの青い女性実業家。
仕事に懸命に走ってきた人ほど時間ができたときに「人間とは」
「人生とは」「男とは女とは」といったことに悩み出産育児の重要
性に気付き高齢出産に挑む。そんな例は山ほどある。
逆に、そういったことに本当に悩まず目先の損得しか見えない低
脳な奴に限って出産育児をしないことを正当化し結論付ける。
そしてその正当化の理由が本人以外は誰も同意できないような
おそまつなものだったりする。

35 :名無しさん@HOME:04/09/24 15:34:01
>>33
メンヘルで小梨よりはマシ

36 :名無しさん@HOME:04/09/24 15:38:00
実業家じゃないが、ハヤシマリコもその口だね。

高木沙耶も「次の目標は出産」と言ってたね〜w

37 :名無しさん@HOME:04/09/24 15:44:07
>>34
高齢になってから老後の事を考え始める女性実業家って
甥とかを自分の子みたいにしてそうw

38 :名無しさん@HOME:04/09/24 15:44:29
>>36
高木は寒かったね。

39 :名無しさん@HOME:04/09/24 15:46:49
メンヘルで子蟻は子供が可哀想だよね。
旦那の気苦労も耐えないし。
小梨はせいぜい親が気を揉むくらい?
実害は子蟻メンヘラの方が大きい。


40 :名無しさん@HOME:04/09/24 15:48:01
>>39
だよね。小梨がメンヘルだからって世の中はどうってことないし。


41 :名無しさん@HOME:04/09/24 15:48:20
39は、どこに属しているんだよ

42 :名無しさん@HOME:04/09/24 15:48:23
あ、でもメンヘル子蟻の子が小梨になるのかな?w

43 :名無しさん@HOME:04/09/24 15:48:31
>>35
おいおい、子孫繁栄のために子供を作るのに
欠陥品も子供を作ったほうがいいってのか?

欠陥品は欠陥品らしく
自分の代で終わらせろよ

44 :名無しさん@HOME:04/09/24 15:51:18
>>42
ああ、そういう例は多いでしょ
社会の為にもいいんじゃない?

45 :名無しさん@HOME:04/09/24 15:57:38
メンヘル母に育てられた子に限って
自分は求めていた暖かい家庭を築くんだっていって
子供産んだりするのよ。そしてメンヘル連鎖。

46 :名無しさん@HOME:04/09/24 16:00:08
>43
お前のことだろ>欠陥品

47 :名無しさん@HOME:04/09/24 16:02:45
>>46
まあな
ただし、欠陥品を欠陥品だと理解しているだけ
自分を正常だと思い込んでる連中よりはマシさ

48 :名無しさん@HOME:04/09/24 16:03:20
>>45
それこそ自分がメンヘルと気づかないやつこそが
メンヘルのパターンだな。

49 :名無しさん@HOME:04/09/24 16:12:24
>>45
そういや、親が離婚した子供は
自分も離婚しやすいらしいやね
それと似たようなものか、、、

50 :名無しさん@HOME:04/09/24 17:44:10
日本は台湾を植民地として搾取したのでしょうか。それとも朝鮮に対して行ったのと
同様に、日本の一部として開発しようとしたのでしょうか。当時の台湾住民を日本人
として扱ったのか、被支配民族として搾取したのかによって大きく違ってくると思い
ます。知る限りでは、朝鮮人は国政への参政権など一部の権利を除いて、内地の国民
とほぼ同等の権利を与えられ、台湾人も朝鮮人よりは制限は多かったものの、被支配
民族としてではなく、準日本国民として待遇されていたと思います。

とすれば、朝鮮に対するのと同様、同化政策を取りながらも、地方色もある程度尊重
するような政策が取られていたのではないかと思いますが、いかがでしょうか。

日本が台湾を植民地として支配したというのは誤りで、日本領に吸収して統治した、
というのが正しい表現ではないでしょうか。さらに朝鮮のように独立国を併合した
のではなく、中国(清)のしかも実効的には支配していなかった一地方を、日本が譲
り受けたわけですから、清の名目的支配から日本による実効支配に移行した、とい
うことであり、その点からも植民地支配という言葉は当時の状況を正確に表現して
いないように思います。

51 :名無しさん@HOME:04/09/24 19:11:33
婦人科以外の病気で妊娠が難しい場合はどこに属するのかな?

52 :名無しさん@HOME:04/09/24 22:10:00
自らの意思で子供を作らない→洗濯小梨
意思に関わらずできない→その他

53 :名無しさん@HOME:04/09/25 00:20:36
自らの意思で子供を作る→洗濯小蟻
意思に関わらずできた→その他

54 :名無しさん@HOME:04/09/25 00:30:59
>>51
男性不妊もあるからね。
この場合「産科」の扱いになるんだろうね。

55 :名無しさん@HOME:04/09/25 01:04:31
洗濯小梨でも、子供達のために ボランティア活動をしたり、難病の子供達のための手助けをしたり 小梨なりに社会や国の為に尽くしていれば いいのではないでしょうか?私は小梨なので、このような活動で社会に尽くすように しています

56 :名無しさん@HOME:04/09/25 03:30:42
子供を作ろうとしている人や子供を妊娠してる人に「子供を作るな!」と
言うような人がいたら、すごく顰蹙を買うだろうに。
「個人の自由だ!」「犯罪じゃない!」と言うだろうに。

なぜ子供を作ろうとしない人に「子供を作らないのはダメだ!」と言えるんだろう。

将来私は子供を作るかどうかまだわからないけれど、作れ!といわれるのも
作るな!といわれるのもいやだ。

ここで子供を作らない人を攻撃している発言を読むと
子供を作ろうという気にはだんだんならなくなってきた。
もしかしたら、子供を減らそうとしてこういうスレを作っているのかもしれないと
思った。


57 :名無しさん@HOME:04/09/25 11:20:51
>「子供を作らないのはダメだ!」

なんて誰も言ってないよ。

58 :名無しさん@HOME:04/09/25 11:21:49
2chが全ての>56
2chに人生を決めてもらっている>56
子供っぽい>56

>ここで子供を作らない人を攻撃している発言を読むと
>子供を作ろうという気にはだんだんならなくなってきた。

59 :名無しさん@HOME:04/09/25 11:28:54
俺の母ちゃんメンヘラー

60 :名無しさん@HOME:04/09/25 11:30:27
>>56が子供つくっても社会のお荷物になるだけだからそれでいいよ

61 :名無しさん@HOME:04/09/25 11:36:59
>>59
じゃぁお前もメンヘラーかも

62 :名無しさん@HOME:04/09/25 13:18:46
なぜ洗濯小梨という存在はここまで批判されるのか?

小梨=子蟻の次世代が支える社会ににおんぶして生きる
子蟻=将来を支える次世代を産み出している

小梨=子蟻がいないと存在できない
子蟻=小梨がいなくても存在できる

要するに社会という本体に寄生する虫に対する一般人の嫌悪なのです。

63 :名無しさん@HOME:04/09/25 15:44:58
マーサ粘着常駐

64 :名無しさん@HOME:04/09/25 17:35:59

・負け惜しみ
・嫌味、皮肉、捨て台詞
・子蟻の悪例を出しての否定
・小梨叩き論
  (やれ厨房だ、やれヒキコモリだ、やれ常駐だ、やれ独身だ・・・・)
・批判レスへの揚げ足取り
・完全なスレ違いな雑談・埋め立て
・オウム返し
・稚拙な反論は「釣り」ということにしての自分擁護
・意味も無く謝り話を終了して言求が無いように仕向ける
>>1

65 :名無しさん@HOME:04/09/25 19:05:08
>>56の母は>>56なんて産まなくて良かったんじゃないの?


66 :名無しさん@HOME:04/09/25 19:34:14
ほら、56はまだ子供だから。

67 :名無しさん@HOME:04/09/25 19:47:32
>>66
(・∀・)ニヤニヤ

68 :名無しさん@HOME:04/09/25 20:21:18
やっぱり洗濯小梨はトホホなんですね

69 :名無しさん@HOME:04/09/25 20:46:10
>>68
毎日人の悪口ばっかり書いて、自分が嫌に成らないかい?

70 :名無しさん@HOME:04/09/25 20:47:44
なんか、看護助手の低脳おばさんたちがよくいっている話題に
等しい。。。

71 :名無しさん@HOME:04/09/25 20:53:00
素性が分かれば、殺されるだろうね。

72 :名無しさん@HOME:04/09/25 21:08:31
>>69
悪口?どこに?

73 :名無しさん@HOME:04/09/25 21:13:14
>>72
>>70

74 :名無しさん@HOME:04/09/25 22:44:42
メンヘラーって自分がメンヘル的発言を
してるのに気づかないんだね。

75 :名無しさん@HOME:04/09/25 22:48:13
>>74みたいにね


76 :名無しさん@HOME:04/09/25 22:54:48
>>75
>>74

77 :名無しさん@HOME:04/09/26 14:11:21
それにしても小梨って・・

78 :名無しさん@HOME:04/09/26 14:43:00
77は毎日毎日書き込んでいるな。
どうしてわかるかは、教えない。


79 :名無しさん@HOME:04/09/26 14:48:30
>>78
おいらも毎日書き込んでいるかどうか判定してくだちい。

80 :名無しさん@HOME:04/09/26 16:48:13
>>78は落人鴨


81 :名無しさん@HOME:04/09/26 19:27:25
ここと小梨優雅スレで煽り
偽物マーサを演じ。
夜は寝てるみたいだけど。

82 :名無しさん@HOME:04/09/26 21:29:01
洗濯小梨とその擁護派がいままでに述べたことの大半は・・・

・負け惜しみ
・嫌味、皮肉、捨て台詞
・子蟻の悪例を出しての否定
・小梨叩き論
  (やれ厨房だ、やれヒキコモリだ、やれトシヲだ、やれ独身だ・・・・)
・批判レスへの揚げ足取り
・完全なスレ違いな雑談・埋め立て
・オウム返し
・稚拙な反論は「釣り」ということにしての自分擁護
・意味も無く謝り話を終了して言求が無いように仕向ける
>>1

これだけです。

83 :名無しさん@HOME:04/09/26 21:48:15
http://blog.livedoor.jp/adoruk626/archives/252684.html

ダック引越しセンターの対応↑

84 :名無しさん@HOME:04/09/26 22:23:42
>>82

 なんか書いてること、ほとんど82本人にあてはまってる
 ことに、気が付いてないか

85 :名無しさん@HOME:04/09/26 22:25:38
82は、子供作らないほうがいいよ。


86 :名無しさん@HOME:04/09/26 23:27:04
>>84
じゃぁ82は選択小梨なわけだ。フーン。

87 :名無しさん@HOME:04/09/26 23:28:45
コテハンがここでいつものように雑談して
スレ潰ししてくれればいいのになぁ。

88 :名無しさん@HOME:04/09/26 23:34:30
選択小梨って嵐依頼までするんだね。
どこまでもプライドの無い生き方。。。

89 :名無しさん@HOME:04/09/26 23:46:46
>>88
あなたも小梨なのに。

90 :名無しさん@HOME:04/09/27 00:03:41
>>89
いいえ

91 :名無しさん@HOME:04/09/27 00:16:25
にやっ

92 :名無しさん@HOME:04/09/27 00:44:15
選択小梨って惨め・・

93 :名無しさん@HOME:04/09/27 00:48:10
新スレおめでとうヽ(´▽`)ノ
末永く続いて欲しい良スレですね

94 :名無しさん@HOME:04/09/27 00:51:23
ごめんなさい。選択小梨です。ごめんなさい。

95 :名無しさん@HOME:04/09/27 01:15:04
ありがとう。選択小梨です、ありがとう。

96 :名無しさん@HOME:04/09/27 08:58:00
すみません。選択小梨です。すみません。

97 :名無しさん@HOME:04/09/27 09:17:38
>>52
自らの意思で子供を作らない人なんかいないんだよ

自らの意思で子供を作れない→メンヘル
自らの意思で子供を作らない→洗濯小梨→この世には存在しない
意思に関わらずできない→その他

健常者が選択して小梨になるなんて事は無いっしょ

98 :名無しさん@HOME:04/09/27 10:12:27
>自らの意思で子供を作らない→洗濯小梨→この世には存在しない

かってに存在しないことにしないでいただきたい。
50以上で堕胎手術を受けるおばさん多いのしらないの?

99 :名無しさん@HOME:04/09/27 10:24:26
>>98
それはまた違う意味で中絶してるのではないかと…
そのおばさんたちが小梨かどうかなんてわからないし

100 :名無しさん@HOME:04/09/27 10:29:28
少なくとも50歳で赤ちゃん産んだら成人したら70歳だよ
ひえー
50代でも妊娠できるんだ。

101 :名無しさん@HOME:04/09/27 10:31:59
確かに40代50代の堕胎は多いです
既婚でお子さんもいる人ばかりですけどね。
子育てがひと段落して油断したらできちゃったそんな感じみたいです。
中学生とか高校生のお子さんがいてこれからお金がかかるのに
もう一からの子育ては経済的にも肉体的にも無理という理由が多いです。

102 :名無しさん@HOME:04/09/27 10:34:15
>>100
ニュースになった時に10代とかの堕胎も多いけど
同じように50代以上とかも多かったよ。妊娠できるし、
セックスもしたいけど子供はいらないっていう
人が多いみたい。50歳じゃ当たり前か。


103 :名無しさん@HOME:04/09/27 10:34:52
選択小梨ってちゃんと存在するよ。


104 :名無しさん@HOME:04/09/27 10:35:50
するよ。

105 :名無しさん@HOME:04/09/27 10:36:03
>>102
既婚の年配の女性の妊娠ですけど
小梨で堕胎する方は本当にまれだと思います。
実際私は見たことも聞いたこともありません。



106 :名無しさん@HOME:04/09/27 10:37:07
50代の不良娘

107 :名無しさん@HOME:04/09/27 10:43:13
>>105
年配の人手で初めての子を堕胎する人もいるよ。普通にね。

108 :名無しさん@HOME:04/09/27 10:43:43
>>103
それ私、私。

109 :名無しさん@HOME:04/09/27 10:44:20
人手で?

110 :名無しさん@HOME:04/09/27 10:44:42
ヒトデ

111 :名無しさん@HOME:04/09/27 11:01:16
>>108
いらっしゃいませ。

112 :名無しさん@HOME:04/09/27 12:15:14
叩かれるとその叩いた奴論を展開することでしか反論できない馬鹿
あ、反論にすらなってないか

113 :名無しさん@HOME:04/09/27 12:46:46
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/live/1095213715/308

ほらいるよ。選択小梨。

114 :名無しさん@HOME:04/09/27 13:12:24
ほんとだ。いた。

115 :名無しさん@HOME:04/09/27 14:10:45
>>98
残念ながらね

50になるまで子供が欲しくても出来なくて
50になってからたまたま出来たのであれば
そりゃ選択じゃないよ、、、赴任でしょ

もし、50になるまで作らなかったと本人が主張するなら
そりゃメンヘル

116 :名無しさん@HOME:04/09/27 14:26:46
>>115
一生子供を作らないつもりだけど避妊に失敗したっていうだけの
ババアだっているよ。かたくなにメンヘルだけにしたいみたいだけど。

117 :名無しさん@HOME:04/09/27 14:31:13
若い頃は欲しくてもできなかったのに、50杉できて→堕胎
気の毒に・・・

118 :名無しさん@HOME:04/09/27 14:33:04
>>117
気の毒だね。


119 :名無しさん@HOME:04/09/27 14:33:32
で、何でそんなに選択小梨を叩きたいの?
別に自分が幸せなら人がどうあれ関係ないのにね。

120 :名無しさん@HOME:04/09/27 14:35:42
どのレスで選択小梨が叩かれてたんだろうね。不思議。

121 :名無しさん@HOME:04/09/27 14:35:58
>>119
気の毒な人なんだよ。レスがつくと活き活きとして叩いてるもん。

122 :名無しさん@HOME:04/09/27 14:36:22
>>117
若いときに欲しくてもできなかった人なら
50過ぎても産むよ。もともとイラナイから
おろせるんだよ。

123 :名無しさん@HOME:04/09/27 14:36:58
選択コナシさんが自作自演でがんばってるねw

124 :名無しさん@HOME:04/09/27 14:37:37
最近、「子供をイラナイと思っている選択コナシはいない」説を
ぶちかましてるおばさんが張り付いてるね。

125 :名無しさん@HOME:04/09/27 14:46:50
>>116
一生子供を作らないって選択した時点で
健常者の判断じゃね〜だろ?
そうは思えないかい?

てかさぁ、、、

>>116-124
短い時間に一気に書きすぎよ??
他のところ巡回しながら頑張ってるんかい??

126 :名無しさん@HOME:04/09/27 14:59:18
妄想小梨の妄想が炸裂です。

127 :名無しさん@HOME:04/09/27 15:22:13
40代の堕胎はあるだろうが、30代よりは少なかろう。
50代は妊娠する可能性が非常に低いはずだ。
50代の堕胎が多い、ってのは嘘。

128 :名無しさん@HOME:04/09/27 15:23:58
そりゃ、公表できる数は少ないよねw

129 :名無しさん@HOME:04/09/27 15:24:54
>>127
50代の堕胎は(思っているより)多いよ。おばちゃんたちお盛んなのよ。

130 :名無しさん@HOME:04/09/27 15:25:52
子供は嫌いなくせにセックスはしたいんだね。選択小梨って・・
ピルのめ!ピルを!

131 :名無しさん@HOME:04/09/27 15:28:47
>>130
いや、むしろその年までアナルを開発しないことこそが罪

132 :名無しさん@HOME:04/09/27 15:30:48
選択小梨 プ

133 :名無しさん@HOME:04/09/27 15:30:50
何でそんな嘘言を吐くんだ?
何がしたい?
月経の停止する年齢が平均45歳だってのに
どうやって妊娠するんだ
50を過ぎて生理のある女なんているか?
いたとしても50代の妊娠自体が奇跡なんだよ

134 :名無しさん@HOME:04/09/27 15:32:24
ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/eisei/02/kekka9.html
平成14年度実施総数329 326件に対して36件
50歳以上の人工中絶数は他の年代に比べると圧倒的に低い

母体保護法に基づく手術なので>>128の言うような公表されない数字はない

135 :名無しさん@HOME:04/09/27 17:26:51
じゃあ>>128は脳内妄想オバさんか
違法な世界に詳しいヤクザもんて事?

136 :名無しさん@HOME:04/09/27 17:33:49
>>131
それだ!

137 :名無しさん@HOME:04/09/27 17:38:34
>>133
あんた何言ってるの?
平均が45歳なんでしょう?排卵が止まらなくて困っている
おばさんだっているんだよ?

それに8人ぐらい子供を産んでは殺し、産んでは殺しって
やってて、押入れとか、納屋にかくして
たまに捕まるババアだっているでしょう?
(過去に10ケースぐらいあった。全員高齢オババ)

>>134
あんたの資料が世間の全てですか。メデテーナァ
でもその資料だって「O」じゃないだろ?ああ?

138 :名無しさん@HOME:04/09/27 17:39:25
選択小梨は0であって欲しいのよ。
メンヘルだから選択小梨なんだから
もうそっとしておいてあげなよ。

139 :名無しさん@HOME:04/09/27 17:41:32
>>137
>あんたの資料が世間の全てですか。メデテーナァ
>でもその資料だって「O」じゃないだろ?ああ?

あの恐れ入りますがヤクザ関係の方ですか?

140 :名無しさん@HOME:04/09/27 17:45:59
もうレッテル貼りでがんばるしかない悲しい選択小梨

141 :名無しさん@HOME:04/09/27 17:50:41
(過去に10ケースぐらいあった。全員高齢オババ)

高校生くらいの子がトイレで産んで
遺棄して殺したとかあったよ。

142 :名無しさん@HOME:04/09/27 17:50:46
>>134
50歳以上の占める割合は全体の0.1093%だからそう多くない数字かと
それにリンク先データは厚生労働省だし信用が置けるかと
そう逆上しなくても…

143 :名無しさん@HOME:04/09/27 17:56:23
厚生省が知らない事も把握してるアテクシ、と。

144 :名無しさん@HOME:04/09/27 18:08:59
ヤクザ関係に詳しい>>139

145 :名無しさん@HOME:04/09/27 18:13:11
やれやれ┐(´ー`)┌
落ち着いた?>>137

146 :名無しさん@HOME:04/09/27 18:30:46
選択小梨がメンヘルなのだとしたら、生物学的に子供が作れないのと同様に、
どうしたって作れないんじゃないの? 
てことは、子供を持たない人を批判しても、どうしようもない気が。


147 :名無しさん@HOME:04/09/27 18:58:09
>>137がメンヘルな上ヒステリー

148 :名無しさん@HOME:04/09/27 19:12:25
>>141
そういうのじゃなくて
高齢ババ、しかも普通の小梨主婦がいて
妊娠しても腹がめだたないし、子供なんていらないから
産んでは殺し、産んでは殺ししていたっていうやつ。

たまたま見つかって逮捕されてるけど
見つかってない奴もたくさんいるだろうな。

>>143
海外で堕胎する奴のことは計算に入れられない誰かさん。と。

149 :名無しさん@HOME:04/09/27 19:13:21
メンヘル小梨こわーい。殺すほど子供が嫌いなんだね。

150 :名無しさん@HOME:04/09/27 19:13:49
>>146
誰か批判されてるの?

151 :名無しさん@HOME:04/09/27 19:15:23
病人には優しくしなきゃ。

152 :名無しさん@HOME:04/09/27 19:28:05
ずっとここで頑張るねぇ。何時間いるんだろう。
選択小梨叩いてるのは実は小梨か毒でしょ?


153 :名無しさん@HOME:04/09/27 21:27:07
小梨ってこわーい。子供いらないっておろしてまで
小梨を貫くなんて・・。

154 :名無しさん@HOME:04/09/27 22:01:16
嫌小梨のレスが全部ひとりのレスということにしたいメンへラーがいますね

155 :名無しさん@HOME:04/09/27 23:20:53
>>148
高齢ババが海外行ってまで堕胎するのってどんなケース?
例え稀にそういう人が居たとしても、パーセンテージが
大幅に上がる程ではないでしょ。
無理やりこじつけてない?

156 :名無しさん@HOME:04/09/27 23:25:28
理由は分からないが
何が何でも50代の人がいっぱい
中絶してないと気がすまないんだよ。
そっとしといてあげな。

157 :名無しさん@HOME:04/09/28 00:17:18
じゃあ、選択独身女はもっと悲惨だな。
老後寄り添う相手もいねえんだから。

158 :名無しさん@HOME:04/09/28 00:42:22
話のつながりもないし。

159 :名無しさん@HOME:04/09/28 10:48:14
理由はわからないけれど50代の堕胎が
0であって欲しいのは選択小梨だな?w

思ったより多いって言ってるだけなのにw

怖いなー選択小梨って避妊もせず
おろしてまで小梨をキープするなんてさ。

160 :名無しさん@HOME:04/09/28 10:55:30
↑少し変な人なので放置してください。

161 :名無しさん@HOME:04/09/28 11:09:14
>>159
選択小梨がただでさえ叩かれているのに
赤ちゃんを堕ろすという行為まで持ち出されては上手に
言い返せなくなってしまいます。だからあいまいな答えで
逃げています。しかし、選択小梨は特権階級です。
都合よく弱者になりつつも子蟻を馬鹿にしたいのです。
正直に申し上げました。

162 :名無しさん@HOME:04/09/28 11:10:52
いや、放置しないで大きく育てよう♪

>>159さん
あなたはこのスレの愛玩動物なので
今までどおり可愛らしい反応をみんな望んでいますよ

163 :名無しさん@HOME:04/09/28 11:12:23
選択小梨って暇で不幸なんだね・・。

164 :名無しさん@HOME:04/09/28 11:21:31
仕事バリバリ忙しくて子供より仕事かなーだったらわかるけど、暇で時間もてあましてる選択小梨って寂しそぅ〜

165 :名無しさん@HOME:04/09/28 11:26:46
だよね〜このスレが気になってしょうがない“心に隙間”のある
選択小梨が一番寂しそう〜

166 :名無しさん@HOME:04/09/28 12:57:33
ちょっと選択小梨の人に聞きたいんだが。
小梨なら結婚する意味なくない?


167 :名無しさん@HOME:04/09/28 13:39:30
>>166
子供はいらんが安定した身分と収入は欲しいんだろ。

168 :名無しさん@HOME:04/09/28 13:40:16
結婚してから選択小梨になるんじゃないの?

169 :名無しさん@HOME:04/09/28 13:40:59
子供がいたら安定した身分と収入が得られないなんて・・・

170 :名無しさん@HOME:04/09/28 13:41:42
子供嫌いなヤシが親になる方が怖いよ

171 :名無しさん@HOME:04/09/28 13:46:21
嫌いなら親になんてならなくてもいいんじゃない?
だったら「子供が嫌いだから洗濯小梨です」って言えばいいのに。


172 :名無しさん@HOME:04/09/28 13:47:49
>>171
短絡的なヤシ

173 :名無しさん@HOME:04/09/28 13:50:31
子供がいたら安定した身分と収入が得られない人って
子供を作ったりしたら「お前のせいで付け爪が取れた!」とか
言って虐待しそう。


174 :名無しさん@HOME:04/09/28 14:41:51
つまり、選択小梨自体はどうかとも思うが

子供がいたら安定した身分と収入が得られない人については
選択小梨をするべきだという事ですな

175 :名無しさん@HOME:04/09/28 15:15:48
不妊小梨です。
結婚してすぐ旦那に種が少ない事が判明しました。
体外受精など手段はあるのですが、義母義妹が考えられないくらい病的な男好き。
旦那が自然妊娠希望なので安心しました。
今は呪われた血を断ち切りたいという気持ちの方が強いです。

176 :名無しさん@HOME:04/09/28 15:19:23
どっちもどっちだな。
だが、子供を持った親が自分と違う生き方選択した人達のこと
とやかく言うのはどうかと思う、、。
独身なら良くて、小梨夫婦なら許されないなんてすごい差別
じゃん。
理由あって小梨の夫婦だっているわけだし。
子供産んだら人間が成長するってもんでもないことがよーく
わかったよ。
かえって利己的な人間(自分の子さえ良ければいい)になるんだよ。

177 :名無しさん@HOME:04/09/28 15:22:48
今時の子供達って密かに「お国の為に命を落とせるか?」の教育が
繰り込まれてるんだってね。
折角産んで育てても、軍隊に持ってかれちゃうんじゃ意味ないかあ〜。


178 :名無しさん@HOME:04/09/28 16:01:21
>>177
お前は土井たか子の影響を受けすぎ。お国の為にという心の何が悪い?
日本という国があるからお前は存在できるわけで、国というのは個人が
社会を構成するから存在できる。
お互いに依存しあうことが大切であって、個人主義に走っても全体主義に
走ってもいくない。バランスが大切なんだよ。
こういう発言を見ると戦後教育・占領政策の申し子が多いんだと感じる。
自分こそが擦り込まれ教育の賜物だと早く気付きなさい。

179 :名無しさん@HOME:04/09/28 16:08:30
K国人みたいな発言だな。

180 :名無しさん@HOME:04/09/28 17:11:33
おい、もまいらちょっと聞け、このスレに関係ある話だ。

数年前、漏れが吉原で体験したこと。
入店して待合室に通されると、オバサンが数人の客と話をしていた。
スポーツ新聞を読みつつ聞き耳をたてていると、全盲の息子が筆下ろしをしたいと言う
ので付き添いで来たらしい。
オバサン(以下母)は色々心配事を口にしていたが、話し相手の客数人は「大丈夫」
「心配しなくていいよ」 となだめていた。
暫くたって奥から白杖持った青年と姫が待合室にやってきた。
革靴はピカピカで結構いい服をきている。この日のために揃えてあげたのだろう。
母はソファから飛び出して姫と軽く会釈したあと、「どうだった?いいこと出来た?」
青年「うん。よかったよ。このお姉さんのおかげで」
実は姫を指差すつもりが別の方向だったので、姫が素早く指した方向に移動。
母は顔をくしゃくしゃにして泣きながら「あんたよかったね〜!!」と背中を何度もさすっていた。
客も拍手したり「よかったなあ」と激励していて、今まで無口だった893風の客まで立ち上がって
青年の肩をポンポン叩きながら「あんたも一人前の男になったぞ」と祝福していた。
姫も感動して泣いていた。実に素晴らしい光景。涙腺の弱い漏れは新聞で顔を隠しながら泣いた

181 :名無しさん@HOME:04/09/28 17:12:04
>>179
お前は勧告人をわかってないな

182 :名無しさん@HOME:04/09/28 17:16:53
>>180
だから何だ?

183 :名無しさん@HOME:04/09/28 17:18:28
>>182
コピペ

184 :名無しさん@HOME:04/09/28 17:20:08
>>183
そうか

185 :名無しさん@HOME:04/09/28 17:53:09
>>176
>自分の子さえよければいい

自分の子供を守る、大事にすることから
人間はスタートしています。あなたも大事にされたから
この世にいるんです。妊娠中自分の子なんてどうでもいいや
なんていう母親がいると思いますか?
子供のいない人にはわからないでしょうね。

186 :名無しさん@HOME:04/09/28 17:53:53
>>177
そういう国にしないように自分が積極的に代えていこうと
思ってないあなたは子供ですね。選挙とかもいったことないでしょ?

187 :名無しさん@HOME:04/09/28 20:06:45
ロバもマーサも大嫌い。
いじめていじめていじめまくってやる。
それが嫌なら、家庭板に来るな。


188 :名無しさん@HOME:04/09/28 20:28:20
この人誰と話してるんだろう・・・

189 :名無しさん@HOME:04/09/29 01:34:15
>>188

おまえの後ろに立ってる髪の長い人だよ

190 :名無しさん@HOME:04/09/29 09:52:40
>>185

>>176の言ってる事とはずれてると思うよ
自分の子供“が”大事だという事と
自分の子“さえ”良ければいいという事は全然別次元じゃん

191 :名無しさん@HOME:04/09/29 10:00:24
まあ、>>176の言ってることも無茶だけどな

親になった人間全てが
自分の子さえ良ければいいとは思わないだろうしな

ただ、子供を生んだからって成長するってものでもないってのは同意だな
成長するやつもいるかも知れないが、全くしないヤツもいるし
>176の言うようにかえって利己的になるヤツもいるんだろうさ

192 :名無しさん@HOME:04/09/29 10:26:04
子供のことばっかりで視野が狭くなっちゃう人もいるしなぁ。
子供のために家にいる、とは口実で実は単なるダラ奥ヒキコモリとか。

193 :名無しさん@HOME:04/09/29 10:31:48
>>192
君のお母さんのことか。

194 :名無しさん@HOME:04/09/29 10:49:02
↑ダラ奥ヒキコモリ発見

195 :名無しさん@HOME:04/09/29 11:16:01
↑母息子そろってヒキコモリ。イキロ

196 :名無しさん@HOME:04/09/29 11:21:38
↑母娘そろってヒキコモリ。オキロ

197 :名無しさん@HOME:04/09/29 11:23:21
子供のことばっかりで視野が狭くなっちゃう人もいるしなぁ。
そんなんで育児をすると子供が>>192みたいになってしまうわけだ。w

198 :名無しさん@HOME:04/09/29 12:42:58
子供と一緒に実家でパラヒキな友達います。親としてどうか

199 :名無しさん@HOME:04/09/29 12:45:14
それって>>197みたい

200 :名無しさん@HOME:04/09/29 12:48:36
パラサイト育児なんて珍しくないでしょ

201 :名無しさん@HOME:04/09/29 12:54:40
とつぶやくパラヒキの197。

202 :名無しさん@HOME:04/09/29 13:28:43
192=199=201

粘着DQN。
キンパツのガキが騒ぐそばでラーメン食いながら必死にカキコ

203 :名無しさん@HOME:04/09/29 13:37:53
旅行に行ったときのこと。
夕食の時間にホテルのレストランにいって夕食とってたら
頭おかしいんじゃないかってぐらいの声で子供が
「ギィィィェェェェェ!」って叫んでるの。
で、隣にいたお母さんは無視して携帯でメール打ってて
注意も全くしない。その子供は暴れ周り皿をひっくり返し、
どうするのかなーって見てたら父親も黙々とご飯食べてる。
食事の最中ずっと叫び声を聞かされ、疲れました。
その夫婦がおかしいんだと思うけど、なんとなく
「私には子供は無理」だと思ってしまった。

204 :名無しさん@HOME:04/09/29 14:22:41
193=195=197=200=202

ウルトラ粘着DQN。
泣いてる赤さん放置でタバコふかしながら必死にカキコ
実家では邪魔のも扱い



205 :名無しさん@HOME:04/09/29 14:24:38
○邪魔のも
×邪魔もの

206 :名無しさん@HOME:04/09/29 14:29:58
いやいや邪魔なのは嫁だとふてぶてしくいすわるでしょ


207 :名無しさん@HOME:04/09/29 14:48:13
>>203
子供のことだけではなく、ものごとは悪例だけ、良例だけで判断するのは
人間としては良い判断ではありませんね。
子育てに限らず、すべての事象には良否両面があるもので、ある一面だけ
を見て答えを出すというのは、結局は自分が逃げたいこと、避けたいことを
正当化するための詭弁でしか無いのです。
要するに、そういった言動は自分の性質の鏡なのです。

208 :名無しさん@HOME:04/09/29 14:49:50
マナーの悪い親は確実に増えてる。
これ何の鏡?

209 :名無しさん@HOME:04/09/29 16:03:04
>>203
そんなホテルにしか泊まれないあなたは結婚も無理ね。

210 :名無しさん@HOME:04/09/29 16:05:40
「私の子だったら、ずっといい子に育てられるわ」
という発想は絶対にないメンヘル小梨。いつも子供を作らないのは
「誰か」のせい

203 名前: 名無しさん@HOME 投稿日: 04/09/29 13:37:53
旅行に行ったときのこと。
夕食の時間にホテルのレストランにいって夕食とってたら
頭おかしいんじゃないかってぐらいの声で子供が
「ギィィィェェェェェ!」って叫んでるの。
で、隣にいたお母さんは無視して携帯でメール打ってて
注意も全くしない。その子供は暴れ周り皿をひっくり返し、
どうするのかなーって見てたら父親も黙々とご飯食べてる。
食事の最中ずっと叫び声を聞かされ、疲れました。
その夫婦がおかしいんだと思うけど、なんとなく
「私には子供は無理」だと思ってしまった。


211 :名無しさん@HOME:04/09/29 16:09:06
訳合って文京区からDQN区へ引っ越してきました。後1年5ヶ月ここで住むのが辛い。
若くして子供が出来ちゃったよ結婚空いたたたたたあの夫婦ばっかり。週末のマックはそんな親子で行列を作ってます。
小さな子供にマックばっか食べさせてるのもなあ〜??あと、マナーっていう文字のかけらもないような子供ばっかりで、、、。
同じ子供でも親次第でこうも変わる物かといつも考えさせられるこの頃。
>>208
激しく禿同。

212 :名無しさん@HOME:04/09/29 16:09:21
子供を産んだのは自分のせい

213 :名無しさん@HOME:04/09/29 16:11:09
私は目黒から文京区に越してきたけど
朝ごはんがマックというのを自慢しているボッシーがいたよ。
「ポタージュを飲ませたの」ってね。
ちなみにそのボッシーは地元民です。


214 :名無しさん@HOME:04/09/29 16:14:56
>>210
その根拠の無い自信はどこからくるのさ

>>203の言ってることは極論だが
まだ子供を生んでもいない人間が
「私の子だったら、ずっといい子に育てられるわ」
というような発想をするか?

子育てってのはそんなに甘くないんじゃないの?


215 :名無しさん@HOME:04/09/29 16:15:16
子供を産むか産まないかを他人を見て決めるなんてメンヘルだろうねぇ。


216 :名無しさん@HOME:04/09/29 16:16:19
>>203
みたいなのは一生子供を持たないほうがいいよ。

217 :名無しさん@HOME:04/09/29 16:17:45
間違い 空いたたたたたあ
正解  あいたたたたたあ

218 :名無しさん@HOME:04/09/29 16:20:35
横入れスマソ。
でもさ、公共の場で子供が暴れてる・・・って言うか、例えば鬼ごっこしていて、
明らかに周りに迷惑かけているのに親は「ほら、止めなさい」と注意する程度で、
その後、子供達が止めない事にそれ程気を回さない親を多々見るんだけど、
あれはやっぱり公共の場で「やめなさいっ!周りに迷惑でしょ!」って
マジ怒りするのが恥ずかしいからなの??



219 :名無しさん@HOME:04/09/29 16:21:25
>>218
さぁ?その親に聞いてみればいいのに。
聞いたら教えて。私も気になるから。

220 :名無しさん@HOME:04/09/29 16:22:55
218
親がDQNなんだよ。
そんな場所に行くな。

221 :名無しさん@HOME:04/09/29 16:25:45
テレビで何度も同じようなこと言われてるかも知れないけどさ

子供は親が育てているけど
親だけが育てているわけでは無くて
周りの大人の対応も大事なんだろうね、、、

とは言っても
他人の子供を叱り飛ばすってなんか勇気いるよなぁ

222 :218:04/09/29 16:26:28
>>219
ゴメソ。小心なんで聞けません。
ただ、自分は子供いないけど、公共の場でマジ怒りできないだろうな〜と思って。

>>220
マルイだったんだよ。
子供はエスカレータ上がったり下りたり大騒ぎしてて、
怪我するんじゃないかな・・・と他人の私でも心配してしまった。けど、無事でした。

223 :名無しさん@HOME:04/09/29 16:28:11
気にならないからじゃない?
子供は騒ぐのが仕事ですって感じ

224 :名無しさん@HOME:04/09/29 16:28:15
>>222
酔っ払いが騒いでいたらどう思いますか?

225 :222:04/09/29 16:29:19
>>224
避けます。

226 :名無しさん@HOME:04/09/29 16:30:08
>>225
どう思うかって聞いたんですけどw

227 :225:04/09/29 16:33:13
>>226
あぁ、ごめんなさい!
微妙ですね。
場所によって反応違うかも。
道端で誰にも絡まずに騒いでるなら良いけど、
電車の中で騒いでたら嫌かも。

228 :名無しさん@HOME:04/09/29 16:36:06
>>218
が子供の時はどうだったの?
大人になるまで公共の場で暴れている子供を
見たこと無かったの?

229 :名無しさん@HOME:04/09/29 16:38:07
>>228
汁か
うるさいな

230 :218:04/09/29 16:40:26
>>228
自分が子供の頃は、自分も子供だからあまり気にならなかったのかも。
自分も田舎育ちで、いっつも山の中ばかりにいたし、
そんなにデパートとか連れて行ってもらえなかったしねw

最近になって気づき始めたんじゃなく、気になり始めたのかな??
自分が疎かっただけかもしれない・・・

231 :名無しさん@HOME:04/09/29 16:46:04
山の中なら騒いでもいいよ。
DQNに似ないように気をつけて。

232 :名無しさん@HOME:04/09/29 17:17:26
公の場で大騒ぎするガキを注意し黙らせるのは親のマナーだし役割だ。
それがなっていない、できない親が多いのも事実。
自由の意識を持たせるのと放任して好き勝手やらせるのは意味が違う。
いわゆる「TPO」をわきまえ、キチンと公私を区別させる躾が必要だ。

しかし、子供と言うのはそういった親の意識とまったく違う視点、価値観、
観念を持っているというのも事実であり、親の思い通りにならないのも
絶対的なことがらでもある。これらは自分が子を持つ身なら身に染みて
同意できるハズだ。大人とは違う生き物だからこそガキなのだ。
その妥協点というか、臨界点というか、限界値のようなものをバランス良く
設定し認めてあげられる社会でなくてはならない。

最近はその点を認めることができない権利意識だけが肥大し自分のガキ
時代や自分の身内のガキのことは棚に上げて文句を言ったり、子蟻の代
表例のような言い方をして「だから駄目」論を打つ馬鹿が増えた。
他人であってもコミュニティがそういった躾も兼ねられる社会に変える必要
があると思うが、いかがか?
そうすることで子を持たない人種もコミュニティへの参加意識・帰属意識を
多少なりとも持つことができ、権利ばかり主張する都合の良い個人主義者
を根絶する第一歩ではないかね。

233 :名無しさん@HOME:04/09/29 17:38:45
自分は子供はまだいないけど
イライラしてる時は子供連れが気になってしょうがない。
じっとヲチして家に帰ると2chで馬鹿親子が〜とか
書いてしまう。

でも仕事とかで一日中ついてた日は、
子供とか見ても何も感じない。「気をつけて帰ってね」って
心の中で言ってしまう感じ。

病気なのかな。

234 :名無しさん@HOME:04/09/29 17:43:36
>>233
病気じゃないとオモワレ。
他人の子なんて、世の中そんなもん。
保母さんは偉い。

235 :名無しさん@HOME:04/09/29 17:45:31
>>233
もうちょっと気分転換できる趣味をもてるといいかもねっ。

236 :203:04/09/29 18:10:17
>>210

「私の子だったら、ずっといい子に育てられるわ」

ごめん。こんな奢った考えは私にはできない。
私がメンヘル小梨っていうよりも、なんとなく
「私の子だったら、ずっといい子に〜」って考えるほうが
メンヘルの始まりのような気がして怖いよ…。

237 :名無しさん@HOME:04/09/29 18:16:22
公共の場で同じ年代の親と子供

1)子供大騒ぎ→親知らんぷり
2)子供大騒ぎ→親怒る→子供一瞬静か→また騒ぐ→親怒る…ループ
3)子供最初から静か(寝てるわけではない)

のパターンがある。
2が平均、3なら躾が行き届いてると思うが、1だけが謎。

238 :名無しさん@HOME:04/09/29 18:19:29
はい。じゃぁ自分がどのパターンの子供だったかを言いましょう。

239 :203:04/09/29 18:30:04
ホテルのレストランでの子供のわめきっぷりに
疲れきった私ではあったけれども、
お風呂場でこんな親子に遭遇したのを思い出しました。

男の子(4歳ぐらい?)「ママ、水筒出してー」
ママン「はいはい(水筒渡す)」
男の子「ママ、ごめんねぇ…(´・ω・`)」←なぜか申し訳なさそう
ママン「エッ?!ごめんね じゃないよー こういう場合はありがとうだよ」
男の子「あ、そうか ありがとう(*´∀`*)」

これを見た時は、その子の愛くるしさにノックダウンされましたね…。
子供ってやっぱり両極面あるね…。
スレ違いなのでさげ。

240 :名無しさん@HOME:04/09/29 18:52:33
>>239
おまえドメ子だろ?

241 :名無しさん@HOME:04/09/29 19:06:37
>>238
上の子は3、下は2。
聞いてどうするの?

242 :名無しさん@HOME:04/09/29 19:08:05
あ、自分の子供じゃないのか。
自分自身は3だったよ。親はすごく厳しかった。

243 :名無しさん@HOME:04/09/29 19:12:36
>>241
自分の話って書いてあるみたいだよ。

244 :名無しさん@HOME:04/09/29 19:18:07
トメ子?


245 :名無しさん@HOME:04/09/29 22:38:14
この辺りは鬼女のにほひがする。

246 :名無しさん@HOME:04/09/30 10:56:04
>>245
どこに?

247 :名無しさん@HOME:04/09/30 13:46:21
子供を医者にするスレもフンドシ妻スレも落ちて石妻叩きも秋田。
小梨ペットスレではシェパード奥をさんざんからかったし。
偽者演技がようやく功をなして本命をさんざん叩くことができて満足。
ストレス発散したので今日は昼間から小梨叩きはしなくてもすっきり。


248 :名無しさん@HOME:04/09/30 15:12:47
さて、そろそろ、洗濯小梨肯定派の皆さんは
否定論に疑問を投げかけたり、嫌味や皮肉を言ったりするのではなく
なぜ自分は小梨でいるのか、小梨というのはこういった正当性がある
んだということを論理的に書いてみてはいかがでしょうか?

レスのすべてが批判に対するリアクションや悪態だけでぜんぜん正当
化する意見がありませんね。

249 :名無しさん@HOME:04/09/30 15:23:06
自分の家族(子供)さえよければ的母親が多すぎ。

250 :名無しさん@HOME:04/09/30 15:31:30
>>248
別に正当化する必要ないんじゃない?
言いたい人には(っていうか、ここで書くだけでしょうが)
勝手に言わせておく。


251 :名無しさん@HOME:04/09/30 15:33:20
>>250
何十回と貼られているコピペですよ・・・

252 :名無しさん@HOME:04/09/30 16:14:36
私、メンヘル洗濯小梨。
合法安楽死があったらいいなぁって考えてる。

自分が生きたくないくらいだから、子供なんて考えられない。

以上、自己主張。

ちなみに、私の兄弟いとこ、旦那の兄弟関係に未婚、小梨いっぱい。
責められることもなく、安泰な生活。
いとこに子供がいる場合、本人は金持ちだなぁ。


253 :名無しさん@HOME:04/09/30 16:52:55
>>249
ある意味正しい姿なのかも知れないよ
生存競争を生き抜く上では
他を蹴落とさないといけないんだろうし、、、

254 :名無しさん@HOME:04/09/30 19:55:42
自分の家族(子供)さえよければ的母親が多いことが
洗濯小梨として生きる理由なんですか。そうですか、そうですか。
随分と立派な理由でビックリしてしまいますた。

255 :名無しさん@HOME:04/09/30 20:00:10
>>249
ではあなたはどういう人間なんですか?教えてください。

256 :名無しさん@HOME:04/09/30 20:00:39
>>252
氏ねばいいのに

257 :名無しさん@HOME:04/09/30 20:29:57
>>256
キイタ?( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )ヒドイワネー


258 :名無しさん@HOME:04/10/01 01:38:54
うちはただお金ないだけ。
確かに私は持病もあって体弱く定期的に通院必要な体なんだけど、
産めないほどではないので一応考えていくかーと思って、パート始めた。
・・・直後に疲れが抜けず足もつれ、骨折。。
パートはクビ。

旦那はいらないと言っているが、いつかは二人の生活に飽きるだろーなー。

259 :名無しさん@HOME:04/10/01 06:03:12
偽者になった後さんざん叩けたので
昨日は偽者をやりませんでした。

260 :名無しさん@HOME:04/10/01 10:55:38
洗濯小梨とその擁護派がいままでに述べたことの大半は・・・

・負け惜しみ
・嫌味、皮肉、捨て台詞
・子蟻の悪例を出しての否定
・小梨叩き論
  (やれ厨房だ、やれヒキコモリだ、やれ在日だ、やれ独身だ・・・・)
・批判レスへの揚げ足取り
・完全なスレ違いな雑談・埋め立て
・オウム返し
・稚拙な反論は「釣り」ということにしての自分擁護
・意味も無く謝り話を終了して言求が無いように仕向ける
>>1

これだけです。

261 :名無しさん@HOME:04/10/01 11:10:51
このスレができてからむやみに子蟻を叩く男女板のキチガイ男が
乗り込んでこなくなったよね。

262 :名無しさん@HOME:04/10/02 12:56:53
キチガイ小梨

263 :名無しさん@HOME:04/10/02 13:10:56
小梨は心障者

264 :名無しさん@HOME:04/10/02 17:39:38
選択小梨がなんで人間扱いされてるの?

265 :名無しさん@HOME:04/10/02 19:11:39
小梨キモ。

266 :名無しさん@HOME:04/10/03 13:27:18
うん。きもい。

267 :名無しさん@HOME:04/10/03 13:33:25
>262〜>266
あなたの心に優しさの種を一個ずつ植えましょう。
それを育てるのは、あなたです。

268 :名無しさん@HOME:04/10/03 13:55:28
>>267
小梨に植えてやれよw
育たないだろうけどww

269 :名無しさん@HOME:04/10/03 13:56:50
>268
あなたの心にも、優しさの種があるはずです。
頑張って育ててみてください。
まっすぐ伸びることを願います。

270 :名無しさん@HOME:04/10/03 14:02:21
>>269
あなたの心に優しさの種を一個植えましょう。
それを育てるのは、あなたです。

271 :名無しさん@HOME:04/10/03 14:05:55
>270
ありがとう。

272 :名無しさん@HOME:04/10/03 14:06:39
>>269
ありがとう

273 :名無しさん@HOME:04/10/03 14:07:34
>>268
不育症の方は、選択子供なしではないけれど、世の中には
苦しんでいる人もいるからね。
あんまり心無いことを書くと、さまざまな形で
自分に降りかかってくるぞ。


274 :名無しさん@HOME:04/10/03 14:09:11
>>271-272
種持ってなかったのかよ

275 :名無しさん@HOME:04/10/03 14:10:50
>>274
アタマ悪いな

276 :名無しさん@HOME:04/10/03 14:23:34
>>274-275
あなたの心に優しさの種を一個ずつ植えましょう。
それを育てるのは、あなたです。

277 :名無しさん@HOME:04/10/03 14:43:03
>>268
私も同じ事思った。

278 :名無しさん@HOME:04/10/03 19:42:59
優しさの種、大人気だな

279 :名無しさん@HOME:04/10/03 23:53:44
フジテレビで年金払わない若者の特集やってるぞ!
若者、どーしよーもねーな!


280 :名無しさん@HOME:04/10/04 09:49:00
>>279
そんな若者に育てたのは誰だっつー話だけどなw

281 :名無しさん@HOME:04/10/04 11:51:55
選択小梨はいくつになっても「すべてそんな風に育てた親のせい」です。



282 :名無しさん@HOME:04/10/04 12:03:40
>>682
もちろん「>>680を含む一般論として」ということです。


283 :282:04/10/04 12:04:49
誤爆スマソ

284 :名無しさん@HOME:04/10/04 15:28:31
よそのスレではたまに
「あんなトメの孫を産みたくないから小梨!」
って人がいますが、そんな人生で後悔しないのでしょうか?

285 :名無しさん@HOME:04/10/04 15:32:11
義理家族の攻撃から旦那が守ってくれないんでしょうかね。
結局は夫婦間の愛情も無いに違いない。

286 :名無しさん@HOME:04/10/04 22:27:40
パラオの歴史教科書
http://gomushi.at.infoseek.co.jp/world/palau/003.html
 アメリカの統治が終わったのは1994年。パラオはついに独立し、世界で最も新しい
国家となりました。
独立後「歴史を奪われたままでは真の独立国とは言えない」という声がパラオ国民の
間にあがり、1997年、パラオ初の国定パラオ史教科書が作られました。 
 日本がこの国を立ち去った後、パラオの公用語は英語に変わり、しばらくの間は、ア
メリカ人教師による目に余る反日教育が行われていたようです。  
 歴史の授業ではアメリカで作られた教科書が使われ、ごく一部ながら、日本人による
「パラオ人虐殺事件」などの掲載された反日的歴史教科書もあったのです。
ところがパラオの年長者が「そんな話はない」とにべもなく否定したため、この疑わしい
史実はパラオには浸透しませんでした。  
 国定教科書では全462ページのうち36ページが日本統治時代にあてられ、章には
「日の丸の旗のもとに」とタイトルがつけられています。 (中略)

287 :名無しさん@HOME:04/10/04 22:28:44
 日本統治時代について賛美でも糾弾でもなく、実に冷静な視点で事実が教えられて
いる。と言うのがこの教科書の特徴です。「当たり前でしょう」と言う声も聞こえてきそう
ですが、これがそう簡単ではないことは日本の教科書問題が証明しています。
 パラオでは日本の教科書問題に非常に協力的で、国会の議題にあがることすらあり
ます。前出のスティーブ・ウメタロウ議員らが中心となって日本に真の歴史を。と働きか
けてくれているのです。
 またパラオ共和国を独立へと導いたクニオ・ナカムラ前大統領は、「新しい歴史教科
書をつくる会」に賛同する署名もしていて、大統領専用の便箋に記された署名文書に
は、心に迫るコメントが添えられています。
<<日本国民と日本人が「どの民族も例外なく持っている自国の正史を回復すべく」努力
している活動を支持する。この活動が実を結ぶことは、日本の未来の世代をして、偉大
なる自国の歴史、伝統、文化に目を見開かせることに積極的な貢献をなすだろう>>
 他国の人々がこんなにも心配してくれる日本の歴史を、日本文部省はどうするつもり
なのでしょう?「諸国に配慮ある記述を」と言いながら、配慮の対象は東アジアの一部
の国だけ。南の国の真心は、踏みにじっていいものでしょうか?

288 :名無しさん@HOME:04/10/04 23:43:10
>>280
無能な子蟻でしょ。簡単なことじゃん。

289 :名無しさん@HOME:04/10/04 23:48:02
>>288のお母さん?

290 :名無しさん@HOME:04/10/05 00:09:02
>>289のお母さんw

291 :名無しさん@HOME:04/10/05 00:20:55
いや、288の両親だろうね。DQNすぎて迷惑。どうにかして。
無能子蟻の代表としてよく考えてね。

292 :六花(とりっぱー回し中):04/10/05 00:21:26
>>288
ばーか(ばく

293 :名無しさん@HOME:04/10/05 00:24:36
>>292
市ね

294 :名無しさん@HOME:04/10/05 00:25:31
小梨に人権ってあるの?

295 :名無しさん@HOME:04/10/05 00:29:01
小梨の口癖は「しね」

アホの証拠。どうにかして。
無能小梨の代表としてよく考えて。

296 :名無しさん@HOME:04/10/05 01:08:29
ここに来てる小梨の人は女性?
子供(゚听)イラネ と言っていることに対して、旦那はどう思ってるんだろうね。
夫婦2人が同じ気持ちならいいけど、片方が猛烈に子供ホスィー!!と思っていたら
ヒサン・・・

297 :名無しさん@HOME:04/10/05 09:39:20

124 :可愛い奥様 :04/08/11 23:22 ID:r0o6wevr
私はどちらにしても選択小梨で、不妊よりマシだと思ってるんで、
何でも言ってくださいな。


298 :名無しさん@HOME:04/10/05 13:05:48
不妊よりましってw

299 :名無しさん@HOME:04/10/05 13:06:49
子供がイラナイからって中絶までする選択小梨さん。最低。
そこまで子供を嫌わなくても・・・

300 :名無しさん@HOME:04/10/05 13:47:03
>>299
まあ、嫌いなものは嫌いだから仕方ないんだろうなぁ
米が嫌いなやつもいれば、野菜が嫌いなやつもいるからね
好き嫌いって自分じゃどうしようもないからねぇ
小梨の子供嫌いの場合は食わず嫌いと似た感覚かもね

まあ、育てられる自信の無いヤツは子供作る資格ないっしょ

301 :名無しさん@HOME:04/10/05 13:48:26
だったら避妊ぐらいすべきかと。

302 :名無しさん@HOME:04/10/05 13:50:46
うむ、最もだ
避妊夫婦ならパイプカットすべきだよな

303 :名無しさん@HOME:04/10/05 13:51:52
避妊夫婦ってなんだよ
選択だなw

304 :名無しさん@HOME:04/10/05 13:57:24
「食わず嫌い」は野菜だろうが人間関係だろうが自慢できることじゃない。

305 :名無しさん@HOME:04/10/05 14:09:16
うむ、だが、誰も自慢はしていない

306 :名無しさん@HOME:04/10/05 14:55:49
堂々と平気でいうことでもないだろ。

307 :名無しさん@HOME:04/10/05 15:26:55
>>300程度なら特に問題は無いと思うが?

嫌いなモノは嫌いであり、それは仕方の無いことだが
そういうヤツは子供を作るなって事だろ?

そもそもここは「堂々」の場なのか?
それとも誰かに言われたのか?

308 :名無しさん@HOME:04/10/05 19:43:23
夫婦2人が同じ気持ちならいいけど、片方が猛烈に子供ホスィー!!と思っていたら
ヒサン・・・


309 :名無しさん@HOME:04/10/05 20:44:40
片方が子どもを熱望して 片方が拒絶した場合
離婚事由になるのですか?

310 :名無しさん@HOME:04/10/05 21:10:58
気持ちが離れちゃったら離婚するしかないと思わない?

311 :名無しさん@HOME:04/10/05 23:13:29
308,309
なんやかんやいっても 基本的な人生設計があわないんだから これはもう
性格の不一致ってとこに落ち着いて結局はダメになっていくんじゃないの?
相性が悪いやね

312 :名無しさん@HOME:04/10/06 01:20:14
○戦中戦後の世代70代以降
戦争を経験し日本を見事復興させ今の日本経済を作り上げた最強の世代
戦国時代の武将なみのレベルの高さで感服。

○団塊世代50代〜60代
自分達が日本を作り上げたと思ってる"超"勘違い世代。 キチガイ多し。
戦中戦後の世代の親に反発で左全開。行動力や根性は多少は持ち合わせているがたいした事は無い。
唯一評価できるのは繁殖力の高さ。ただしあまりにも高すぎて未だにエロイ事件を起こすのもこの世代。
日本を滅ぼそうと密かにたくらんでいる。もういいから早く団体で中央線にダイブして欲しい。

○バブル世代 30代後半から40代後半
未だにバブルもう一回とか言ってるバカや、バブル後の脱力感で魂まで抜けた奴が多く
基本的に左率高め。未だに金銭感覚が狂ってるため消費率は高めなのが救いだがほとんどは無能
企業内でがん細胞化している世代

○団塊Jr 20代後半〜30代前半
親世代の団塊に反発 戦後世代の爺さんに無条件で可愛がられ内緒で小遣いを貰いリアル昔話を
聞かされるなど隔世遺伝で右全開。ただし世代人口が一番多いにもかかわらず出生率を下げていたりと、
繁殖力は極めて低い。団塊の付けを一手に引き受けているのもこの世代。100年後の日本史には悲惨な世代として登場予定

○無気力世代 20代前半
あきらめモード全開。やる気ナッシング。パラサイト多すぎ。 気持ちはわかるが、仕事しろよと。
愚痴らせたり文句言わせたりすると最強な所や、他人に頼りまくるところは団塊そっくり。
近親憎悪なのか団塊への反感で右率高め

○DQN世代 10代
セックルセックル!小学生のうちから無駄なセックスしすぎ。おまえら大丈夫かよマジで?。
あんま期待して無いけど頑張って。

○日本終焉を見守る世代 〜9歳
戦後動き出した日本の鼓動がゆっくりと止まるのを見守ることになる世代
彼らの未来は暗く冷たい。

313 :名無しさん@HOME:04/10/06 03:01:36
694 :可愛い奥様 :04/10/05 04:35:13 ID:uXrrsNyM
>>693
でも、最近の親は本当にダメらしい、
だから子供も糞らしい
ちゃんとした親はこの日本にガキなんて産んでいない。
低学歴で頭の悪い奴しか産んでない、これ正解よ。
頭の良いやつは産んでないし産むのが不安のなのが事実。
だから、産まない奴が勝ち組。
将来の日本はそうなる。
うちはアジアの貧しい国の心の清い方を雇う予定。
金持ちだから。



選択小梨が子蟻を馬鹿にするのって、
ニートが就職してる人を馬鹿にするのに似てる希ガス。

314 :名無しさん@HOME:04/10/06 03:13:29
鬼女板の「選択小梨批判スレ」はあっという間に埋まったね。

選択小梨の生き方が「勝ち組」的考え方されると手に負えない。
否定はしないが、子蟻を馬鹿にできる存在ではないことを考えるべき。

個人的には働く小梨は仕方ないにしても専業で生めるのに生まない女って
やっぱり社会的には、困った存在。
無理に生めとは言わないが、経済的に切迫した事情がない選択小梨には、
何らかの負担を強いるべきだと思う。

「少子化問題」「年金問題」と絡めた発展キボン。

315 :名無しさん@HOME:04/10/06 05:03:45
いやだからみなさん、こんなところで小梨叩いてたって無駄ですから。
それより、お子さんを今のうちからきちんと教育しておきましょうや。
将来、小梨が老人になったときに、社会の中心になってるのが我々の子。
政治を握ってるのも経済を握ってるのも我々の子。
子供たちが大人になったとき、どういう社会にすべきかを、今から教えて
おいてあげましょうや。
子供を産まなかった老人を、どう処遇してあげるべきかとか。
ねw
こっそりと。
ネットなんかじゃ、せいぜい「子供がいると大変」「自由でうらやましいわ」って
言っておきましょうよ。
そして裏では着々と子供たちを教育して……。


316 :名無しさん@HOME:04/10/06 10:21:15
社会のことを考えて子供を産む人はほとんどいないでしょう。当たり前です。
人間に限らず、生き物は繁殖なくして生き続けることはできないのですから。
むしろ、一般の人はそんなこと考える必要は無いのかもしれません。
幸せだからそれで良いというのも一理あるでしょう。
でも、その幸せというのはどうしてなのか考えられませんか?

317 :名無しさん@HOME:04/10/06 12:41:07
本当に愛している人と結婚していれば、自然に子供ができると思います。

318 :名無しさん@HOME:04/10/06 12:42:16
>>317
何人できたんですか?

319 :名無しさん@HOME:04/10/06 12:47:02
>315
ちなみに子供を産まなかった老人ってのは女だけでしょ?
世間はいつも女にばかり苦難を強いるんだから。
何年も恐ろしい攻撃を受け続けてるんだから、
いっそ、今殺しに来ればいいのに。

320 :名無しさん@HOME:04/10/06 13:28:34
だったら選択小梨だろうが、不妊だろうが、独身女性だろうが
老人になった時、子供がいる人以外の女性はみんなひどい目に合うんだろうな。
だとしたら、今の内にいろいろ楽しんでおかないと。

321 :名無しさん@HOME:04/10/06 15:26:12
女しか子供産む機能が無いんだからしょうがない

322 :名無しさん@HOME:04/10/06 18:20:25
317はテレビの大家族番組に出てる人!

323 :名無しさん@HOME:04/10/06 19:27:24
>>322
そういう 書いている人 論って痛いと思わない?

324 :名無しさん@HOME:04/10/07 15:26:04
ここ、「選択小梨は優雅でーすスレ」にリンク貼られてるんだけど。
あのスレ自体があきらかに釣りで(書き込みする子蟻を馬鹿にする趣味の悪い)
小梨というよりパラヒキが立てたんじゃないかと思うんだけど・・・。
釣りスレに書き込むのは止めた方がいいのにすごい伸びみたいだね・・・
書き込めば1の思う壷なのに・・・。

選択小梨についてはこっちに書き込むようにしましょう。

325 :名無しさん@HOME:04/10/07 18:53:20
最初から別のスレなんだからそんなに意識しなくてもw

326 :名無しさん@HOME:04/10/07 21:31:34
なんだかまだ構ってほしい小梨がいてますね。

327 :名無しさん@HOME:04/10/08 11:23:42
おはよう。

328 :名無しさん@HOME:04/10/08 14:06:51
ミホちゃん、いつまでコナシ?

329 :名無しさん@HOME:04/10/09 19:45:53
なぜ洗濯小梨という存在はここまで批判されるのか?

小梨=子蟻の次世代が支える社会ににおんぶして生きる
子蟻=将来を支える次世代を産み出している

小梨=子蟻がいないと存在できない
子蟻=小梨がいなくても存在できる

要するに社会という本体に寄生する虫に対する一般人の嫌悪なのです。
洗濯小梨というのは広義の意味で物凄く迷惑な社会のパラサイトなのですよ。
直接的な迷惑はかけられていなくても、確実に間接的な迷惑な存在なのです。
税金とか年金を払ってるからと声高く主張してもポジションは永遠に変わらない。
税金も年金も子蟻だって独身者だって収入ある未成年(年金除く)だって払っている
のであって、小梨だけが払っているわけでは無いのですから。
そして、その中でも選択小梨というのは不可抗力ではなく自らその道を「喜んで」
正当化し歩んでいる醜い人たちなんですよ。

330 :名無しさん@HOME:04/10/09 20:43:17
子蟻だろーが、小梨だろーが、五体満足の成人で働かない奴は社会の寄生虫だ。
ガキはつくりゃぁいいってもんじゃない。
つくったガキが将来全員まともに税金を納めるとは限らん。
もし、これから産まれてくる女子が
「子供を1人でも多く産む為に」とゆー理由で全員専業主婦になったとしたら…。
国民の半分以上は税金に養われる側になるんだぞ。日本経済完全崩壊。

331 :名無しさん@HOME:04/10/09 20:46:44
馬鹿か?女が子供預けて働くと、その保育料にどれだけ税金が
使われるかしらんのか。子供を幼稚園に通わせている
専業主婦様様だぞ。だいたい女が社会に進出してきたら
男の居場所がなくなってしまう。

そうでもなくても日本は女上司が少ない国だからまだ
安心してるけど。

332 :名無しさん@HOME:04/10/09 20:58:35
幼稚園の料金は下は0から上は5万円台までいるじゃん。

333 :名無しさん@HOME:04/10/09 21:14:00
小梨を選択することに対し、なんでそこまで批判的な人がいるのかな?
純粋に分からん。
望まない妊娠→子がかわいいと思えない→(極論だけど)虐待にいたる
こんな事になるよりは、いいと思うのだけれど…
そういったことに少しでも関わる仕事してると、よっぽど子ども作らなきゃ良かったのに、と思う人もいるからね…


334 :名無しさん@HOME:04/10/09 21:16:14
ぼくたち さんにんきょうだいは ほいくえんだったよ。

335 :名無しさん@HOME:04/10/09 22:00:55
幼稚園で担任の先生は普通だったけど
事務のお局先生と園長先生にはお姫様扱いされてたなぁ。
やべっ。成金スレにもどります。

336 :名無しさん@HOME:04/10/09 22:02:11
>>333
極論に走らないと子蟻に言い返せないのに
がんばる人がでてくるから
叩かれてしまうのです。
小梨のためを思うのなら放置してください。

337 :名無しさん@HOME:04/10/09 22:33:11
>>336
極論って?

338 :名無しさん@HOME:04/10/10 15:09:47
馬鹿=337

339 :名無しさん@HOME:04/10/10 15:29:18
うちは子供はいません。自然にまかせてるんだけど、職場の
おばはんが、いちいちうるさくって〜。
他に考えること無いのかよって感じだな。
つか、私は旦那旦那で一日が終わるような性格じゃないんで
そういうのも知ってて腹が立つらしい。
子供のことと、いかに少ない選択肢の中で自慢をするかを
考えているから、ストレスたまんだよ。
もっと自分なりに趣味見つけたほうがいいよ。
楽しく生きたほうがいい。そしたら他人の人生はどうでも
よくなるよ。
ここにいる人もそういうひと、いるんじゃない?

340 :名無しさん@HOME:04/10/10 15:36:15
小梨のいう事っていつも同じだね。
子蟻は旦那旦那だけだと思ってる。

自分なりに趣味をみつけて子蟻なんか意識
しないようになれるといいね? プ

341 :名無しさん@HOME:04/10/11 00:41:11
洗濯小梨は川で洗濯をしてて流されていってしまいましたとさ。

342 :名無しさん@HOME:04/10/11 22:29:52
子供を産み育てることへの反論が

「将来まともに税金を納めるとは限らん」
「DQNになるかもしれない」

こういうのって視点・観点がおかしくないか?

別に子供は税金を納める為や真面目に生きることの為に
生まれてくるわけじゃないだろ。
大きく言えば種の存続という目的だろうし、小さく言えば
社会の存続だろうし、ミクロで言えば遺伝子の存続だろ。
なんでその判断基準が納税とかDQNに限定されんの?

343 :名無しさん@HOME:04/10/11 22:33:40
>「将来まともに税金を納めるとは限らん」
>「DQNになるかもしれない」


だからそういう事を言う人は
自分の事でいっぱいいっぱいの
不幸なおいたちのメンヘルなんですよ。



344 :名無しさん@HOME:04/10/11 23:19:30
望まない妊娠→子がかわいいと思えない→(極論だけど)虐待にいたる
こんな事になるよりは、いいと思うのだけれど…
望まない妊娠→子がかわいいと思えない→(極論だけど)虐待にいたる
こんな事になるよりは、いいと思うのだけれど…
望まない妊娠→子がかわいいと思えない→(極論だけど)虐待にいたる
こんな事になるよりは、いいと思うのだけれど…
望まない妊娠→子がかわいいと思えない→(極論だけど)虐待にいたる
こんな事になるよりは、いいと思うのだけれど…
望まない妊娠→子がかわいいと思えない→(極論だけど)虐待にいたる
こんな事になるよりは、いいと思うのだけれど…
望まない妊娠→子がかわいいと思えない→(極論だけど)虐待にいたる
こんな事になるよりは、いいと思うのだけれど…
望まない妊娠→子がかわいいと思えない→(極論だけど)虐待にいたる
こんな事になるよりは、いいと思うのだけれど…
望まない妊娠→子がかわいいと思えない→(極論だけど)虐待にいたる
こんな事になるよりは、いいと思うのだけれど…
望まない妊娠→子がかわいいと思えない→(極論だけど)虐待にいたる
こんな事になるよりは、いいと思うのだけれど…
望まない妊娠→子がかわいいと思えない→(極論だけど)虐待にいたる
こんな事になるよりは、いいと思うのだけれど…

345 :名無しさん@HOME:04/10/11 23:20:00
悪例で全てを語る奴

346 :名無しさん@HOME:04/10/11 23:33:37
>>340
小梨の自由な生活が気になって仕方がない癖に・・
周りを見ていても、小梨や独身は、既婚子持ちに見向きもしない
のに、ネチネチ寄ってくるのが既婚子蟻ですなあ。
340もそうだっしょ。旦那がかまってくれないの?



347 :名無しさん@HOME:04/10/11 23:36:43
小梨や独身ーーーー>既婚子蟻を何とも思わず。

子蟻貧乏ーーーーー>独身、小梨が気になって仕方が無い

これは、どうも定説らしいですね

348 :名無しさん@HOME:04/10/11 23:37:07
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/8826/2gene/legend/chairmanb.jpg

349 :名無しさん@HOME:04/10/11 23:38:47
小梨って子蟻が小梨期間を経て子蟻になっていることを知らないからねぇ
自分だけ小梨!自分だけ自由!って思いたいのよねぇ〜

「子供がいると大変よぉ〜」「コナシさんが羨ましいわぁ〜」
なんて会話を本気にしてるのもしょうがないわよね〜。
まさか子供のいない人の前で
「子供がいて幸せよぉ小梨の時よりずっと充実してるわぁ〜」
なんて口が裂けてもいえませんものねぇ。

それにしても>346は旦那が構ってくれてるのに子供ができないの?
あ、もしかしてry

350 :名無しさん@HOME:04/10/11 23:40:05
346=石女

351 :名無しさん@HOME:04/10/11 23:55:35
ほら、良い見本そのままで笑っちゃうんですが・・・・。

「それにしても>346は旦那が構ってくれてるのに子供ができないの?
あ、もしかしてry 」

こんなこと言うようになったら、女として終わりだな。




352 :名無しさん@HOME:04/10/11 23:57:28
その前に女として終わりな奴がいるようだねぇニヤニヤ↓



346 名前: 名無しさん@HOME 投稿日: 04/10/11 23:33:37
>>340
小梨の自由な生活が気になって仕方がない癖に・・
周りを見ていても、小梨や独身は、既婚子持ちに見向きもしない
のに、ネチネチ寄ってくるのが既婚子蟻ですなあ。
340もそうだっしょ。旦那がかまってくれないの?


353 :名無しさん@HOME:04/10/12 11:00:29
また若い男女7人が集団自殺だ。
お前らも勝手に自殺されんように気をつけろよ。

354 :名無しさん@HOME:04/10/14 10:37:32
おはよう!

355 :名無しさん@HOME:04/10/15 18:12:22
こんばんわ!

356 :名無しさん@HOME:04/10/15 19:04:43

ここって自分でも何言ってるかわからないようなオバサンが多そうだ。

357 :名無しさん@HOME:04/10/15 19:27:40
あー、小梨のことね。わかるぅ。

358 :名無しさん@HOME:04/10/16 01:29:35
>>320老人になった時、子供がいる人以外の女性はみんなひどい目に合うんだろうな。
DQNの子供を持った老人ほど悲惨なものないよ。


359 :名無しさん@HOME:04/10/16 11:26:57
■ウマズメは福祉を受ける資格無しU■
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1089558103/l50


360 :名無しさん@HOME:04/10/16 12:09:13
取り敢えず、自分に関係ないのに目くじら立てて小梨を選択する事を
攻撃する意味が判らないのですが、その辺の理由を教えて頂けませんでしょうか?

361 :名無しさん@HOME:04/10/16 12:33:47
取り敢えず、自分に関係ないのに目くじら立てて小梨を批判する事を
攻撃する意味が判らないのですが、その辺の理由を教えて頂けませんでしょうか?

362 :名無しさん@HOME:04/10/16 13:42:11
今時の親ってどうしてこうも性格が子供なんだろ?
生まれて来た子供もこんな親から生まれてさぞや
後悔していることだろう。
子供に舐められんようにせいぜい気をつけな。
底意地悪い奴らばっかりだもんな。
子供がいるなら、もっと他人に優しくできんか?


363 :名無しさん@HOME:04/10/16 13:44:00
子供を育てたこともないくせに子育て論を語る馬鹿が
いるから選択小梨が叩かれるんだよ。

364 :名無しさん@HOME:04/10/16 13:52:16
>>363
じゃあ、こんなスレにムキになって反論するなよ。
っつか、子供を持ったら他人のこと「馬鹿」とか言うなよ。
あんたの子供もそういう言葉使いする大人になってもいいのか?
子は親を見て育つんだよ。
不幸な家庭に育った奴は卑屈な性格になるもんだ。
言いたいヤツには言わせておけばいい。くらいに広い心に
なれんのか?藻前は?
漏れも子持ちだが、子供のいない夫婦の友達沢山いるぞ?
だが、子持ちだからってべつに偉いとも思ってない。
そいつらが好きだから、分け隔てなく付き合ってる。それだけ
だ。

365 :名無しさん@HOME:04/10/16 13:53:34
メンヘルですか?

子供は親だけをみて育つわけないだろw

366 :名無しさん@HOME:04/10/16 13:53:48
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/live/1097806255/57

367 :名無しさん@HOME:04/10/16 13:55:33
世の中の悪はすべて親子が作り出しているかのように話す小梨w



368 :名無しさん@HOME:04/10/16 13:56:08
小梨に対する批判には「親の癖に」「心を広く持て」
という台詞で逃げ切って、言いたい放題の小梨。
出来の悪い子供が大きくなって小梨になったわけですね。

369 :名無しさん@HOME:04/10/16 13:56:37
ムキになっているのは>>364という事実。

370 :名無しさん@HOME:04/10/16 13:58:08
世の中の悪はすべて世の中が作りだしているかのように話す子蟻W
図星過ぎてショック受けましたかあ?

371 :名無しさん@HOME:04/10/16 14:00:43
あーよかったぁ〜子供を産まないでぇ〜
60になっても70になっても体の線が綺麗よぉ〜
恋愛し放題だわぁ〜

介護は甥っ子の嫁か姪っ子に頼むから
コトメちゃんたち良い子を産んで頂戴ねぇ〜☆

あ、私の妹の子供達のお世話にはならないのよぉ〜
だって、だって、可哀想ダモン♪

372 :名無しさん@HOME:04/10/16 14:02:07
>>366
私は小梨だけどそのムキになっている人のほうが怖い(w
気になるなら覗かなければいいのに。オバカだね。


373 :名無しさん@HOME:04/10/16 14:02:53
たとえば>>370が世の中の悪を作り出しているんでしょう?プ

374 :名無しさん@HOME:04/10/16 14:03:21
どっちも同レベルなんじゃないの?
ムキになるってことは。

375 :名無しさん@HOME:04/10/16 14:04:12
でも、親の影響あると思うよ、善悪。

376 :名無しさん@HOME:04/10/16 14:04:16
sage

377 :名無しさん@HOME:04/10/16 14:05:41
母子家庭>小梨

378 :名無しさん@HOME:04/10/16 14:07:13
小梨が「こんな世の中じゃ子供産めない」と言うと叩くくせに、
「子供が悪く育つのは世間のせいだ」と言うのは如何なものか。

379 :名無しさん@HOME:04/10/16 14:07:56
約一名、どうしても小梨をこてんぱんにやっつけたい暇人
が居座っているようです。
あなたの子供、寂しがってんじゃないのお?
親は2ちゃんに夢中だし、相手してくんないようって、、。

380 :名無しさん@HOME:04/10/16 14:11:56
選択小梨です!私ってホント計画的!賢い!

あ、子蟻のみなさん、老後のことヨロシク〜!

381 :名無しさん@HOME:04/10/16 14:12:56
選択小梨です!私って綺麗!優雅!

あ、子蟻のみなさん、私のお葬式よろしく〜

ちゃんとお墓もつくってよね。お墓参りもヨロ☆

382 :名無しさん@HOME:04/10/16 14:13:47
選択小梨でっす☆

皆さん沢山子供を産んでくださいね。

私はそこに寄生させていただきまっす☆

383 :名無しさん@HOME:04/10/16 14:14:18


  レベルの低い釣りはひっこんでろ

384 :名無しさん@HOME:04/10/16 14:15:04
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/live/1097806255/57 


385 :名無しさん@HOME:04/10/16 14:15:24
選択小梨最低。

386 :名無しさん@HOME:04/10/16 14:15:56
悔しがっている小梨が張り付いてるね(w
カワイイ

387 :名無しさん@HOME:04/10/16 14:16:14
キレんなよw

388 :名無しさん@HOME:04/10/16 14:17:03
洗濯小梨です!

私が死んだ後、私の猫ちゃん10匹と

ワンちゃん3匹の世話よろしくね☆

389 :名無しさん@HOME:04/10/16 14:18:35
>>388の一連の書き込み

子蟻が必死に書き込んでる姿を想像すると、マジきもい。

390 :名無しさん@HOME:04/10/16 14:19:56
洗濯小梨ですぅ(ハァト
わたくし、一代限りで終わる無縁仏のような人生ですぅ
でもでも子蟻にはきっちり口を挟ませてもらいますぅ

まず、兄嫁。全然なってない。長男としての嫁の意識が足りない。
それから弟嫁。とろくて馬鹿みたい。
これからもお母さんとタッグを組んでいびりぬいてやりますぅ

391 :名無しさん@HOME:04/10/16 14:20:40
>>388
犬ぐらい自分で面倒みなよ。見れないんなら飼うな!

392 :名無しさん@HOME:04/10/16 14:21:09
>>390
小姑ウザスギ

393 :名無しさん@HOME:04/10/16 14:21:17
子蟻は色々あるんでしょう。
生温かい目で見守ってスルーするのが一番です。
こんな子蟻にだけはなりたくない・・・

394 :名無しさん@HOME:04/10/16 14:22:05
クマーがたくさんw

395 :名無しさん@HOME:04/10/16 14:22:14
洗濯小梨でーす。深く考えて生きてます☆

子蟻みたいに浅い人生は歩んでいないのよ。

あ、でも介護のほうよろしくね☆

396 :名無しさん@HOME:04/10/16 14:22:44
>>394 自演だろ。

397 :名無しさん@HOME:04/10/16 14:22:55
>>395
その生き方浅いし(w

398 :名無しさん@HOME:04/10/16 14:28:22
洗濯小梨です♪母子家庭よりマシでよかった♪

399 :名無しさん@HOME:04/10/16 14:29:06
選択小梨です!何歳までも好きなことやります!
50歳でも60歳でも70歳でもエステ、映画、ショッピングに
好きな時にいけるのよ!子蟻のみなさん羨ましいでしょう!?

400 :名無しさん@HOME:04/10/16 14:30:27
子供がいるともう優雅な生活ができ
なくなっちゃうから選択小梨なの?
時間の使い方下手そう。


401 :名無しさん@HOME:04/10/16 14:37:41
いっせいにレスが付くのは何でだろ〜♪

402 :名無しさん@HOME:04/10/16 14:37:42
全ては子蟻が悪い。そう。クマの親子も。

403 :名無しさん@HOME:04/10/16 14:39:34
老いた小梨の入浴介護をするのはお前らの子供だw
お気の毒に。

404 :名無しさん@HOME:04/10/16 14:40:32
さぁそろそろ
「子蟻のせいで子供産みたくなくなった。
(産めるけど産んでげない私発言)」キボン
まだぁ〜?

405 :名無しさん@HOME:04/10/16 14:41:30
>>404
>(産めるけど産んでげない私発言)

慌てるな

406 :名無しさん@HOME:04/10/16 14:42:24
子蟻のせいで子供産みたくなくなった(怒
私が子供を産まないのはこのスレのせいだからね(怒


407 :名無しさん@HOME:04/10/16 14:42:53
子蟻のみなさん土曜日です。
お子さんと遊んであげてください

408 :名無しさん@HOME:04/10/16 14:43:17
>>406
乙。一生小梨でガンガッテネ。

409 :名無しさん@HOME:04/10/16 14:44:37
>>406
ぜひ職場でも、同窓会でも「2chのせい」と言ってくださいませ。

410 :名無しさん@HOME:04/10/16 14:45:27
先日、登山家の旦那様を亡くされた奥様は小梨でしたね。
ここの子蟻さんはやっぱりザマーミロって思っているのかな?

411 :名無しさん@HOME:04/10/16 14:47:07
なんでイチロー夫婦と古田夫婦は子供産まないのかな?
両家とも「いい家庭」の代表みたいに扱われているのに・・・。
マジで不思議。


412 :名無しさん@HOME:04/10/16 14:47:56
>>411
子供がいたら今のイチローはいなかったと思うよ。

413 :名無しさん@HOME:04/10/16 14:49:18
>>411
奥さんは子供を二人ほしがっていたような。。
お気の毒だから触れないほうが。

414 :名無しさん@HOME:04/10/16 14:49:55
不妊には優しい子蟻。

415 :名無しさん@HOME:04/10/16 14:50:54
子供が産めい体じゃなくて、産めない状況なんだってさ。
旦那が子供みたいなもんなんだよ。
まずは旦那の成長が先、まあ私ら凡人家庭には縁の無い話ですね。

416 :名無しさん@HOME:04/10/16 14:52:41
>>415
そっか。
あれだけの記録を作る選手のサポートをするのは、並じゃないって事ね。
大リーガーとか、子供を球場につれてきているのを見ると、
「イチローはいらないのかな・・・」といつも不思議に思ってたよ。

417 :名無しさん@HOME:04/10/16 14:54:06
ここは小梨を毛嫌いする子蟻さんが沢山いるようなので相談に乗ってもらえますか?

私は専業小梨で、分譲マンションに旦那と二人で住んでいます。
当然、他の住人さんは子蟻家庭や、リタイヤした老夫婦などばかりで
小梨専業は私だけのようです。
いい人もいるけど、すごく意地悪な人もいます。
挨拶しても無視どころか睨みつける子蟻さんもいます。
なぜそんなに小梨を毛嫌いするのか、ここの子蟻さんならわかりますか?

418 :名無しさん@HOME:04/10/16 14:55:51
古田夫婦の事は知らないが
イチロー夫婦に関しては特番でも色々やってるよね
イチローの徹底した自己管理に付き合う奥さんは子育て所じゃないだろうな
とは感じてた

419 :名無しさん@HOME:04/10/16 14:57:55
選択小梨70歳です。羨ましいでしょ?みなさん?

420 :名無しさん@HOME:04/10/16 14:59:42
選択小梨です。川で洗濯してきます。
大きな桃が流れてきてもそのまま流します。
だって中身はオスガキでしょう?

421 :名無しさん@HOME:04/10/16 15:03:32
洗濯小梨です。80歳です。
コンドーム切らしちゃったから通販で買おうかしら。
妊娠しちゃったら大変ですもの。

422 :名無しさん@HOME:04/10/16 15:03:35
イチローくらい大スターの奥さんだと、
まるで高田の奥さんのように「この人のDNAの継承者を・・・」とか
思ってしまうのだろうか?

自分としてはあれはあれで、少し気の毒だった。

423 :名無しさん@HOME:04/10/16 15:05:03
>>422
あなたのイチロー妻かわいそうて言うのと
一人っ子はかわいそうてのは同じレベルだよ。
本人からしたら余計なお世話

424 :名無しさん@HOME:04/10/16 15:05:40
80歳ワロタ

425 :名無しさん@HOME:04/10/16 15:07:28
なんだ、このスレって子供居る人が子供いない人のふりして書き込んで
遊ぶスレなのね。

426 :名無しさん@HOME:04/10/16 15:09:21
>>418
そうでなくても野球選手の妻って管理が大変らしいね。
クーラー梨とか肩を下にして寝ないとか。

まーでも子供のいる野球選手もたくさんいるけれど。

427 :名無しさん@HOME:04/10/16 15:10:17
>>423
いや、自分が気の毒だと思ったのは向井亜紀の事。
必死に「DNA」を追う姿が、途中から切なく見えてきた。

文章下手でごめんね

428 :名無しさん@HOME:04/10/16 15:10:42
>>321
洗濯小梨です。28歳です。
先輩よろしくお願いします。
私もコンドームは手放せません。

429 :名無しさん@HOME:04/10/16 15:11:39
>>321 
洗濯小梨です。28歳です。 
先輩よろしくお願いします。 
私もコンドームは手放せません。 

430 :名無しさん@HOME:04/10/16 15:12:23
イチローの奥さんはかなり子供をほしがっていた。
でももう高齢。そして犬は飼っている。

これはもう不妊ですね。

431 :名無しさん@HOME:04/10/16 15:18:14
>>430
前レスでも書いたが作れないんじゃなくて
育てる余裕がないそうだよ

432 :名無しさん@HOME:04/10/16 15:20:48
>>431
誰が言ったんだよW
種無し、石女の言い訳だろ

433 :名無しさん@HOME:04/10/16 15:24:10
そうそう。不妊ご夫婦はそっとしておきませう。

434 :名無しさん@HOME:04/10/16 15:25:27
>>432
ん?本人がテレビで。
あとW じゃなくてwね

435 :名無しさん@HOME:04/10/16 15:27:38
それならやっぱり
種無し、石女の言い訳だ
Wでもwでも構わんだろうが
オマエにも意味が通じてんだからWW
ガキかWWW

436 :名無しさん@HOME:04/10/16 15:29:46
まさか暗い顔して「ほしくても出来ないんです」
なんて言えるわけないしね。そっとしておこうよ。


437 :名無しさん@HOME:04/10/16 15:53:36
夜型なのよ♪お水だもん 


438 :名無しさん@HOME:04/10/16 15:56:44
不妊は洗濯小梨のふりするし、
洗濯小梨は不妊のふりするし・・

439 :名無しさん@HOME:04/10/16 21:03:06
洗濯小梨とその擁護派がいままでに述べたことの大半は・・・

・負け惜しみ
・嫌味、皮肉、捨て台詞
・子蟻の悪例を出しての否定
・小梨叩き論
  (やれ厨房だ、やれヒキコモリだ、やれトシヲだ、やれ独身だ・・・・)
・批判レスへの揚げ足取り
・完全なスレ違いな雑談・埋め立て
・オウム返し
・稚拙な反論は「釣り」ということにしての自分擁護
・意味も無く謝り話を終了して言求が無いように仕向ける
>>1

これだけです。

440 :名無しさん@HOME:04/10/16 21:41:54
>>439
シネ

441 :名無しさん@HOME:04/10/17 17:46:10
なぜ洗濯小梨という存在はここまで批判されるのか?

小梨=子蟻の次世代が支える社会ににおんぶして生きる
子蟻=将来を支える次世代を産み出している

小梨=子蟻がいないと存在できない
子蟻=小梨がいなくても存在できる

要するに社会という本体に寄生する虫に対する一般人の嫌悪なのです。
洗濯小梨というのは広義の意味で物凄く迷惑な社会のパラサイトなのですよ。
直接的な迷惑はかけられていなくても、確実に間接的な迷惑な存在なのです。

442 :名無しさん@HOME:04/10/17 20:08:18
経済的にどうしても産めないって人も、
身体的にどうしても産めないって人と同じくらい
可哀想だと思うけど、
ここでは非難されるんだね・・・
他人にはわからない色々な事情があるのに。
結局、余計なお世話って言い返すしかないんだけど。


443 :名無しさん@HOME:04/10/17 21:39:51
>>442
まず君は>>1をよく読んでみたらどうだろう。
きっと悩みは解決すると思うよ。
別に経済的理由で産めないことを責めている人はいないよ。
自分勝手な理由で洗濯してる人を批判してるだけだからさ。
そして、それをトンデモ理由で正当化するから叩かれる。

444 :名無しさん@HOME:04/10/17 22:00:28
>>442 
まず君は>>1をよく読んでみたらどうだろう。 
きっと悩みは解決すると思うよ。 
別に経済的理由で産めないことを責めている人はいないよ。 
自分勝手な理由で洗濯してる人を批判してるだけだからさ。 
そして、それをトンデモ理由で正当化するから叩かれる。 

445 :名無しさん@HOME:04/10/17 22:26:44
>>438
人間そこまで語ったら、なんかどうしようもない醜さを露呈
してるとしか・・。
子は持たないほうがいいぞ。
お前がまともに育てられるわきゃーないし、子も、宅間並にしか
育たないだろう。
お前の親に同情。


446 :名無しさん@HOME:04/10/17 22:35:44
>>443
そもそも、他人が選択で子供を持たないのか、事情があるのかどうかを
追求することが、デリカシーに欠けている人間のすることだろ思う。
でも、実際そういう人種いることは確か。
無神経なのか、馬鹿なのか、嫌味なのか。。いろいろなのでしょうけれ
ど。
>>443は、どのタイプですか。

447 :443:04/10/17 22:45:47
>>446
小梨に粘着してネチネチいじめて
PCの向こうの相手を不快にさせるのが愉快なタイプです。

448 :名無しさん@HOME:04/10/17 22:49:00
子供はいて当たり前な人のほうが多いんだからしょうがないよ。
「今日晴れたねー」「ペットなにか飼ってるのー?」
ぐらいの感覚で聞いて地雷をふんで洗濯小梨(実際は不妊)
の被害妄想の嵐に巻き込まれる人っているよね。

「子供は何歳なの?」「うちいないよー」「あ、そうだっけー」
で終わるところを

「な、なんてデリカシーの無い人なのかしらっっ
 私に子供がいないのは知ってるはずなのに!?
嫌味?嫌味なのねそうなのね?最低だわ
子供がいないことを馬鹿にしたのね?だいたいどうして
子供の話題なんてだすのかしらなんて無神経なのかしら。
子供がいないことは弱者よ、弱者をいたわる気はないの
かしら!?馬鹿としか思えないわ、許せない、許せない、許せない」

って火病を起こす洗濯小梨(実際は不妊)がいるから大変よねぇ。

449 :名無しさん@HOME:04/10/17 22:49:09
>>445
何をそんなに怒ってるの?
>>438の語りにそこまで醜く反応する?
>>446の言ってるように、
デリカシーのない人多すぎっ。
不妊って言われるのに傷ついて
洗濯小梨って言ってしまう。
本当の理由でない理由で責められる方がましだから。
でも、>>445みたいな人には何言っても無駄だけど。



450 :名無しさん@HOME:04/10/17 22:51:23

激反応してるのは>>438だから

451 :名無しさん@HOME:04/10/17 22:53:05
ここで暴れる小梨って>>1も読めない荒らしが多いね。
ここで問題にされている洗濯小梨は

「アーーーー良かった子供がいなくて
あんたらみたいに汚い格好でせかせか子育てなんて
やってらんないわよ。私のことが羨ましいでしょう?
私なんて自分の時間を全部自分につかえるのよぉ〜
あー良かった小梨で。馬鹿子蟻ども市ね!」

みたいな人でしょう。

452 :名無しさん@HOME:04/10/17 22:56:19
>>451
んだね。

453 :名無しさん@HOME:04/10/17 22:57:03
バカはほっとけ。
犯罪者の名前を例にあげる時点でイタイ奴ってわかるだろ。
そういうのをスルーできないデリカシーのありすぎる奴は
2ちゃんには向かない。

454 :名無しさん@HOME:04/10/17 23:13:42
>>447
それで、あなた自身は、どんな家族構成なの?


455 :443:04/10/17 23:15:57
父母と一緒に3人で暮らしていますが。
ニートです。

456 :名無しさん@HOME:04/10/17 23:22:19
448..被害妄想?

457 :名無しさん@HOME:04/10/17 23:25:19
私は小梨
子蟻の友達に 子供一人わけたげようか?
と言われ 正直どきどきしています

458 :名無しさん@HOME:04/10/17 23:48:50
>>451で、定義してるような人っているんですか?
そういうことを、言葉や態度で表明してる人って意味で。
私の周りには一人もいませんが。
東京では2〜3%の割合でいるんでしょうか?
でなきゃ、このスレこんなに伸びるわけないだろうし。
不思議だ。

459 :名無しさん@HOME:04/10/17 23:52:36
>458
あなたの周りにいなければそれでいいでしょう。
ちがいますか?


460 :名無しさん@HOME:04/10/17 23:54:15
六花、小梨叩きはやめなよ

461 :名無しさん@HOME:04/10/17 23:57:06
ツマンネ(w

462 :名無しさん@HOME:04/10/17 23:59:16
小梨を叩きます、全裸で。

463 :名無しさん@HOME:04/10/18 00:03:01
子蟻を叩くからこういうスレが立ったんだよ(w
それをお忘れなく。

464 :名無しさん@HOME:04/10/18 00:10:25
小梨って2 ち ゃ ん で は 人気ものだねw。

465 :名無しさん@HOME:04/10/18 00:11:13
>>459さんの周りにはいるんですか?
ここのスレ読んでても、具体的な洗濯小梨像が見えなくて。
例えば、同僚にこういう人がいるって話としては出てこないから。
本当にいるの?脳内論議?とか思ってしまっただけです。

466 :名無しさん@HOME:04/10/18 01:45:46
>>465
過去スレを全部よんでから参加してくださいねw
教えてチャンは迷惑です。

467 :名無しさん@HOME:04/10/18 01:47:05
>>466
バカ晒しage

468 :名無しさん@HOME:04/10/18 02:07:06
小梨が悔しがってるよ(w

469 :名無しさん@HOME:04/10/18 07:58:30
少子化の問題は、毒の割合が増えたこと、
晩婚化、結婚しても専業主婦でいられない経済事情
核家族化
子供を生むと退職を勧告される会社がまだ多いこと等が原因で、
>>451が定義してるような特殊な人間のせいじゃない。
少子化対策を考えるなら別スレで。

470 :名無しさん@HOME:04/10/18 11:22:55
>>469
少子化対策をたてたいんだったら
自分でスレをたてたら?w

ここは>>451にでてくるような小梨から
子蟻を守るのに役立っているスレ。

いいかげんワカレよ。

471 :名無しさん@HOME:04/10/18 12:35:23
451の様な小梨なんかいないと判ってるし、そもそも遭遇した事もない
と推察するが。
それに小梨が子蟻を攻撃してるのも見たことも聞いた事も無い。。
少なくとも自分はどんな親でも取り敢えず産んだ時点で尊敬はしている。
その後、その子供から迷惑を被る事があれば、小梨であろうと
子蟻であろうときちんと社会人として言うべき事は言わねばならんと思うが。
間違っているのだろうか?

472 :名無しさん@HOME:04/10/18 13:25:59
>>471
451のような小梨がいないと思うのであればそれで
いいのでは?

あなたが、「自分は被害者じゃないから他の被害もない。」って
言い切るのであればそれでいいんじゃないの?

473 :名無しさん@HOME:04/10/18 13:39:02
洗濯小梨とその擁護派がいままでに述べたことの大半は・・・

・負け惜しみ
・嫌味、皮肉、捨て台詞
・子蟻の悪例を出しての否定
・小梨叩き論
  (やれ厨房だ、やれヒキコモリだ、やれトシヲだ、やれ独身だ・・・・)
・批判レスへの揚げ足取り
・完全なスレ違いな雑談・埋め立て
・オウム返し
・稚拙な反論は「釣り」ということにしての自分擁護
・意味も無く謝り話を終了して言求が無いように仕向ける
>>1

これだけです。

474 :名無しさん@HOME:04/10/18 13:49:49
>>472
そりゃ、中にはいるでしょ、DQNな子梨だって。
でもそれを自分の経験値として書いてる様には思えなかったから
書いたまで。
仮に経験があったとして、自分が子梨から嫌な思いをさせられたから、
子梨全般そういう物だと言うのはいかにも浅薄過ぎるかと。
そんな事を言ってしまえば、当然小梨も子蟻から嫌な思いをさせられてる
事だってある。でもそれを一般論化したりはしない。そういう事です。

475 :名無しさん@HOME:04/10/18 13:58:39
>>474
だったらこの板のスレは全部いらないね?削除依頼でもだしてきたら?

>>451みたいな小梨おばさん職場にいるよ・・・。


476 :名無しさん@HOME:04/10/18 14:05:12
誰も家にいないと思い込み
「俺は童貞!さらに包茎!」とラップ調に大声で歌ってリビングに行くと
妹がニヤニヤ笑いながら座っていた。

477 :名無しさん@HOME:04/10/18 17:19:04
小梨を洗濯するのは自由です。ひとつの生き方として否定はできせん。当たり前です。

ただし、あくまで仮定の話ですが世の中の人が全て小梨を洗濯することは生き物として
あってはならない行為です。これは誰でも理解できますよね?
人間として出産育児を行うのが人としての原則的な生き方であり、その行為無くして社
会は構成・存続することができないのです。
次の世代を産み出すのは社会の一員として他人に理由の説明などが必要な行為ではなく、
理由など必要としない当たり前の行為なのです。
勿論、身体的・環境的理由によりできない場合は止むを得ません。
自らの意思に反して子供ができないのは、むしろ同情に値するでしょう。

ようするに、原則に対して例外としてそんな生き方(洗濯小梨)があっても良いわけです。
自分たちの生き方は原則に則った人たちがいるからこそ成り立つといった認識は最低限、
分別ある大人として必要だと思うのですがいかがでしょうか?
あくまでも洗濯小梨というのは人として例外の生き方なんですよ。
例外=亜流の生き方なんです。子供を産めと言っているのではありません。
亜流の生き方をする生き物として傲慢・自分勝手な考えを絶ち生きて下さい。
そして、自分たちの生き方は例外的な亜流の生き方であると認めて下さい。
言葉でどんなに正当化しても、亜流である事実は変わらないのです。
認められないのであれば、せめて小蟻の悪例を持ち出して批判したり、自分が産まないのは
社会・制度や政治のせいにするのは止めてください。


478 :名無しさん@HOME:04/10/18 17:55:07
>>477
デリケートな問題だと思うんですよ。
結局は他人が口出しをすることではないと思います。
自分自身が信じた道を進めばいいと思いますよ。
あなた自身が、自分で述べたようなことが「正解」だと思うので
あれば、自分の人生をそのようにすれば良いのです。
他人に強要することではありません。


479 :名無しさん@HOME:04/10/18 17:55:55
451について語るならメンヘル板だよな。
って、思ってたら、>>25-30ですでに結論が。

480 :名無しさん@HOME:04/10/18 18:06:01
>>478
もうそこで議論は本来終わりなんだけどね。w

481 :名無しさん@HOME:04/10/18 19:47:25
子供は可愛い。
欲しいと思ったから自然に生んだ。
何の不満もない。幸せ。
なのに、なぜか、時々、隣りの小梨を見るとムカッてくる。
なぜ、ムカッてくるかはわからない。
隣りの小梨がどういう事情で小梨かも知らない。
図々しく聞けるほどデリカシーのない人間でもない。
でも、なぜか時々ムカッてくるので、
勝手に>>451の小梨だと決め付けて、
ここのスレでストレス発散。
それで、隣りの人に会ったときは、にこやかに挨拶。
そのためだけのスレ。それでいいじゃない。


482 :名無しさん@HOME:04/10/18 20:11:05
>>481
それが、このスレの実態であったか。
ストレス発散になっているのなら、よかったじゃない?
なかなかストレス発散できることって見つからないこと多いしね。
でもさ、ここは、バーチャルのようでバーチャルではない部分も
あるかもね?
人間が書き込んでいるから。
多分、にこやかに挨拶をしても、お隣さんには
心は見透かされていると思いますよ。
人間の心は、言葉だけでなく、ちょっとした目つきでも出ますから。
あなたが、ストレスたまることなく、充実した日々を過ごせるといい
ですね。お子さんも見ていると思いますし。
鏡をネットのそばに置いて、ネットに向かってストレス発散を
書き込んでいるときの顔を見てみると分かると思う。
その形相は、見えないほどの小さいシワになって、あなたの顔に
しっかりと刻み込まれているでしょう。




483 :名無しさん@HOME:04/10/18 20:15:57
そんな風に書いてるときの>>482さんの顔にシワは見えないですか?

484 :名無しさん@HOME:04/10/18 20:18:53
だってさ、意地悪で書いているわけではないですよ。
正直、可哀想になあ、、って思いながら書いているから
逆に優しい顔かも。

485 :名無しさん@HOME:04/10/18 20:21:05
>>481=482

486 :名無しさん@HOME:04/10/18 20:33:32
長文打ってまで小梨相手にしたい神経がワカラン

487 :名無しさん@HOME:04/10/18 20:46:25
マーサ粘着の巣

488 :名無しさん@HOME:04/10/18 21:04:24
社会のことを考えて子供を産む人はほとんどいないでしょう。当たり前です。
人間に限らず、生き物は繁殖なくして生き続けることはできないのですから。
むしろ、一般の人はそんなこと考える必要は無いのかもしれません。
幸せだからそれで良いというのも一理あるでしょう。
でも、その幸せというのはどうしてなのか考えられませんか?

日本というあなたが生きている社会が存続しているからではありませんか?
国の無策を批判していますが、その原因は国だけのものですか?
政治家を当選させ、政治を行っているベースは一般人ではありませんか?

もちろん、いろいろな人がいて、いろいろな立場の人がいるのが社会です。
洗濯小梨というのもひとつの生き方でしょう。
しかし、その社会というのは次世代を産み出している人達がいるからこそ
成り立っているのです。わかりますか?

幸せならそれで良い。人がどうであろうと関係無い。これで良いのですか?

489 :名無しさん@HOME:04/10/18 21:11:03
選択は50まで楽しんでさっさと逝ってくれればイイのに。

490 :名無しさん@HOME:04/10/18 21:14:04
>>485
ワロタ

491 :482:04/10/18 21:55:40
えっと申し訳ないですが、私は481ではないですよ。
今見直したら、字の雰囲気が似ていますね。
481と483が同じ人かと思っていました。



492 :名無しさん@HOME:04/10/18 22:18:29
誰だって、ちょっとは意地悪な部分ってあるでしょ。
それを、こんなスレぐらいで、発散できてる481は、かわいいもんでしょ。
482は、きっと、天使のお顔をしてるんですね。

493 :482:04/10/18 22:31:11
はい^^
実際ナースです^^

494 :名無しさん@HOME:04/10/18 22:41:27
小梨叩きなんていまどき流行らないかと。。。 


495 :名無しさん@HOME:04/10/18 22:43:27
流行らない子蟻叩きなんてやるからこのスレがあるんだってばw
まー子蟻を叩いているのは男女板の毒男だろうけど。
このスレのおかげでおとなしくなっているのは確かだw


496 :名無しさん@HOME:04/10/18 23:12:32
>>494
そんなことやってるのは流行遅れの老婆だけですw 


497 :名無しさん@HOME:04/10/18 23:28:32
小梨たたき。。。老婆やるよね・・・
あと私の周りでは50歳前後の更年期障害軍団あたりがひどい。
あれも、症状の一つなのかと思うくらい。。。

498 :名無しさん@HOME:04/10/18 23:38:46
>>497
多分このスレもそうなんじゃないの?

499 :名無しさん@HOME:04/10/18 23:56:30
人を批判するのに流行があるんだ?へぇ。
で、批判者は○○ってことに仮定して嫌味皮肉のオンパレード。
>>473そのまんまじゃん。

500 :名無しさん@HOME:04/10/18 23:58:55
>>498
そうだと思わないと落ち着かないモンね?

501 :名無しさん@HOME:04/10/19 00:09:02
>495
こういう大人に成り切れてない子蟻さんがいるから、、、。
やられたら、倍にしてやりかえすw

、、、で、どこに小梨さんがたてた子蟻叩きスレッド
があるの?


502 :名無しさん@HOME:04/10/19 00:10:37
>>501
んなもん、ありまへん。

503 :名無しさん@HOME:04/10/19 00:51:23
>>501
あーあコレだから馬鹿は困る・・・
昨日今日家庭板に来てそんなこと言ってるんだったら
過去スレ探してよんできなw

504 :名無しさん@HOME:04/10/19 00:53:01
いや、面白いかも。しばらく泳がせようよ。

505 :名無しさん@HOME:04/10/19 00:53:23
>>503
どうやって読み込むのよ?
みんな●持ちとは限らんよ?

506 :名無しさん@HOME:04/10/19 00:57:34
好き勝手な事を言って子蟻バッシングをして
うさばらしをする大人な「小梨」さんが
どうしてこのスレが気になるのかしら(w

507 :名無しさん@HOME:04/10/19 00:59:19
やっぱりおばかな505ですた。チャンチャン

508 :名無しさん@HOME:04/10/19 01:01:24
ミーナの旦那さんは医者の中でも相当負け組ですね・・・・・・

509 :名無しさん@HOME:04/10/19 01:01:48
501みたいのがいるから洗濯小梨の被害にあっている
人が中々話しを切り出せないでいるのに。荒らしと一緒だね。
子蟻について語りたければ他にスレを立てなさい。

510 :名無しさん@HOME:04/10/19 01:04:56
子蟻を叩くときは悪例で全部を語るというのが正当な手法です

511 :名無しさん@HOME:04/10/19 01:08:04
こういうの茶番って言うのかなーw 
何か笑えるw 



512 :名無しさん@HOME:04/10/19 01:11:18
このスレから、オチするバカが働く奥スレに来て迷惑です。 
自作自演してたんだか、偶然IDが一緒だったんだか知らんけど、ここでの荒しをわざわざ他のスレまで追っかけてくるなんて・・ 
小梨専業はもともと嫌いだったんだけど、益々嫌いになりました。 



513 :名無しさん@HOME:04/10/19 01:14:25
さて、そろそろ、洗濯小梨肯定派の皆さんは
否定論に疑問を投げかけたり、嫌味や皮肉を言ったりするのではなく
なぜ自分は小梨でいるのか、小梨というのはこういった正当性がある
んだということを論理的に書いてみてはいかがでしょうか?

レスのすべてが批判に対するリアクションや悪態だけでぜんぜん正当
化する意見がありませんね。
ちゃんと論理的であれば耳を傾ける否定論者はいますよ。

514 :名無しさん@HOME:04/10/19 01:21:00
こんにちはー洗濯小梨です。何か質問ある?

515 :名無しさん@HOME:04/10/19 01:21:35
ここで質問しまくっている小梨はドメ子。

516 :名無しさん@HOME:04/10/19 01:23:02
あっフンドシめくられちゃった奥さんがキタ! 


517 :名無しさん@HOME:04/10/19 02:25:08
ここおもしろーい! 
暇になったらまた来よう。 
また遊んでね医師妻さん。 


518 :名無しさん@HOME:04/10/19 08:10:48
小梨の517はスレの使い方がまだわかっていません。

519 :名無しさん@HOME:04/10/19 09:09:42
>>518
教えて♪

520 :名無しさん@HOME:04/10/19 09:17:26
自称液便さんへ 
ここにいる大卒が性格ブスばかりってことは 
あなたも性格ブスってことねw 
自分の首絞めてどうするの? 
普段から天に向かって唾を吐くタイプ? 



521 :名無しさん@HOME:04/10/19 12:09:45
520がぶすに見える。

522 :名無しさん@HOME:04/10/19 12:13:53
>>513
小梨は言い返せません。

523 :名無しさん@HOME:04/10/19 12:24:50
すりっとすかーと

524 :名無しさん@HOME:04/10/19 12:26:42
チャンチャチャ♪ チャンチャチャ♪ 
チャンチャチャ チャンチャン♪♪ 

525 :名無しさん@HOME:04/10/19 12:29:23
そいつ、メンヘルで貧乏で性格と頭が悪い 
嫌われ者でしょ? 
フジテレビの新人穴と同じ名前のw 


526 :名無しさん@HOME:04/10/19 12:41:12
誤爆だらけのスレですね。わけのわからないレスばかり。

527 :名無しさん@HOME:04/10/19 12:52:08
まぁ、そういうこともあらぁな

528 :名無しさん@HOME:04/10/19 22:20:51
小梨を洗濯するのは自由です。ひとつの生き方として否定はできせん。当たり前です。

ただし、あくまで仮定の話ですが世の中の人が全て小梨を洗濯することは生き物として
あってはならない行為です。これは誰でも理解できますよね?
人間として出産育児を行うのが人としての原則的な生き方であり、その行為無くして社
会は構成・存続することができないのです。
次の世代を産み出すのは社会の一員として他人に理由の説明などが必要な行為ではなく、
理由など必要としない当たり前の行為なのです。
勿論、身体的・環境的理由によりできない場合は止むを得ません。
自らの意思に反して子供ができないのは、むしろ同情に値するでしょう。

ようするに、原則に対して例外としてそんな生き方(洗濯小梨)があっても良いわけです。
自分たちの生き方は原則に則った人たちがいるからこそ成り立つといった認識は最低限、
分別ある大人として必要だと思うのですがいかがでしょうか?

529 :名無しさん@HOME:04/10/19 22:36:33
原則的な生き方というよりも、本能的な生き方じゃないの?
原則的っていうと強制的な香りがするし。

本能的な生き方ができてきないっていうことは特に社会的な環境の要因が
大きく関わってきているんじゃないかな?
だって女性の社会進出が一昔前の時代であれば家庭を持って子供を産んで
文化、経済、社会を発展させることには繋がったけれども。
これだけ情報過多で生き方の選択が増えたら理性が当然勝ってきてしまうでしょう。
そういった環境できた人達に選択子無しとひくくりにして安易に
批評してしまうのはどうかと思われますよ。



530 :名無しさん@HOME:04/10/19 22:40:15
だいたい現代人が頭でっかちなのは当然だとしても、
時代錯誤的なバッシングはどうかとも思われます。
子供を最終的に育て上げた高齢のお母様方に言われるのは
納得いきますが、子供を産んでるか育ててる最中かわからないような
方々にトコトン考えられてもっていう。

531 :名無しさん@HOME:04/10/19 22:43:12
それほどまでに将来の日本、わが子供の事を考える方であるとすれば
何か活動をなさった方がここで書き込まれるよりは余程社会には貢献できますよ。

532 :名無しさん@HOME:04/10/19 22:48:47
不妊の女性は、不妊の「治療」をするべきだと思いますか?


533 :名無しさん@HOME:04/10/20 00:18:30
選択小梨は自分が不妊だとわかったら
嬉しいだろうね〜。

534 :名無しさん@HOME:04/10/20 00:20:07
ヒキ蛙調教師募集中 

535 :名無しさん@HOME:04/10/20 01:14:22
>>533
      .l''',!     .r-、      .,、=@      .l''',!     ./ー、,,,_     .r-, 
   .广''''″.¨゙゙!  .,,,丿 {,,、、,  .v-l゙ .!-r/i、  广''''″.¨゙゙!   .!、,  l゙     | .} , 
   .゙l---, ぃ"  .|     .|   .|   _,,{゙l .ヽ  ヽ--i、 .ぃ"  .,,,,,,,,二i"   .,..-" .ヽl、゙l 
   r---┘.―'i、 "',! ./ニニニ、   ̄| .L,,,,,゙l,,i´ .r---┘.―'i、  .|    :,!   |    .l .|、 
   |__ ._,,,,}  ノ .| |   l゙  ./   ゙'i、 .|__ ._,,,,}  "''''ツ ./   "''ト .|゙i、 ||、゙l 
   .,―-" |    .ノ .l゙ `"゙゙゙'"  ,i´,〕゙゙^'i、 |  .,―-" |     ../  `i、    l゙ ,l゙ | |.゙l.,ノ 
   .l゙ .,,,,,, .\  .l゙ .l゙ ,,    .l゙ .|.} |  | .|  / .,,,,,, .\   ../ .,.i、 |    l゙ .l゙ .| .,! .゛ 
   | し,,l゙ .、 ゙,! ,l゙ ,l゙.i".゙゙'''''"! ゙l .″.|.,!'''゛ l゙  | .l゙,,,,l゙ .、 ゙,! ,/`/ .| ."'゙゙l ./ .l゙r┘,l゙ 
   .゙l,  .,/`U  ゙〃 .`ー--丿 .゙'--ヽ{,,,./  .゙l,,  _/`∪ .゙l.,i´  .!,_,,,/ .l゙../ | .,i´ 
   N ̄     ∪   l l             P      O         ∪ 
               .∪             ∪ 

  ‐ニ三ニ‐     ‐ニ三ニ‐         ‐ニ三ニ‐           ‐ニ三ニ‐ 


536 :名無しさん@HOME:04/10/20 02:02:55
>>535?どうしたの?

537 :名無しさん@HOME:04/10/20 02:03:15
535ってドメ子でしょ?

538 :名無しさん@HOME:04/10/20 02:08:58
洗濯小梨は年金辞退しろYO!!
その前に、年金制度が崩壊してますように〜。
してますように〜。

539 :名無しさん@HOME:04/10/20 02:13:02
>>578
年金を辞退して、生活保護をもらいます。

540 :名無しさん@HOME:04/10/20 02:20:27
不出来な一族で可哀相だね。 
どんなに頑張っても頭の悪い一家だから、 
だーれも医者になんてなれないからって、妬まないでw 



541 :名無しさん@HOME:04/10/20 02:23:13
妄想粘着さんって一日中そんなことばっかり考えてるのかな? 
なんか笑えるw 


542 :名無しさん@HOME:04/10/20 02:29:04
>>578がんばれ。

543 :名無しさん@HOME:04/10/20 02:29:31
医者だって子蟻の子の中から誕生するのよねぇ〜
小梨って本当に。。ry

544 :名無しさん@HOME:04/10/20 02:30:58
あめぞう時代からの者ですが。

545 :名無しさん@HOME:04/10/20 02:33:47
ウザイとか言ってることになんか意味あると思ってるのかな。 
なんか笑えるw 



546 :名無しさん@HOME:04/10/20 02:37:03
だーかーらー、Cの人がほら・・ 


547 :名無しさん@HOME:04/10/20 02:37:43
Cってなになに?

548 :名無しさん@HOME:04/10/20 02:38:07
自演乙

549 :名無しさん@HOME:04/10/20 02:43:56
干からびたうどんの麺が!! 



550 :名無しさん@HOME:04/10/20 02:50:06
埋め立てて早くスレを潰すんだもんネ!キャハ!

551 :名無しさん@HOME:04/10/20 02:50:57
>>578が遠いね!

552 :名無しさん@HOME:04/10/20 02:55:10
倉庫の見張り番とかかな〜?キャハ!ナンチャッテおじさん。

553 :名無しさん@HOME:04/10/20 02:56:28
私はみゆこの偽者ということにしといてね!キャハ! 


554 :名無しさん@HOME:04/10/20 03:02:51
ロバもマーサも大嫌い。 
いじめていじめていじめまくってやる。 
それが嫌なら、家庭板に来るな!キャハ!


555 :別スレに書いてしまいました転載します:04/10/20 10:25:12
オレオレ詐欺とか色々あるけれど、子供がいないでずーっと一人だとしんどくない?

年をとって旦那より長生きして、99ぐらいまで生きたとする
体もよぼよぼで髪の毛も白く薄くなっている
判断力も衰えてくるし、耳も遠くなって煩い老人になったとする
友達も毎年死んでいっていて孤独になる
そうしたときどうする?

やっぱりイラクで死んだジャーナリスト夫妻(小梨)みたいに、弟夫婦(子蟻)とか親族や
その子供と家族ぐるみの付き合いとかしていますか?

うちも子供がいない、親や兄弟は子供がいる家庭だから想像がつかないんだよね
母親とか「○(弟の名前)だって子供が所帯持ったらお前の世話まで手が回らないと思うよ」
とか「☆(夫の名前)のお兄さんの子供に頼るなんて何言ってるの!」とか怒られてるし
なんかさ、一人暮らしの老人が殺されたとかっていう事件見るとドキーっとする

556 :名無しさん@HOME:04/10/20 10:31:10
老人なんて骨折したら治りも遅いし、自宅で療養してじっと自宅に篭っていたら
痴呆が進みそうな気がする
結構な年いってれば多少は痴呆も出ていると思うし

近所で仲良くしてもらうしかないのかな
どう思う?うちの周りは年金で生活している人が多い田舎だから、まず話が合わないんだけど
それでも溶け込まなきゃいけないかなーって悩んでる

小梨の皆さん、今じゃなくて先のことに備えた人生設計ってどうしてます?
子蟻より老後のお金は溜まりそうな気がするのよね

557 :名無しさん@HOME:04/10/20 16:19:59
これだけ小梨夫婦が増えた場合、老後の事もビジネスチャンスと
掴んで企業が老後身寄りもいない快適老人ホームに力を入れてゆくのは
明らかなこと。
そんなに老後独りになった時の自分を心配することは無駄なような。
それよりもお金をかなり貯めて老後の生活をエンジョイしるというのも
一つの生き方だとは思う。
やはり洗濯小梨は特にお金が老後に快適に過ごせるかどうかの要だと思う。

だが、子供を老後の面倒のために産むというのも一つの選択だと思うが、
世間を見ると、親の面倒を見なかったりして放置の子供もいるわけだから
わてくしとしては子供に老後の面倒を見てもらう、孤独を紛らわしてもらう
というのは自分の考えとしてはまずいような気がする。

親が子供に対して期待をするよりも、子供から自立をして親自身も世間と
関わって仲間なりなんなりを作るのが健全かもしれないと思う。


558 :名無しさん@HOME:04/10/20 16:36:50
子蟻が子供を産む理由は老後を看てもらうためにと言ってた人がいた。
子供が可哀相だ。早く産んだほうがいいよ自分のためにとも言った。


559 :名無しさん@HOME:04/10/20 16:47:58
556,557とか読んでると
選択小梨はお金のためだけに生きてるのね。




560 :名無しさん@HOME:04/10/20 17:07:57
子蟻が一生懸命小梨小梨と言うが将来ホームとかいっぱい出来て
就職先がいっぱいでいいんじゃないの。 みんながみんなご立派な
職業に就けるわけないんだから。

561 :名無しさん@HOME:04/10/20 17:08:29
正直、自分がよぼよぼの老人になったとき(それはいやでもいずれはくる)
自分の判断が出来なくなり、ちょっとした日常生活のことにも支障をきたしても、
家族としての後見人がいないと、いろんな場面でクロウが多い。それはまぎれもない
事実。
そんな人を食い物にする業者も枚挙に暇が無い。

いくら小金をためていても、人間的つながりが無い人たちはかわいそうだね。

562 :名無しさん@HOME:04/10/20 17:10:10
10年後の老人ホームはフィリピンやブラジルから来た人たちが働いています。
賃金の高い日本人は医師と数名の看護婦のみだそうです。

563 :名無しさん@HOME:04/10/20 17:11:15
>>561
息子の嫁や娘の旦那とうまく行くとはかぎらないわけだが・・・

564 :名無しさん@HOME:04/10/20 17:54:50
子蟻の人達自分の娘がまったく自分と同じ生活してほしいですか。
息子がまったく自分とそっくりな嫁きたら嬉しいですか。

565 :名無しさん@HOME:04/10/20 18:01:03
このスレってさ、子供産んで後悔してる子蟻さんがパートから
帰ってきてストレス発散する唯一の場なんだね。
小梨は一人でいる事に慣れているし、いつでも気分転換できる
からべつに叩かれたって平気だよーん。
子蟻だからって、老後全く安泰っていう保障はどこにもないよ。
子供だって、自立したら自分達の生活を第一に優先するに決まっ
てるじゃん。
年老いた親が煩わしいと心の中では思ってたりするものだよ。

566 :名無しさん@HOME:04/10/20 18:16:58
561の言うとおりだ。でもお互い子蟻同士だから子供たちは立派な大人になって所帯を
もつんでしょ。相手の親も偉いんでしょ。子蟻だから。同じ子育て経験者なんだから
話しもあうでしょうよ。  私の夫の母親は非常識きわまりないが。でも
夫はまとも反面教師って言葉があるくらいだから。

567 :名無しさん@HOME:04/10/20 18:17:37
一番いい方法は、教育費を無料にすること!
幼稚園から大学まで教科書代含めてね。
そしたら、うちもあと、2−3人生みたいと思う。
生みたい人はどんどん生む。
生みたくない人も、周囲からとやかく言われず済む。
いい政策だと思うけどな。だめ?

568 :名無しさん@HOME:04/10/20 18:31:30
いいと思うでも大学までは無理な考え。
子育て税金が出来ても文句なしね。
消費税30とか40%になってもね。子梨も税金払うんだから
文句言わないでね。自分だけの子供だけに教育費がかけられることが出来なくなるが
しょうがないね。子供は世界の財産だから。
でも益々産まなくなりそうな予感。

569 :名無しさん@HOME:04/10/20 18:32:46
いいと思うでも大学までは無理な考え。
子育て税金が出来ても文句なしね。
消費税30とか40%になってもね。子梨も税金払うんだから
文句言わないでね。自分だけの子供だけに教育費がかけられることが出来なくなるが
しょうがないね。子供は世界の財産だから。
でも益々産まなくなりそうな予感。

570 :名無しさん@HOME:04/10/20 18:34:00
ごめん書き込み二重になっちゃった


571 :名無しさん@HOME:04/10/20 19:43:22
>555-556です

>561
うん、まさにそういうことを不安に思っていたの

腰痛で整形外科に通っているんだけど、そこには老人があふれんばかりにいるのね
老人になるなんてあっという間だよね

70-90ぐらいのおばあさんおじいさんが、孫とみられる30代主婦や子供と見られる
50-60ぐらいの老人と来ている
それで、足はおぼつかなげで、大声で聞かれたことにやっとこたえたりしているの
自分が成年被後見人登録してもらうにしても誰か人が必要になるし、これから一体どうなるんだろう
そういうのを身内以外で引き受けてくれる人って浮かばないし…。
世間で法律が変わった、制度が変わった年金が下がったとか生活保護を申請しなくちゃいけなくなった
とか何か不安は沢山あるよ

572 :名無しさん@HOME:04/10/20 20:17:53
ここは馬鹿ばっかりですね。子供産んで大事に育てた子が
ここにいる人達みたいにこんなアホな書き込みしてたら
子育て失敗なんだろうな。

573 :名無しさん@HOME:04/10/20 20:22:15
>571 成年後見人なんて、もし身内でなる人がいない場合、第三者である
    弁護士なんかが選出されることが多いらしい。
    ところが、そんな弁護士だっていい人とは限らない。
    死んだら財産が全部自分のものになるようにしてしまう輩もいるらしい。
    いったん「この老人は、もう何の力も無い」と見くびられてしまうと、
    相手がたとえ弁護士でもむしりとられておしまいになっちゃうこともあるのよ。
    なんだか暗澹たる気持ちがしますた。

574 :名無しさん@HOME:04/10/20 20:55:39
子供産んで大事に育てても、その子が大人になって 「小梨」で
しかも「子蟻批判」ばかりしてたらカワイソウよね。周囲も迷惑だし。

575 :名無しさん@HOME:04/10/20 21:17:04
別に子供がいる家庭はそういう家庭で考えればいいと思うのよ
私たちは子供がいないので気持ち的にも不安ってのは抱えていかないといけないの>572
私は不妊で誘導されてこのスレに来たの

それでこの先子供がいないとして、その先の生活設計を考えたいの
親世代の今の年金世代って子供がいない人は少ないでしょ
私たちが子供のころはベビーブームだったし
だから手本になるような例が見当たらなくて困っているのよね
制度もそういう人たちを対象に作られているものが多いし

又聞きで子供がいない寡婦が家長である弟(長男)の離れに住まわせてもらっているっていうのを聞いたことがある
それは田舎だから家長制度が残っているからだと思う
あと看護婦で一生を終えた人がいて、婦長まで勤め上げた人がいたけど(貧乏子沢山の家庭に育って、兄弟や親の
世話で婚期を逃したらしいの)その人は兄弟の家に貯金もって引き取って貰ったらしいの

576 :名無しさん@HOME:04/10/20 21:29:38
独身の老後が骨身にしみて辛いという現実を、
家族の中で育った人間は想像もできない。
だから独身の老後生活にむしろ自由だの身軽だのといったプラスイメージさえ持って、
ゆるやかに婚期を逃していく。
身近にモデルケースがいなかった弊害だね。

577 :名無しさん@HOME:04/10/20 21:38:22
>575 
又聞き先の看護婦さんなんかのパターンだと、面倒見てもらった家族が、
恩義をかんじてきちんと見てくれそう。
その人の生き様が、死ぬ間際に試されるってことか???

578 :名無しさん@HOME:04/10/20 22:35:28
>576
>独身の老後が骨身にしみて辛いという現実を、
>家族の中で育った人間は想像もできない。
そうよね

本当にそう思うわ
弟がいるけど遠くに離れていて、所帯をもっている
でも奥さんの兄弟が事故で植物状態なので一生面倒見なくてはいけないの
おいそれと頼むわけにはいかないわ
あと30年もしたら60それからさらに20-30年たったころ、つまり弟の子供が50-60になって
その子供が20-30位になったころ(丁度結婚するころね)私の面倒までみきれないと思う

かといって近所の世帯に頼むということはそれだけ尽力しないといけないわ
介護保険スタートとか民間も介護業界にとかいいニュースは聞くけれど、実態はまだまだ
役所の無理解や補助の少なさ、認可業務の少なさで充分なサービスは難しいって近所の
介護士さんが言ってた

579 :ゆふづつ ◆VENUS.in.A :04/10/20 22:41:19
スレッド停まってたんでこっちにポストしておこう。
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/live/1097474624/177
> ここの子蟻達ってみんな下品なんですか。
どこのどなたのことですか?

> 小梨の人達のほうがみなさん上品ですよ。
どこのどなたのことですか?

> 子を産めばそんなに偉いんですか。
伴侶と縁が無いとか身体の都合で授かれない等の例はともかくとして、
産むのはフツーに偉いことです。そんなことさえも解らないわけですか。
もちろん、立派な成人に育て上げることのほうがもっと偉いですが。
"産む能力を有しながら産もうともしていない"なんてのは偉いですか?
偉くも何ともないですね。

> 他人に迷惑かけたらゴメンなさいが出来る人に育てて下さい。
ていうか、子無しは社会にとって迷惑をかけているのですから、常々に
各方面にしっかりと謝罪してまわってくださいな。

> まあ親がまともなら子も
> まともに育つと思うのだが・・今の時代犯罪も多いが、何故でしょうね。
> 我慢を知らない人の末路でしょうね。
ま、教育が悪いからです。おかげで「選択子無し」てなもんまで流行る始末。

> 世の中常識ある人は、ごくほんの僅かです。
前段の数行で常識の無さを疲労している人が常識について語っても
まったく説得力がありません。

580 :名無しさん@HOME:04/10/20 22:54:46
579さん私粘着でないのでレス全部読めませんが。
なにぶん専用ブラウザしてまで読んでないのですみませんね。
もうしわけないですが書き込みして下さい。


581 :名無しさん@HOME:04/10/20 22:55:56
>>575の口調がキモイ

582 :ゆふづつ ◆VENUS.in.A :04/10/20 23:04:01
>580
フツーにURLをクリックすれば良いのでは?

583 :名無しさん@HOME:04/10/20 23:05:51
>>580
はいよ

177  名無しさん@HOME   04/10/20 16:24:12
ここの子蟻達ってみんな下品なんですか。小梨の人達のほうがみなさん 
上品ですよ。子を産めばそんなに偉いんですか。産んでも育て方間違えないで下さいね。 
他人に迷惑かけたらゴメンなさいが出来る人に育てて下さい。まあ親がまともなら子も 
まともに育つと思うのだが・・今の時代犯罪も多いが、何故でしょうね。 
我慢を知らない人の末路でしょうね。お母さん達頑張って下さいね。 
世の中常識ある人は、ごくほんの僅かです。 


584 :名無しさん@HOME:04/10/20 23:14:42
583ありがとう。あなたは579さんですか。
違うよね。

585 :名無しさん@HOME:04/10/20 23:20:25
ゆふづつってケンカ腰。
なんかコワ。
トメになったら嫁イビリとかしそう。
粘着な予感。
下品な人決定。だって前からのスレ読めばすごい人達で
いっぱいだよ。


586 :名無しさん@HOME:04/10/20 23:24:19
>>584
違うよ〜
ただの名無しだよ。

587 :名無しさん@HOME:04/10/20 23:30:10
584は優しい人ですね。
それに比べて582の人は意地悪そうだ。
自分のレスに責任ないのかなー。
押しても読めないからなのに。

588 :名無しさん@HOME:04/10/20 23:31:59
584じゃなくて586の人でした。ごめん。

589 :名無しさん@HOME:04/10/20 23:51:23
>>585
言い返せないからそんな事をいいだすんだね。

姑に言い返せなくて家庭板に悪口スレを乱立させる
馬鹿嫁らしいわ(呆

590 :ゆふづつ ◆VENUS.in.A :04/10/20 23:54:10
>587
>580の文章を読みましたが、「当該スレッドのレスの全てが読めない」
という風に解釈しましたので、あえてそのレスだけを抜き取らなかった
だけのことです。

また、専用ブラウザを使っていないのであれば、どのみち「人多過ぎ」
のメッセージが出て、このスレッドそのものも読めないはずだと解した
わけで、であれば何度かURLをクリックするのを試みるだけで事足りると
判断しただけです。べつにあえて不親切にしようとしたわけではありません。

「意地悪そうだ」とのあなたの個人的感想はいちおう受けておきますが。

591 :名無しさん@HOME:04/10/21 00:29:17
ごめんなさい。意地悪撤回します。
ちなみにあなたは小梨子蟻ですか?
私の周りに子蟻でまともな人がいなかったので。
例えば結婚してるのに男あさりが酷くて、旦那が会社に
泊まりでいない時は子供を家においたまま外泊とか、挙句に
別れたけど母親が子供を引き取ると聞かないんだと。
旦那が養育費を送ってるんだけど親元で暮らすこと条件出したのに守らずに
アパート借りてまた男漁り。子供出来ちゃったって。男には俺の子かわからないだろって
言われたってもと旦那にどうしようって連絡してきたんだって。
子供は単なるお金を貰う手段。

592 :名無しさん@HOME:04/10/21 00:41:07
子供も可哀相だけど元旦那も可哀相。責任もって育てなければ。
できちゃったから産んで仕方なく育てるってのは子供がかわいそ過ぎる。
こんなDQNでも出来ないように対策して男漁りしてるのがまともに思える。
でも子育て一生懸命な人もいて、その子供はとても幸せと思う。
子蟻でも小梨でもおかしい人はおかしいしまともな人はまともって言うことで。

593 :ゆふづつ ◆VENUS.in.A :04/10/21 00:52:25
>591
私は子持ちです。

いまひとつ状況の解らない難しい例ですが、そのケースでは父親が
子を扶養するべきでは?父親にも母親と同等の責務がありますし、
別れたからといって責務が無くなるといった類の話でもないですし。

まずは父親が親権および監護権を持てるように前夫が調停の申し立てを
すれば良いと思います。経緯などを丁寧に説明し、父親が扶養したほうが
子の福祉に適うとなれば、調停委員もそれなりに働いてくれるでしょう。

その女性、独身となった今ならば男漁りをすること自体はまったく悪くない。
ただ、大人としての自覚が足りないから。もしも前夫が母親同様に自覚が
足りない人ならかなり深刻な事態でしょうけど。

まあ私の周囲には左様に突飛なかたは見当たりませんねぇ。
広い世の中ですから有り得ない話でもないとは思いましたけど。

594 :ゆふづつ ◆VENUS.in.A :04/10/21 00:53:45
あ。編集途中で書き込みしてしまいました。まあいいや。あらかた書いたし。

595 :名無しさん@HOME:04/10/21 01:16:08
子供一人アパートおいて外泊OKなの?独身だったら男漁りはまったく悪くないなんて。
子供にしてみたら可哀相なことだよ。まだ三歳にもならない子がアパートに一人って可哀相だよ。
もし10日以上親が外泊したら子供はどうするの。餓死にでもなったらどうすんの!
後元旦那はそんな女に可愛い可愛い自分のこどもを引き取りたかったけど
法律で女に引き取られる事になったんです。だから今でも元嫁の顔は見たくないが
こどもには会いに言ってる状況。元夫は真面目な人。


596 :名無しさん@HOME:04/10/21 01:38:16
593子蟻なのにとんでもない考えの持ち主だな。自分の親がこんな考えなら悲しいな。(泣)


597 :名無しさん@HOME:04/10/21 01:42:06
>>596
まぁ、いろんなひとがいるということで・・・

598 :ゆふづつ ◆VENUS.in.A :04/10/21 01:42:57
>595
いや、「男漁りそのものは悪くない」ということですよ。
「しなくてはならぬことを放ったらかしにして男漁りしても良い」などとは
毛ほども思ってませんってば。

「男漁り」という表現が下品でアレですが、独身である彼女が「パートナーを
求めること」それ自体はまったく悪くないわけです。

> ただ、大人としての自覚が足りないから。もしも前夫が母親同様に自覚が

↑この行が編集途中で送っちゃったトコです。本来は…

「大人としての自覚が足りず、やるべきことをやってないからおかしなことになる。
男漁りの前に自立した母となるのが先決ですね。しかし、それが叶わないとなれば
この扶養については前夫に頼るより他は無い。しかし、もしも前夫が母親同様に…」

…てなことを書きたかったわけで。

***

前夫が真っ当な人であれば、(子供のなつきかたも考慮すべきですが)親権等を
得ることは充分可能ですよ。調停で相手側がどうダメなのかを感情的にならず
事実を淡々と積み重ねて丁寧に説明し、自分が引き取ったときにいかに子の
福祉に適うかを解けば良いのです。(感情的になると調停委員はウザがります)
養育費についても、渡している額と子供のために使われている額にアンマッチ
があればキチンとそこを衝くわけですよ。(=事実関係を積み上げる)

599 :ゆふづつ ◆VENUS.in.A :04/10/21 01:44:34
>596
どこがどう「とんでもない考え」なわけですか?

600 :名無しさん@HOME:04/10/21 01:51:41
600

601 :名無しさん@HOME:04/10/21 02:03:59
思った事をレスしただけなんだがなー。お前みたいな女は俺から見たら
最悪なキモいやつだ。女房は中々子供が出来ないので参考までに覗いたら
この有様か。ゆふづつ粘着が過ぎるぞ。595もいい加減放置しなさいな。

602 :名無しさん@HOME:04/10/21 02:13:49
はい。そうします。朝は夫に美味しい朝食作るからもう寝ます。

603 :ゆふづつ ◆VENUS.in.A :04/10/21 02:34:56
>601
ていうか、あなたは"自分が思った"ことなのに、「なぜそう思ったのか」の
理由さえも解らないのですか?それとも『理由は解っているが、単に
上手く説明できないだけ』ということですか?

べつに思ったことを書くなとはどこにも書いていません。書いたとおり、
なぜ「とんでもない考え」だと思うに至ったのか?と訊ねている*だけ*です。

ところで、「お前みたいな女」の"お前"ってのは誰のことを指してますかね?
私は男ですし。

604 :名無しさん@HOME:04/10/21 02:39:38
>>602
お休み〜

605 :名無しさん@HOME:04/10/21 02:48:19
おいおい嘘だろお前男だったのか?
なお更キモイぞ。ここはこんな奴も居るのか。ワッハッハ。
おんなどもみんな引きまくってるぞ!
およびじゃないぞお前。

606 :ゆふづつ ◆VENUS.in.A :04/10/21 03:00:10
>605
ていうかロクに確かめもせずいきなり"女"呼ばわりする人の
スベり具合もなかなか愉快でした。

それはさておき、女だの男だのキモイだの言ってるヒマがあったら
自分の書いたレスに相応の責任を持って問いかけに応じてみてはどうでしょう?
理由も述べられないまま罵声を連ねるなんて幼稚園児でもあるまいに。

607 :名無しさん@HOME:04/10/21 03:06:43
私は前から男性だと思ってたよ。
キモクもなんともない。きもいとしたら>>605かな。
男女板に帰れば?

608 :名無しさん@HOME:04/10/21 03:11:12
ここにいる子蟻さんはえらいよ・・・
小梨さんの心配(?)までして。うちの子一人引き取ってくれ〜!
赤タンがいると眠れないっつーの。


609 :名無しさん@HOME:04/10/21 08:05:42
死にたいけど怖くて死ねないから嫌々逝きてんだ。
子育てなんてとんでも無い。これ以上負担をかけないでくれ。

610 :名無しさん@HOME:04/10/21 08:33:58
>>605キモ杉・・・思ったことレスすんななんて誰も言ってネーよw 

藻前はデムパでも聞こえたんかいっ!www

おんなどもみんな引きまくってるぞって、オマイはここの女の代弁者かw

てか藻前、女だろ? おもしろすぎだぜwww

藻前がお呼びじゃねえyo! だけどオモシロそうだから漏れにも何がどうとんでもないのか聞かせろよw

611 :名無しさん@HOME:04/10/21 09:19:51
ゆふづつって気に入らないレスがあると
自分でも叩いておいて名無しにもなって叩く癖変わらんね〜
相変わらずネンチャッキーだしw

612 :名無しさん@HOME:04/10/21 10:03:28
へえ?
ゆうづつという人のレスを読む限りまともな事を言っているように思える

613 :名無しさん@HOME:04/10/21 10:28:49
 我が国における急速な少子化の進展は、平均寿命の伸長による高齢者の増加と 
あいまって、我が国の人口構造にひずみを生じさせ、二十一世紀の国民生活に、 
深刻かつ多大な影響をもたらす。我らは、紛れもなく、有史以来の未曾有の 
事態に直面している。 
 しかしながら、我らはともすれば高齢社会に対する対応にのみ目を奪われ、 
少子化という、社会の根幹を揺るがしかねない事態に対する国民の意識や 
社会の対応は、著しく遅れている。少子化は、社会における様々なシステムや 
人々の価値観と深くかかわっており、この事態を克服するためには、長期的な 
展望に立った不断の努力の積重ねが不可欠で、極めて長い時間を要する。 
急速な少子化という現実を前にして、我らに残された時間は、極めて少ない。 
 もとより、結婚や出産は個人の決定に基づくものではあるが、こうした事態に 
直面して、家庭や子育てに夢を持ち、かつ、次代の社会を担う子どもを安心して 
生み、育てることができる環境を整備し、子どもがひとしく心身ともに健やかに 
育ち、子どもを生み、育てる者が真に誇りと喜びを感じることのできる社会を 
実現し、少子化の進展に歯止めをかけることが、今、我らに、強く求められている。 
生命を尊び、豊かで安心して暮らすことのできる社会の実現に向け、新たな 
一歩を踏み出すことは、我らに課せられている喫緊の課題である。 

614 :名無しさん@HOME:04/10/21 10:29:01
洗濯小梨とその擁護派がいままでに述べたことの大半は・・・ 

・負け惜しみ 
・嫌味、皮肉、捨て台詞 
・子蟻の悪例を出しての否定 
・小梨叩き論 
  (やれ厨房だ、やれヒキコモリだ、やれトシヲだ、やれ独身だ・・・・) 
・批判レスへの揚げ足取り 
・完全なスレ違いな雑談・埋め立て 
・オウム返し 
・稚拙な反論は「釣り」ということにしての自分擁護 
・意味も無く謝り話を終了して言求が無いように仕向ける 
>>1論 

これだけです。 
ひとつも論理的に洗濯小梨正当性を語るレスがありませんね。 
議論が成立しません。 


615 :名無しさん@HOME:04/10/21 10:29:22
Q:他人の生き方に口出しする方が社会悪ではないですか? 
A:口出し、干渉ではなく、小梨を選択して自分だけ楽をして生きよう 
という考えが社会悪だという批判です。 

Q:なぜ選択小梨だけが叩かれるのですか? 
A:家庭板では義父母も公務員も母子家庭も叩かれています。選択小梨 
だけが叩かれているわけではありません。最もこのスレでは叩きではなく 
批判、議論を行っていますが。 

Q:選択小梨を叩いているのはヒッキー厨房ですか? 
A:そうかも知れません。しかし、問題は厨房の方にあるのではなく 
選択小梨にあるのです。選択小梨を対象とした議論をお願いします。 

Q:選択小梨を叩いて子供を産むことを強要することにどんな意味があるのですか? 
A:このスレの目的は小梨を選択して、楽をして生きようというような自分本位 
の考えが世の中に蔓延すると社会全体が堕落し、崩壊することをいかに 
して防ぐかという点にあります。少子化解消は直接の目的ではありません。 


616 :名無しさん@HOME:04/10/21 10:29:47
本スレは 

子蟻 VS 小梨 

のバトルスレではないのです。 

一般の社会人 VS 洗濯小梨 

なのです。どういうことかというと、 

夫婦と子供がいる家庭が当たり前だと考える人たち 
 VS  
子供がいては自分達夫婦の幸福はないと考える人たち 

ということなのです。 

つまり、 

子蟻+計画小梨+不妊小梨+向井亜紀 VS 洗濯小梨 

という構図なのです。 

洗濯小梨に子供を産むことを強要することも、洗濯小梨の数を減らすことも本スレの 
目的ではありません。子供がいては自分達夫婦の幸福はないというような思想の 
反社会性を議論するスレなのです。 


617 :名無しさん@HOME:04/10/21 10:46:38
日本人の選択小梨より在日外国人で子供のころから税金を納めている人のほうが
国には貢献していると思います
だから選択小梨は国籍を剥奪してこどものころから住んでいて税金を納めている在日外国人に
国籍を抽選で譲るというのではどうでしょうか?
不妊は登記所に不妊登録を義務付けることにして

618 :名無しさん@HOME:04/10/21 10:48:50
ここはトホホ思想を持つ選択小梨について考えるインターナットです。 
専業・兼業・男女は関係ありません。定義は厳粛に守りましょう。 
叩き罵る為のスレでないことはくれぐれもご理解願います。 




619 :名無しさん@HOME:04/10/21 10:58:05
子供は産んだ子供の人数に応じてもらえる様にした方がいいと思う

620 :名無しさん@HOME:04/10/21 11:20:30
>>619
子供が小さな時に死んでしまったら?


621 :名無しさん@HOME:04/10/21 11:23:54
>>619
意味が分からないんだけど。
何をもらえるの?

622 :名無しさん@HOME:04/10/21 11:38:21
>>621
ノシ 漏れも意味ワカンネ。
子供を一人産む度もう一人貰えるってことかなぁ。
5人目産むとボーナス付いて10人貰えるとか。

623 :ゆふづつ ◆VENUS.in.A :04/10/21 11:50:47
>617
それはちょっと。選択子無しとはいえ国民(=我々の仲間)なわけですし。
ただ当人が皆に迷惑をかけているという自覚は無いだけのことであって、
「日本の衰退を熱望しているから子を持たない」というわけでもないでしょう。
仮にそういう意図がある人が居たとしてもさすがに稀なのではないでしょうか。

仮に日本国籍を奪うということであれば、それは「あえて皆に迷惑をかけよう」と
張り切っている輩に限るべきであって、「罪」と同時に「動機」についても
キチンと検証できなきゃマズいと思いますがね。

選択子無しには単に他のペナルティを与えるだけで良いのでは?
この際においての"国籍を奪う"というのは、効果としては死刑とほとんど同じ
(我々の社会から抹殺する)になってしまうと思えるのですが…。
それに(たとえば)連続殺人犯に対して執行される刑とは復讐的要素に欠ける
という点で刑としての位置付けも我々の今の文化にそぐわない感じがします。

>612
ありがとうございますm(_ _)m

624 :名無しさん@HOME:04/10/21 14:30:55
なぜ洗濯小梨という存在はここまで批判されるのか? 

小梨=子蟻の次世代が支える社会ににおんぶして生きる 
子蟻=将来を支える次世代を産み出している 

小梨=子蟻がいないと存在できない 
子蟻=小梨がいなくても存在できる 

要するに社会という本体に寄生する虫に対する一般人の嫌悪なのです。 
洗濯小梨というのは広義の意味で物凄く迷惑な社会のパラサイトなのですよ。 
直接的な迷惑はかけられていなくても、確実に間接的な迷惑な存在なのです。 
税金とか年金を払ってるからと声高く主張してもポジションは永遠に変わらない。 
税金も年金も子蟻だって独身者だって収入ある未成年(年金除く)だって払っている 
のであって、小梨だけが払っているわけでは無いのですから。 
そして、その中でも選択小梨というのは不可抗力ではなく自らその道を「喜んで」 
正当化し歩んでいる醜い人たちなんですよ。 


625 :名無しさん@HOME:04/10/21 14:31:28
洗濯小梨とその擁護派がいままでに述べたことの大半は・・・ 

・負け惜しみ 
・嫌味、皮肉、捨て台詞 
・子蟻の悪例を出しての否定 
・小梨叩き論 
  (やれ厨房だ、やれヒキコモリだ、やれトシヲだ、やれ独身だ・・・・) 
・批判レスへの揚げ足取り 
・完全なスレ違いな雑談・埋め立て 
・オウム返し 
・稚拙な反論は「釣り」ということにしての自分擁護 
・意味も無く謝り話を終了して言求が無いように仕向ける 

これだけです。 
ひとつも論理的に洗濯小梨正当性を語るレスがありませんね。 
議論が成立しません。 


626 :名無しさん@HOME:04/10/21 14:32:02
家庭板では、 

法で認められている母子家庭も批判されています。 
法で認められている義父母、義家族も批判されています。 

法で認められているからといって、道義的な批判は 
避けられるものではありません。 

混雑した電車でお年寄りや体の不自由な方に席を譲らない 
若者は法には触れませんが、批判されます。 

不動産や株で大儲けした人が、慈善団体や福祉団体に一銭の 
寄付もしなくても、法には触れませんが、批判されます。 

健康な身体を持ち、結婚しているのに、子供を産まない洗濯小梨 
は、法には触れませんが、批判されます。 

当然のことです。 


627 :名無しさん@HOME:04/10/21 14:33:53
●トホホな理由の例 
  ・毎日が楽しければそれで良いから 
  ・旦那や友達もそれでいいって言ってくれるから 
  ・悪例子蟻の思考・生活が嫌だから 
  ・仕事がステイタスだから 
  ・他人は関係ない、自分さえ良ければそれで良い 
  ・子蟻よりも高い税金・年金払ってるもーん 
  ・誰にも迷惑かけてないし、世話になってないから 
  ・人間としての尊厳や本能は自分には関係無い 
  ・そういう時代だから 
  ・自分たちくらい子無だっていいじゃないか 
  ・地球環境の為に人類は滅びるべき 



628 :名無しさん@HOME:04/10/21 14:34:14
社会に対するパラサイトという意味で言うと 

・浮浪者 
・障害者 
・無職老人 
・学生・子供 
・在日朝鮮人・韓国人 
・専業主婦 
・不妊も含めた小梨 
・生活保護受給者 

こういった存在が一般的にはスグ目に浮かぶのですが、その中で確実に 
自らの意思で存在しているのは洗濯小梨と在日、浮浪者なんですね。 
(生活保護受給者も最近はひどいのが多いみたいだけど、判断が難しい) 
もちろん、学生・子供・主婦もその範疇にありますが、この存在の大部分は 
社会を支える為の準備期間ということで感情的には容認しているのです。 
また、大部分の主婦は子育てメインということでやむを得ないと。 
寄生虫人生を自ら喜んで選択し、社会を悪物にし、さらに例外的子蟻を罵り、 
卑下する存在。それが選択小梨という人種なのです。 



629 :ゆふづつ ◆VENUS.in.A :04/10/21 14:55:51
>262
例えとして不動産や株等のいわゆる不労所得の例は例として適さない。
選択子無しは「本来やる必要のある大切なことを仲間に抜け駆けして
サボることで私腹を肥やす」わけですから、いわば『町内会のドブ掃除
にいつも出て来ない人は法に触れませんが批判されます』あたりが
適当なのではないでしょうか。

>268
コピペか何かなんでしょうが、専業主婦はリストから外していただきたい。
社会に対してパラサイトしているかといえば、主婦という「職」は社会の
一翼を担ってますよ。掃除にせよ、洗濯にせよ、食事にせよ、育児にせよ、
町内の付き合いにせよ、"はたらいて"何がしかの価値を生み出している
と言えますよね?(無給 = 生産性ゼロ or 無価値ではないですよね?)

その他の者は「職」とか「地位」という観点で何ら「生産的」ではないですが、
上記リストのうち、主婦だけは「無から(自分のはたらきによって)有を生み
出して」いるのでは?

630 :名無しさん@HOME:04/10/21 15:34:26
社会というものは日本を含む民主主義の先進諸国に限って言えば、常に次世代が現世代 
を支えるピラミッド状の人口構成になっていなければ存続できないのです。 
少子化問題しかり、年金問題しかり、日本という国の財政問題しかり小さく言えば企業 
しかり、家庭しかり、すべてがその法則に則って構成されているのです。 

そして、それは庶民が無意識の意の中で出産育児が当たり前という本能や常識のもとに 
成り立っているのです。 
そこに日本だけに限定された戦後民主主義による権利意識が大きくなるわけです。 
欧米等をはじめ、先進国というのは道徳観念・パブリック・宗教に対する意識の上に個 
人の権利が成り立っているのですが、日本という国はまず権利ありきでパブリックとい 
う観念が抜けてしまっているのです。 
しかし、この観念というのは普通に一般的な家族の中で育てば勝手に道徳意識として本 
来育まれていくわけで、そういう潜在意識から一般人は嫌悪感を抱くわけですね。 
その中で権利意識が先に立っている人間は小梨も含め「いろんな人がいる」と容認してし 
まうのです。 
もしくは、他人が小梨だろうと子蟻だろうと私的利益に関係無いから放置するのです。 



631 :名無しさん@HOME:04/10/21 15:34:54
小梨を洗濯するのは自由です。ひとつの生き方として否定はできせん。当たり前です。 

ただし、あくまで仮定の話ですが世の中の人が全て小梨を洗濯することは生き物として 
あってはならない行為です。これは誰でも理解できますよね? 
人間として出産育児を行うのが人としての原則的な生き方であり、その行為無くして社 
会は構成・存続することができないのです。 
次の世代を産み出すのは社会の一員として他人に理由の説明などが必要な行為ではなく、 
理由など必要としない当たり前の行為なのです。 
勿論、身体的・環境的理由によりできない場合は止むを得ません。 
自らの意思に反して子供ができないのは、むしろ同情に値するでしょう。 

ようするに、原則に対して例外としてそんな生き方(洗濯小梨)があっても良いわけです。 
自分たちの生き方は原則に則った人たちがいるからこそ成り立つといった認識は最低限、 
分別ある大人として必要だと思うのですがいかがでしょうか? 
あくまでも洗濯小梨というのは人として例外の生き方なんですよ。 
例外=亜流の生き方なんです。子供を産めと言っているのではありません。 
亜流の生き方をする生き物として傲慢・自分勝手な考えを絶ち生きて下さい。 
そして、自分たちの生き方は例外的な亜流の生き方であると認めて下さい。 
言葉でどんなに正当化しても、亜流である事実は変わらないのです。 
認められないのであれば、せめて小蟻の悪例を持ち出して批判したり、自分が産まないのは 
社会・制度や政治のせいにするのは止めてください。 



632 :名無しさん@HOME:04/10/21 15:35:31
生物の中で最高の知能を誇る人間は、自分たちが暮らしやすいコミュニティーを保つ為に労働 
し、出産・育児をしてきたわけで、1人で生きているのではありません。 
普段あなたが使っている道路や電車や水道や電気や電話等の社会生活基盤整備も、言語も伝統 
も歴々と先人たちからの努力の継続で今日の社会が形成されてきたものです。 
コミュニティーを維持する為には、各人の思想や法律・自由とは関係の無い部分で引き継がなく 
てはならない無意識の義務が有ると思いますが如何でしょうか? 

先代からの長い長い努力の継続で発展してきたものを使用していながら、 
「後の事は知らない、自分だけ良ければいいじゃないか」では自己中心的ではありませんか? 
もし、全ての人があなたと同じ考えで「自分の夫婦だけ良ければいい。干渉するな。」では 
長い長い時間をかけて築かれてきた人間の文明はその時点で消滅してしまいます。 
大げさに考える必要は無いと思いますが、そういった文明の流れの中に生きている事を理解し、 
子孫を残しコミュニティーを維持発展させていく事は重要だと思いますが如何でしょうか。 
時代や流行とは次元の違う人間の普遍的な役割ではありませんか? 
勿論、不妊や経済的理由・ボケ老人の世話など誰もが認めざるを得ない理由の場合は別ですが。 



633 :名無しさん@HOME:04/10/21 15:35:52
社会のことを考えて子供を産む人はほとんどいないでしょう。当たり前です。 
人間に限らず、生き物は繁殖なくして生き続けることはできないのですから。 
むしろ、一般の人はそんなこと考える必要は無いのかもしれません。 
幸せだからそれで良いというのも一理あるでしょう。 
でも、その幸せというのはどうしてなのか考えられませんか? 

日本というあなたが生きている社会が存続しているからではありませんか? 
国の無策を批判していますが、その原因は国だけのものですか? 
政治家を当選させ、政治を行っているベースは一般人ではありませんか? 

もちろん、いろいろな人がいて、いろいろな立場の人がいるのが社会です。 
洗濯小梨というのもひとつの生き方でしょう。 
しかし、その社会というのは次世代を産み出している人達がいるからこそ 
成り立っているのです。わかりますか? 

幸せならそれで良い。人がどうであろうと関係無い。これで良いのですか 


634 :名無しさん@HOME:04/10/21 15:39:41
産みたい人は産んでください。お金の余裕がある人はどんどん産んで育てて下さい。
小梨なのは女のせいだけではありませんが。どうしても産めと言うなら
他人の子はらんでまでも産めば正しいのか?それとも種無しとはさっさと別れて
種ありと結婚したら解決か?そんなの嫌だね。女は子作りマシーンではない。
そんなに言うなら子は何人いるのか言ってみて。

635 :名無しさん@HOME:04/10/21 15:44:34
小蟻はいくらでも居るから
ウチだけ小梨でも問題無ッシング

636 :ゆふづつ ◆VENUS.in.A :04/10/21 16:11:37
>634
> 産みたい人は産んでください。

そういう話ではないのですが…。この人は文盲か何かでしょうか。

> お金の余裕がある人はどんどん産んで育てて下さい。

要するにこの人の場合、人生の最大関心事は「カネ」なわけですね。
フツーの人間なら「人間関係」とか「仕事や社会」にまつわる事項とか、
"人間"に関わることが最大関心事だったりしますけど。
あと、「物」に目がいく人とかも一般的ですけどね。趣味的に。

「カネそのもの」が動機の真っ先に出てくるようだと、なんかゲンナリですな。
たとえば「ペットを飼うのが趣味って人が居ると聞いて、実際に会って
話をしてみたら、ペットの値段にはやたら詳しいが、その他の事になると
サッパリ興味が無い人だった」って時と同じ程度の脱力度ですな。
ん〜。「カネ」ですか。それほどまでに惜しいわけですか。なるほど。

> 小梨なのは女のせいだけではありませんが。どうしても産めと言うなら
> 他人の子はらんでまでも産めば正しいのか?それとも種無しとはさっさと別れて
> 種ありと結婚したら解決か?そんなの嫌だね。

いつの間にか「不妊のケース」に話がスライドしていますね。
どうしてこんな短い文章の中なのに一貫性が保てないのでしょうか?

> 女は子作りマシーンではない。

どうしてわざわざこのような下品な言い回しをするのでしょう。
人間を機械に例えるなんて。しかも「子が授かること」なんてのは
ある意味で人間が体験する最も神秘的なことのひとつなのに。

637 :名無しさん@HOME:04/10/21 16:15:38
>>636
他人を「文盲」と揶揄しておきなら
>どうしてわざわざこのような下品な言い回しをするのでしょう。 
とは

まじめに議論してるんだか
煽ってるのかよく分からない>ゆふづつ

ちょっと聞きたいことがあったけど
やめた。


638 :名無しさん@HOME:04/10/21 16:17:52
>>637
>他人を「文盲」と揶揄しておきながら
に訂正 



639 :ゆふづつ ◆VENUS.in.A :04/10/21 16:24:33
>637
「文盲」とは文字の読み書きが出来ない人のことであり、フツーに
使われているごくフツーの日本語だという認識です。

願わくば単語だけを切り取らずに「何を指して文盲と問うたか?」に
注目していただきたいものですな。

私は「子作りマシーン」をなぜ下品だと感じたか?についても述べてますが、
文盲が下品な語だとはなぜですか?批判と罵倒を混同していませんか?

640 :ゆふづつ ◆VENUS.in.A :04/10/21 16:28:50
>637
あ、べつに「文盲」という語を下品と言っているわけではないですね。
すんません。

揶揄が下品な行為だと言っているわけですな?
「必要以上に扇情的な文面だった」ということであれば、その点に
ついては謝罪します。

…が、文意そのものはそのままにしておいてほしいですがね。

641 :名無しさん@HOME:04/10/21 16:30:39
実際問題お金がないと子供に食べさしていく事ができないのですがー
生活保護も簡単には受けられないでしょうしねー。
自分は食べなくても子どもにはひもじい思いはさせない。
大変だーでもママンは私達をそうして育ててくれたんだよな(涙)
そのおかげですっかり体壊してしまって病院にしょっちゅう行ってるし
救急車にも何度も運ばれて、だから子供ほしいよりも
親孝行したいほうが強いのですが。 孫を見せてやれのレスはいらね。


642 :名無しさん@HOME:04/10/21 16:40:49
実際カネないと無理な話。女ホームレス達がどんどん子供作れば
人口増えるかも。でお国が面倒みていけばいいよ。女ホームレス達も
生活保障されるし日本安泰。

643 :名無しさん@HOME:04/10/21 16:41:51
>>628
・浮浪者  ←生活保護を受けているわけではない。
・障害者  ←自分から好きでなったわけではない。
        誰もが障害をもつ可能性はある。
・無職老人  ←誰もが老いる。老いない人はいない。
・学生・子供  ←子供産業で飯を食ってる奴はたくさんいる
・在日韓国人←  超大金持ちもいる
・専業主婦  ←子育て期間中専業主婦なのは普通
         それまで働いていた人も多いしまた働く人もいる。
・不妊も含めた小梨←不妊は本人が望んでなったわけではない。
              新婚時代は誰もが小梨   
・生活保護受給者  ←身寄りのないお年寄りは保護が必要

★在日朝鮮人←生活保護受給者が多いらしい 大 問 題
★生活保護不正受給者← 大 問 題
★離婚母子家庭← 離婚という個人的な問題に税金を
             つぎ込んで保護しなければならない
              大  問  題


644 :ゆふづつ ◆VENUS.in.A :04/10/21 16:42:45
>641
もしも単に所得が低いというだけのことなら、まず、所得相応の
生活水準を目指してみることから心掛けてみてはいかがでしょう?
夫婦ともに無職ならともかく、両方、あるいはどちらかが真っ当な
仕事に就いてフツー勤めているならば、子を養うことは可能でしょう。

特別な病気を患っていて、ロクに給与を得られない、あるいは
やたら医療費が嵩むという場合なら、残念ながら子は設けない
ほうが良いでしょう。(病を治すのが先)

病と闘いながら、その代わりにと言ってはなんですが、その分
懸命に働いたりして、より多くの人の役に立てるように頑張るのが
良いのでは?と思います。

その後もしも病が治ったとかそーゆー時に子を授かれたら
それはそれで"おめでとう"って感じなんじゃないですかね?

645 :名無しさん@HOME:04/10/21 16:48:41
>>644
人の事ほっといて仕事すれば?

646 :名無しさん@HOME:04/10/21 16:49:51
>>645
まったくだ

647 :ゆふづつ ◆VENUS.in.A :04/10/21 16:52:21
>643
> ★離婚母子家庭← 離婚という個人的な問題に税金を
>              つぎ込んで保護しなければならない
>               大  問  題

とある個人の離婚に注目してみるとかなり「個人的な事情」ではありますが、
社会的認知度・容認度はいわゆる選択子無しとはまったく異なっていて、
「どこのおうちでもそういう可能性は(相応に)ありがちなことだからなあ」と
いう勢いになっているものと思いますけど。

んで、実際的な「子の福祉」という観点から我々の社会には彼らを扶助する
ことも必要だと思います。(子供に「じゃあ死ね」というわけにはいかないですし)

# ところでなぜか項目から「選択子無し」が抜けてませんか?
# あと、在日韓国人が金持ちだからどーのこーのという話はヘンですよ。
# 彼らは"日本国民としての義務"は果たさなくて良い身分なんですし。

648 :名無しさん@HOME:04/10/21 16:54:22
>>611
誰だよオマイはw

649 :名無しさん@HOME:04/10/21 16:57:45
体弱い人は妊娠中でも大変なのに産むとなれば
命と引き換えです。赤ん坊と奥さんどっち助けますか言われたら
ほぼ妻を選ぶ。妻はほぼ自分よりも赤ちゃんをと言うが。

650 :名無しさん@HOME:04/10/21 16:59:06
>>647
パラサイト=寄生虫という意味では

離婚母子家庭が最強です。迷惑です。まじで。

651 :ゆふづつ ◆VENUS.in.A :04/10/21 17:04:08
>650
まあそうでしょうね。「現在だけ」を切り取って観れば…の話ですけど。
しかしこのまま全体的にモラルが低下するなどして離婚そのものに
益々抵抗感が無くなって、将来的に意図的に偽装離婚とかする奴が
ドンドン出てきたりした日にゃホント困りますよね。

ま、今のところは彼らを扶助するは当然だろうという認識です。私は。





652 :名無しさん@HOME:04/10/21 17:04:20
健康とか病気とか老いとかが関わることで「パラサイト」はないと思うけど

離婚母子家庭と選択小梨は「生き方」の問題だからねぇ。

653 :名無しさん@HOME:04/10/21 17:04:48
647結婚してるの?
仕事しろよ仕事!
男は仕事
女は子供産む
女が安心して育てていけるように稼げよ。


654 :名無しさん@HOME:04/10/21 17:08:01
無職なんだからかわいそうだよ。
暇だから粘着してるのよ。
どうせ独身か逃げられたくちでしょ。

655 :ゆふづつ ◆VENUS.in.A :04/10/21 17:16:38
婚姻もしておりますし、仕事も持っております。稼ぎについても
さしたる不満は無いですな。時間的ゆとりを設けようと思えば
わりと任意で設けられるという状況でもありますし。
んで、このトピックにはそこそこ興味があったもんですから。

656 :名無しさん@HOME:04/10/21 17:30:38
長文&本末転倒失礼。

常々思うんだけど出来婚じゃない限り、結婚したらみんな最初は小梨だし
結婚したカップルの10組に一組は不妊だそうで小梨はそれ相当の数はいても
何も問題が無くて一生子を持たないことをあえて選択する人なんてそうそういないんじゃない?
(今現在と近い将来は小梨であることを選択している人が多く見えるだけであって)


ちなみに読売新聞は少子化問題に力を入れた特集をいつも組んでいて不妊もよく扱ってるけど
ここ最近、選択小梨に関する記事は見たこと無いし、それほど社会的な問題になるほどの数は
いるように思えないけど。(読売はご存知の通り保守だから少子化解消キャンペーンをしている)
一番問題なのはどう見ても一人の女性が産む子供の数が減っているということでしょう。
(もちろんその理由は女性の責任じゃなくて社会的背景)
最近、有識者がシングル・マザー(離婚母子家庭ではなく、独身女性が子を持つ)が
生きやすい社会作りをしようと提唱してたけど
そこまで切羽詰ってるなら、独身者より選択小梨に産んでもらおうと提唱するのが
スジだと思うんだけどそうではないし。
その辺どうなの?>>665


657 :名無しさん@HOME:04/10/21 17:34:09
>>656
アンカーミスした失礼。>>655あて。

658 :ゆふづつ ◆VENUS.in.A :04/10/21 18:25:47
>656
> 何も問題が無くて一生子を持たないことをあえて選択する人なんてそうそういないんじゃない?

私も割合の上では極めて少ないと想像しています。それに、不妊だったと場合に
夫婦共々が妙な目で見られるのを避ける意味合いで「私は子を設けたくない」
*ということ(表向きは)にしておく*というカップルも居るやも知れませんし。

そういう意味では不妊の人に対する不条理な接し方とかは無くなって欲しいですね。
なんかわざわざ不妊の人を蔑む人とかも居ますけど。どーゆー得があるねん?と。

ただそんな中で、(本物の不妊の人も含むでしょうが)子の居ない生活を「自分達夫婦
が享楽的に生きられればそれで良い」と公言して憚らない人たちも見られるようです。
これがいかにもマズいと思うわけ。なぜならばそういった風潮というのは(享楽的という
だけあって)ある意味でたいへん魅力的であり、そーゆー生き様そのものが『人生の
歩き方の One of them である』ということに昇格(?)する可能性も充分あると危惧するわけ。
さすれば、ますます晩婚化や少子化に拍車がかかり、あるいは子育てが「馬鹿馬鹿しい、
くだらないこと』という通念さえも定着してしまいかねません。(社会にとっては破滅的です)

ゆえに、真に不妊かどうかは外見からは判断つかないものの、子無しについては
税制的にも厳しくしておくというのが適当だと思うわけ。(あと、真に不妊の人だったら
たとえば医療の項目等で税負担を控除するなどして税制的に甘くしてプラスマイナス
ゼロにしとくとかすればいい)

659 :ゆふづつ ◆VENUS.in.A :04/10/21 18:32:51
>656
> 一番問題なのはどう見ても一人の女性が産む子供の数が減っているということでしょう。
> (もちろんその理由は女性の責任じゃなくて社会的背景)

そうですね。こーゆーのはスタートが遅れればそれだけ困難が増えるわけで。
ですから、こういっちゃあ叱られるかもしれませんが「女は家庭に!」という
考え方について蔑むのではなく相応に評価してあげれば良いと思うわけです。
「お母さん」って職(?)は、誰かがやってくれないとこまっちゃうわけで、
あんまし「誰でも出来る」「ありきたり」などと蔑ろにしてもらっちゃあ困ります。
「専業主婦はバカ」とか。「ありきたりな事=値打ちが無い」ってこたねーですよね?

仕事なんてモンは男で事足りることなんで、あえて(わざわざ個人的な生きがい
…つまりは趣味の範疇として)社会進出なんかしてもらわなくても良いわけで。
それよかサッサとお嫁さんになるのが良い。

「女はすっこんでろ」という平板な感覚でも、女性を蔑んでいるわけでも、自分の
職域を侵されることが困るとかでもありません。我々には「母が要る」んです。
社会的背景と言えばそうでしょうが、今、生きている我々個人個人で持っている
価値観を少しだけ変える必要があるんじゃないでしょうか。

全体主義的と言われればまさにそのとおりですけど。

660 :ゆふづつ ◆VENUS.in.A :04/10/21 18:40:11
>656
> 最近、有識者がシングル・マザー(離婚母子家庭ではなく、独身女性が子を持つ)が
> 生きやすい社会作りをしようと提唱してたけど
> そこまで切羽詰ってるなら、独身者より選択小梨に産んでもらおうと提唱するのが
> スジだと思うんだけどそうではないし。

シングルマザーというのも止むを得ずでそうなっちゃってる人だったりしますから、
社会的に扶助する仕掛けってのも要るとは思いますよ。しかしながら、これまた
あんまし「当たり前のこと」として定着すれば、そもそも家庭が持つ意味合いや、
「家庭というもの」の値打ちも、失われてゆくことに繋がりましょうから、過度に
シングルマザー対応策に走るよりも、むしろ「選択子無し」と公言する人が減らす
方向で教育やプロパガンダを進めたほうが先決だし適切だと思います。

# なんか>656をなぞっただけの書き込みですな。

661 :名無しさん@HOME:04/10/21 21:29:08
まぁ、私はウトの『跡取を産め』攻撃で選択小梨なんですが。
こういう発言って『女を子供を産むマシーン』扱いだと思いますが。
あげくに病院行け!でしたからね。
ここの子蟻の一部の人たちもそのような発言が多い気がします。『授かりもの』
って・・やる事やらないと授からないわけだし。
 
忘れていると思いますが、子供を持つことは『権利』であり、『義務』では
ないんです

662 :名無しさん@HOME:04/10/21 21:44:44
「子供をもたない理由はウトのせい」

・・・・・・・・・メンヘルですか?

663 :名無しさん@HOME:04/10/21 22:22:00
>>661
その「権利」とやらに対応する義務って何ですか?
その権利と義務の対応は何によって規定されてるんですか?
法ですか?自然ですか?あなたの脳内ですか?

664 :名無しさん@HOME:04/10/21 22:26:57
教育の義務 勤労の義務 納税の義務
 
私はウトの言いなりになるような人間ではないことですね

665 :名無しさん@HOME:04/10/21 22:29:28
子供要らない派は旦那が多いんじゃない?
俺は絶対要らないし。

666 :名無しさん@HOME:04/10/21 22:30:06
666

667 :名無しさん@HOME:04/10/21 22:38:26
>>664
自分が子供欲しくないだけだよね?
ウトと縁切りしたら子供産むの?

668 :名無しさん@HOME:04/10/21 22:41:23
>>664
ウルトラ級のアホですか?
日本国憲法に規定された義務と「子供を持つ権利」が対応していると?(大笑
人間は国家が出来る前から子供を作って生きてきたんだよ。
教育も勤労も納税もない場所(時代)に住む人間は子供を持つ権利がないとでも?

>私はウトの言いなりになるような人間ではないことですね

こういうガキみたいなことを言う人間はオツムも足りないということがよくわかった。

669 :名無しさん@HOME:04/10/21 22:47:20
人とは違う生き方をするからには、困難もあるし覚悟を背負って生きないといけないんだよ

670 :名無しさん@HOME:04/10/21 22:49:37
「あなたはそう考える、だけど私とは違います」

671 :名無しさん@HOME:04/10/21 22:54:01
ゆうづつという人は話にぶれがないので分かりやすい

672 :名無しさん@HOME:04/10/21 22:56:45
ゆふづつって
・・・クスクス

673 :名無しさん@HOME:04/10/21 23:05:50
>>664
ガンバレ!

674 :名無しさん@HOME:04/10/21 23:32:51
この少子化社会、何故国がもっと積極的にならないのはなぜ?
子供を作ることを義務にしないのは何故?
 
子供が欲しくなったときにウトからの更なる攻撃、まぁこういうことをされずに
子供を産んでいる人には他人に女性の体についてひどいことを言われたつらさは
解らないと思います。


675 :名無しさん@HOME:04/10/21 23:52:09
子供を持つ幸せがわからない、とかいう発言ができる人はさ。
例えば「母を訪ねて三千里」とか見ても、マルコが母親を必死で探す
姿を見て「なんでそんなことするの?」とか思うのかなあ。
母と子の間には、友達や夫婦とは比較し得ない関係があるってのは、
小梨の人がいくら詭弁を弄して子供を持つ無意味さを語っても、
動かしようのない事実のように思うけどなあ。

676 :名無しさん@HOME:04/10/21 23:54:40
>>674
まぁ、ここで書いてもスレがスレだけに叩かれると思うよ。
ウト関係スレか偽両親にされたイヤなことスレなんかがいいかと。

ウトメに妊娠・出産関係をあれこれ言われるのはツライよね、わかるよ。

677 :名無しさん@HOME:04/10/21 23:56:04
>>675追記。勿論父と子の間にもね。
女子レスリングの浜口父子とか見てると、子供持つのってちょっと楽しい
かも、とか思わない?

678 :名無しさん@HOME:04/10/21 23:57:56
>>677
浜口父子を見てると、気持ちが悪い

679 :名無しさん@HOME:04/10/22 00:02:31
>>674
義務になったら不妊の人はどうなる?
子梨の皆が洗濯じゃないんだよ。
ウトに何を言われたかわからないけど、
子梨を 選 択 したのは自分自身だよね。

680 :ゆふづつ ◆VENUS.in.A :04/10/22 00:02:59
>664
>668があらかた説明してくれているので他の事を。

> 私はウトの言いなりになるような人間ではないことですね

もしもあなたがその、"あなたが大嫌いな姑"に対峙・対決するため…
ただひたすらその一点だけのために「子を設けまい」と心に決めている
ということであれば、これほど愚かしいことは他には無いと思います。

あなたは姑と対決するためだけにあなたのその貴重な時間・貴重な
人生を費やしたいわけですか?もしもそうなら、それもまた「あなたは
姑のために生きている」ことになり、結果的に「あなたの脳味噌は
姑に完全支配されている」と言えるわけです。それでは勿体無い。

もしかしたらあなたの姑さんは口出しが過ぎる姑さんかもしれませんが、
(こういっちゃあ叱られるかもしれませんが実際のところは)順番から
すればもうじき死んでゆく者なんですよ。だとすればあまり姑さんのこと
などは気にかけず、あなたはあなたの家庭を築き上げてください。

大人になりましょう。

681 :名無しさん@HOME:04/10/22 00:06:05
同じ女の摂理なのに理解されないこともあるよね。
例えば月経の重い人の痛みやツラさを、軽い人から疑われるとか。
ましてやもう枯れちゃってるトメや元々そんな経験も機能もないウトに
妊娠出産のことなんて分かるわけないんだよ。だから無神経なこと言ってくる。
思いやりとか想像力が欠けてるんだよね。

682 :ゆふづつ ◆VENUS.in.A :04/10/22 00:12:21
>674
またまた>679の真似っこになっちゃいますけど、

それこそ「不妊=欠陥人間」という色合いが無意味にクローズアップされたり
する可能性が増したり、今以上に人間の優劣を子の有無で選り分けられる
世相になってしまうことでしょう。つまり、寛容さに欠けた世の中になってしまう。

確かに不妊というのは身体のどこかに不具合(欠陥)があってそうなっている
のかもしれない。だからといって人格の全てを否定されてしまうようなことに
なっては身もふたも無いわけで、そういう意味では「選択子無し」などという
トロ臭いことにこだわったりしないでサッサと子を設ければ良いのです。

姑やら舅やらに「優しさに欠ける接し方」を受けたとしても、それはある意味で
あなた自身の気の持ちようで何とでも消化できるのではないでしょうか?
舅やら姑が貶そうが褒めようが、「息子夫婦に子が居ない」という(ことであれば)
事実は何も変わらない、どなたがどこをどう見ようとも「孫が居ない」ということ
でしかないわけですから。あんまし「あいつがこう言った/言わなかった」てな
馬鹿げた世界に留まっていないほうが自分のためですよ。

683 :ゆふづつ ◆VENUS.in.A :04/10/22 00:35:04
681
> 思いやりとか想像力が欠けてるんだよね。

妙な言い方ではありますが、舅・姑さんのことをそこまで解っているのなら、
もはや「選択子無し」にこだわる必要などどこにも無いと思えるのですが…。
「ならばどう振舞うべきか?」は自分で決することができるわけですよね?

684 :名無しさん@HOME:04/10/22 00:41:07
>>674
・・・・・・・・・で?自分の結婚が失敗していたことと
選択小梨という生き方を考える話しをごっちゃにしたいの?

685 :名無しさん@HOME:04/10/22 00:44:33
>>665
私の知っている人は子供が嫌いだって言ってたくせに
子供が生まれたらあまりの可愛さに、奥さんに向って

「もしお前が離婚(再婚)したいって言ったら、家もつけて
嫁入りの準備も全部して送り出してやる。
ただ子供だけは置いていってくれ♪」って
言ったそうなw

686 :名無しさん@HOME:04/10/22 00:58:37
あのう変な話しセックスレス夫婦です。
お互い仲はめちゃめちゃにいいです。が
エッチはしたいと思わなくなりました。そんなことしなくても
幸せですし。
みなさんは子供を作るためにすることするんですか?
愛する人と一緒にいるだけで幸せな人もいれば、この人の子供を産みたい
と思う人もいる訳だし、それで結果洗濯小梨の人がいても自然な気がするんですが
私は間違っているでしょうか?ただ自然体に生きてるだけなのですが。
なんか子蟻の人達はまるで私達ばかり子供産んで育てて損みたいな。
人口がどうのこうのってめくじら立てて、結局楽してる感がするので
羨ましく思うんでしょ?

687 :名無しさん@HOME:04/10/22 03:12:41
>結局楽してる感がするので羨ましく思うんでしょ?

羨ましがられる存在じゃないのに
そういう勘違いをいうから叩かれるのでは?

688 :名無しさん@HOME:04/10/22 07:38:25
少子化というのは女性の生涯出産率から算出している
実は婚姻している夫婦の出生率はなんとか2%は行っているらしい
だから結婚しない女性をどうにかすべきではないかと思う
多妻制にしてお金持ちのみ女性を何人でも妻にすればいいんでないかい?

689 :名無しさん@HOME:04/10/22 07:40:04
>>688
イスラム社会みたいだな

690 :名無しさん@HOME:04/10/22 07:44:25
あと年金は自分が払った分をもらえるんじゃない
自分の親の世代に出しているだけ
だから自分の分は自分の子供世代にお願いするしかない

子供世代に一切一切頼らず、4億円ぐらい若い間に稼いで、年金受給申請をうけないのがいいかもしれない

691 :名無しさん@HOME:04/10/22 07:47:36
年金をもらうより、生活保護費をもらうほうが多い・・・
阿呆らしくて、年金が納められない・・・

692 :名無しさん@HOME:04/10/22 07:48:40
だけどさー、経済的な理由で子供が作れないっていうなら
最初から年収によって妻の数も増やせた方がいいじゃないか

愛人作って婚外子量産するよりずーっと子供と女性のこと考えてるよ>>689

693 :名無しさん@HOME:04/10/22 07:51:25
生活保護受けるには持ち家とか、金融資産があることとか調べられちゃうんでしょ?
老後、何の仕事も無くて家賃も出さないといけないなら多少年金より高くなるのも仕方ないのかもね

694 :名無しさん@HOME:04/10/22 07:56:21
避妊に失敗して子供ができたから産んだだけで、
小梨がよかったです。
金持ってて、税金いっぱい払ってたら、洗濯小梨だっていいじゃない。

695 :名無しさん@HOME:04/10/22 08:01:47
>>693
通り一遍の調査だけ

696 :ゆふづつ ◆VENUS.in.A :04/10/22 08:03:28
>687
レイプもののアダルトビデオ観すぎの男みたいなものですな。
ウザくて気持ち悪いだけなのに『ホントは気持ち良いんだろ?』
みたいなクルクルパーなセリフ吐いてるという。

ていうか、世の中の事がまったくわからない子なんでしょうな。
それ以前に>686はまるでこのスレッドを読んでいないというか、
未成熟で他人が書いた文章が理解できないのでしょう。

高校生のカップルが、(人生の機微を味わった大人のような付き合い
をしているわけでもなく)ままごとのような付き合いしかしていないのに
『オレたちって最高のカップルだよな!』とか悦に入っているような
状態なのでしょう。

697 :名無しさん@HOME:04/10/22 08:19:53
>695
そういやネットで不正受給は簡単だってやり方がノッテタヨ
ttp://yourstyle.fc2web.com/

うまい商売だよね

でも、生活保護をうけるから年金もらわないってワケじゃないんでしょ?>691

698 :ゆふづつ ◆VENUS.in.A :04/10/22 08:31:06
>688
> だから結婚しない女性をどうにかすべきではないかと思う

「結婚できない」のか「結婚しない」のか何とも言えない感もありますが、
それはそうですな。ただ、そういう人はやっとのことで結婚したとしても
"選択子無し化"しちゃったら何にもならないので、そーゆー意味では
「選択子無しは良くないことだ」という社会通念が浸透することは要る
と思います。


> 多妻制にしてお金持ちのみ女性を何人でも妻にすればいいんでないかい?

多妻制はシステム的には合理的だと思います。賛成。
ただ、「お金持ちのみ」というのをルールに持ち込むと、「カネの多寡が
人間にとって最も重要なこと」みたいな風潮になりそうでヤバそうな気が
しますが、貧乏人があちこちに妻を持っても子を設けようとしないような
気がしますんでこれまた困りますね。

あと、「家庭」という概念がヘンな方向に変わらないかと少し心配。

699 :名無しさん@HOME:04/10/22 08:39:40
多妻制にしたところで何も変わらない気がする。
バリバリ働きたい女性は、たまに定期的にセックスする相手もいて、
結婚してるという安心感も得られ、自分のほかに子供を産んでくれる女性もいる。
尚且つ、自分ひとりが束縛されることも無い。
だからさらに仕事ができる。いい事ばかり。
多妻をもつ男性側も、側室を多く持った将軍様のように絶対的な権力も無いから、
女性を意のままにはできない。
結婚できないという人が多妻制になって結婚できる確率も少ないだろうし、
結婚しないという人が多妻制で結婚しても、子供を生まない確立が高いと思う。

700 :名無しさん@HOME:04/10/22 10:26:39
[質問] 
 ラッセルは、『結婚論』(Marriage and Morals)のなかで 
結婚の目的は子供にあると言っていますが、 
納得できないというか、私はそうは思いません。 
子供のいない夫婦でも意味があると思いますがどうでしょうか? 

[回答] 
 大人の男女(夫婦)をしばる必要があるのは「第一義的に」 
「子供を保護するため」です。「その次に」離婚することよって不利益を被る 
「経済的弱者」を保護することです。 
そういう意味でラッセルは、「結婚」制度を意義づけています。 
 子供がなく、二人とも経済的に独立していても「結婚」(籍を入れること)によって 
簡単に離婚できないように法的に保護しなければならないと主張される真意はなんでしょうか? 
法的にしばっておかないと愛する自分からいつ飽きてサヨウナラと言われるか不安なため? 


701 :名無しさん@HOME:04/10/22 10:27:04
本スレは 

子蟻 VS 小梨 

のバトルスレではないのです。 

一般の社会人 VS 洗濯小梨 

なのです。どういうことかというと、 

夫婦と子供がいる家庭が当たり前だと考える人たち 
 VS  
子供がいては自分達夫婦の幸福はないと考える人たち 

ということなのです。 

つまり、 

子蟻+計画小梨+不妊小梨+向井亜紀 VS 洗濯小梨 

という構図なのです。 

洗濯小梨に子供を産むことを強要することも、洗濯小梨の数を減らすことも本スレの 
目的ではありません。子供がいては自分達夫婦の幸福はないというような思想の 
反社会性を議論するスレなのです。 


702 :名無しさん@HOME:04/10/22 10:27:42
洗濯小梨の場合、 

同棲=二人で一緒に暮らす 
結婚=二人で一緒に暮らす 

違いがわかりません 
なぜ結婚した場合だけ「家族を作った」ことになるのでしょうか? 

婚姻制度は社会の成り立ちと密接に結びついた「社会的な」制度です。 
それを「本人の勝手」で利用しようという、身勝手で幼稚な結婚観が批判されているのです。 


703 :名無しさん@HOME:04/10/22 10:28:19
結婚して楽しければ続行、辛くなれば離婚という決断もあるが、 
結婚したくない人はその間に横たわる金とか苦労とかが嫌なの? 


704 :名無しさん@HOME:04/10/22 10:28:36
夫婦またはその住まいは家庭だよ。意味知ってるの? 
大体、婚姻制度を利用したからって他人に迷惑かけるわけじゃ無し、 
社会的にも何ら非があるとは思えないんだけど。 


705 :名無しさん@HOME:04/10/22 10:37:57
>700
お互い生きてるうちは恋人同士で籍は入って無くてもいいのかもしれない。
だけど、死んだら自分の稼いだお金、貯金は旦那にあげたいし、
喪主も旦那にやって欲しい。
籍に入ってれば簡単なことなのに、恋人同士だと他人になっちゃうから、
手続きとかも面倒そうだ。

706 :名無しさん@HOME:04/10/22 10:47:10
わからないんだよね
子供を持つことの意味とか大切さとかがね、、、
だから、自分の生活が楽なほうに進んじゃうんだよね

もし、子供を持つことの大切さがわかっていれば
どんなに大変でも子供を育て上げて
しかもそれが幸せだったりするのかも知れないけどね

子供を持つことの正当性なんかが語られているけどさ
実際、正当性から子供を作るのでは無いような気がするし
そもそも順番が逆なんじゃないかとも思うしね

宇宙の果てのことまではわからないけどさ
地球のシステム自体
生命は子孫を作って当たり前って事で成り立っているんだろうし
人間社会もそれが元にあって出来ているんだから
子供を作るのが正当なのは間違いないんだよね

けど、そんな当たり前の事を理解できないのよ
生命としての大前提のことがわからない

こりゃメンヘルなのかも知れないけどさ
こういう人、結構多いんじゃないかなぁ、、、
自分だけか?w

707 :名無しさん@HOME:04/10/22 10:49:42
結婚制度は男女の婚姻契約を国が保証するものですが、 
なぜ、保証が必要かというと、弱者保護のためです。 
昔は女性が経済的弱者だったので、女性を保護するために 
婚姻契約によって、強者の側の男性が一方的に破棄できない 
ようにしているのです。 
しかし、現在の女性は産まない権利はもとより、男女雇用機会均等法 
等々により経済的弱者ではなくなりました。従って、保護する対象は 
絶対的弱者である男女間に産まれた子供なのです。 
つまり、あなたがた選択小梨が主張する女性の自由、女性の権利が 
認められるようになったために、逆に、結婚制度そのものが将来 
生まれてくる子供のためのものとなったのです。 
従って、産む気の無い女性には結婚制度は不要なのです。 


708 :名無しさん@HOME:04/10/22 10:50:06
小梨=子蟻の次世代が支える社会ににおんぶして生きる 

子供一人=将来を支える次世代を産み出しているが、人口は減るので結局、次世代が支える社会におんぶして生きる 

子供二人=将来を支える次世代を生み出してはいるが、人口は増えも減りもせず、狂った人口ピラミッドのバランスは修正されないため結局数の少ない次世代におんぶして生きる 


似たようなもんだな。 

子供3人以上産んでないと同じ穴の狢 


709 :名無しさん@HOME:04/10/22 10:59:28
>>706
オマイは自分が存在してる意味もわからんのかwww

意味があると思ったから生まれてやろうと決心したんか?
生まれてきて生きる意味を探すんとちがうんか?

710 :名無しさん@HOME:04/10/22 11:07:27
生きる意味なんかさがさないよ。
そんなことに時間を費やすより、生きてることを謳歌する方が大事だな。
結果としていきてる意味を人生の幸せの中に見出してるけど。
706もそれでいいじゃん。

711 :名無しさん@HOME:04/10/22 11:12:37
>>704
バカか
人間はみんなで苦労をできるだけシェアしようってやらないと生きられないのに迷惑かけてないだと
藻前は自分の生き方が一番いいってみんなに勧められるんか?
勧めてみんなが同意したらどうなる?
同意しなかった少数派で一人100人子供生んどけってか?
みんなに否定される生き方だから洗濯小梨が助かってんだろうが
非があるとは思えないのは藻前が想像力が無いバカだからだろ

712 :名無しさん@HOME:04/10/22 11:15:28
ここ強制IDにすれば面白いのになぁ。
多分レス無くなると思うけど。

713 :名無しさん@HOME:04/10/22 11:17:06
>>712
うん、うん。。

714 :名無しさん@HOME:04/10/22 11:18:38
>>710
オマイは暇つぶししてるだけだから無職になったらすぐに氏んでもいいよ
オマイの親もオマイが面倒見てるうちは生きてもいいよ

715 :名無しさん@HOME:04/10/22 11:32:03
>>709
それと子供を作ることとの関係がイマイチわからないけど、、、
自分が生きている意味が子供を残すことだと言いたいのであれば
それはイマイチピンと来ないです

>>710
それでいいと言うか、どうしようも無いと言うか
そんな感じですね

ここ見て感じるのはさ
洗濯の人は自分が地球生命としての大前提から外れていて
その時点で正当性があるはずも無いのに
それに気がついていなくて
無理やり噛み付いてるように見えるんだよね
だから叩かれて当然だと思うよ

716 :名無しさん@HOME:04/10/22 11:39:09
子供産め産め言うが7〜8人産んだ結果どうなった。産んだ人らは
今貰いすぎるほど年金たっぷりだ。今は少子化時代で、その7〜8世代
+私らを養う。考えてみれば子供を産みすぎた結果でしょ。人口増えれば負担が減るけど
いずれその人達もじじばばになるんだからさ。
人口あふれるでしょうが。とにかくお国も悪いよ。いらない箱ものばかり作ってさー
いくらでも本当はお金あったんだよ。もううだうだ言ってもしょうがないけど。

717 :名無しさん@HOME:04/10/22 11:39:34
洗濯小梨の場合、 

同棲=二人で一緒に暮らす 
結婚=二人で一緒に暮らす 

違いがわかりません 
なぜ結婚した場合だけ「家族を作った」ことになるのでしょうか? 

婚姻制度は社会の成り立ちと密接に結びついた「社会的な」制度です。 
それを「本人の勝手」で利用しようという、身勝手で幼稚な結婚観が批判されているのです。 


718 :名無しさん@HOME:04/10/22 11:40:04
●トホホな理由の例 
  ・毎日が楽しければそれで良いから 
  ・旦那や友達もそれでいいって言ってくれるから 
  ・悪例子蟻の思考・生活が嫌だから 
  ・仕事がステイタスだから 
  ・他人は関係ない、自分さえ良ければそれで良い 
  ・子蟻よりも高い税金・年金払ってるもーん 
  ・誰にも迷惑かけてないし、世話になってないから 
  ・人間としての尊厳や本能は自分には関係無い 
  ・そういう時代だから 
  ・自分たちくらい子無だっていいじゃないか 
  ・地球環境の為に人類は滅びるべき 

これらが何故トホホなのか疑問に思ったり理解できない時点でトホホになります。 


719 :名無しさん@HOME:04/10/22 11:40:13
>>717
コピペうぜ〜

720 :名無しさん@HOME:04/10/22 11:40:24
犯罪者やDQNであろうと、この世に存在しているだけで社会は立派に構成されているのです。 
生活保護を受けようが、他人に迷惑をかけようが消費活動を行い、経済の活性化に参加しています。 
そして何より、例え末端であっても将来を担う次世代生産活動を積極的に行っているのです。 
ホワイトカラーだけでは社会は構成されません。底辺に生きる人がいるから上層もあるのです。 
目先の迷惑度だけでDQN全部を排除しようとするその思想は危険です。 
社会構成上大切なのは底辺の意識底上げの教育や倫理であって、排除ではありません。 
子蟻の悪例を持ち出して洗濯小梨をマンセーする生き方というのは、社会構成そのものを否定する 
生き方であると認識してください。 


721 :名無しさん@HOME:04/10/22 11:40:43
生物の中で最高の知能を誇る人間は、自分たちが暮らしやすいコミュニティーを保つ為に労働 
し、出産・育児をしてきたわけで、1人で生きているのではありません。 
普段あなたが使っている道路や電車や水道や電気や電話等の社会生活基盤整備も、言語も伝統 
も歴々と先人たちからの努力の継続で今日の社会が形成されてきたものです。 
コミュニティーを維持する為には、各人の思想や法律・自由とは関係の無い部分で引き継がなく 
てはならない無意識の義務が有ると思いますが如何でしょうか? 

先代からの長い長い努力の継続で発展してきたものを使用していながら、 
「後の事は知らない、自分だけ良ければいいじゃないか」では自己中心的ではありませんか? 
もし、全ての人があなたと同じ考えで「自分の夫婦だけ良ければいい。干渉するな。」では 
長い長い時間をかけて築かれてきた人間の文明はその時点で消滅してしまいます。 
大げさに考える必要は無いと思いますが、そういった文明の流れの中に生きている事を理解し、 
子孫を残しコミュニティーを維持発展させていく事は重要だと思いますが如何でしょうか。 
時代や流行とは次元の違う人間の普遍的な役割ではありませんか? 
勿論、不妊や経済的理由・ボケ老人の世話など誰もが認めざるを得ない理由の場合は別ですが。 


722 :名無しさん@HOME:04/10/22 11:50:02
>>715
706の親が子供を持つ意味とか大切さとかがわからないとほざくヤツだったら706はこの世に存在してないってw
706は自分の命の意味や大切さがわからないと言ってるんだよ

723 :名無しさん@HOME:04/10/22 11:51:12
〜〜 マザー・テレサの手紙 〜〜 

私には、なぜ男性と女性は全く同じだと主張し、男女の素晴らしい違い 
を否定しようとする人々があるのか理解できません。神より授けられた 
ものは全て善きものでありながら、全てが同じものであるとは限りませ 
ん。私はよく、私のように貧しき人々のために尽くしたいとおっしゃる 
方に対して、「私にできてあなたにはできないこともあり、あなたにで 
きて私にはできないこともあります。しかし、ともに力を合わせれば、 
神にとって何か素晴らしいことができるのです」と申し上げます。男性 
と女性の違いとは、これと同じようなものなのです。 
(中略) 
女性特有の愛の力は、母親になったときに最も顕著に現れます。母性は 
神から女性への贈り物。私達は、男女を問わず世界中にこれほどの喜び 
をもたらしている素晴らしいこの神の贈り物に、どれだけ感謝しなけれ 
ばならないことでしょうか。 

しかし、私達が、愛することや他者のために尽くすことよりも仕事や社 
会的地位の方を大切だと考えたり、妊娠中絶をしたりすれば、この母性 
という神の贈り物を破壊することにもなりかねません。仕事も、夢も、 
財産も、自由も、愛に代えることはできません。母性を破壊するものは 
全て、神から女性へのの最も大切な贈り物――女性として誰かを愛する 
力――を破壊するものなのです。 


724 :名無しさん@HOME:04/10/22 11:52:33
小梨を洗濯するのは自由です。ひとつの生き方として否定はできせん。当たり前です。 

ただし、あくまで仮定の話ですが世の中の人が全て小梨を洗濯することは生き物として 
あってはならない行為です。これは誰でも理解できますよね? 
人間として出産育児を行うのが人としての原則的な生き方であり、その行為無くして社 
会は構成・存続することができないのです。 
次の世代を産み出すのは社会の一員として他人に理由の説明などが必要な行為ではなく、 
理由など必要としない当たり前の行為なのです。 
勿論、身体的・環境的理由によりできない場合は止むを得ません。 
自らの意思に反して子供ができないのは、むしろ同情に値するでしょう。 

ようするに、原則に対して例外としてそんな生き方(洗濯小梨)があっても良いわけです。 
自分たちの生き方は原則に則った人たちがいるからこそ成り立つといった認識は最低限、 
分別ある大人として必要だと思うのですがいかがでしょうか? 
あくまでも洗濯小梨というのは人として例外の生き方なんですよ。 
例外=亜流の生き方なんです。子供を産めと言っているのではありません。 
亜流の生き方をする生き物として傲慢・自分勝手な考えを絶ち生きて下さい。 
そして、自分たちの生き方は例外的な亜流の生き方であると認めて下さい。 
言葉でどんなに正当化しても、亜流である事実は変わらないのです。 
認められないのであれば、せめて小蟻の悪例を持ち出して批判したり、自分が産まないのは 
社会・制度や政治のせいにするのは止めてください。 


725 :名無しさん@HOME:04/10/22 11:53:52
コピぺばっかウゼー

726 :名無しさん@HOME:04/10/22 11:54:01
洗濯小梨とその擁護派がいままでに述べたことの大半は・・・ 

・負け惜しみ 
・嫌味、皮肉、捨て台詞 
・子蟻の悪例を出しての否定 
・小梨叩き論 
  (やれ厨房だ、やれヒキコモリだ、やれトシヲだ、やれ独身だ・・・・) 
・批判レスへの揚げ足取り 
・完全なスレ違いな雑談・埋め立て 
・オウム返し 
・稚拙な反論は「釣り」ということにしての自分擁護 
・意味も無く謝り話を終了して言求が無いように仕向ける 

これだけです。 
ひとつも論理的に洗濯小梨正当性を語るレスがありませんね。 
議論が成立しません。 


727 :名無しさん@HOME:04/10/22 11:58:11
>>722
ん?706の意味や大切さは
親のためにあるって事か??

728 :名無しさん@HOME:04/10/22 12:00:00
経産婦をとても大事にしてくれる世間、
旦那、親兄弟ばかりの世の中になったら、
神様が贈られた愛の力を発揮してやるよ。

と、嫁が申しております。


729 :名無しさん@HOME:04/10/22 12:01:08
社会に対するパラサイトという意味で言うと 

・浮浪者 
・障害者 
・無職老人 
・学生・子供 
・在日朝鮮人・韓国人 
・専業主婦 
・不妊も含めた小梨 
・生活保護受給者 

こういった存在が一般的にはスグ目に浮かぶのですが、その中で確実に 
自らの意思で存在しているのは洗濯小梨と在日、浮浪者なんですね。 
(生活保護受給者も最近はひどいのが多いみたいだけど、判断が難しい) 
もちろん、学生・子供・主婦もその範疇にありますが、この存在の大部分は 
社会を支える為の準備期間ということで感情的には容認しているのです。 
また、大部分の主婦は子育てメインということでやむを得ないと。 
寄生虫人生を自ら喜んで選択し、社会を悪物にし、さらに例外的子蟻を罵り、 
卑下する存在。それが選択小梨という人種なのです。 


730 :名無しさん@HOME:04/10/22 12:01:29
社会というものは日本を含む民主主義の先進諸国に限って言えば、常に次世代が現世代 
を支えるピラミッド状の人口構成になっていなければ存続できないのです。 
少子化問題しかり、年金問題しかり、日本という国の財政問題しかり小さく言えば企業 
しかり、家庭しかり、すべてがその法則に則って構成されているのです。 

そして、それは庶民が無意識の意の中で出産育児が当たり前という本能や常識のもとに 
成り立っているのです。 
そこに日本だけに限定された戦後民主主義による権利意識が大きくなるわけです。 
欧米等をはじめ、先進国というのは道徳観念・パブリック・宗教に対する意識の上に個 
人の権利が成り立っているのですが、日本という国はまず権利ありきでパブリックとい 
う観念が抜けてしまっているのです。 
しかし、この観念というのは普通に一般的な家族の中で育てば勝手に道徳意識として本 
来育まれていくわけで、そういう潜在意識から一般人は嫌悪感を抱くわけですね。 
その中で権利意識が先に立っている人間は小梨も含め「いろんな人がいる」と容認してし 
まうのです。 
もしくは、他人が小梨だろうと子蟻だろうと私的利益に関係無いから放置するのです。 


731 :名無しさん@HOME:04/10/22 12:06:28
>>727
親が子供作ったことに共感できないって言ってるのと同じだろ
706にとっては親が子供を持つことも無意味なんだよ
自分の命も無意味なんだろ
706自分が生きててあるのは気分がいい悪いしかないんだろ

732 :名無しさん@HOME:04/10/22 12:26:25
722育った環境によって違うだろ。
夫婦円満な両親に溺愛され育ったら私もこんな家庭をという気持ちが
芽生えたりもするが、毎度子供の前で喧嘩したり殴ったりそんな姿見て
たら夢も希望もないよ。反面教師ということもあるが。

733 :名無しさん@HOME:04/10/22 12:27:20
さて、そろそろ、洗濯小梨肯定派の皆さんは 
否定論に疑問を投げかけたり、嫌味や皮肉を言ったりするのではなく 
なぜ自分は小梨でいるのか、小梨というのはこういった正当性がある 
んだということを論理的に書いてみてはいかがでしょうか? 

レスのすべてが批判に対するリアクションや悪態だけでぜんぜん正当 
化する意見がありませんね。 
ちゃんと論理的であれば耳を傾ける否定論者はいますよ。 


734 :名無しさん@HOME:04/10/22 12:34:17
どんな家庭か知らんけど結局は自分の命の意味がわかってないんだろ

735 :名無しさん@HOME:04/10/22 12:37:12
産みっぱなしの親もいるがね。洗濯小梨よりも出来るたびおろす方がひどいと思う。
私は洗濯小梨だがおろしてまでは小梨でいようとは全然おもわないよ。
それにほしくても出来ない場合だっていちいち面倒くさいから洗濯小梨って
言っとく場合もある。いちいちかまうなほっといてくれ。

736 :名無しさん@HOME:04/10/22 12:40:26
>>731
706は706であって
706の親ではない

だから親の立場から706を語っても
それこそ無意味だろうな

737 :名無しさん@HOME:04/10/22 12:44:40
733正当化ってなによ。正当化しようなんてこれっぽっちもおもってないよ。
子蟻の人が講演会でもやればいいでしょ。

738 :名無しさん@HOME:04/10/22 12:47:29
スレ建てて訪問なしかここは

739 :名無しさん@HOME:04/10/22 12:54:37
ここはトホホ思想を持つ選択小梨について考えるインターナットです。 
専業・兼業・男女は関係ありません。定義は厳粛に守りましょう。 
叩き罵る為のスレでないことはくれぐれもご理解願います。 

【対象外である計画小梨・不妊小梨・独身者を叩くのはやめましょう】 
【経験則での議論以外で相手を厨房やヒキコモリ等と妄想・仮定し叩くのもやめましょう】 
【子蟻論や厨房論を展開したい人は是非別スレを立てて存分に議論して下さい】 
【書いている人について語りたい方や環境問題を語りたい方はふさわしいスレに移動願います】 
【レス番コテ以外のコテハンは放置しましょう。馴れ合いトーク・雑談も禁止とします】 
【スレやレスが気に入らない人は放置しましょう】書いた時点で立派なこのスレの参加者です。 

●小梨の定義 (※3及び4を選択小梨と定義します。) 
  1)不妊小梨=文字通り自分の意志とは関係なく諸事情により子を授かれない人 
  2)計画小梨=子供は欲しいが、諸般の事情により今はいらない人 
  3)生涯小梨=今の段階で、自分にはずっと子供はいらないと思っている人 
  4)暫定小梨=明確な理由はないが、漠然と子供はいらないと思ってる人 

根本的に選択小梨とその他の小梨は思考回路も性質も生活も違うので 
同じ土俵で語るのは無理があるようです。 


740 :名無しさん@HOME:04/10/22 12:54:54
●トホホな理由の例 
  ・毎日が楽しければそれで良いから 
  ・旦那や友達もそれでいいって言ってくれるから 
  ・悪例子蟻の思考・生活が嫌だから 
  ・仕事がステイタスだから 
  ・他人は関係ない、自分さえ良ければそれで良い 
  ・子蟻よりも高い税金・年金払ってるもーん 
  ・誰にも迷惑かけてないし、世話になってないから 
  ・人間としての尊厳や本能は自分には関係無い 
  ・そういう時代だから 
  ・自分たちくらい子無だっていいじゃないか 
  ・地球環境の為に人類は滅びるべき 



741 :名無しさん@HOME:04/10/22 12:55:16
社会というものは日本を含む民主主義の先進諸国に限って言えば、常に次世代が現世代 
を支えるピラミッド状の人口構成になっていなければ存続できないのです。 
少子化問題しかり、年金問題しかり、日本という国の財政問題しかり小さく言えば企業 
しかり、家庭しかり、すべてがその法則に則って構成されているのです。 

そして、それは庶民が無意識の意の中で出産育児が当たり前という本能や常識のもとに 
成り立っているのです。 
そこに日本だけに限定された戦後民主主義による権利意識が大きくなるわけです。 
欧米等をはじめ、先進国というのは道徳観念・パブリック・宗教に対する意識の上に個 
人の権利が成り立っているのですが、日本という国はまず権利ありきでパブリックとい 
う観念が抜けてしまっているのです。 
しかし、この観念というのは普通に一般的な家族の中で育てば勝手に道徳意識として本 
来育まれていくわけで、そういう潜在意識から一般人は嫌悪感を抱くわけですね。 
その中で権利意識が先に立っている人間は小梨も含め「いろんな人がいる」と容認してし 
まうのです。 
もしくは、他人が小梨だろうと子蟻だろうと私的利益に関係無いから放置するのです。 



742 :名無しさん@HOME:04/10/22 12:55:38
小梨を洗濯するのは自由です。ひとつの生き方として否定はできせん。当たり前です。 

ただし、あくまで仮定の話ですが世の中の人が全て小梨を洗濯することは生き物として 
あってはならない行為です。これは誰でも理解できますよね? 
人間として出産育児を行うのが人としての原則的な生き方であり、その行為無くして社 
会は構成・存続することができないのです。 
次の世代を産み出すのは社会の一員として他人に理由の説明などが必要な行為ではなく、 
理由など必要としない当たり前の行為なのです。 
勿論、身体的・環境的理由によりできない場合は止むを得ません。 
自らの意思に反して子供ができないのは、むしろ同情に値するでしょう。 

ようするに、原則に対して例外としてそんな生き方(洗濯小梨)があっても良いわけです。 
自分たちの生き方は原則に則った人たちがいるからこそ成り立つといった認識は最低限、 
分別ある大人として必要だと思うのですがいかがでしょうか? 
あくまでも洗濯小梨というのは人として例外の生き方なんですよ。 
例外=亜流の生き方なんです。子供を産めと言っているのではありません。 
亜流の生き方をする生き物として傲慢・自分勝手な考えを絶ち生きて下さい。 
そして、自分たちの生き方は例外的な亜流の生き方であると認めて下さい。 
言葉でどんなに正当化しても、亜流である事実は変わらないのです。 
認められないのであれば、せめて小蟻の悪例を持ち出して批判したり、自分が産まないのは 
社会・制度や政治のせいにするのは止めてください。 



743 :名無しさん@HOME:04/10/22 12:56:00
盛り上がってますか?

744 :名無しさん@HOME:04/10/22 12:56:12


小梨さん、反論ま〜だ〜? 
反論は 
「洗濯小梨は・・・の理由で良くない」に対して 
「いいえ、・・・の理由で洗濯小梨は正当である」 
という形でおながいします。 




745 :名無しさん@HOME:04/10/22 12:57:47
なんだか怖いですね、このスレ。
得体の知れない大きな力を感じます。

746 :名無しさん@HOME:04/10/22 12:59:32
結婚制度は男女の婚姻契約を国が保証するものですが、 
なぜ、保証が必要かというと、弱者保護のためです。 
昔は女性が経済的弱者だったので、女性を保護するために 
婚姻契約によって、強者の側の男性が一方的に破棄できない 
ようにしているのです。 
しかし、現在の女性は産まない権利はもとより、男女雇用機会均等法 
等々により経済的弱者ではなくなりました。従って、保護する対象は 
絶対的弱者である男女間に産まれた子供なのです。 
つまり、あなたがた選択小梨が主張する女性の自由、女性の権利が 
認められるようになったために、逆に、結婚制度そのものが将来 
生まれてくる子供のためのものとなったのです。 
従って、産む気の無い女性には結婚制度は不要なのです。 


747 :名無しさん@HOME:04/10/22 13:04:48
コピペのせいでつまんなくなっちゃったよ、、、
ほんとID欲しいな

748 :名無しさん@HOME:04/10/22 13:05:12
このスレに何を求めてるんだか・・・

749 :名無しさん@HOME:04/10/22 13:10:17
洗濯小梨になぜ離婚を勧告するのか 

結婚制度は男女の婚姻契約を国が保証するものですが、 
なぜ、保証が必要かというと、弱者保護のためです。 
昔は女性が経済的弱者だったので、女性を保護するために 
婚姻契約によって、強者の側の男性が一方的に破棄できない 
ようにしているのです。 
しかし、現在の女性は産まない権利はもとより、男女雇用機会均等法 
等々により経済的弱者ではなくなりました。従って、保護する対象は 
絶対的弱者である男女間に産まれた子供なのです。 
つまり、あなたがた選択小梨が主張する女性の自由、女性の権利が 
認められるようになったために、逆に、結婚制度そのものが将来 
生まれてくる子供のためのものとなったのです。 
従って、産む気の無い女性には結婚制度は不要なのです。 


750 :名無しさん@HOME:04/10/22 13:11:10
では、今日も洗濯小梨の反社会性について、トコトン議論しましょう。 


751 :名無しさん@HOME:04/10/22 13:13:27
もうみんな飽きちゃったの?

752 :名無しさん@HOME:04/10/22 13:25:53
高齢選択小梨さんの立派(w)な生き様 

●日本全体で自由気ままに生きればいいと思います。 
●たった一度の人生ですもの。子供に気をかけるぶんの余裕は全部自分にむけたいわ。 
●後の人のことなんて知ったこっちゃないわ。 
●私は死んだらエーゲ海に帰るわ。 
●死んだら古墳に埋めてください。巨大でなくちゃ嫌です。 
●とりあえずお金をためるわ。老後も贅沢するわ♪ 
●ババーになっても恋愛してるでしょうねきっと♪ 
●死ぬまで海外旅行したいと思ってます。 
●気楽な小梨が一番。老後だって同じだわ。 
●子蟻ザマーミロといいながら遊びまくりますわ♪ 
●老後は後の人が面倒見てくれるから関係ないわ。クス 
●小梨だけどコドモキライデヨカッタわ。ずっと旦那と2人っきりで仲良く暮らすの♪  
  氏ぬまでしあわせ♪ クス 
●梨だけど税金払ってるからそれでいいわ♪ 
●ずっと2人きりの生活っていいわぁ〜♪ 
●バカっていいわぁ気楽で♪小梨って最高v 
●妹にお葬式は出してもらうつもりだけど? 


もっともっと高齢選択小梨ワールドをおながいします。 


753 :名無しさん@HOME:04/10/22 13:40:54
ゆふづつ ◆VENUS.in.Aってだいぶ前にもこのスレにいたのを思い出して
今過去スレ見てみたら自称「空気コテハン」だってのたまってた。
本当にここが好きだね。

754 :名無しさん@HOME:04/10/22 13:57:33
そんなことより人殺しマン逮捕ですよ!
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041022-00000505-yom-soci

755 :トメ:04/10/22 15:06:40
あらいやだわ1さんたら、こんなスレ立てて。 

GL5: 
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの 

にあたりましてよ。 
まったく、こんなスレ立てる暇があったら、息子ちゃんのために 
家のことをしてくださいよ。 

そうそう、ちゃんと削除依頼はしておいてくださいね。 

756 :名無しさん@HOME:04/10/22 15:16:23
>735
ほら、正当性だよ
まぜっかえしじゃなくてさ
なぜ子供を作れるのにあえて作らないのか?それを答えるんだよ

757 :名無しさん@HOME:04/10/22 15:18:42
お互いが遺伝異常を抱えているってのはどう?
これなら正当性がありそう
でもどんな病名にする?

758 :名無しさん@HOME:04/10/22 15:46:49
なんで無理やり正当性を求めたがるんだい??

759 :名無しさん@HOME:04/10/22 16:06:44
子蟻がイライラして書き込んでいるって書いてあったね。
まず、その3段バラを治してから、書け。デブ。
女も、意地が悪い、デブスじゃーお わ り

760 :名無しさん@HOME:04/10/22 16:21:02
てすと

761 :名無しさん@HOME:04/10/22 16:51:59
子ども産め産め言うなら
うちの子一人もらってくれい〜。
二人の予定が幸か不幸かもう一人できて大変だぃょぅ。洗濯物が毎日あふれてるぃょぅ(泣


762 :名無しさん@HOME:04/10/22 17:10:15
>>737
藻前もバカだな欲嫁
706は、706の親が子供を生んだ、、、つまり706を生んだことも“意味がわからん”のだよ
人間が子供生むの意味わかんないんだから
親や他人が生んでんのなんかもっとわかんないだろ

763 :名無しさん@HOME:04/10/22 18:03:14
そもそもなんで正当性証明しなければならないの。
洗濯小梨だから?それって差別の一種だ。独身貴族の人に言えよ。
こんどは独身者にも正当性証明させるの?
100人いれば100人みな考え一致と思うなよ。

764 :名無しさん@HOME:04/10/22 18:53:35
山口県徳山(周南)在住のキモイコテハン 全部同一人物です。 nas911.yamaguchi.nttpc.ne.jp 

【板名】   【ハンドル】               《削除依頼時の名前》 
【家庭板】ゆふづつ ◆VENUS.in.A
      舅応援者 ◆mxNSJUTsCY /いっちょる ◆WjGBgq/87E 
      いっちょる ◆2EG1CamtKc /常識マソ ◆BdOihWmwZU 
      常識人 ◆7uIv.zbZvw /プッチモニ ◆aocyBHCrwo     
      朝来野瑞樹 《うんこ・もっこす・ベリー肝臓》 

      ティナ ◆/wL2koyEC2 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・NEW!! 

【育児板】男児応援者 ◆DANJiwwUU /ミッチェル 
      z◆aocyBHCrwo 《うんこ・おんなた ◆rvuCwaDAow 》 
【生活板】パペットマン ◆YfJoZLpGrQ 
      ミラノコレクションAA◆uWvSQAAc 《ヒロキ・ヒロヒト)》 
【男女板】藤田誠 ◆fGwozRCTyc 
     《七誌・山崎シ歩・石光愛・◆aocyBHCrwo ・おんなた ◆rvuCwaDAow 》 
     《世界に対して最も恥ずかしい容姿 ◆WjGBgq/87E・他 》 
【九州板】じゃけなか ◆jT7joLn146 
【あみあゆ板】じゃけなか ◆jT7joLn146 《ヒロキ》 
【最悪板】関洋亮◆eU1qN.ie8. /林文昭/福田 ◆WjGBgq/87E 
【少年犯罪】どんちゅ ◆aocyBHCrwo / ◆WjGBgq/87E / 関洋亮 ◆WjGBgq/87E         
【独女板】ハンター・J・フォックス ◆aocyBHCrwo 
【ヒッキー板】サルサ ◆aocyBHCrwo 



765 :名無しさん@HOME:04/10/22 18:57:58
>>763
すり替え論乙

766 :ゆふづつ ◆VENUS.in.A :04/10/22 20:21:40
>763,>735
百人居れば考え方も百様ではありますが、世の中には「常識」という
概念がありまして。社会を形成して共に協力しながら生きてゆく上で
必要となる"知恵"みたいなものを指すことも多いですな。

「これは真っ当だな」とか「これは不当だ」てな通念をお互いに持ち寄り
すり合わせながら生きておるわけです。その社会が持っている機能や
文明は利用させてもらうが、その社会に属することで発生して当然(と、
その社会において認められている)義務や干渉は御免こうむるってな
調子では、寄生虫呼ばわりされて叩かれるのも致し方ないことですよ。

>764
あらあら。これまたたいへんなことで。どーやったら私が山口県在住に
なるのやら(笑)…さすがにこれは釣られてあげないと可哀想過ぎかな。

私は三重在住です。んで、コテハンはこれの他に一個使ってますが、
もちろん>764に挙がっているものではありません。ちなみに、家庭板と
育児板は時折拝見しますが、>764に挙がっているその他のボードは
一度も見たことがありませんです。ハイ。

767 :名無しさん@HOME:04/10/22 22:16:49
i'm kannsai

768 :名無しさん@HOME:04/10/22 23:36:06
子供は常識で産むのか??

769 :名無しさん@HOME:04/10/22 23:56:28
どうもそうらしいね。
ゆふづつは

770 :ゆふづつ ◆VENUS.in.A :04/10/23 00:13:30
>768
「子供は常識で産む」ではなく、「常識に照らせば子供を産む」です。
# >768は日本語の使い方がなんだかヘンですよ?
# 書かれている意味が解らないのも無理は無いって気がしますな。

「婚姻後は子の誕生を(可能性として)受け入れるのが常識となっており、
敢えて子を生涯設けまいとするのは非常識」と書けば解りますかね?
ゆえに世間との接触の中で、選択子無しが「変(≒非常識)な人呼ばわり」
されてしまうのもそーゆー意味では自然なことなわけですよ。

「子供は常識で産む」とか「子供は常識が産む」とか「子供は常識を産む」
とかだと、意味が通らないわりには何となくそれなりのメッセージ性を
含んでいるような感もあり、なんだか面白いですな。

771 :名無しさん@HOME:04/10/23 00:27:02
>>770
ここやりがいがあると思うよ

結婚したがらない男が増えているin家庭板
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/live/1095281998/l50


772 :名無しさん@HOME:04/10/23 01:00:15
結婚すらしたくないという人は洗濯小梨よりも悪いってことか。
こんなこと言ったらゆふづつがだまってなさそうだな。
結婚して子供も産んで家庭を作りたいと思ってても
ただ相手がいないだけだからと云々


773 :名無しさん@HOME:04/10/23 01:16:59
まだ結婚してないけど
彼女に子供なんか絶対要らんと訴えてる。
彼女は子供欲しくてしょうがなく落ち込んでかなり悩んでる。
子供居て幸せにしてあげれないから他あたれば?と言ったら、俺がイイいって別れようとしない。
結婚してから知るより先に解ってたほうがイイかなと思って述べてる。
マジで子供不必要。生涯気持変わらず。可哀想だが無理にでも別れたほうが良いでしょうか?
先輩達良きアドバイスを!

774 :名無しさん@HOME:04/10/23 02:04:16
>>773
彼女はまだ見ぬ子よりも目の前にいる愛する人と一緒にいたいんだから
別れなくていいんじゃない?

でもね選択小梨なんてリアルじゃ、そういないって。
周囲を見渡すとなんだかんだ言いながらも
10年しないうちにみんな作ってるよ。
(ただし年を取っての子育ては体力的に大変だけど、
知り合い見てると若い夫婦とはまた違った大人ならではの愛情の深さがあるね)
何年も二人だけで連れ添ってるとそりゃ子どもが欲しくなるって。
おそらく彼女の方が欲しがって773さんが折れると思うよ。




775 :名無しさん@HOME:04/10/23 03:17:43
コテハンとそれに付随してくる連中ウザっ。このスレに限らずね。
なんでそんなに自己主張したがるんだろう。
記名でやりたきゃ、自サイトつくってそこで主張すればいいのに。
誰と誰が同一人物だろうと興味はないが、コテハンはウザい。

776 :ゆふづつ ◆VENUS.in.A :04/10/23 08:50:15
>775
なるほど。そのような自己主張を通したければ、コテハン禁止とか
名前欄を設けない自サイトでも立ち上げるのが良いと思いますよ?

777 :名無しさん@HOME:04/10/23 10:12:08
>>775
こんな風に小梨スレに粘着してるのが傍目からわかるためにコテつけてるのさ。
働く父さんらしいけど、名無しのレスがついたら即レスしてるし
長文レス書いてるからよほど、2ちゃんねるに没頭してるんでしょ。
コテなしでいくつ擁護レスつけてるかはわからんけど。ついでに誤字が多いから気をつけなよ>ゆふづつ

73  ゆふづつ ◆VENUS.in.A 04/10/17 00:00:05
74  ゆふづつ ◆VENUS.in.A 04/10/17 00:07:20
76  ゆふづつ ◆VENUS.in.A [sage] 04/10/17 00:29:54
80  ゆふづつ ◆VENUS.in.A 04/10/17 01:33:20
84  ゆふづつ ◆VENUS.in.A 04/10/17 09:46:57
86  ゆふづつ ◆VENUS.in.A 04/10/17 11:32:26
89  ゆふづつ ◆VENUS.in.A 04/10/17 12:39:45
90  ゆふづつ ◆VENUS.in.A 04/10/17 12:52:30
92  ゆふづつ ◆VENUS.in.A [sage] 04/10/17 13:00:26
94  ゆふづつ ◆VENUS.in.A 04/10/17 13:03:54
95  ゆふづつ ◆VENUS.in.A [sage] 04/10/17 13:07:45
97  ゆふづつ ◆VENUS.in.A [sage] 04/10/17 13:15:39
108  ゆふづつ ◆VENUS.in.A [sage] 04/10/18 13:44:24
113  ゆふづつ ◆VENUS.in.A 04/10/18 14:25:35
166  ゆふづつ ◆VENUS.in.A 04/10/20 08:48:48
167  ゆふづつ ◆VENUS.in.A 04/10/20 09:12:23
113  ゆふづつ ◆VENUS.in.A 04/10/18 14:25:35
166  ゆふづつ ◆VENUS.in.A 04/10/20 08:48:48
167  ゆふづつ ◆VENUS.in.A 04/10/20 09:12:23


778 :名無しさん@HOME:04/10/23 10:12:38
579  ゆふづつ ◆VENUS.in.A 04/10/20 22:41:19
582  ゆふづつ ◆VENUS.in.A 04/10/20 23:04:01
593  ゆふづつ ◆VENUS.in.A 04/10/21 00:52:25
594  ゆふづつ ◆VENUS.in.A [sage] 04/10/21 00:53:45
598  ゆふづつ ◆VENUS.in.A [sage] 04/10/21 01:42:57
599  ゆふづつ ◆VENUS.in.A [sage] 04/10/21 01:44:34
606  ゆふづつ ◆VENUS.in.A [sage] 04/10/21 03:00:10
623  ゆふづつ ◆VENUS.in.A [sage] 04/10/21 11:50:47
629  ゆふづつ ◆VENUS.in.A [sage] 04/10/21 14:55:51
636  ゆふづつ ◆VENUS.in.A [sage] 04/10/21 16:11:37
639  ゆふづつ ◆VENUS.in.A [sage] 04/10/21 16:24:33


779 :名無しさん@HOME:04/10/23 10:12:51
640  ゆふづつ ◆VENUS.in.A [sage] 04/10/21 16:28:50
644  ゆふづつ ◆VENUS.in.A [sage] 04/10/21 16:42:45
647  ゆふづつ ◆VENUS.in.A [sage] 04/10/21 16:52:21
651  ゆふづつ ◆VENUS.in.A [sage] 04/10/21 17:04:08
655  ゆふづつ ◆VENUS.in.A [sage] 04/10/21 17:16:38
658  ゆふづつ ◆VENUS.in.A [sage] 04/10/21 18:25:47
659  ゆふづつ ◆VENUS.in.A [sage] 04/10/21 18:32:51
660  ゆふづつ ◆VENUS.in.A [sage] 04/10/21 18:40:11
680  ゆふづつ ◆VENUS.in.A [sage] 04/10/22 00:02:59
682  ゆふづつ ◆VENUS.in.A [sage] 04/10/22 00:12:21
683  ゆふづつ ◆VENUS.in.A [sage] 04/10/22 00:35:04
696  ゆふづつ ◆VENUS.in.A [sage] 04/10/22 08:03:28
698  ゆふづつ ◆VENUS.in.A [sage] 04/10/22 08:31:06
766  ゆふづつ ◆VENUS.in.A [sage] 04/10/22 20:21:40
770  ゆふづつ ◆VENUS.in.A [sage] 04/10/23 00:13:30
776  ゆふづつ ◆VENUS.in.A [sage] 04/10/23 08:50:15

780 :ゆふづつ ◆VENUS.in.A :04/10/23 10:29:03
>777
そゆことです。(読みたくない人はハンドルをNGワードに指定するとか)
何かと判り易いかな〜っと。べつにいつ書き込んだ?とかどんな仕事
してんの?てなことには注目して欲しいわけではないですけどね。

でもまあ長文と呼べるほど長文でもないような気が。
だいたいが2〜3分で書くいわゆる"脊髄反射"レスですし。

あと、ひとつのスレッドで一回ハンドルを記入すると以降は自動的に
「名前」が入るような専用ブラウザ使ってますんで、最初に入れ忘れ
した以外で"コテ無し"は無いですね。



781 :名無しさん@HOME:04/10/23 10:49:04
優れた女性との間に子孫を残したい
http://www.aa.alles.or.jp/~nishiyama/nozomi.html


782 :名無しさん@HOME:04/10/23 11:15:47
>>774
こんな殺伐とした叩きと屁理屈のスレで袋叩きにされかねない相談に…
性格良さげな方ですね。

783 :名無しさん@HOME:04/10/23 12:23:48
>>777ー779

嵐はやめましょう。ここは議論スレです。
あなたがウザく感じるのならここを去りましょう。

784 :名無しさん@HOME:04/10/23 13:25:57
ゆふづつよ。何故に洗濯小梨を叩きまくる。
正当性ってなにさ。
人のこと心配するより自分とこ心配なさったら。
あなたの妻だったら別れてほしって感じだ。
趣味悪いねあんた。

785 :名無しさん@HOME:04/10/23 13:35:24
ねえ、781さんの載せた男って誰??
なんか、ちょっと笑えた
きもい・・・・
あんな顔の餓鬼が生まれたら、いや〜!!

786 :名無しさん@HOME:04/10/23 14:47:22
>>720
コピペにいちいち反応するのも野暮だがちょっと一言。

犯罪者やDQNであろうと、この世に存在しているだけで社会は立派に構成されているのです。
生活保護を受けようが、他人に迷惑をかけようが消費活動を行い、経済の活性化に参加しています。
そして何より、例え末端であっても将来を担う次世代生産活動を積極的に行っているのです。
ホワイトカラーだけでは社会は構成されません。底辺に生きる人がいるから上層もあるのです。
目先の迷惑度だけでDQN全部を排除しようとするその思想は危険です。
社会構成上大切なのは底辺の意識底上げの教育や倫理であって、排除ではありません。

ここまでは同意。しかし

子蟻の悪例を持ち出して洗濯小梨をマンセーする生き方というのは、社会構成そのものを否定する
生き方であると認識してください。

この部分は同意もするがその反面

選択小梨の悪例を持ち出して小蟻をマンセーする生き方というのは、社会構成そのものを否定する
生き方であると認識してください。

とも言えるんではないのか?
ここで言う「選択小梨」ってのは小梨の中のDQNの事だろ?
で、DQNにも存在意義はあるんだよなあ?上のコピペの理論でいけば。
じゃあ 何の問題も無いじゃないか。DQNで。
まあ自分はそんな生き方はしたくないけどな。みんなそれでいいんじゃないのか。
遅レスでスマン。

787 :名無しさん@HOME:04/10/23 15:07:56
選択コナシの悪例を持ち出して子蟻をマンセーしている人はいません。

子蟻の生き方を否定する選択コナシの生き方を
議論するスレです。

788 :名無しさん@HOME:04/10/23 15:14:26
>>787
煽りにレスするけど
誰が子蟻を否定してるんだか・・・
別に否定のしようがないじゃん



789 :洗濯小梨:04/10/23 15:52:32
子蟻を否定するわ〜
あんたら子蟻みたいに汚い格好でせかせか
子育てしてない私はいつも美しくて綺麗よ。
羨ましいでしょう?妬まないでね。

エステなんていったことないんじゃない?

790 :名無しさん@HOME:04/10/23 15:56:08
>>789
やることが小学生並だよ、マジレスしてる人をからかってんの?


791 :洗濯小梨:04/10/23 15:57:47
子蟻馬鹿みたい プ

子供を産まないことのどこが小学生並なのかしら。
きっと馬鹿餓鬼抱えて後悔してるから
羨ましいのね。私が〜。

792 :洗濯小梨:04/10/23 15:58:52
ゆふづつはまだこないのかしらね。

あいつ最近調子こいてるからガツンと言ってやるわ♪

793 :洗濯小梨:04/10/23 15:59:57
子供を産んだぐらいで

えらそうな顔しているんじゃないわよ。

わかってんの?

794 :名無しさん@HOME:04/10/23 16:19:45
私洗濯小梨だけど全然789、791の考えにはなりません。
こんなのいるから洗濯小梨が色々叩かれるんじゃっ。
っていうか性格歪んでるよ。

795 :洗濯小梨:04/10/23 16:21:10
あんたのほうが歪んでるわよ

私は私の時間を全部自分に使えるのよ?

だから綺麗でいられるの。子供なんて産んだら

体系が崩れちゃうわ。

796 :洗濯小梨:04/10/23 16:22:31
このスレで叩かれるのが怖いからって

嘘をいう気にもなれないわぁ〜

だいたいなんで子蟻の顔色を伺って

生きていかないといけないのよ。

797 :名無しさん@HOME:04/10/23 16:24:48
>>794
スルーでいいよ。
この人、家庭板の小梨スレで狂ったように
小梨叩きレスを連投する人なの。

798 :名無しさん@HOME:04/10/23 16:27:53
>>786>>788に論理的に反論できないからって
>>789やら>>791−793で煽りか。あほくさ。

議論スレとかいいながら議論にもなってねえよ。

799 :洗濯小梨:04/10/23 16:33:30
毎日充実してるのよ。私みたいに充実した人間を

妬む子蟻たちって本当に 惨 め ね。 プ

800 :洗濯小梨:04/10/23 16:40:10
現実から目をそむけることしか出来ない馬鹿子蟻=798

本当に惨めで可哀想だわねぇ。

自分が優雅な小梨より劣っていることを認めたくないからって

妄想に浸らないと言い返せもしないのね プ

801 :名無しさん@HOME:04/10/23 16:42:42
ここで言う「選択小梨」ってのは小梨の中のDQNの事だろ?
で、DQNにも存在意義はあるんだよなあ?上のコピペの理論でいけば。
じゃあ 何の問題も無いじゃないか。DQNで。

ほれ「選択小梨の正当性」のマジレスだぞ>>786
どーした「議論」は?

802 :名無しさん@HOME:04/10/23 17:23:31
汚い馬鹿子蟻みたいな生き方は私にはできないわぁ〜

803 :名無しさん@HOME:04/10/23 17:26:15
>>801
自分に都合のいいようにしか解釈できない君の考え方だと
議論はむいていないね。

>>802
しんどいスレに戻れ。二度と来るな。

804 :名無しさん@HOME:04/10/23 20:16:17
>>803
ならばどのように「自分に都合のいいようにしか解釈できない」と判断したのか
論理的に説明してくれ。
自分には人のマジレスを「議論に向いてない」で一蹴する君の態度こそが
議論に向いてないと感じるよ。今のところは。

805 :名無しさん@HOME:04/10/23 20:51:17
洗濯子梨となった故の原因というのも他にあったりとか。
我らは所詮動物だから今日みたいに起こった地震を例にとって
天災が起こっり大災害のため戦後なみのダメージを受けたりとかさー
本能的に子供作りを避けてたりとか。まあ、思いつきの事だけど。

先々になってみなければ洗濯小梨が小梨の理由というのがわかったりして。


806 :名無しさん@HOME:04/10/23 21:17:58
というか、単純に洗濯小梨を明らかに世間一般が持っているイメージで
決め付けなくてもよいのでは?

 洗濯小梨にさせてしまう社会、教育、育て方、情報、犯罪、人間関係、思考等々
といろんな事が複雑に絡み合わさっているのだから。
自分を一般的なものさしでみれない小梨さん自体を叩くのはどうか?と思う。

 小梨、蟻を洗濯したその理由は極端、対極にあるわけだから、
どうしたって抜けているところをつついて、どうよ?っていうのは自分の子蟻
を洗濯した抜けちゃっているところを、どうよ?って言ってるような滑稽なもの。

 それよりも建設的に考えて小蟻が子供を育てていくなかで、こういった
社会で人間的に生きられなくなってしまう理由を注意深く探っていったほうが
良いんじゃないの? 実際、小蟻さんが子供に与えているしつけとか、教育自体に
なにか匂うものがあったりするんじゃない? 
 子供が親から自立して社会に出た時に普通に社会生活を営なむことが出来る
ようにしてあげる事が役目なのでは?家庭を持つこともそうだし勤めたりとか一般的な
事も含むけど。
 そういったことで人間が暮らしやすい生活が出来上がるんじゃないの?

 子梨さんたちだって不妊治療中とか、本人の本来の思うところとは関係なく
社会に出て仕方なくキャリア積んでいる方だって居るし、本当に今まで培ったキャリア
を大事にして生きていく強い方だって居るわけだし。
 そういった人たちとその他の子梨さんを一緒ひとくくりにしたら説得力ないでしょう。

807 :名無しさん@HOME:04/10/23 21:25:38
 
 自分の老後のことをまず考えるならば誰にも頼らないことを前提にしておいてよ。
子供は親の介護、老後の面倒を見るために生きているわけじゃないよ。
 もしさ、子供が海外に留学、就職、結婚したいって言ったらどうするの?その時はそのとき?
あなた反対できる?できるわけないよ。涙のんで見送るでしょうよ。
子供がどこに旅立ってもよいようにしておくのが親の努めってもんでしょうよ。

 こういった世の中だからさ、未来の子供達だって先々日本にいるかどうか
わからないよ。 どこに出てもいいように育てるのが本来の親の役目。

 老後のことを考えたりするのは一昔前の話。これだけ教育受けてきたわけだから
私達はもっといろんなことに対して対策を練れるはず。

808 :名無しさん@HOME:04/10/23 21:39:48
>>806がいいこと言った!

809 :名無しさん@HOME:04/10/23 22:17:22
小梨さんへ
子蟻さんがあっての社会ってのは事実なんだから、
何言われてもスルーするしかないでしょう

子蟻さんへ
自分が優秀な子供をたくさん育てればいいだけでしょう
自分だけに特別年金(こづかい)をくれるような優秀な。
そうなれば、老後は小梨とは比べようもないくらい安泰。
そして、孫を4,5人つれてくれる甲斐性ある子供にすれば
少子化問題も解決
他人(小梨)を変えるのは無理でも
自分を変える(子を立派に育てようとする)ことならできるから。


810 :名無しさん@HOME:04/10/23 23:15:59
2chのIPを教えてくれる人がいるんだってね。
一件につき1万5000円だけど。その存在、最近知ったよ。
そしてIPから所在を割り出す人は世の中多いよね。
そこで、私は考えました。

ここのスレで、子がいない人に対して
散々いろんなことを言った、自称子蟻を特定してみようかと
思うんですが、どう思います?
ストレス発散に金はおしまない。

811 :名無しさん@HOME:04/10/23 23:20:52
>>809
おみごと!

812 :名無しさん@HOME:04/10/23 23:25:57
>>810
それが本当だったら由々しき問題だけど特定できたらいいな〜。
何より小梨粘着(叩き人)の家族構成を知りたい。
たまたま知りたいことがあって何ヶ月も前の過去スレ漁ったら
似た様な叩きばかり繰り返されてるんだよね。よくも飽きないものだと。
たぶん粘着は810タンに絡みレスをつけると思う。

813 :名無しさん@HOME:04/10/23 23:49:53
つーかこのスレで言われてる「選択小梨」と世間一般で言われてる「選択小梨」には
もっそいズレがある気がする。
世間一般の選択小梨の認識って、経済的&精神的に子供を持つ気になれない、できない人も含んでると思う。
つうか当人自体が「選択小梨」に自分をカテゴライズしてる。

DQNだけ叩きたいなら「トコトン考える」とか紛らわしいスレタイにしないで
もっと内容の分かりやすいスレタイに変えてくれ。嫌煙スレみたいに。
そしたら叩きたい人しか見なくなるし、紛らわしくない。

814 :名無しさん@HOME:04/10/23 23:52:21
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1087209645/6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1061212477/249

「さあ、今日もトコトコン議論しましょう」
「なぜ洗濯小梨という存在はここまで批判されるのか?」のコピペをし続けている人。 


815 :名無しさん@HOME:04/10/23 23:57:53
一人、常駐3段バラ主婦がいる。


816 :名無しさん@HOME:04/10/24 00:03:08
>>813
そもそも何も問題も無く不妊でもなく
あえて一生子をなさない夫婦なんてあんまりいないと思われ。
いわゆる>>1の言うところの2)計画小梨は数え切れないほどいるけど。

1はその子をなさないごく稀な変わり者夫婦のことを議論したいのだろうか?

817 :813:04/10/24 00:09:19
>>816
うん禿同。
このスレはその「めったにいない特殊な小梨」を叩きたいスレなんだとしか思えん。
まあ議論でもいいや。
ともかく「そんなやつめったにいねーよ」ですむ問題を
「選択小梨」という大雑把すぎるカテゴリ分けしてるからすごいややこしいと思う。

818 :名無しさん@HOME:04/10/24 00:43:42
>>762
おいおい
706が生みだされた意味がわからないことと
706が生きていく意味がわからないことをイコール視しちゃうのか?
まったく別物だろうよ
藻前こそ頼むぜ

819 :名無しさん@HOME:04/10/24 01:30:58
前はこの板にもっと叩きスレが乱立してて不妊も叩かれてたことを思えば
今の状況はかなり、まし・・・かな
「小梨夫婦は犯罪者」というスレタイもあったなぁ
以前は小梨と子蟻の壮絶なバトルが繰り広げられたけど今はもう人もいないし、
多分、本物の選択小梨はわざわざ叩かれるような場には出てこないんじゃない?

820 :名無しさん@HOME:04/10/24 10:25:42
子供が3人居ないと意味を成さないのなら、
3人未満の人も叩かれるべきですよね。
だけど、長寿+子沢山って人口が爆発的に増えますよね。
日本はほとんど資源が無いのに、人口が増えたらどうなるんだろう。
だとしたら、国の社会制度こそを叩くべきですよね。
健康保険や、年金など。
なので、もっと大事なことを語りましょうよ。
チェチェン問題とか。

821 :ゆふづつ ◆VENUS.in.A :04/10/24 21:22:04
>818
ていうか、>762に書かれている文を読めば「>706が生きてゆく意味」に
ついてはべつに言及しるわけでもないようですな。「>706自身が子供を
産むことについてさえも意味が解らないのに、ましてや他人が産む意味
など解ろうはずもない」→「親が子を産んだことを有意義とも感じない」
→「自分がここに在ること(=親が出産した結果)も意味の有ることに
思えない」という流れなのでは?

いわば「>706が生きて"ゆく"意味」ではなく「>706が生きて"いる"意味」
についてでしょうな。日本語的には。

822 :名無しさん@HOME:04/10/24 21:24:32
>>821
あんたの日本語がややこし杉

823 :ゆふづつ ◆VENUS.in.A :04/10/24 21:30:38
>822では平易に書いてみてください。(>821が理解できなかったのなら、
>821の解らなかった部分についての質問でも構いませんよ)

824 :名無しさん@HOME:04/10/24 21:32:16
>>823
マンドクサ

825 :名無しさん@HOME:04/10/24 22:40:26
>>804
>>801をよく読んで考えろ。
お前の考え方をまわりに押し付けて
話を進めようとしても無駄だ。

826 :名無しさん@HOME:04/10/24 22:46:24
本来、スルーすべきことなのかもしれませんが、あえて伺いますが、
ゆうづつさんは結構ご年配なんでしょうか?
うちのトメ、ウトも子供がいないことは恥かしい、人間の恥とまでいいます。
しかしこの社会、いろいろな選択肢があって良いとおもいますが。
子供が欲しければどんなことをしても作るわけで、それが不可能、もしくは
欲しくないっと思っている方に押し付ける意見はどうかと思うのですが

827 :名無しさん@HOME:04/10/24 22:49:12
>>826
相手しなくていいんじゃないの?
ゆうづつだかゆううつか知らんけど
リアルでそんな主張してたら鼻つまみ者

828 :名無しさん@HOME:04/10/24 22:49:52
洗濯小梨しかり、少子化問題しかり、核家族化問題しかり、学級崩壊しかり
ゆとり教育問題しかり、ジェンダーフリー思想・男女同権問題しかり、国旗国歌問題しかり


これらの問題・主義主張がまかりとおる世の中になった根源はなんなのか?

829 :名無しさん@HOME:04/10/24 22:51:48
・負け惜しみ
・嫌味、皮肉、捨て台詞
・子蟻の悪例を出して子蟻全体の否定
・小梨批判者論
  (やれ厨房だ、やれヒキコモリだ、やれ在日だ、やれ独身だ・・・・)
・洗濯小梨批判レスへの揚げ足取り
・完全なスレ違いな雑談・埋め立て
・オウム返し
・稚拙な反論は「釣り」ということにしての自分擁護
・意味も無く謝り話を終了して言求が無いように仕向ける
>>1

830 :ゆふづつ ◆VENUS.in.A :04/10/24 23:05:27
826
> うちのトメ、ウトも子供がいないことは恥かしい、人間の恥とまでいいます。

面と向かって舅・姑に言われると鬱陶しいですね。セリフそのものについては
あまり気にしないようにしましょう。(かといって子を設けろという主張そのものを
無視しろというわけではありません)

> しかしこの社会、いろいろな選択肢があって良いとおもいますが。

そーゆー話でもないです。業の話であって、趣味の話でもないですから。


> それが不可能、もしくは
> 欲しくないっと思っている方に押し付ける意見はどうかと思うのですが

不可能なかたに求めるのは酷というものです。「欲しくない」のとはまた別。

831 :ゆふづつ ◆VENUS.in.A :04/10/24 23:15:57
>828
規範を教育しなくなったことによる価値の多様化(…とか言いながらじつは
ホントに"価値あるもの"というものが無くなった。味噌も糞も一緒というか、
どれが値打ちがあるのか?ということが誰にも言えなくなった混沌状態。)

価値の多様化といえば聞こえが良いが、度が過ぎて実態は価値の喪失。
それに加えて、自由と我が儘の履き違え。

832 :名無しさん@HOME:04/10/24 23:40:22
>>825
おまいこそ>>786をもう一度よく読んでくれよ。
押し付けてなんか無い。どうなんだ?と問いかけてるんだ。
無駄とか言うな。お前の言葉を聞かせろよ。
議論とはそういうものだろう?こちらにはおまいの言い分を聞く準備はある。
そして自分の言い分は伝えたはずだ。
おまいは自分の言い分すら伝えないで議論ができると思ってるのか?

833 :名無しさん@HOME:04/10/24 23:57:32
欲しくないという選択肢を選んだことは悪いことなのでしょうか?
本人が選んだ道、それをとやかく言う必要はまったくないのでは?>ゆうづつ

834 :ゆふづつ ◆VENUS.in.A :04/10/25 00:58:47
>833
(選択した)個人にとって良いこと、(今の我々の)社会には悪いこと。
本人以外の人(巷の人々)がとやかく言うのもそれなりに当たり前。
常々から社会なんか私には要らない、糞食らえと思ってる人なら
「そんなことを言われる筋合いはまったく無い、理に適っていない」
と思うことでしょう。そんだけ。

巷の人に「私だけは例外として放っといてくれ」と言ってもほとんど
意味の無いことだと思います。なぜなら巷の人はその人を「社会の
一員」とみなしているがゆえの発言だからです。つまり、『○○さん
個人はこれこれこういった人だから例外としよう』という風な認識は
その時点では持っていない(一般論として話を進めている)からです。

835 :名無しさん@HOME:04/10/25 01:04:32
ここにレスすると漏れなく
粘着ゆふづつ ◆VENUS.in.Aのお返事がもらえます。
手ぐすね引いて餌レスを待っております。さびしい方はご利用ください。

836 :名無しさん@HOME:04/10/25 01:05:33
834あなたのまわりに実際洗濯小梨がいっぱいいるから
ここにいるのですかね。

837 :832:04/10/25 01:09:12
>>835
漏れ貰えてないよう。
スルーだよう?
まあゆふづつでも>>825でもいいから
>>786に「論理的に」反論くれよう。
オウム返しは飽きたよう。

838 :名無しさん@HOME:04/10/25 01:55:34
そんなに産んで欲しけりゃ
嫌味なんか言ってないで、
子供の可愛さとか愛する存在を手に入れた喜びとか
プラスな面を切実に訴えるといいよ。>>834
小梨はそれを知りえないわけだから。

小梨友人が子供を作ろうとしたきっかけは
同じマンソンに住む御一家の子が病気になり
必死に看病して病院でも泣きながら祈ってるその子の親の姿を見て感動したからだって言ってたよ。
自分も命がけで守る人が欲しいと思ったそうな。




839 :ゆふづつ ◆VENUS.in.A :04/10/25 07:07:48
>836
そういえば近しい知人では一組だけですね。

>837
>720で触れている「悪例の子持ち」とは、単に「いわゆる"上等な職"に
就いていない(or就けない)」といった人々を指しているものであって、
"悪例"という語は使っていながらも実際に「悪」と見なしていないのでは?

>838
> 小梨はそれを知りえないわけだから。

ていうか、その人たちの場合に限って言えば、自分が経験するまでは
解らない・識ることも無いと思いますよ。

いい歳こいた大人(であるはずの人)なら、そーゆー良いエピソードは
すでにたくさん耳にしていることでしょう。私がわざわざ言うまでもなく。
# たとえば>838の後段のような感じで
フツーに生きていれば、その時点で我が身に照らして(想像力が働いて)
一歩前進できたりするものです。実際の苦労や喜びを実感していなくとも。

しかしながら、なおも選択子無しを貫かんとする人々は「それはそれ、でも
私たちは…」となっておるのでしょうから、私自身が実際に体験した感動を
述べる気にはほとんどなれないのです。(今までもたくさんの身近な人の
ケースを直に耳にしても変化がなかった人々だと想像しているわけです)

私としては敢えてその手の説を述べることで選択子無しの人に幾らかでも
"居心地の悪い思い"をしてもらって…という感じ。

選択子無しが育児の負担が無いという点で快適なのは充分承知してます。
それなのに私は(平たく言えば)「負担を負え」と求めて(?)いるわけです。

840 :名無しさん@HOME:04/10/25 08:56:20
>>839
>"居心地の悪い思い"をしてもらって…という感じ。 

つまり「嫌がらせ」してるってわけね。
トメのイビリと同じだね。
自分の思い通りにしようとして
相手はますます頑なになることに気が付いてない。

841 :ゆふづつ ◆VENUS.in.A :04/10/25 09:13:42
>840
いいえ、私としてはべつに特定の相手を痛めつけることで快感を得たいなどの
意図はまったくありませんから、巷で言われている「姑の嫁いびり」とは趣が
ぜんぜん異なりますね。「嫁いびり」は嫁をいびる行為そのものが目的です。

私の場合は相手に居心地の悪いことを述べることが"目的"ではなく、それは
単に"手段"なわけですから。

まあ言われた人にしてみれば同じようなものでしょうが。


> 自分の思い通りにしようとして
> 相手はますます頑なになることに気が付いてない。

なるほど。選択子無しはそれに対抗しようとして頑なになるわけですか。
干渉をせず放っとけば「選択子無し」ではなくなる…というわけですか?
放っとけば単に「産めなくなる」とか「産むのが危険になる」だけなのでは?

放っとけば何か変わるんですか??それとも何かもっとサービスしてくれたら
変わってあげるかも…ってわけですか?お客様でもあるまいに。

842 :名無しさん@HOME:04/10/25 09:18:25
>>841
ここで粘着して屁理屈ばっかり言ってないで
子供を産みやすくなるような社会になるように残業でもしてもっと税金払いなよ。
誰があんたのレス見て産む気になるのか?
選択小梨がどこにいるわけよ?


843 :ゆふづつ ◆VENUS.in.A :04/10/25 09:23:46
>842
ていうか、>842に対する反論は無いわけですね。

> 誰があんたのレス見て産む気になるのか?

産む気にはならなくとも、「生涯産まないと公言するのはマズい」ということぐらいは
感じてもらえるのではないでしょうかね?

まあ、私の言うことは頭のメインに置くのではなく、せいぜい片隅に置いていただく
ぐらいにして、サッサと新しい一歩を踏み出していただきたいものです。

844 :名無しさん@HOME:04/10/25 09:26:01
>>843
自分のレスだから反論しようがないわな。
つか、あんたここで他の煽りと同じく自己満足オ○ニーしてるだけ。

845 :ゆふづつ ◆VENUS.in.A :04/10/25 09:28:30
>843の文中のアンカーの番号間違えてますな。m(_ _)m  ついでなんで…

>842
> 子供を産みやすくなるような社会になるように残業でもしてもっと税金払いなよ。

こんにちの大半の人々は現状でなんとかやってます。
『私は特別よ。もっとサービスしてくれなきゃ』ってのはちょっと厚かましいですよ。

846 :名無しさん@HOME:04/10/25 09:31:56
>>845
>『私は特別よ。もっとサービスしてくれなきゃ』ってのはちょっと厚かましいですよ。 

んなこと言ってない。
子供産んで欲しいと願うならこんなとこで粘着してないで
リアルに社会に働きかけな、ってこと。あんたの屁理屈疲れるわ。

ダンナがこんなことやってたらヤダな。

847 :ゆふづつ ◆VENUS.in.A :04/10/25 09:34:54
>846
言っているのも同然。「産まないのは育てにくい社会が悪い」と断じているのですから。
大半の人が実際に子育てしているのは何なのでしょう?「産まないと決めている人」に
比べて安物の人間だからとかそーゆー認識なわけでしょうかね?

848 :名無しさん@HOME:04/10/25 09:37:19
>>847
その前にさ
一生子供を作らない夫婦(不妊・特別な理由除く)ってどれくらいいるわけ?
見えない相手に疲れない?

849 :ゆふづつ ◆VENUS.in.A :04/10/25 09:41:15
>848
> 見えない相手に疲れない?

べつに。
単にそーゆー概念を否定してるだけなんで。現時点で数が少なかろうと。
尤もバンバン見受けられるようになったらもっとたいへんなわけでしょうが(笑)

ところで「その前にさ、選択子無しを叩く人ってどれぐらいいるわけ?見えない
相手に疲れない?」…ってのはどうですか?

850 :名無しさん@HOME:04/10/25 09:42:45
>>849
ふーん、確実な数字もソースも具体例もなしにやってるわけか。
独り相撲だね。

851 :ゆふづつ ◆VENUS.in.A :04/10/25 09:44:07
>850
いやいや、その「独り相撲」にわざわざお相手いただきましてありがとうございます。

852 :名無しさん@HOME:04/10/25 12:16:39
>>850はまず確実なパーセンテージを把握した後でなければ

一つの考え方の善し悪しの議論もできないヤシなのかw

お前アホだろ?

それに例ならこのスレ読むだけでも十分w

853 :837:04/10/25 14:06:57
>>839
>>720で言われてる「犯罪者やDQN」ってのは「貧乏なやつ」だけを指してるのか?
DQNや犯罪者にも金のあるやつはたくさんいるだろ。
そう考えれば「悪例の子蟻」が「ビンボーな子蟻」を指しているとはとても思えん。
DQNな子蟻だっているだろう世間には。
それを認めるのなら小梨のDQNだって認めてもらわねばいけない。
もちろん優遇せよという意味でなく、「選択小梨はすべて悪」ともとれる不当な批判は
行われるべきではない。
「必要悪」として存在すべきだと自分は考えているよ。

854 :名無しさん@HOME:04/10/25 14:44:08
近しい知人の一組に洗濯小梨やめれって言えばー
毎日説得してからここにキテほしいですが・・・ここでレスしてる
内容まんま言ってやって下さいな。

855 :名無しさん@HOME:04/10/25 14:48:05
洗濯小梨ですけど私は働いていてたくさん税金を払っています。
したがって子蟻の子供の面倒を私がみているようなものです。

856 :名無しさん@HOME:04/10/25 14:53:10
沢山働いてる人が月曜のこの時間にどうして

857 :名無しさん@HOME:04/10/25 14:53:53
洗濯小梨と子蟻以外はでていってください。

858 :名無しさん@HOME:04/10/25 14:58:11
>>826
ここは洗濯小梨について語るスレです。
不可能な人は相手にしてません。>>1も読めない人は
参加する資格はありません。

859 :名無しさん@HOME:04/10/25 16:41:05
ここでいう洗濯小梨ってのは要するに
子供を持つ事が身体的にも経済的にも可能であるにも拘らず
「私たちぃ〜子供好きじゃないし〜育てるのって苦労が多くて嫌〜☆」
と考えている人たち、という解釈でいいか?

まあ子蟻のみなさん冷静に考えてくれ。
こういう発言ができる人間が、子供をもってよいのか?
可哀相ではないのか?子供が。
子供をもってみれば考え方も変わると思っている?
それが本当なら現在これほどまでに児童虐待がニュースに取り上げられよう筈が無いだろう。
このような考え方の夫婦であるなら子供をもたない方が、よほど世間の為だと思えないか?

だいいち、上記のような考え方をする夫婦だけを「洗濯小梨」と称する考え方は
世間一般のそれとはズレがありすぎる。
一般には経済的、精神的に子供をもつ事を断念した夫婦も「洗濯小梨」と称している筈だ。
非常に紛らわしいので名称を改めて欲しい。はっきりいうと迷惑だ。


860 :名無しさん@HOME:04/10/25 17:03:58
まあまあ、他人の人生に口出しするよりそんなに
暇なら新潟にボランティアに行きなさい。
私は働いているので行けないよ。


861 :名無しさん@HOME:04/10/25 17:06:18
>>859
×子供を持つ事が身体的にも経済的にも可能であるにも拘らず
「私たちぃ〜子供好きじゃないし〜育てるのって苦労が多くて嫌〜☆」

○子供を持つ事が身体的にも経済的にも可能であるにも拘らず
「私たちぃ〜子供好きじゃないし〜育てるのって苦労が多くて嫌〜☆
あんたらみたいに汚い格好してせかせか育てるの嫌だもん☆
あんたらは汚くて、私は綺麗☆☆」


862 :名無しさん@HOME:04/10/25 17:06:52
>>859
自分で好きなスレをたててここから出て行きましょう。


863 :名無しさん@HOME:04/10/25 17:17:02
>>861
たいして変わらんじゃないか。悪口が増えたくらいで。
で、そういう根性の腐れた発言をするアホは子供なんかもたない方がむしろ
世のため人のためではないか。
>>862
出て行きたいのはやまやまだが、なら他に小梨スレが立つたびに
「重複スレです。移動してください」とか誘導するのもやめてくれないか。


864 :名無しさん@HOME:04/10/25 17:25:48
このスレがここまで「洗濯小梨」という「名称」に拘る理由は何だ?
紛らわしい、誤解のおそれのある表記は変更したほうが会話のループや
誤解による煽り等を未然に防ぐ事が出来て良いのではないのか?

名称が変わろうとこのスレで話し合うべき対象が変わるわけではなかろう。

865 :名無しさん@HOME:04/10/25 17:43:48
自分が論理破綻をすると、反論相手そのものへの批判に切替える洗濯小梨

自分が論理破綻をすると、「相手するのが疲れる」などと白旗宣言しながらも
なんとか相手を貶めるために矛先を変える洗濯小梨

とりあえず理屈で返せないと誹謗中傷嫌味皮肉でスレを埋める洗濯小梨

私と公の使い分けができない洗濯小梨

社会と個人の立場を混同して考える洗濯小梨

稀な例を持ち出して全体を語る選択小梨

866 :名無しさん@HOME:04/10/25 17:45:53
>>865
あんたも好きだね〜

867 :名無しさん@HOME:04/10/25 18:05:27
でもさ、昨今じゃあ率直な話、子蟻の方がDQNのヤツ多くね?
自分の子供だけが生き甲斐になっちまって周囲の見えないヤツ
ってえの?子供に自分達の果たせなかった夢を託す馬鹿親!
ウチの近所に塾あるんだけど、子供の送り向かえするのに俺の
家の駐車場前に勝手に路駐する自己中子蟻が多くてホトホト
困っとるのよ。
そういう常識ない親ばかり見てるから、小梨も子供つくりたく
なくなるんじゃねえの?
わかるような気がするよ。
ま、漏れはまだ学生ですからずっと先の話なんていいんですけどね。

868 :名無しさん@HOME:04/10/25 18:06:20
>>867
DQNな子蟻の子がおまえなわけだ。

869 :名無しさん@HOME:04/10/25 18:18:08
>>865
自分は論理破綻などした覚えがないし、書いてあることに当てはまった覚えはない。
当てはまるのはむしろ…。ではないのかね?

煽ってコピペって論理的な反論さえ出来ない人よ。
あんた子蟻の人にえらい迷惑かけてることに気付けば?
かわいそうだよ。

870 :名無しさん@HOME:04/10/25 20:52:39
DQNな子蟻が多いことと洗濯小梨でいることを語ることは別の問題じゃないの。
自分の子供が生きがいになることの何が悪いの?
本来、それが当たり前であり、そこに「社会性」「道徳」という要素を加えてバランス
を取れば良いだけであって、親が子供の養育に力を入れずに誰がいれるのさ。
身内の塾通いの為に迷惑駐車をすることはモラルの問題であって子蟻の良否
とはまったく別の問題。
それが仮に彼女や彼氏に対するお迎えだったら許される問題なのかね?
親や友達だったらOKな行為なのかね?

つーか、金銭的・環境的に自立した生活さえしてない学生が偉そうに抜かすな。

871 :名無しさん@HOME:04/10/25 21:14:33
>>813
前半ハゲド。

「高等教育を受けさせてやれるほどには経済力がない」
「産んだら老後資金を貯められないくらいしか稼げないけど、
老いてから子供にたかるのもいや」
「虐待されて育ったから、繰り返さないか心配」
「体が弱くて、産んでも十分に面倒を見てやれないだろうから
子供が可哀相」
「大きな病気をしたことがあって、遺伝しないか不安」

こういう理由で避妊してる人々は、一般的には「洗濯小梨」だと
思うんだけど(不妊ではないから)、このスレではどうも
ちがう(場合もある)っぽい。
そもそも前提となる定義がはっきりしないから、まともな議論に
ならないんじゃないかな。


872 :名無しさん@HOME:04/10/25 21:22:20
なんでみんな洗濯小梨さんに興味があるのか理解できない。
たくさん知り合いご゙夫婦がいるけど
もう妊娠の可能性のない年齢の小梨は二組だけ、両方とも不妊。
逡巡しながらもやがて子供は欲しくなるもんよ。
社会問題に発展するほど心配する必要はそうないと思うけど。


873 :名無しさん@HOME:04/10/25 23:39:06
このスレも初期は批判者の定義がしてあったんだけど、小梨サイドが
それを消せとか、そんな奴いないとかうるさいから>>1から消されたんだよ。
書けば消せと言い、消すと定義しろと言うのか?
どんな理由でも選択小梨がクズなことに変わりは無い。

874 :名無しさん@HOME:04/10/26 00:56:01
>>873
批判者の定義をしている、していないという問題ではない。
ここで(曖昧にでも)定義してある内容の「表現」が「誤解を生む」と言っているのだ。

>>1に記載してなくとも、このスレ内での定義など、とうにされているのだろう?
そして世間一般で言う「洗濯小梨」とここでいう「洗濯小梨」にはズレがありすぎる。
それは非常に効率的じゃない。
その上議論の対象者以外の者も含んだ「選択小梨」と混同して他者に認識される恐れすらある。
非常に迷惑である。

875 :名無しさん@HOME:04/10/26 09:24:18
なぜ小梨という存在はここまで批判されるのか? 

小梨=子蟻の次世代が支える社会ににおんぶして生きる 
子蟻=将来を支える次世代を産み出している 

小梨=子蟻がいないと存在できない 
子蟻=小梨がいなくても存在できる 

要するに社会という本体に寄生する虫に対する一般人の嫌悪なのです。 
洗濯小梨というのは広義の意味で物凄く迷惑な社会のパラサイトなのですよ。 
直接的な迷惑はかけられていなくても、確実に間接的な迷惑な存在なのです。 
税金とか年金を払ってるからと声高く主張してもポジションは永遠に変わらない。 
税金も年金も子蟻だって独身者だって収入ある未成年(年金除く)だって払っている 
のであって、小梨だけが払っているわけでは無いのですから。 
そして、その中でも選択小梨というのは不可抗力ではなく自らその道を「喜んで」 
正当化し歩んでいる醜い人たちなんですよ。 



876 :名無しさん@HOME:04/10/26 09:25:20
社会に対するパラサイトという意味で言うと 

・浮浪者 
・障害者 
・無職老人 
・学生・子供 
・在日朝鮮人・韓国人 
・専業主婦 
・不妊も含めた小梨 
・生活保護受給者 

こういった存在が一般的にはスグ目に浮かぶのですが、その中で確実に 
自らの意思で存在しているのは洗濯小梨と在日、浮浪者だけなんですね。 
(生活保護受給者も最近はひどいのが多いみたいだけど、判断が難しい) 
もちろん、学生・子供もその範疇にありますが、この存在の大部分は 
社会を支える為の準備期間ということで感情的には容認しているのです。 
寄生虫人生を自ら喜んで選択し、さらに子蟻を罵り、卑下する存在。 
それが選択小梨という人種なのです。 



877 :名無しさん@HOME:04/10/26 09:25:48
小梨を洗濯するのは自由です。ひとつの生き方として否定はできせん。当たり前です。 

ただし、あくまで仮定の話ですが世の中の人が全て小梨を洗濯することは生き物として 
あってはならない行為です。これは誰でも理解できますよね? 
人間として出産育児を行うのが人としての原則的な生き方であり、その行為無くして社 
会は構成・存続することができないのです。 
次の世代を産み出すのは社会の一員として他人に理由の説明などが必要な行為ではなく、 
理由など必要としない当たり前の行為なのです。 
勿論、身体的・環境的理由によりできない場合は止むを得ません。 
自らの意思に反して子供ができないのは、むしろ同情に値するでしょう。 

ようするに、原則に対して例外としてそんな生き方(洗濯小梨)があっても良いわけです。 
自分たちの生き方は原則に則った人たちがいるからこそ成り立つといった認識は最低限、 
分別ある大人として必要だと思うのですがいかがでしょうか? 
あくまでも洗濯小梨というのは人として例外の生き方なんですよ。 
例外=亜流の生き方なんです。子供を産めと言っているのではありません。 
亜流の生き方をする生き物として傲慢・自分勝手な考えを絶ち生きて下さい。 
そして、自分たちの生き方は例外的な亜流の生き方であると認めて下さい。 
言葉でどんなに正当化しても、亜流である事実は変わらないのです。 
認められないのであれば、せめて小蟻の悪例を持ち出して批判したり、自分が産まないのは 
社会・制度や政治のせいにするのは止めてください。 



878 :名無しさん@HOME:04/10/26 09:26:14
>>874
>世間一般で言う「洗濯小梨」とここでいう「洗濯小梨」にはズレがありすぎる

自分に合うスレを自分で立てて、でていきなさい。

879 :名無しさん@HOME:04/10/26 09:26:33
生物の中で最高の知能を誇る人間は、自分たちが暮らしやすいコミュニティーを保つ為に労働 
し、出産・育児をしてきたわけで、1人で生きているのではありません。 
普段あなたが使っている道路や電車や水道や電気や電話等の社会生活基盤整備も、言語も伝統 
も歴々と先人たちからの努力の継続で今日の社会が形成されてきたものです。 
コミュニティーを維持する為には、各人の思想や法律・自由とは関係の無い部分で引き継がなく 
てはならない無意識の義務が有ると思いますが如何でしょうか? 

先代からの長い長い努力の継続で発展してきたものを使用していながら、 
「後の事は知らない、自分だけ良ければいいじゃないか」では自己中心的ではありませんか? 
もし、全ての人があなたと同じ考えで「自分の夫婦だけ良ければいい。干渉するな。」では 
長い長い時間をかけて築かれてきた人間の文明はその時点で消滅してしまいます。 
大げさに考える必要は無いと思いますが、そういった文明の流れの中に生きている事を理解し、 
子孫を残しコミュニティーを維持発展させていく事は重要だと思いますが如何でしょうか。 
時代や流行とは次元の違う人間の普遍的な役割ではありませんか? 
勿論、不妊や経済的理由・ボケ老人の世話など誰もが認めざるを得ない理由の場合は別ですが。 



880 :名無しさん@HOME:04/10/26 09:27:18
[質問] 
 ラッセルは、『結婚論』(Marriage and Morals)のなかで 
結婚の目的は子供にあると言っていますが、 
納得できないというか、私はそうは思いません。 
子供のいない夫婦でも意味があると思いますがどうでしょうか? 

[回答] 
 大人の男女(夫婦)をしばる必要があるのは「第一義的に」 
「子供を保護するため」です。「その次に」離婚することよって不利益を被る 
「経済的弱者」を保護することです。 
そういう意味でラッセルは、「結婚」制度を意義づけています。 
 子供がなく、二人とも経済的に独立していても「結婚」(籍を入れること)によって 
簡単に離婚できないように法的に保護しなければならないと主張される真意はなんでしょうか? 
法的にしばっておかないと愛する自分からいつ飽きてサヨウナラと言われるか不安なため? 


881 :名無しさん@HOME:04/10/26 09:27:59
社会のことを考えて子供を産む人はほとんどいないでしょう。当たり前です。 
人間に限らず、生き物は繁殖なくして生き続けることはできないのですから。 
むしろ、一般の人はそんなこと考える必要は無いのかもしれません。 
幸せだからそれで良いというのも一理あるでしょう。 
でも、その幸せというのはどうしてなのか考えられませんか? 

日本というあなたが生きている社会が存続しているからではありませんか? 
国の無策を批判していますが、その原因は国だけのものですか? 
政治家を当選させ、政治を行っているベースは一般人ではありませんか? 

もちろん、いろいろな人がいて、いろいろな立場の人がいるのが社会です。 
洗濯小梨というのもひとつの生き方でしょう。 
しかし、その社会というのは次世代を産み出している人達がいるからこそ 
成り立っているのです。わかりますか? 


882 :名無しさん@HOME:04/10/26 10:58:28
洗濯小梨とその擁護派がいままでに述べたことの大半は・・・ 

・負け惜しみ 
・嫌味、皮肉、捨て台詞 
・子蟻の悪例を出しての否定 
・小梨叩き論 
  (やれ厨房だ、やれヒキコモリだ、やれトシヲだ、やれ独身だ・・・・) 
・批判レスへの揚げ足取り 
・完全なスレ違いな雑談・埋め立て 
・馬鹿なコテハンのコピぺ 
・稚拙な反論は「釣り」ということにしての自分擁護 
・意味も無く謝り話を終了して言求が無いように仕向ける 

これだけです。 


883 :名無しさん@HOME:04/10/26 10:59:00
●トホホな理由の例 
  ・毎日が楽しければそれで良いから 
  ・旦那や友達もそれでいいって言ってくれるから 
  ・悪例子蟻の思考・生活が嫌だから 
  ・仕事がステイタスだから 
  ・他人は関係ない、自分さえ良ければそれで良い 
  ・子蟻よりも高い税金・年金払ってるもーん 
  ・誰にも迷惑かけてないし、世話になってないから 
  ・人間としての尊厳や本能は自分には関係無い 
  ・そういう時代だから 
  ・自分たちくらい子無だっていいじゃないか 
  ・地球環境の為に人類は滅びるべき 


884 :名無しさん@HOME:04/10/26 10:59:23
なぜ洗濯小梨という存在はここまで批判されるのか? 

小梨=子蟻の次世代が支える社会ににおんぶして生きる 
子蟻=将来を支える次世代を産み出している 

小梨=子蟻がいないと存在できない 
子蟻=小梨がいなくても存在できる 

要するに社会という本体に寄生する虫に対する一般人の嫌悪なのです。 
洗濯小梨というのは広義の意味で物凄く迷惑な社会のパラサイトなのですよ。 
直接的な迷惑はかけられていなくても、確実に間接的な迷惑な存在なのです。 
税金とか年金を払ってるからと声高く主張してもポジションは永遠に変わらない。 
税金も年金も子蟻だって独身者だって収入ある未成年(年金除く)だって払っている 
のであって、小梨だけが払っているわけでは無いのですから。 
そして、その中でも選択小梨というのは不可抗力ではなく自らその道を「喜んで」 
正当化し歩んでいる醜い人たちなんですよ。 


885 :名無しさん@HOME:04/10/26 10:59:54
社会に対するパラサイトという意味で言うと 

・浮浪者 
・障害者 
・無職老人 
・学生・子供 
・在日朝鮮人・韓国人 
・専業主婦 
・不妊も含めた小梨 
・生活保護受給者 

こういった存在が一般的にはスグ目に浮かぶのですが、その中で確実に 
自らの意思で存在しているのは洗濯小梨と在日、浮浪者なんですね。 
(生活保護受給者も最近はひどいのが多いみたいだけど、判断が難しい) 
もちろん、学生・子供・主婦もその範疇にありますが、この存在の大部分は 
社会を支える為の準備期間ということで感情的には容認しているのです。 
また、大部分の主婦は子育てメインということでやむを得ないと。 
寄生虫人生を自ら喜んで選択し、社会を悪物にし、さらに例外的子蟻を罵り、 
卑下する存在。それが選択小梨という人種なのです。 


886 :名無しさん@HOME:04/10/26 11:01:15
ここはトホホ思想を持つ選択小梨について考えるインターナットです。 
専業・兼業・男女は関係ありません。定義は厳粛に守りましょう。 
叩き罵る為のスレでないことはくれぐれもご理解願います。 

【対象外である計画小梨・不妊小梨・独身者を叩くのはやめましょう】 
【経験則での議論以外で相手を厨房やヒキコモリ等と妄想・仮定し叩くのもやめましょう】 
【子蟻論や厨房論を展開したい人は是非別スレを立てて存分に議論して下さい】 
【書いている人について語りたい方や環境問題を語りたい方はふさわしいスレに移動願います】 
【レス番コテ以外のコテハンは放置しましょう。馴れ合いトーク・雑談も禁止とします】 
【スレやレスが気に入らない人は放置しましょう】書いた時点で立派なこのスレの参加者です。 

●小梨の定義 (※3及び4を選択小梨と定義します。) 
  1)不妊小梨=文字通り自分の意志とは関係なく諸事情により子を授かれない人 
  2)計画小梨=子供は欲しいが、諸般の事情により今はいらない人 
  3)生涯小梨=今の段階で、自分にはずっと子供はいらないと思っている人 
  4)暫定小梨=明確な理由はないが、漠然と子供はいらないと思ってる人 

根本的に選択小梨とその他の小梨は思考回路も性質も生活も違うので 
同じ土俵で語るのは無理があるようです。 


887 :名無しさん@HOME:04/10/26 11:09:56
 我が国における急速な少子化の進展は、平均寿命の伸長による高齢者の増加と 
あいまって、我が国の人口構造にひずみを生じさせ、二十一世紀の国民生活に、 
深刻かつ多大な影響をもたらす。我らは、紛れもなく、有史以来の未曾有の 
事態に直面している。 
 しかしながら、我らはともすれば高齢社会に対する対応にのみ目を奪われ、 
少子化という、社会の根幹を揺るがしかねない事態に対する国民の意識や 
社会の対応は、著しく遅れている。少子化は、社会における様々なシステムや 
人々の価値観と深くかかわっており、この事態を克服するためには、長期的な 
展望に立った不断の努力の積重ねが不可欠で、極めて長い時間を要する。 
急速な少子化という現実を前にして、我らに残された時間は、極めて少ない。 
 もとより、結婚や出産は個人の決定に基づくものではあるが、こうした事態に 
直面して、家庭や子育てに夢を持ち、かつ、次代の社会を担う子どもを安心して 
生み、育てることができる環境を整備し、子どもがひとしく心身ともに健やかに 
育ち、子どもを生み、育てる者が真に誇りと喜びを感じることのできる社会を 
実現し、少子化の進展に歯止めをかけることが、今、我らに、強く求められている。 
生命を尊び、豊かで安心して暮らすことのできる社会の実現に向け、新たな 
一歩を踏み出すことは、我らに課せられている喫緊の課題である。 

888 :名無しさん@HOME:04/10/26 11:18:29
選択小梨の言い分 

●日本全体で自由気ままに生きればいいと思います。 
●たった一度の人生ですもの。子供に気をかけるぶんの余裕は全部自分にむけたいわ。 
●後の人のことなんて知ったこっちゃないわ。 
●私は死んだらエーゲ海に帰るわ。 
●死んだら古墳に埋めてください。巨大でなくちゃ嫌です。 
●とりあえずお金をためるわ。老後も贅沢するわ♪ 
●ババーになっても恋愛してるでしょうねきっと♪ 
●死ぬまで海外旅行したいと思ってます。 
●気楽な小梨が一番。老後だって同じだわ。 
●子蟻ザマーミロといいながら遊びまくりますわ♪ 
●老後は後の人が面倒見てくれるから関係ないわ。クス 
●小梨だけどコドモキライデヨカッタわ。ずっと旦那と2人っきりで仲良く暮らすの♪  
  氏ぬまでしあわせ♪ クス 
●梨だけど税金払ってるからそれでいいわ♪ 
●ずっと2人きりの生活っていいわぁ〜♪ 
●バカっていいわぁ気楽で♪小梨って最高v 
●妹にお葬式は出してもらうつもりだけど? 


889 :名無しさん@HOME:04/10/26 12:33:04
>>878

そして世間一般で言う「洗濯小梨」とここでいう「洗濯小梨」にはズレがありすぎる。
それは非常に効率的じゃない。

「それは非常に効率的じゃない。」
この部分を無視してもらっては困る。
このスレの趣旨として、曖昧な表現でこのスレを存続させることにより
会話はループし続け、議論は進展しない。勘違いによる煽りや的の外れた反論が集まり
議論するのに非常に効率が悪い。
それを指摘する声があれば、改善していこうとする流れになるから
良スレは良スレであり続けられる。
このスレは自ら「糞スレ」でもよいと、そう主張するおつもりか?

890 :名無しさん@HOME:04/10/26 12:34:27
>>1





>【レス番コテ以外のコテハンは放置しましょう。馴れ合いトーク・雑談も禁止とします】 






ゆふづつは放置でお願いします。

891 :名無しさん@HOME:04/10/26 23:10:54
みなさん、がんばってね

892 :ゆふづつ ◆VENUS.in.A :04/10/26 23:30:24
>853
あ。たしかに犯罪者とかなんとか書かれてますね。冒頭に。

しかし犯罪者やら いわゆるDQN(=不道徳者?)はどう言い訳しようがフツーに
"悪"ですよね。必要悪であろうが無かろうがとりあえず我々の通念では"悪"で。
子持ちが居るから悪人も生まれるという風に、子持ちと悪人を結びつけるのは
ちょっと無理があり過ぎだと思いません?

# メルヘンな漫画とかだと"人間が居なくなればきっと地球は平和になる"てな
# フレーズやシーンも出てくるのかもしれませんが、まるで"それ"みたいな…

かたや子無しは(現在の我々の社会にとっては"産まないこと"そのものが都合
悪いわけですから)子無しであることそれ自体が"悪"なわけですよね?必要で
あろうが無かろうが今の我々にとっては"それは悪である"という通念で。

> 「選択小梨はすべて悪」ともとれる不当な批判は行われるべきではない。

だもんで↑こーゆー感覚ははヘンですよ。我々の社会通念に照らせばここで
いわれている選択子無しはフツーに「悪」なんですから。不当とかそーゆー段階
でもない。(もちろん、だからといって「悪だから死ね」という気もありませんが)

>855
でもまあ次世代層を成す人間ってのは"カネ"では買ってこれませんからねえ。
今の一億円の預金が、20年後も(今の)一億円の値打ちがあるといいですがね。
次世代を担うものも無く、今後は加速度的に生産性が落ち込んでゆくだろうと
見なされれば、その社会の通貨はあっという間に紙屑化するでしょうな。
個人レヴェルで看たときには、ある意味"カネを握って逃げる"ことも可能ですが、
とりあえず日本という「国」は立ち行かなくなることは避けられないでしょうな。

『あなたが稼いだ預金の将来の貨幣価値は、子持ち(の子)が保障しているような
ものです』て感じ。

893 :名無しさん@HOME:04/10/26 23:50:21
爆笑問題&真鍋の2ちゃんに関するやり取りらしい 
>>892みたいだよ、まったく↓ 



甘やかすからダメなんだよ 一日中パソコンの前で揚げ足を取ったりさ  
普段はビクビクしてるんでしょ 単に臆病なだけなんだから  
誰かを批判する事しか出来ないし そういうのは身分を明かしてやれよ。  
                    by 太田  

でも、そういう場を与えてやらないとなんか可哀相。  
ネットの中でくらい好きにさせてあげたい   
お外にも出れないし きっと友達もいないんだと思う  
                    by 真鍋  

ああ、まあ、うん。ね。そうそう、まあね。うん。  
                    by 田中  


894 :名無しさん@HOME:04/10/26 23:57:06
>しかし犯罪者やら いわゆるDQN(=不道徳者?)はどう言い訳しようがフツーに
>"悪"ですよね。必要悪であろうが無かろうがとりあえず我々の通念では"悪"で。
>子持ちが居るから悪人も生まれるという風に、子持ちと悪人を結びつけるのは
>ちょっと無理があり過ぎだと思いません?
そう思うなら
>かたや子無しは(現在の我々の社会にとっては"産まないこと"そのものが都合
>悪いわけですから)子無しであることそれ自体が"悪"なわけですよね?必要で
>あろうが無かろうが今の我々にとっては"それは悪である"という通念で。
はおかしいのでは?
私は子蟻だけど、選択小梨の友達を見ると羨ましいよ。
夫婦仲よくって。子供は可愛いけどだんなはねぇ

895 :ゆふづつ ◆VENUS.in.A :04/10/27 00:02:43
>893
あらまあ。名無しで批判ですか。しかも即座に反応で。なるほど。面白いですね。

>894
「おかしい」としたロジックの説明が無く、こちらとしてはどうして「おかしい」と
結論付けたのか意味がわかりませんので、もう少し説明いただけると幸い。


> 私は子蟻だけど、選択小梨の友達を見ると羨ましいよ。
> 夫婦仲よくって。子供は可愛いけどだんなはねぇ

それはたいへんなこって。頑張ってください。

896 :名無しさん@HOME:04/10/27 10:41:07
>>1のローカル・ルールにあるとおり


【レス番コテ以外のコテハンは放置しましょう。馴れ合いトーク・雑談も禁止とします】 


897 :名無しさん@HOME:04/10/27 10:41:42
社会に対するパラサイトという意味で言うと 

・浮浪者 
・障害者 
・無職老人 
・学生・子供 
・在日朝鮮人・韓国人 
・専業主婦 
・不妊も含めた小梨 
・生活保護受給者 

こういった存在が一般的にはスグ目に浮かぶのですが、その中で確実に 
自らの意思で存在しているのは洗濯小梨と在日、浮浪者なんですね。 
(生活保護受給者も最近はひどいのが多いみたいだけど、判断が難しい) 
もちろん、学生・子供・主婦もその範疇にありますが、この存在の大部分は 
社会を支える為の準備期間ということで感情的には容認しているのです。 
また、大部分の主婦は子育てメインということでやむを得ないと。 
寄生虫人生を自ら喜んで選択し、社会を悪物にし、さらに例外的子蟻を罵り、 
卑下する存在。それが選択小梨という人種なのです。 


898 :名無しさん@HOME:04/10/27 10:42:01
なぜ洗濯小梨という存在はここまで批判されるのか? 

小梨=子蟻の次世代が支える社会ににおんぶして生きる 
子蟻=将来を支える次世代を産み出している 

小梨=子蟻がいないと存在できない 
子蟻=小梨がいなくても存在できる 

要するに社会という本体に寄生する虫に対する一般人の嫌悪なのです。 
洗濯小梨というのは広義の意味で物凄く迷惑な社会のパラサイトなのですよ。 
直接的な迷惑はかけられていなくても、確実に間接的な迷惑な存在なのです。 
税金とか年金を払ってるからと声高く主張してもポジションは永遠に変わらない。 
税金も年金も子蟻だって独身者だって収入ある未成年(年金除く)だって払っている 
のであって、小梨だけが払っているわけでは無いのですから。 
そして、その中でも選択小梨というのは不可抗力ではなく自らその道を「喜んで」 
正当化し歩んでいる醜い人たちなんですよ。 


899 :名無しさん@HOME:04/10/27 10:42:36
小梨を洗濯するのは自由です。ひとつの生き方として否定はできせん。当たり前です。 

ただし、あくまで仮定の話ですが世の中の人が全て小梨を洗濯することは生き物として 
あってはならない行為です。これは誰でも理解できますよね? 
人間として出産育児を行うのが人としての原則的な生き方であり、その行為無くして社 
会は構成・存続することができないのです。 
次の世代を産み出すのは社会の一員として他人に理由の説明などが必要な行為ではなく、 
理由など必要としない当たり前の行為なのです。 
勿論、身体的・環境的理由によりできない場合は止むを得ません。 
自らの意思に反して子供ができないのは、むしろ同情に値するでしょう。 

ようするに、原則に対して例外としてそんな生き方(洗濯小梨)があっても良いわけです。 
自分たちの生き方は原則に則った人たちがいるからこそ成り立つといった認識は最低限、 
分別ある大人として必要だと思うのですがいかがでしょうか? 
あくまでも洗濯小梨というのは人として例外の生き方なんですよ。 
例外=亜流の生き方なんです。子供を産めと言っているのではありません。 
亜流の生き方をする生き物として傲慢・自分勝手な考えを絶ち生きて下さい。 
そして、自分たちの生き方は例外的な亜流の生き方であると認めて下さい。 
言葉でどんなに正当化しても、亜流である事実は変わらないのです。 
認められないのであれば、せめて小蟻の悪例を持ち出して批判したり、自分が産まないのは 
社会・制度や政治のせいにするのは止めてください。 


900 :名無しさん@HOME:04/10/27 10:43:05
本スレは 

子蟻 VS 小梨 

のバトルスレではないのです。 

一般の社会人 VS 洗濯小梨 

なのです。どういうことかというと、 

夫婦と子供がいる家庭が当たり前だと考える人たち 
 VS  
子供がいては自分達夫婦の幸福はないと考える人たち 

ということなのです。 

つまり、 

子蟻+計画小梨+不妊小梨+向井亜紀 VS 洗濯小梨 

という構図なのです。 

洗濯小梨に子供を産むことを強要することも、洗濯小梨の数を減らすことも本スレの 
目的ではありません。子供がいては自分達夫婦の幸福はないというような思想の 
反社会性を議論するスレなのです。 

子供をつくることができなくても、「子供がいては自分達夫婦の幸福はないと考える人たち」 
でなければ、本スレの批判の対象ではありません。 


901 :名無しさん@HOME:04/10/27 12:24:46
子供なんて居てもお金かかるし、うるさいし、ウザいだけ。
イラネ!

902 :名無しさん@HOME:04/10/27 13:47:47
>>900
そんなこと考えて2chにしつこくかいて、幸せ?
女だったら意地悪シワがふえるだけだよ〜ん
おとこだったら、ただの持てない君という証明

私はこれから、お買い物〜
今日の予算は20万〜だって誕生日だも〜ん
カネナイこありは、ひたすら小梨たたきおをどぞ〜
では、あそんできます〜


903 :名無しさん@HOME:04/10/27 19:12:33
>>892
>子持ちが居るから悪人も生まれるという風に、子持ちと悪人を結びつけるのは
>ちょっと無理があり過ぎだと思いません?
>>853>>786のどこにそんな事が書いてある?
「子持ち」と結び付けている訳ではなく、「DQN子持ち」と結び付けているのだ。
いるだろうDQN子持ちって存在は。よく世間で批判されてる自分勝手で子供の躾は出来ない、
自分の子供の躾の行き届いてない責任を学校や世間のせいにしたり
ドリンクバーやビュッフェで「お持ち帰り」したり。あーゆー存在だ。
しかしそれは「全ての子持ちがそうであるわけではない」
だからDQN子蟻と表現したのだ。
そしてそれと同じように洗濯小梨の中にもDQNはいるのだろう。見たことはないが、
その可能性までを否定は出来ない。
だがそれは「全ての洗濯小梨がそうであるわけではない」
だからDQN小梨と表現した。
それらや犯罪者やDQNは社会悪なのだろう。だが、悪は社会にとって一ミリたりとも
必要ではない、と断じられるほどに、世の中は単純でもない。
次世代を「あえて」生み出さない「悪」
なるほどそれは確かに誰が聞いても正しい論理だ。そんな事をわざわざ声を大にして言わなくとも、
大抵の人間はそんなことは知っているだろう。
それでも尚、そう主張したくなる「背景」がその人間にはあるのではないか?
そう考える事はできないだろうか。
「本当は不妊だけど、そんな事言えない。だから洗濯小梨と言おう。」
「子供が欲しいのに出来ない。でも不妊治療はリスクも高い…。子供のいる人が羨ましい」
そんな哀しい心の裏側があるかもしれないと、そう想像はできないか?
「洗濯小梨」という生き様は、そういった人たちの隠れ蓑になれる側面もある。

「不妊でも堂々としてればいいじゃない」そんな事を言える資格は子蟻にはありはしない。
それこそ、「他の人に色々言われる辛さをあなたは知らない」のだから。
なに、想像はできるって?なら余計言えるはずが無いだろう。
それ故に、「洗濯小梨は必要悪である」と言っているのだ。

904 :903:04/10/27 19:39:55
「洗濯小梨は必要悪」これを曲解させる事の無いように説明するが
「悪いのは悪いんだから、何言われてもいいでしょ。言われなきゃ駄目よ!」という
意見は半分だけは納得する。
確かに何言われても構わん。だがそれは「当人の目に触れない所で」「ひっそりと」
行うのが正しい。よくあるだろう?道端の井戸端会議。それでやればよろしい。
そして当人が通りかかれば慌てて話を打ち切って、しらじらしく挨拶すればよい。
それで大抵の「大人」は自分が鼻つまみ者である事実に気付くだろう。
しかし少なくともこのような誰でもが見れる場所で堂々と行われるのは好ましくない。
何故なら、それが大人としてのマナーだからだ。

子供のいる親ならばわかるだろう。子供は大人の姿をよく見ている。
いくら悪い事だからといって、相手の事情や悲しみを聞こうともせずただ批判する。
そんな親の姿を見た子供は、こう考えるようになるだろう。
「悪い事した奴にはなにやってもいいんだ。だって悪いのがわるいんじゃん」
間違ってはいない。間違ってはいない、が。
そんな人間ばかりの社会になるのは、どこか間違ってはいないか?
だから「このような場所で、やみくもに洗濯小梨を批判する」行為は良くないと
自分はそう思っている。

905 :903:04/10/27 20:02:05
じゃあ哀しい事情があるからって、人を不愉快にしていいの?
そう思われるむきもあるだろう。いかにもどんな事情があるにせよ、人を不愉快にして
いいという免罪符にはならない。
だが考えてみてくれ。「不愉快だ」という基準は人それぞれによって変わる。
子蟻の人は洗濯小梨に莫迦にされて不愉快だ、というが、
洗濯小梨は子蟻に子供がいる事の素晴らしさを訴えられて不愉快になっているかもしれない。
要はどっちもどっちなのだ。
人は誰も傷つけないで生きてはいけない。必ず自分の預かり知らぬ所で誰かを傷つけている。
そう。自分の言った何気ない一言で。
それが分かっている大人ならば、することは自分を不愉快にする対象に対する態度は一つだろう。
「ただ静かにスルーする」
これ以外に方法はない。それが大人の生き方だ。

そんな事いっても、世の中の夫婦が全て子供を作らなくなっては破滅だ。
そんな意見もあるだろう。だが本当にそんな事はあるのだろうか?
子供を作る。生み育てる。これは人間の本能だ。いいや、生き物の本能だ。
食べる、寝るという行為と同じくらい、子供を生むという行為もまた消えてはなくならない。
そういう意味では「子供を作りたくない」という人間は本能が狂っているのだろう。
「だからこそ子供を作らない」のだ。
それは本能の狂った存在の遺伝子を後世に残さぬようにする、防御機能の働きによるものだからだ。

906 :名無しさん@HOME:04/10/27 22:08:18
だからこの板に限らず2ちょんねるで叩かれてるんだろ?
ひっそりと密かに。誰だって当人の前で言わないだろ。
逆に、そういうことを公の場で国政を担う立場でもないのに大声で
言うほうがデリカシーがない。
2ちょんねるだからこそ本音を吐く。

907 :名無しさん@HOME:04/10/27 22:15:40
私は子供がいないですよ。
一回流産しまして、その後ちょうど一年経ちますが、焦っていない
せいもありますが、子供いません。
もしかしたら、将来子供はずっとできないかもしれないですね。
それは神のみぞ知ることで、今から悩んでも仕方が無い。
ここを見ると子有りのストレスがある人は、子供がいない人に
「かわいそう」で「不愍」で「さみしい」でいて欲しいみたいですね。
もともと子がいない訳のですから、子がいる良さも、子がいない寂しさ
もわからないですよ。
だから、楽しく旅行などや友達と遊んだりなどしていますが
そういう行動も子有りさんには、許せないことのようですね。
でも、こちらも落ち込んで生活する理由も無いので
楽しくなるような毎日を過ごしています。
子ありを妬むなんて全く無いですよ。
仕方が無いことは仕方が無いって、子がいない人は思えると思います。
子有りさんでイライラしている人も、何か自分が好きになれるように
努力したらいいと思うよ。頑張ってくださいな。

908 :名無しさん@HOME:04/10/27 22:51:18
>>907
まずは>>1を三分間じっくりと読んでみよう。
そして>>2-906までを二時間じっくりと読んでみよう。
レスはその後にちょっとだけしてみよう。

909 :名無しさん@HOME:04/10/27 23:12:01
>>908
べつに、いいじゃん。

910 :名無しさん@HOME:04/10/27 23:22:02
>>907は嵐。

911 :名無しさん@HOME:04/10/27 23:30:45
>>906
2ちゃん内で叩かれている=ひっそり密かにという意見には同意できない。
ここは匿名であるだけの「公の場」だ。
だから

>逆に、そういうことを公の場で国政を担う立場でもないのに大声で
>言うほうがデリカシーがない。

という意見に同意できるからこそ、こういう場所でそういう事を言うべきではないと思う。
それでもどうしても言いたいなら、対象者の目に入らないように(スルーできるように)
スレタイ等に工夫すべきだ。
2ちゃんで本音を吐くことに反対はしないが、それこそデリカシーをもって行うべきだろうと思う。

912 :名無しさん@HOME:04/10/27 23:45:17
>>911
嫌なら近寄らない。
自分から去るのが鉄則だと思うよ。

家庭板でそんなことを言うのなら
男女板を見ておいでよ。

913 :名無しさん@HOME:04/10/28 01:06:20
>>912
確かに真理ではある。
だが単に本音で語りたいだけならば、これほど長生きしているスレである以上
自分達の意見に賛同しないであろう人間を初めからシャットアウトできるような工夫を
行ってしかるべきではないかなあ、と思うのだが。

自分はこういう「選択小梨についてトコトン考える」などという一見まじめ風なスレタイで
批判対象の人物を呼び寄せておいて、その実叩きスレである
(どれだけ言葉を重ねようと、傍目にはそのように見えるといわざるを得ない)
という状態は恥ずかしいと思う。
住民にとってもそれは憂慮すべき問題ではないのか?
人のことをとやかく言うのなら、まず自分自身がキチンとしておかねば単なる恥さらしでしかないと
自分は感じているよ。

914 :名無しさん@HOME:04/10/28 01:12:42
>>907
ナカーマ(AA略
2度悲しい思いをしました。せめて性別くらいは知りたかったなぁ。それ以来できない。
治療するつもりは今のところないけど。
たまに心無い小梨を馬鹿にするレスや
小梨のフリをして小梨の愚かさをデフォルメしたレスを見ると
荒んだ人なんだなって思う。
そろそろ年賀状の子供写真ネタで叩かれるんだろうか?
写真付き年賀状があれこれ言われるのはまた別なところにあると思うけど。

この手のスレって不妊無しには語れないから、やっぱ見ちゃうよ。


915 :914:04/10/28 01:21:28
>>913
>批判対象の人物を呼び寄せておいて、その実叩きスレである 

同感です。でも掃きだめも必要なんだろね、と諦めてます。
おやすみなさい。

916 :名無しさん@HOME:04/10/28 01:36:10
普通に疑問なんだけど、ここで小梨たたきしてる人は、
小梨の友人やら知り合いには何も言わないの?
心の中で、小梨とは社会の罪悪じゃーと思いながら、
お茶したり、一緒に働いたりしてるの?


917 :名無しさん@HOME:04/10/28 13:19:28
>>916は子蟻とお茶してる?
子蟻に叩かれるようなこと現実でも口にしてるの?
人のこといいんじゃない?
選択小梨についてトコトン考えるなんて釣りスレが大体ばかげてる。
自分は変わってますって宣言してるようなスレなんでたてるんだろね。


918 :名無しさん@HOME:04/10/28 13:21:50
>>914
>>915
>>916
>>917
スレチガイです。ふさわしいスレを作ってそちらに移動してください。


919 :名無しさん@HOME:04/10/28 13:26:18
ここはトホホ思想を持つ選択小梨について考えるインターナットです。
専業・兼業・男女は関係ありません。定義は厳粛に守りましょう。
叩き罵る為のスレでないことはくれぐれもご理解願います。

【対象外である計画小梨・不妊小梨・独身者を叩くのはやめましょう】
【経験則での議論以外で相手を厨房やヒキコモリ等と妄想・仮定し叩くのもやめましょう】
【子蟻論や厨房論を展開したい人は是非別スレを立てて存分に議論して下さい】
【書いている人について語りたい方や環境問題を語りたい方はふさわしいスレに移動願います】
【レス番コテ以外のコテハンは放置しましょう。馴れ合いトーク・雑談も禁止とします】
【スレやレスが気に入らない人は放置しましょう】書いた時点で立派なこのスレの参加者です。

●小梨の定義 (※3及び4を選択小梨と定義します。)
  1)不妊小梨=文字通り自分の意志とは関係なく諸事情により子を授かれない人
  2)計画小梨=子供は欲しいが、諸般の事情により今はいらない人
  3)生涯小梨=今の段階で、自分にはずっと子供はいらないと思っている人
  4)暫定小梨=明確な理由はないが、漠然と子供はいらないと思ってる人

根本的に選択小梨とその他の小梨は思考回路も性質も生活も違うので
同じ土俵で語るのは無理があるようです。


920 :名無しさん@HOME:04/10/28 13:26:39
●トホホな理由の例
  ・毎日が楽しければそれで良いから
  ・旦那や友達もそれでいいって言ってくれるから
  ・悪例子蟻の思考・生活が嫌だから
  ・仕事がステイタスだから
  ・他人は関係ない、自分さえ良ければそれで良い
  ・子蟻よりも高い税金・年金払ってるもーん
  ・誰にも迷惑かけてないし、世話になってないから
  ・人間としての尊厳や本能は自分には関係無い
  ・そういう時代だから
  ・自分たちくらい子無だっていいじゃないか
  ・地球環境の為に人類は滅びるべき


921 :名無しさん@HOME:04/10/28 13:26:56
なぜ洗濯小梨という存在はここまで批判されるのか?

小梨=子蟻の次世代が支える社会ににおんぶして生きる
子蟻=将来を支える次世代を産み出している

小梨=子蟻がいないと存在できない
子蟻=小梨がいなくても存在できる

要するに社会という本体に寄生する虫に対する一般人の嫌悪なのです。
洗濯小梨というのは広義の意味で物凄く迷惑な社会のパラサイトなのですよ。
直接的な迷惑はかけられていなくても、確実に間接的な迷惑な存在なのです。
税金とか年金を払ってるからと声高く主張してもポジションは永遠に変わらない。
税金も年金も子蟻だって独身者だって収入ある未成年(年金除く)だって払っている
のであって、小梨だけが払っているわけでは無いのですから。
そして、その中でも選択小梨というのは不可抗力ではなく自らその道を「喜んで」
正当化し歩んでいる醜い人たちなんですよ。


922 :名無しさん@HOME:04/10/28 13:27:16
社会に対するパラサイトという意味で言うと

・浮浪者
・障害者
・無職老人
・学生・子供
・在日朝鮮人・韓国人
・専業主婦
・不妊も含めた小梨
・生活保護受給者

こういった存在が一般的にはスグ目に浮かぶのですが、その中で確実に
自らの意思で存在しているのは洗濯小梨と在日、浮浪者なんですね。
(生活保護受給者も最近はひどいのが多いみたいだけど、判断が難しい)
もちろん、学生・子供・主婦もその範疇にありますが、この存在の大部分は
社会を支える為の準備期間ということで感情的には容認しているのです。
また、大部分の主婦は子育てメインということでやむを得ないと。
寄生虫人生を自ら喜んで選択し、社会を悪物にし、さらに例外的子蟻を罵り、
卑下する存在。それが選択小梨という人種なのです。


923 :名無しさん@HOME:04/10/28 13:27:41
社会に対するパラサイトという意味で言うと

・浮浪者
・障害者
・無職老人
・学生・子供
・在日朝鮮人・韓国人
・専業主婦
・不妊も含めた小梨
・生活保護受給者

こういった存在が一般的にはスグ目に浮かぶのですが、その中で確実に
自らの意思で存在しているのは洗濯小梨と在日、浮浪者なんですね。
(生活保護受給者も最近はひどいのが多いみたいだけど、判断が難しい)
もちろん、学生・子供・主婦もその範疇にありますが、この存在の大部分は
社会を支える為の準備期間ということで感情的には容認しているのです。
また、大部分の主婦は子育てメインということでやむを得ないと。
寄生虫人生を自ら喜んで選択し、社会を悪物にし、さらに例外的子蟻を罵り、
卑下する存在。それが選択小梨という人種なのです。


924 :名無しさん@HOME:04/10/28 13:27:51
>>914
>>915
>>916
>>917
下記でどうぞ・・・

高齢小梨女性について考える
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1095950453/

【どう】子蟻の生活と子梨の生活【違う】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1095558842/

925 :名無しさん@HOME:04/10/28 13:30:07
でもこのスレのおかげで子蟻叩きが止んで
よかったね。ちょっと前まで
「子蟻なんて動物みたいに子供産んで獣だな」
とか「体型が汚い、女じゃない」とか
そういう侮辱がまかり通ってたからね。

926 :名無しさん@HOME:04/10/28 13:40:43
>>925
スレチガイです。ふさわしいスレを作ってそちらに移動してください。



927 :名無しさん@HOME:04/10/28 13:42:48
>>925
下記でどうぞ・・・

高齢小梨女性について考える
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1095950453/

【どう】子蟻の生活と子梨の生活【違う】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1095558842/

928 :名無しさん@HOME:04/10/28 13:46:41
>>925
ゆふづつ見たいな人が現れたらやめておこうと思うでしょうよw



929 :名無しさん@HOME:04/10/28 13:49:30
【書いている人について語りたい方や環境問題を語りたい方はふさわしいスレに移動願います】

【レス番コテ以外のコテハンは放置しましょう。馴れ合いトーク・雑談も禁止とします】


930 :名無しさん@HOME:04/10/28 15:10:47
ふむ…。書き込むにあたって、>>1から過去ログをずっと読んで自分の中で昇華してから
論じていたのだが、どうも1だけ読むとスレッドの内容と>>1がかみ合っていないのに
気付いたよ。

●小梨の定義 (※3及び4を選択小梨と定義します。)
3)生涯小梨=今の段階で、自分にはずっと子供はいらないと思っている人
4)暫定小梨=明確な理由はないが、漠然と子供はいらないと思ってる人

>>1ではこう書かれている。だがスレ内では
「精神的・経済的に子供をもつ事が出来ない、欲しくないと考えている人」は
2)計画小梨=子供は欲しいが、諸般の事情により今はいらない人
にあてはまる、となっている。
だが>>1だけ読んだ人はそんな事はわからない。
何故なら「精神的・経済的に子供をもつ事が出来ない、欲しくないと考えている人」は
「今は」ではなくたいていの場合「もうずっと」いらないと思っているだろうからだ。
そして>>1-3の書き方だと 3)や4)にあてはまる人たち「全てが」皆「トホホ思想」を
持っていると誤解されてしまいかねない表現になっている。
その辺りも含めて定義そのもの、1のテンプレ、スレタイ。すべて改良すべき時期に
さしかかっているのではないだろうか?

931 :930:04/10/28 15:19:16
>>1−3ってなんだ…。すまん。
>>1でよろしく。

932 :名無しさん@HOME:04/10/28 22:43:33
まだいたんだね。

933 :名無しさん@HOME:04/10/28 23:44:29
>>932
うん。だって自分が嫌なわけじゃないから。
今の現状が恥ずかしいから変えない?って聞いてみたかったし。

934 :ゆふづつ ◆VENUS.in.A :04/10/29 01:15:38
>903
>853の冒頭二行を読んで、「"犯罪者を生み出しているのもまた子持ち"という
観点が抜けていないか?」と、問われているものかと受け取っちゃいました。

それにつけてもあなたが"どこで善悪の線引きをしたがっているのか"がイマイチ
わかんないですな。いわゆるDQNな者とそうでない者が居るという話であれば、
もはや子無しか否かというところにはほとんど関わりの無いお話になるのでは?
(つまり、このスレッドにて取り扱う話題ではない)

(身体上のハンディキャップがある等の特例を除いて)子をなさないと心に決める
ことの是非を云々しているわけで。そもそも「子供を持ったからドリンクバーで
お持ち帰りをするようになりました」わけでも無いだろうし。別の話をくっつけちゃ
ダメですよ。それはそれ。これはこれ。

>904
> 「悪い事した奴にはなにやってもいいんだ。だって悪いのがわるいんじゃん」

その"なにをやってもいいんだ"の、「何」が問題になることがあります。典型的な
たとえとして、「あいつは悪い奴だから、俺が殺したって構わない」というセリフを
吐く人が居たとして、そもそも相手が悪かろうが良かろうが殺人はやっちゃダメ
ですんで、何をやってもいいとは言えないですよね。ま、フツーは"殺す"とか
そーゆー極端な「何」を想定するのも行き過ぎでしょうし、いづれにせよ『不道徳な
行動を以って相手に仕返しをする・罰するというのは、仕返しをしてる側も不道徳
行為をしてるわけで同じ穴の狢と言えます。

さて、「公の場で非難することが悪か?」と問われれば私は「その行為自体は
悪でも善でもない」と認識してますんで、「なにをやってもいいんだ」てな勢いで
"悪いことをしている"というものでもありません。

誰でもひとつの事象に対して善悪を論ずる権利は有してると思いますがね。
そーゆーカテゴリの人を非難しているだけであって、そーゆーカテゴリに属する
特定の個人・○○さんを中傷してるわけでもないですし。

935 :名無しさん@HOME:04/10/29 01:18:09
>>934
下記でどうぞ・・・

高齢小梨女性について考える
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1095950453/

【どう】子蟻の生活と子梨の生活【違う】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1095558842/

936 :名無しさん@HOME:04/10/29 15:44:00
ここは洗濯小梨の反社会性について考え、議論するインターナットです。 
結婚の果実だけ味わい、出産・育児の負担を回避するという自分本位で身勝手な 
洗濯小梨的考えが社会に蔓延し、社会を崩壊に導くことを憂慮するスレです。 
本スレでは洗濯小梨に産むことを強要していません。 
洗濯小梨には離婚または同棲への移行を勧告します。 
専業・兼業・男女は関係ありません。定義は厳粛に守りましょう。 
叩き罵る為のスレでないことは理解願います。 
特に対象外である計画子無・不妊子無・独身者を叩くのはやめましょう。 
経験則での議論以外で相手を厨房やヒキコモリ等と妄想・仮定し叩くのもやめましょう。 
子蟻論や厨房論を展開したい人は是非別スレを立てて存分に議論して下さい。 
書いている人について語りたい方や環境問題を語りたい方はふさわしいスレに移動願います。 
レス番コテ以外のコテハンは放置しましょう。馴れ合いトークも禁止とします。 
スレやレスが気に入らない人は放置しましょう。書いた時点で立派な参加者です。 
●小梨の定義 (※3及び4を選択子無と定義します。) 
  1)不妊子無=文字通り自分の意志とは関係なく諸事情により子を授かれない人 
  2)計画子無=子供は欲しいが、諸般の事情により今はいらない人 
  3)生涯子無=今の段階で、自分にはずっと子供はいらないと思っている人 
  4)暫定子無=明確な理由はないが、漠然と子供はいらないと思ってる人 

根本的に選択小梨とその他の小梨は思考回路も性質も生活も違うので 
同じ土俵で語るのは無理があるため、小梨総合スレとは別スレとなっています。 


937 :名無しさん@HOME:04/10/29 15:44:20
Q:他人の生き方に口出しする方が社会悪ではないですか? 
A:口出し、干渉ではなく、小梨を選択して自分だけ楽をして生きよう 
という考えが社会悪だという批判です。 

Q:なぜ選択小梨だけが叩かれるのですか? 
A:家庭板では義父母も公務員も母子家庭も叩かれています。選択小梨 
だけが叩かれているわけではありません。最もこのスレでは叩きではなく 
批判、議論を行っていますが。 

Q:選択小梨を叩いているのはヒッキー厨房ですか? 
A:そうかも知れません。しかし、問題は厨房の方にあるのではなく 
選択小梨にあるのです。選択小梨を対象とした議論をお願いします。 

Q:選択小梨を叩いて子供を産むことを強要することにどんな意味があるのですか? 
A:このスレの目的は小梨を選択して、楽をして生きようというような自分本位 
の考えが世の中に蔓延すると社会全体が堕落し、崩壊することをいかに 
して防ぐかという点にあります。少子化解消は直接の目的ではありません。 


938 :名無しさん@HOME:04/10/29 15:44:43
本スレは 

子蟻 VS 小梨 

のバトルスレではないのです。 

一般の社会人 VS 洗濯小梨 

なのです。どういうことかというと、 

夫婦と子供がいる家庭が当たり前だと考える人たち 
 VS  
子供がいては自分達夫婦の幸福はないと考える人たち 

ということなのです。 

つまり、 

子蟻+計画小梨+不妊小梨+向井亜紀 VS 洗濯小梨 

という構図なのです。 

洗濯小梨に子供を産むことを強要することも、洗濯小梨の数を減らすことも本スレの 
目的ではありません。子供がいては自分達夫婦の幸福はないというような思想の 
反社会性を議論するスレなのです。 


939 :名無しさん@HOME:04/10/29 15:45:02
[質問] 
 ラッセルは、『結婚論』(Marriage and Morals)のなかで 
結婚の目的は子供にあると言っていますが、 
納得できないというか、私はそうは思いません。 
子供のいない夫婦でも意味があると思いますがどうでしょうか? 

[回答] 
 大人の男女(夫婦)をしばる必要があるのは「第一義的に」 
「子供を保護するため」です。「その次に」離婚することよって不利益を被る 
「経済的弱者」を保護することです。 
そういう意味でラッセルは、「結婚」制度を意義づけています。 
 子供がなく、二人とも経済的に独立していても「結婚」(籍を入れること)によって 
簡単に離婚できないように法的に保護しなければならないと主張される真意はなんでしょうか? 
法的にしばっておかないと愛する自分からいつ飽きてサヨウナラと言われるか不安なため? 


940 :名無しさん@HOME:04/10/29 15:45:21
なぜ洗濯小梨という存在はここまで批判されるのか? 

小梨=子蟻の次世代が支える社会ににおんぶして生きる 
子蟻=将来を支える次世代を産み出している 

小梨=子蟻がいないと存在できない 
子蟻=小梨がいなくても存在できる 

要するに社会という本体に寄生する虫に対する一般人の嫌悪なのです。 
洗濯小梨というのは広義の意味で物凄く迷惑な社会のパラサイトなのですよ。 
直接的な迷惑はかけられていなくても、確実に間接的な迷惑な存在なのです。 
税金とか年金を払ってるからと声高く主張してもポジションは永遠に変わらない。 
税金も年金も子蟻だって独身者だって収入ある未成年(年金除く)だって払っている 
のであって、小梨だけが払っているわけでは無いのですから。 
そして、その中でも選択小梨というのは不可抗力ではなく自らその道を「喜んで」 
正当化し歩んでいる醜い人たちなんですよ。 


941 :名無しさん@HOME:04/10/29 16:02:15
洗濯小梨とその擁護派がいままでに述べたことの大半は・・・ 

・負け惜しみ 
・嫌味、皮肉、捨て台詞 
・子蟻の悪例を出しての否定 
・小梨叩き論 
  (やれ厨房だ、やれヒキコモリだ、やれトシヲだ、やれ独身だ・・・・) 
・批判レスへの揚げ足取り 
・完全なスレ違いな雑談・埋め立て 
・オウム返し 
・稚拙な反論は「釣り」ということにしての自分擁護 
・意味も無く謝り話を終了して言求が無いように仕向ける 

これだけです。 
ひとつも論理的に洗濯小梨正当性を語るレスがありませんね。 
議論が成立しません。 


942 :名無しさん@HOME:04/10/29 16:25:49
このスレは・・・ある日、複数の選択小梨の方が自分の正当性を主張するために
「子蟻はDQN」とか「出来ちゃったDQN」とか「旦那が良いっていうからいいんだもーん」とか
「アタシが幸せなら他はどうでも良い」とか抜かしたことから議論がスタートしますた

943 :名無しさん@HOME:04/10/29 16:57:33
うん。それは事実だね。

944 :名無しさん@HOME:04/10/29 17:28:10
洗濯小梨の実態

9 名前: 名無しさん@HOME [sage] 投稿日: 04/10/29 17:08:48
若いころ、まじで1週間以上整理が遅れた。
旦那に「もう子供は要らない。おろすから。」
といって産婦人科に。
内診を終えて「あ〜〜〜、ただ整理が遅れているだけでしょう。おなかが痛いので
あれば、胃薬、だしておきますよ〜〜〜〜〜〜」といわれた私。
それでも家に帰って「おかげで腹痛い。具合悪い。」とごねまくり、きっちりと
手術代金をせしめた私。
コレって・・・罪かもね〜〜〜(でももう10年たっているから時効ね!)


945 :名無しさん@HOME:04/10/30 02:00:21
誹謗中傷を繰り返して
名前まで出す人のログ開示要求なんてできないかなー。
たぶん同じ人だと思うんだけど。

もう一人はコテ付きだから証拠はあるけど。

946 :名無しさん@HOME:04/10/30 02:03:18
>>944

えっ?

>旦那に「もう子供は要らない。おろすから。」 といって

ってことは、すでに一人以上の子供はいるんじゃないの?
こういう場面での「もう」だと、「すでにたくさんいてもう懲り懲りだから」
というニュアンスに受け取れるんだけど……

947 :名無しさん@HOME:04/10/30 02:13:00
どっちにしても小梨の釣りレスですから

948 :名無しさん@HOME:04/10/30 02:32:52
子が居ないので確かに金銭的に余裕がある。
私は、今を楽しく生きる。
明日の午後からハワイ行きます〜ルンルン
今年3度目へへ



949 :名無しさん@HOME:04/10/30 02:34:00
>>948
わしも連れてって〜

950 :名無しさん@HOME:04/10/30 02:45:56
ハワイか
娘とショッピングするのが楽しくて毎年行ってるよ

951 :名無しさん@HOME:04/10/30 03:04:28
娘とかいると買い物するの楽しそうだな
友人の母娘見てるとほんとに友達みたいで羨ましいよ バッグ貸し借りしたりね
金銭的に余裕があってハワイ…まあ人それぞれだけど
私に娘がいたらイタリアとか行きたい 美術館とか親子で見学するの憧れるな

952 :名無しさん@HOME:04/10/30 03:55:09
ハワイもイタリアもどっちも行きたいな…

953 :名無しさん@HOME:04/10/30 08:14:09
>>946
そりゃそうだ。
>>944には基本的な読解力が無いから・・・

954 :名無しさん@HOME:04/10/30 12:20:49
ここはトホホ思想を持つ選択小梨について考えるインターナットです。 
専業・兼業・男女は関係ありません。定義は厳粛に守りましょう。 
叩き罵る為のスレでないことはくれぐれもご理解願います。 

【対象外である計画小梨・不妊小梨・独身者を叩くのはやめましょう】 
【経験則での議論以外で相手を厨房やヒキコモリ等と妄想・仮定し叩くのもやめましょう】 
【子蟻論や厨房論を展開したい人は是非別スレを立てて存分に議論して下さい】 
【書いている人について語りたい方や環境問題を語りたい方はふさわしいスレに移動願います】 
【レス番コテ以外のコテハンは放置しましょう。馴れ合いトーク・雑談も禁止とします】 
【スレやレスが気に入らない人は放置しましょう】書いた時点で立派なこのスレの参加者です。 

●小梨の定義 (※3及び4を選択小梨と定義します。) 
  1)不妊小梨=文字通り自分の意志とは関係なく諸事情により子を授かれない人 
  2)計画小梨=子供は欲しいが、諸般の事情により今はいらない人 
  3)生涯小梨=今の段階で、自分にはずっと子供はいらないと思っている人 
  4)暫定小梨=明確な理由はないが、漠然と子供はいらないと思ってる人 

根本的に選択小梨とその他の小梨は思考回路も性質も生活も違うので 
同じ土俵で語るのは無理があるようです。 


955 :名無しさん@HOME:04/10/30 12:21:19
●トホホな理由の例 
  ・毎日が楽しければそれで良いから 
  ・旦那や友達もそれでいいって言ってくれるから 
  ・悪例子蟻の思考・生活が嫌だから 
  ・仕事がステイタスだから 
  ・他人は関係ない、自分さえ良ければそれで良い 
  ・子蟻よりも高い税金・年金払ってるもーん 
  ・誰にも迷惑かけてないし、世話になってないから 
  ・人間としての尊厳や本能は自分には関係無い 
  ・そういう時代だから 
  ・自分たちくらい子無だっていいじゃないか 
  ・地球環境の為に人類は滅びるべき 



956 :名無しさん@HOME:04/10/30 12:21:36
なぜ洗濯小梨という存在はここまで批判されるのか? 

小梨=子蟻の次世代が支える社会ににおんぶして生きる 
子蟻=将来を支える次世代を産み出している 

小梨=子蟻がいないと存在できない 
子蟻=小梨がいなくても存在できる 

要するに社会という本体に寄生する虫に対する一般人の嫌悪なのです。 
洗濯小梨というのは広義の意味で物凄く迷惑な社会のパラサイトなのですよ。 
直接的な迷惑はかけられていなくても、確実に間接的な迷惑な存在なのです。 
税金とか年金を払ってるからと声高く主張してもポジションは永遠に変わらない。 
税金も年金も子蟻だって独身者だって収入ある未成年(年金除く)だって払っている 
のであって、小梨だけが払っているわけでは無いのですから。 
そして、その中でも選択小梨というのは不可抗力ではなく自らその道を「喜んで」 
正当化し歩んでいる醜い人たちなんですよ。 



957 :名無しさん@HOME:04/10/30 12:24:59
社会に対するパラサイトという意味で言うと 

・浮浪者 
・障害者 
・無職老人 
・学生・子供 
・在日朝鮮人・韓国人 
・専業主婦 
・不妊も含めた小梨 
・生活保護受給者 

こういった存在が一般的にはスグ目に浮かぶのですが、その中で確実に 
自らの意思で存在しているのは洗濯小梨と在日、浮浪者なんですね。 
(生活保護受給者も最近はひどいのが多いみたいだけど、判断が難しい) 
もちろん、学生・子供・主婦もその範疇にありますが、この存在の大部分は 
社会を支える為の準備期間ということで感情的には容認しているのです。 
また、大部分の主婦は子育てメインということでやむを得ないと。 
寄生虫人生を自ら喜んで選択し、社会を悪物にし、さらに例外的子蟻を罵り、 
卑下する存在。それが選択小梨という人種なのです。 



958 :名無しさん@HOME:04/10/30 12:25:19
社会というものは日本を含む民主主義の先進諸国に限って言えば、常に次世代が現世代 
を支えるピラミッド状の人口構成になっていなければ存続できないのです。 
少子化問題しかり、年金問題しかり、日本という国の財政問題しかり小さく言えば企業 
しかり、家庭しかり、すべてがその法則に則って構成されているのです。 

そして、それは庶民が無意識の意の中で出産育児が当たり前という本能や常識のもとに 
成り立っているのです。 
そこに日本だけに限定された戦後民主主義による権利意識が大きくなるわけです。 
欧米等をはじめ、先進国というのは道徳観念・パブリック・宗教に対する意識の上に個 
人の権利が成り立っているのですが、日本という国はまず権利ありきでパブリックとい 
う観念が抜けてしまっているのです。 
しかし、この観念というのは普通に一般的な家族の中で育てば勝手に道徳意識として本 
来育まれていくわけで、そういう潜在意識から一般人は嫌悪感を抱くわけですね。 
その中で権利意識が先に立っている人間は小梨も含め「いろんな人がいる」と容認してし 
まうのです。 
もしくは、他人が小梨だろうと子蟻だろうと私的利益に関係無いから放置するのです。 



959 :名無しさん@HOME:04/10/30 12:51:43
小梨を洗濯するのは自由です。ひとつの生き方として否定はできせん。当たり前です。 

ただし、あくまで仮定の話ですが世の中の人が全て小梨を洗濯することは生き物として 
あってはならない行為です。これは誰でも理解できますよね? 
人間として出産育児を行うのが人としての原則的な生き方であり、その行為無くして社 
会は構成・存続することができないのです。 
次の世代を産み出すのは社会の一員として他人に理由の説明などが必要な行為ではなく、 
理由など必要としない当たり前の行為なのです。 
勿論、身体的・環境的理由によりできない場合は止むを得ません。 
自らの意思に反して子供ができないのは、むしろ同情に値するでしょう。 

ようするに、原則に対して例外としてそんな生き方(洗濯小梨)があっても良いわけです。 
自分たちの生き方は原則に則った人たちがいるからこそ成り立つといった認識は最低限、 
分別ある大人として必要だと思うのですがいかがでしょうか? 
あくまでも洗濯小梨というのは人として例外の生き方なんですよ。 
例外=亜流の生き方なんです。子供を産めと言っているのではありません。 
亜流の生き方をする生き物として傲慢・自分勝手な考えを絶ち生きて下さい。 
そして、自分たちの生き方は例外的な亜流の生き方であると認めて下さい。 
言葉でどんなに正当化しても、亜流である事実は変わらないのです。 
認められないのであれば、せめて小蟻の悪例を持ち出して批判したり、自分が産まないのは 
社会・制度や政治のせいにするのは止めてください。 



960 :名無しさん@HOME:04/10/30 12:52:11
生物の中で最高の知能を誇る人間は、自分たちが暮らしやすいコミュニティーを保つ為に労働 
し、出産・育児をしてきたわけで、1人で生きているのではありません。 
普段あなたが使っている道路や電車や水道や電気や電話等の社会生活基盤整備も、言語も伝統 
も歴々と先人たちからの努力の継続で今日の社会が形成されてきたものです。 
コミュニティーを維持する為には、各人の思想や法律・自由とは関係の無い部分で引き継がなく 
てはならない無意識の義務が有ると思いますが如何でしょうか? 

先代からの長い長い努力の継続で発展してきたものを使用していながら、 
「後の事は知らない、自分だけ良ければいいじゃないか」では自己中心的ではありませんか? 
もし、全ての人があなたと同じ考えで「自分の夫婦だけ良ければいい。干渉するな。」では 
長い長い時間をかけて築かれてきた人間の文明はその時点で消滅してしまいます。 
大げさに考える必要は無いと思いますが、そういった文明の流れの中に生きている事を理解し、 
子孫を残しコミュニティーを維持発展させていく事は重要だと思いますが如何でしょうか。 
時代や流行とは次元の違う人間の普遍的な役割ではありませんか? 
勿論、不妊や経済的理由・ボケ老人の世話など誰もが認めざるを得ない理由の場合は別ですが。 



961 :名無しさん@HOME:04/10/30 12:52:45
社会のことを考えて子供を産む人はほとんどいないでしょう。当たり前です。 
人間に限らず、生き物は繁殖なくして生き続けることはできないのですから。 
むしろ、一般の人はそんなこと考える必要は無いのかもしれません。 
幸せだからそれで良いというのも一理あるでしょう。 
でも、その幸せというのはどうしてなのか考えられませんか? 

日本というあなたが生きている社会が存続しているからではありませんか? 
国の無策を批判していますが、その原因は国だけのものですか? 
政治家を当選させ、政治を行っているベースは一般人ではありませんか? 

もちろん、いろいろな人がいて、いろいろな立場の人がいるのが社会です。 
洗濯小梨というのもひとつの生き方でしょう。 
しかし、その社会というのは次世代を産み出している人達がいるからこそ 
成り立っているのです。わかりますか? 

幸せならそれで良い。人がどうであろうと関係無い。これで良いのですか 


962 :名無しさん@HOME:04/10/30 12:53:21
本スレは 

子蟻 VS 小梨 

のバトルスレではないのです。 

一般の社会人 VS 洗濯小梨 

なのです。どういうことかというと、 

夫婦と子供がいる家庭が当たり前だと考える人たち 
 VS  
子供がいては自分達夫婦の幸福はないと考える人たち 

ということなのです。 

つまり、 

子蟻+計画小梨+不妊小梨+向井亜紀 VS 洗濯小梨 

という構図なのです。 

洗濯小梨に子供を産むことを強要することも、洗濯小梨の数を減らすことも本スレの 
目的ではありません。子供がいては自分達夫婦の幸福はないというような思想の 
反社会性を議論するスレなのです。 


963 :名無しさん@HOME:04/10/30 13:56:04
私は出来婚でもなく不妊でもなく、普通に結婚→出産したけど、 
子を望む夫婦にとって不妊は辛いことなんだろうと思う。 
でも、でき婚はイヤだ。 
避妊をしてなかったのも「いずれ結婚するつもりだった」って言う人多いけど、 
結婚するつもりだったなら、まず親に会わせたり、 
結婚に向けて準備を始めろよ、と思う。 
自分の娘が将来、 
「子供が出来たので結婚します。」 
なんて言ってきたら・・・・ 


964 :名無しさん@HOME:04/10/30 14:09:10
避妊の教育だけは、きちんとしておきたいね。 
女の子には、自分の身体を大切にすることを教え 
男の子に対しては、出来婚狙いの女に引っかからない様に慎重に避妊しろと。 
それに出来婚って、確信犯だからどうしても好きになれない。 
結婚するから、出来てもいい。と言うより、とっとと結婚したいから 
危険日に避妊しないでエッチ。 
ただの無知にしか思えんのだが。 


965 :ぐう:04/10/30 19:07:57
私が小梨な理由。子供作ったらあの人と別れなきゃいけない。周囲にコンプレックス、引け目を感じるけど、今のままが一番いい

966 :名無しさん@HOME:04/10/30 19:16:13
それに子供を育てる自信はない。午前中だけのパートで疲れきってしまう。家は散らかし放題、朝は旦那より遅く起きるから朝食なんてなし。どんなに晴れてても布団は干さない。主婦すら失格なのに母親なんて…

967 :名無しさん@HOME:04/10/30 19:25:33
自覚があって良いではないですか。

968 :名無しさん@HOME:04/10/30 20:01:39
>>965
それは、旦那さんのほかに好きな人がいるということかな?

969 :名無しさん@HOME:04/10/30 20:56:54
女って「好きな人」の子供が欲しいって本能で思うらしい。
今子供が欲しいと思わないのはもしかすると好きではないのかなあ、、
とたまに思う時がある。

970 :名無しさん@HOME:04/10/30 20:59:47
私もそうだよ。
長いこと好きな人がいてね。
子供が出来ないのもあるけれど、毎月生理が来てほっとする
のが本音です。
妊娠してしまったら、もう18年好きな、あの人に会えなくなるもの。


971 :名無しさん@HOME:04/10/30 22:54:06
フツーの結婚、出産をした私は出来婚って軽蔑するわ。 
遊んだ果ての、失敗作でしょ? 
子供の躾なんて、きっと出来ないでしょうね。 
だって最初から行儀の悪い親たちですから。 
それを正当化しようと、不妊の人を引き合いにだすなんて 
最低だと思う。恨むなら、自分達の馬鹿さ加減を恨みなさいよ。 



972 :名無しさん@HOME:04/10/30 22:56:55

型にハマリすぎたかわいそうな方!

973 :名無しさん@HOME:04/10/30 23:49:22
>>971
まあ、釣りかもしれないけれど、いろんな目線で物事を
見られると良いね。
あなたが、そういう人を軽蔑しようが世の中なんとも無いよ。
あなたが、一人こだわって小さく生きていくだけの話しです。

974 :名無しさん@HOME:04/10/30 23:55:28
うちは、夫婦でセクース好きだから当分小梨を決めてるんだけだよ。
嫁が生理のときと、どっちかが極端に帰りが遅いとき以外は
だいたいやってます。土日は4,5回も当たり前。
子供出来たらこんなにはできんわな。

975 :名無しさん@HOME:04/10/31 00:25:10
>>974
二人は何歳なの?

976 :名無しさん@HOME:04/10/31 00:27:19
私28.、嫁36です。


977 :名無しさん@HOME:04/10/31 00:29:56
出来ちゃった婚って昔からよくあるよね。 
不妊気味の私は簡単にできちゃううあのパワーがうらやましいな。 
でも、私も努力のせいか報われたよ。これはこれで自分自身 
満足してる。出来にくかったからこそこの喜びがあるのであって 
やっぱり人は人、自分は自分。そして子供は馬鹿な子ほどかわいいw 



978 :名無しさん@HOME:04/10/31 00:50:21
>>971
そんな親に育てられるあなたの子供がカワイソウ。

979 :名無しさん@HOME:04/10/31 00:56:30
結婚しようかと話し合ってたら、ちょうど出来ちゃったの。 
って判を押したように言うね。「出来た」から結婚したんだろ? 
といつも思う。 


980 :名無しさん@HOME:04/10/31 01:33:03
計画的に結婚して子供作って離婚してるヤツなんて
山ほどいる。

出来ちゃって結婚してうまくいってるヤツも
山ほどいる。

981 :名無しさん@HOME:04/10/31 01:45:25
例えばですよ。 
女「赤ちゃん出来ちゃったの。 産んでもいい?」 
男「そうか・・・。 じゃあ、結婚して育てていこう」 
って、パターンであれば、たとえ親や周りが反対していても、なんやかんや言っても 
オケーだと、思うのですが、 
女「赤ちゃんできちゃったの。 産んでもいい?」 
男「え〜〜。迷惑だよ。堕してくれ。産むんなら勝手に産んで、勝手に育ててな。 
  オレは、関係ないからな。」 
女「・・・・」 
(その後、親、本人を含め話し合いを持ち、結局責任を取ると言う形になり、結婚 
 しました。 ) 

後者って、出既婚には違いないけど、ほんとに幸せになれるのかな・・・。 
子供が生まれて、旦那が変わってくれりゃいいけど。 


982 :名無しさん@HOME:04/10/31 01:58:10
迷惑と言われても結局結婚したくてしたなら♀にも
責任はあるから幸せじゃないーなんて言ってはいけない。
責任の結婚する時点で一人でも育てていくくらいの覚悟をして
おきたいものだ。

983 :名無しさん@HOME:04/10/31 02:01:51
次スレは?

984 :名無しさん@HOME:04/10/31 02:02:33
>>980
次スレまだー?

985 :名無しさん@HOME:04/10/31 02:05:57
立てますが
転プレなど誰かよろしく

986 :名無しさん@HOME:04/10/31 02:07:51
私もデキ婚に関しては、ダメ。 
ちなみに子供いるけど、不妊治療経験者です。 

同じ職場の女の子が、できちゃったんだけど、 
本人も彼(これも同じ会社)も新入社員で貯金もゼロ。 
それどころか、車のローンがたっぷりあるとのこと。 
結局彼女の家に同居することになったのだが、 
独身の姉(といっても20代半ば)がいる。 

なんだか、どれをきいても無計画だと思ってしまう。 
結局仕事していても(でも、人生の計画さえできてないじゃん) 
と思ってしまう・・・。 


987 :名無しさん@HOME:04/10/31 02:08:26
987

988 :名無しさん@HOME:04/10/31 02:08:48
988

989 :名無しさん@HOME:04/10/31 02:13:04
どうして洗濯小梨のスレに不妊の人がなだれ込んできているんでしょうね?

990 :名無しさん@HOME:04/10/31 02:13:56
閑散とした1000取りザマス

991 :名無しさん@HOME:04/10/31 02:14:59
989

992 :名無しさん@HOME:04/10/31 02:16:46
++洗濯小梨についてトコトン考える−45人目++

ここはトホホ思想を持つ選択小梨について考えるインターナットです。
専業・兼業・男女は関係ありません。定義は厳粛に守りましょう。
叩き罵る為のスレでないことはくれぐれもご理解願います。

【対象外である計画小梨・不妊小梨・独身者を叩くのはやめましょう】
【経験則での議論以外で相手を厨房やヒキコモリ等と妄想・仮定し叩くのもやめましょう】
【子蟻論や厨房論を展開したい人は是非別スレを立てて存分に議論して下さい】
【書いている人について語りたい方や環境問題を語りたい方はふさわしいスレに移動願います】
【レス番コテ以外のコテハンは放置しましょう。馴れ合いトーク・雑談も禁止とします】
【スレやレスが気に入らない人は放置しましょう】書いた時点で立派なこのスレの参加者です。

●小梨の定義 (※3及び4を選択小梨と定義します。)
  1)不妊小梨=文字通り自分の意志とは関係なく諸事情により子を授かれない人
  2)計画小梨=子供は欲しいが、諸般の事情により今はいらない人
  3)生涯小梨=今の段階で、自分にはずっと子供はいらないと思っている人
  4)暫定小梨=明確な理由はないが、漠然と子供はいらないと思ってる人

根本的に選択小梨とその他の小梨は思考回路も性質も生活も違うので
同じ土俵で語るのは無理があるようです。

あくまでも自らの意思で子供を作らない人種についておながいします。
やはり小梨総論と洗濯小梨では内容が違うようですな。



993 :名無しさん@HOME:04/10/31 02:17:22
幸せならいいんじゃないの?

994 :名無しさん@HOME:04/10/31 02:17:47
996くらい?

995 :名無しさん@HOME:04/10/31 02:18:48
連投支援

996 :名無しさん@HOME:04/10/31 02:19:46
年の離れた末っ子も失敗だね 


997 :名無しさん@HOME:04/10/31 02:20:55
知ってる中では14歳離れた兄妹かな

998 :名無しさん@HOME:04/10/31 02:24:04
1000!


999 :名無しさん@HOME:04/10/31 02:30:25
まだぁ?

1000 :名無しさん@HOME:04/10/31 02:31:09
せん?

1001 :1001:Over 1000 Thread
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