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【ニッポンノ】世帯年収500-600万年家庭【ヘイキン】

1 :名無しさん@HOME:04/09/22 10:22:28
世帯年収500〜600万限定スレです。
※年収は税込みです

■釣りや煽りはスルーしましょう

参考スレ
【クルシクテモ】世帯年収400-600万円家庭 9 【ユタカナココロ】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/live/1089634348/

前スレ
【ニッポンノ】世帯年収税込500-600万円の家庭2【ヘイキン】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/live/1090239141/

【ニッポンノ】世帯年収税込500-600万円の家庭1【ヘイキン】
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/live/1078737504/

2 :名無しさん@HOME:04/09/22 10:24:31
すみません。タイトルに3を入れ忘れました。
次回があれば修正お願いします。

3 :名無しさん@HOME:04/09/22 10:24:58
3様!

4 :名無しさん@HOME:04/09/22 10:28:13
4様

5 :名無しさん@HOME:04/09/22 11:04:34
5皿!  

6 :名無しさん@HOME:04/09/22 11:06:41
6枚!

7 :名無しさん@HOME:04/09/22 11:12:45
7匹!

8 :名無しさん@HOME:04/09/22 12:45:05
8 なんか数かぞえのスレになったか??

9 :名無しさん@HOME:04/09/22 13:26:49
Qピーちゃんっ!

10 :名無しさん@HOME:04/09/22 14:39:05
10万円!

11 :名無しさん@HOME:04/09/22 14:51:29
11PM! (ふるっ

12 :名無しさん@HOME:04/09/22 18:04:59
流れぶった義理。

年金やら保険やら税金やら、
少しづつ、でも確実に上がっていくんだね、これから。
子供が欲しいと思ってるところだけど、やっていけるか不安。
夫は仕事を頑張ってはいるが、昇給は見込めない。
もっときちんと貯金してくれば良かった・・と落ち込みまくり。

13 :名無しさん@HOME:04/09/22 19:50:30
13日の金曜日!

14 :名無しさん@HOME:04/09/22 20:51:58
14末!

>>12 うちはやっと今年から昇給してきたから、
これから急ピッチで貯めまくるよ〜 デフレも終焉みたいだし〜
まだまだ間に合うさ。あきらめないでがんがるのだ!!

15 :名無しさん@HOME:04/09/23 01:38:21
>>14
インフレに移行するなら貯めるより、資産運用だとは思うんだけど
貯金100マソじゃね・・・ため息@我が家

16 :名無しさん@HOME:04/09/23 01:59:56
貯金100万で銀行のお姉さんから
投資信託すすめられた・・元本の保障はないんだと。
もっとお金のある人に勧めて欲しいざます

17 :名無しさん@HOME:04/09/23 15:17:44
100万が200万になるまでが大変なんだわ、これがまた。
投資は「なくなっても生活に困らないお金」で運用しないとね。

うちは数年前から投資信託を毎月3万円積み立てで買ってます。
一時元本割れてたけど、買い続けてたらいつの間にか
87万投資したのが109万円になってた。あと15年は買い続ける予定。
今のところは財形貯金よりは(・∀・)ィィ! のがうれしい。
が、リスク商品なので 今後はどうなるか、それはわかんない・・・w

18 :名無しさん@HOME:04/09/23 18:40:39
17タンすごい利回りだね。

うちは地道に個人向け国債買ってまつ。
株も少々持ってるが、もうけるというほどの腕も資金もないしなぁ。
忘れた頃にやってくる配当がちょっと嬉しいw

19 :名無しさん@HOME:04/09/23 19:11:57
>18 国債か〜  ちゃれんじゃーだね。
私は国が信用できないから 買えないや  ははは

私も配当の出るように株を買ってます。少しね。
デイトレにも挑戦してたけど、のんびりした性格なので瞬発力がないから
やめますた。3.4ヶ月で利益がでればいいか〜ってかんじかな。
そろそろじっくり成長を楽しめる株を物色しようかな〜って考え中です。

20 :名無しさん@HOME:04/09/24 08:46:49
あげ

21 :名無しさん@HOME:04/09/24 09:14:47
夫のみの収入で、600万超えるくらいですけど、正直やっていけないです。
茄子前の2ヶ月はもう、大変。
子供は一人、住宅ローンで月7万。他のローンは今はないです。
友達に話すとなぜ?やっていけるでしょう?と言われるが、どうしてなのかさっぱり。

22 :名無しさん@HOME:04/09/24 09:18:44
>>21 釣りですか?それに、ここのスレではありませんよ

23 :名無しさん@HOME:04/09/24 09:27:00
>>21
家計簿スレで晒してみたら?
ボロクソにけなされるけど、我が家の問題点が見えてくるよ。

24 :21:04/09/24 09:28:13
>>22
あ、すいません。
ここは、株とか国債とかのスレってことですよね。
あと、どの辺りが釣りっぽいのかがわからんです。
重ね重ねすいません。

25 :21:04/09/24 09:29:20
>>23
家計簿は付けてないです。
晒すために付けてみます。
ありがとうございました。

26 :名無しさん@HOME:04/09/24 10:40:23
>>21
いやあ普通は家計を圧迫してるのは住居費やローンなどだから
住宅ローンが7万だったら水道光熱費や食費などと合わせても必要最低限
の出費は月15万程度に抑えられると思う。(よほど広いお宅で光熱費が
月10万とかなら別だけど)
年収600万ってことは月の手取り40万として残り25万は何に使うの?
って感じでどうしてやっていけないのか???となるわけです。
教育費?交際費?


27 :21:04/09/24 10:45:23
>>26
水道、食費、光熱費で月15万ですね。
目指してみます。
たぶんもっと使ってると思うので。

ありがとうございます。

28 :名無しさん@HOME:04/09/24 10:48:32
全体の収支を見ないとなんともいえませんがなぁ〜
でも、住宅ローン7万なら、そんなに苦しくないはずだよね。
子供も一人だし。
いったい何にお金のウエイトが置かれてるんだろう?

29 :名無しさん@HOME:04/09/24 12:41:06
あればあるだけ使っちゃう人もいるからね←小梨時代の自分達

30 :名無しさん@HOME:04/09/24 12:48:50
そういえばそんなこともあったね〜〜(遠い目

31 :名無しさん@HOME:04/09/24 13:35:39
400-600微妙な流れになってるなあ。
まあ数人でまわしているんだろうから
しばらく放っておきます。

32 :名無しさん@HOME:04/09/24 15:19:16
みなさんもちろん持ち家ですよね?
だから貯金が少ないんですよね。
うちは持ち家でも無いのに貯金も無い…はぁ

33 :名無しさん@HOME:04/09/24 17:03:38
もちろんじゃない人のほうが多いんじゃないの?
たぶん。

34 :名無しさん@HOME:04/09/24 18:11:27
うちも東京なんで家なんて諦めてます。
貯金?もちろんありませんよ。(:D)TZ

35 :名無しさん@HOME:04/09/24 18:12:18
>>34
あっ、そう・・・

36 :名無しさん@HOME:04/09/24 18:36:08
なんで東京だと家あきらめるんだか。
ワケワカラン

37 :名無しさん@HOME:04/09/24 21:13:06
田舎の人はいいねえ

38 :名無しさん@HOME:04/09/24 21:46:06
田舎もんには東京もんの生活が想像つかないだぎゃ

39 :名無しさん@HOME:04/09/24 21:54:58
土地35坪の庭のない家が6000万とかね…
想像つかないだろうなあ。

田舎から東京に出てきたとき、家を買うの諦めたよ。

40 :名無しさん@HOME:04/09/24 22:05:52
ろくせんまんっ!(驚

うちんとこで、新築マンソンの3LDKが1580万円ってのが広告に載ってたよ。
質が悪そうだけど、ローンは楽だよね〜

41 :名無しさん@HOME:04/09/24 22:18:40
新築で1580マソ!?
やっぱり田舎はええのぉ。

42 :名無しさん@HOME:04/09/24 22:19:54
は〜、ウチなど南向き角地で坪10万だったよ。
1区画100坪強だけど、草むしりが大変なんだなこれが。
もっともバスは通ってないし、駅は車で数十分掛かるし、
歩いていける範囲にコンビニもないんだよね。
買い換えれられる物ならもう少し市街地に近い分譲地に引っ越したい。

43 :名無しさん@HOME:04/09/24 22:36:59
家は田舎だけど45坪一戸立て4000万だよ。
マンションも最上階ならそれくらい。安い部屋でも2000万は下らない。

あ〜中途半端な田舎って…orz


44 :ミ(・φ・)ミ万太郎:04/09/24 22:40:57
マンションの○○○万〜ていう○○○万はモデルルームの値段だよ

45 :名無しさん@HOME:04/09/24 22:47:01
>>43のところは 高級な田舎だね。
ウチんとこは高くて3000万ぐらい。
でもだいたい2300万ぐらいで注文住宅を建てる人が多いみたい。

46 :名無しさん@HOME:04/09/24 22:47:42
>39
23区内ならそれちょっぴり安くない?
うちは横浜ですが、うちの近所は25坪4000万だってさ!
30坪超えると5000万以下は工業地とかだよ。
35坪あったら庭?がちょっぴり作れるとか思うようになっちゃったよ。
あはははははは。

47 :名無しさん@HOME:04/09/24 23:05:16

あはははは....... (つ◇`)


48 :名無しさん@HOME:04/09/25 00:05:13
>>46
23区内の端っこですよ<35坪で6000万
あははははは…(´・ω・`)ショボーン

49 :名無しさん@HOME:04/09/25 01:07:55
>>45
高給な田舎orz
確かに周りに田んぼや畑はなくマンション立ち並んでるけど
首都圏からは程遠い
もっと安くなれ〜〜〜〜

50 :名無しさん@HOME:04/09/25 01:27:01
東京はまじで突出して高いよ〜。
年収550万じゃあ持ち家なんて夢ですよ。
帰るとしたら土地20坪とかかな・・・・。

51 :名無しさん@HOME:04/09/25 09:09:45
東京本社採用で転勤で地方暮らし。これ最高。
田舎地方じゃなくて政令指定都市レベルの地方ね。
はっきり言って東京には戻りたくない。

地方にしても年収がこれじゃたかがしれてるが・・・


52 :名無しさん@HOME:04/09/25 12:19:00
地方はその分給料が安いんだから同じだろ。
東京で500万しか稼げないヤツは地方だと300万くらいしか稼げないんだから。

53 :名無しさん@HOME:04/09/25 13:18:12
超〜田舎だと 年収200万でも十分生活できちゃうんだよね。
それなのにムダにデカイ家に住み、親戚や近所から米、野菜、くだものを
まるで笠地蔵のように玄関に支給され、ひとり一台の軽自動車を持ってる。

うらやましいぞ! うちのいとこ・・・




54 :名無しさん@HOME:04/09/25 13:20:02
家賃がなければやっていける…

55 :名無しさん@HOME:04/09/25 13:34:45
家賃もやっすいよ〜。4LDKが3万しないよ〜。庭畑つきだよ〜。

56 :名無しさん@HOME:04/09/25 14:00:26
地方に転勤しても給料は変わらないだろ。
東京で500万もらってたやつが地方に転勤したら300万に下がるってか?

んなこたぁ〜ない。

57 :名無しさん@HOME:04/09/25 14:01:46
都会に転勤すると手当が上がったりするよね

58 :名無しさん@HOME:04/09/25 14:53:50
うちは都市手当て5万つくよ

59 :名無しさん@HOME:04/09/25 15:12:28
いいなあ、うちも仙台なんだけど都会手当とか一切なし。
月五万くらい欲しい。

60 :名無しさん@HOME:04/09/25 16:30:52
田舎の方って一人一台くらい車持ってるけど、車の価格や維持費は全国一緒だよね?
駐車代はともかく。
友人夫婦は3台持ってる。(仕事用軽トラ1、普通車1、軽1)

61 :名無しさん@HOME:04/09/25 19:01:10
だんなの会社も本社は東京だけど、地域加給ってのがある。
家賃は3分の2が会社持ち。東京と地方の収入は200万ぐらいの差が
あるらしいけど、東京は昼ごはん代が高いし、気軽に飲みにいけちゃう
環境があるから、大変だと聞いた。ウチが住む地方は、車が必需品だが、
その代わりみんな酒は飲めないので、そっちの支出は年に1、2回で済む。

どっちがいいのか、両方住んだことないからわかんないや。
でも、のんびり地方の方が、空気もいいし 住環境はいいのかなぁ。

62 :名無しさん@HOME:04/09/26 01:13:03
>>59
仙台だと何処でも付かないんじゃない?
ウチの会社も東京大阪しか付かない。
友人の会社も付いても名古屋までだね。
まぁ、私の知り合いの範囲だけだけど。

公務員だと、寒冷地手当とかあるんだよね。
滋賀県の国家公務員の友人が、
勤務地によって手当が違うって言ってた。

63 :名無しさん@HOME:04/09/26 15:30:32
>>62
その公務員の寒冷地手当てはなくなるみたいだよ。
ちょっと前に新聞に載ってた。
それでもまだまだ わけのわからん手当てがいっぱいついてる公務員は
うらやましいかな。 ま、国の莫大な借金でいずれ公務員はどっか〜んと
削られるみたいだから、先はどうなるかわかんない不安はあるけどね。


64 :名無しさん@HOME:04/09/26 16:53:50
手当てがついてようが、公務員なんてほとんどがここの住人だよ、
うらやましがることなんてないさorz

65 :名無しさん@HOME:04/09/26 18:19:17
退職金3000万だそうですね…<公務員
うちはどうせゼロですよ…orz

66 :名無しさん@HOME:04/09/26 18:21:45
夫婦だったら6千万! ひぃぃぃ〜〜〜〜〜

67 :名無しさん@HOME:04/09/26 19:18:39
私の友人に公務員夫婦の一人娘がいる。
生活ぶりは普通だけど、将来もらえるものが確約されてるので羨ましい。

専業主婦だけど、毎月両親それぞれから小遣いもらってるらしい。
相続税対策で、税金かからない贈与なんだろうけど、いいなぁ。

68 :名無しさん@HOME:04/09/27 12:44:41
そういうずるい贈与、いつまで許してるのかなあ。
相続税100%にするぐらい思いきらないと今の赤字財政はどうしようもないと思うけど。


69 :名無しさん@HOME:04/09/27 13:31:32
相続税より、宗教とパチンコから税金取るほうが
いいんじゃないの? 莫大な額の納税があるよ、きっと!

70 :名無しさん@HOME:04/09/27 13:39:30
宗教とパチンコ、賛成!
どちらも贅沢品(嗜好品)だと思うもん

71 :名無しさん@HOME:04/09/27 13:52:37
うちのばあちゃん、去年亡くなったんだけどね。
葬儀のあとの初七日や、納骨式や、初盆や、一周忌法要や、
すごいよ! ものの5分お経あげてそのたびに数万円だよ!
おばあちゃん、自分の葬式代残してたから助かったけど
私、あんなにお金かかるんなら葬式はいらないや。 もったいない。


って、こうゆう書き込みは削除されるんだよね、なぜか。 こわいこわい。


72 :名無しさん@HOME:04/09/27 14:45:01
そんなはした金で財政赤字が消えるかばかもん

73 :名無しさん@HOME:04/09/27 14:51:30
こわいこわい。

74 :名無しさん@HOME:04/09/27 18:11:36
今月のお給料、残業が多かったおかげで、
いつもより2万ぐらい多かった。嬉しい〜〜!!
パ〜ッと使いたいところだけど、せっせと貯金だ。

75 :名無しさん@HOME:04/09/27 18:31:30
>>74
いいな〜残業付いて〜
うち、4月から管理職になっちゃったからタダ働きだよ。
部下の方が給料いいってどうゆうことやねん!
ぷんぷん!

76 :名無しさん@HOME:04/09/27 18:38:51
無能社員はさっさと役付きにして残業代カット。
常套手段ですよ。
恨むなら無能旦那を恨むんだね。


77 :名無しさん@HOME:04/09/27 18:45:20
>>76う〜ん。
でも、明らかに顔変わって、張り切ってがんがってるからね!
管理職に向いてるんだろうとおもうんだわ。
ま、やめたいって言うまで応援しようと決めてるし。
やりがいのアル仕事を持った男の人の顔は、ステキだよん。w

78 :名無しさん@HOME:04/09/27 21:36:44
>>77
必死だなw

79 :名無しさん@HOME:04/09/27 22:06:18
さっさとそんな無能旦那別れたら?
かわいそう。

80 :名無しさん@HOME:04/09/27 22:10:54
うちのだんなーもこの夏に管理職になったーよ
残業手当カットされたーよ

でも、ベースアップしたし管理職手当てもつくから
毎月の給料そのものはうpしたよ〜
74の旦那さんの会社は役職手当てないの?

81 :名無しさん@HOME:04/09/27 22:24:07
75ですが。
ボーナスは めっちゃあがってましたよ。
毎月はそんなに変わらない。
だから、実感がないのかもね。

かわいそうでもいいんだ〜
節約するのが趣味になっちゃってるし、去年と同じだけ貯金できればいいもん。
がんばるわよ! あたしだって負けないもん! w

82 :名無しさん@HOME:04/09/27 22:55:57
>>81
旦那さんのご昇格おめでとう。
でも、管理職になりたくても、というより、昇格したくて頑張っていても、
いろいろな理由で昇格できない人もいるから、
あなたのテンション、ちょっと刺激が強いかもしれないね。
昇格したのは旦那さんで、あなたではないし、
まさかそのノリで社宅妻とかやってるわけではないと思うけど、
ご自宅で二人きりのときに、思いっきり「ステキ」って言ってあげるといいと思うよ。


83 :名無しさん@HOME :04/09/27 23:10:48
この辺りの収入でマンソンのローンを3300万組んだ人とかいる?

84 :名無しさん@HOME:04/09/27 23:50:28
頭金1500ぐらい入れてれば余裕じゃね?

85 :名無しさん@HOME:04/09/28 00:05:42
「ローン」て書いてあるじゃん。

86 :名無しさん@HOME:04/09/28 05:00:20
ローン3300万+頭金1500万でしょ?
3300万じゃろくなとこ買えないじゃん。


87 :名無しさん@HOME:04/09/28 08:04:22
3300万じゃろくなとこって!!
住んでいる地域でも違うことでしょう?
親に資産があるとか、宝くじでもあたるかしなきゃ、
この年収帯では子供の学資を考えれば
それだって十分冒険の金額だと思えるんだけど。

88 :名無しさん@HOME:04/09/28 08:34:15
何で怒るのか分からん。
86さんはそれこそ3300万じゃロクな所を買えない
地域に住んでいるから、ローンを組む気がないだけでしょう?
別に買うなと言われている訳じゃあるまいし。
地域の違いと金額の冒険は関係ないじゃん。

私としては冒険だと思うけどね。子供がいて援助も何もなければ
年収600万でギリギリスレスレなんじゃないかな?
子供が二人いたら年収をあげないと苦しいでしょうね。


89 :名無しさん@HOME:04/09/28 08:42:18
子供(2人)の学費&お稽古ごとの合計が7万ってやっぱ無茶ですか?

90 :名無しさん@HOME:04/09/28 09:08:35
>>89
うん、無茶。ウチも約7万だけど、貯金は0。
いくら何でもこのままじゃマズイよね、何とかしたいよ、ほんと。
中学に上がるまでには少し整理して、
万が一公立高校落ちたときのために貯金するつもり。

>>83
3000万のローンの話だあるけど、ほんと厳しいよ。
ウチのローンは公庫2000万、銀行600万ぐらいだけど、
月々7万弱の支払いになるよ。ボーナス月は35万ぐらい。
他に年に1回保険(公庫から借りるときにはいる奴)が4〜5万。
その他二年に1度所得税が数万単位でとんでくし。
ちなみに手取りは平均月30万、ボーナス50万だす。

91 :名無しさん@HOME:04/09/28 09:08:41
>>89 住宅費、貯金額、食費など細かい詳細がないと分からないよ。
>>83 3300万のローンは 600万の年収で最大5倍(どこかで聞いた限度額)
で3000万だから 破綻の可能性ありですね。審査きついところは3000万ぐらいしか貸さないような気もする。


92 ::04/09/28 09:40:57
うちも管理職なので、残業はまったくつかない。
過労死しないか心配。

93 :名無しさん@HOME:04/09/28 09:51:00
うちは2年前3500のマンソン頭金1000入れて、
残りオール公庫で買った。
35年公庫固定ボーナスなし均等払い。
毎月10万弱の支払いだよ。
他にも管理費だ駐車場だ何だかんだと1万3000弱/月
固定資産税も払わなければならない
固定資産税がまたクセモノでうちはやたらと共用スペース
が広いし、金がかかっているので他のマンソンと比べて
異常なくらい高い。
>90さんの仰る公庫の保険(団信)も痛い。
子供二人いるが今のところ上の子しかお稽古事させていない。
これが毎月1万3000

毎月赤字続き。補填はボーナス。
キッツキツで泣けてくるよ



94 :名無しさん@HOME:04/09/28 10:07:44
>>93
そりゃ、計画からして無謀。
世帯年収なんてたいして変わるモノではないのに夢見すぎだよ。

今からでもマンションを処分すれば?
マンションのために生活が立ち行かないって、本末転倒だよ。

95 :91:04/09/28 10:27:20
91の
>その他二年に1度所得税が数万単位でとんでくし。
→その他に、年に1度取得税が数万単位でとんでいくし。
の間違いです。スマソ。

>>94
マンション売ってどうするの?
浮いたお金で月々1着ずつ多めに服を買う?
化粧品のランクを上げる?
子供服を赤札見切り品からブランド品に替える?

それともアパート代との差額を全部貯金に回す?
差額を全部貯金に回すと家計がきついことは変わらないし、
かといって生活にゆとりを持たせれば月々余計に貯金に回せる額なんて
たかがしれてると思うよ。良いと子月1〜2万ぐらいじゃない。

35年後も賃貸住まいで毎月家賃を払い続けることを思えば、
チョットばかり良い物食べて言い服を着て、
かつ貯金額を今より1〜2万程度増やす事を考えるより、
質素な生活をしながらローンを払った方場マシだと思うけど。

もちろん、家計が破綻しカードローンを繰り返して自伝車操業なんてなるぐらいなら、
94さんの言うように、家やマンションを売った方がいいけど、
93さんの処はお子さんに習い事をさせているくらいだし、
心底せっぱ詰まってるわけじゃないんじゃない?
もちろん、家計が苦しいことは苦しいだろうけど(ウチも同じw)。

96 :名無しさん@HOME:04/09/28 10:32:35
一般的には、2年前買ったマンソンじゃ、
今売りに出しても厳しいな・・・
頭金分ごっそりなくなってアパートから再出発、それも苦しいでしょ。

97 :名無しさん@HOME:04/09/28 10:34:45
93です...
>>94さま えぇ!うっ売らなきゃだめですか??
売れるかなぁ
お互いの実家は遠いし援助なんてないし....

この年収帯のみなさんはどのくらいの物件を
お求めになったのかしら


98 :名無しさん@HOME:04/09/28 10:38:19
>>97 マジレス 2700万

99 :名無しさん@HOME:04/09/28 10:39:57
賃貸・・・・
中古でも子蟻である程度の広さが欲しいと高くて買えない。

100 :名無しさん@HOME:04/09/28 10:44:07
子育てを終えてから、小さめの物件を買う人もいるよね。
老後は、庭の手入れをしながら過ごすの。@田舎の核家族

101 :名無しさん@HOME:04/09/28 10:45:17
>>91さま
確かに心底切羽詰まった暮らしではないような...
いや..どうなんだろうw
実際、社宅暮らしの頃に比べてれば生活レベルが
思いっきり下がりました。
子供の教育費は上の子には毎月学資保険少しずつと
親類縁者からのお祝い金と名の付くものすべてを
貯蓄してます。
下の子もお祝い金名目でいただいたものと
学資保険(これは100万一括払い)の貯蓄。
今後子供達のために貯蓄できる可能性はないに等しい
気がするので、この貯金だけは取り崩すことのないように
生活せねば...

夫婦の貯蓄?
どうすりゃいいんだろ


102 :名無しさん@HOME:04/09/28 10:45:40
>>97
続マジレス
中古2400マソ@大阪梅田まで電車で30分

103 :名無しさん@HOME:04/09/28 10:46:38
93たん、ローンの組みなおししてみたら?
ボーナス併用の方が楽なんじゃないの?

104 :名無しさん@HOME:04/09/28 10:52:35
マジレス2700万ポォ〜ン ありがとうございました(笑)

わたしも>100さんの仰る、
子育て終了後実家のある田舎の安中古物件へ買い換えを
考えたことがありますよ。
出来ると良いんですけど...


105 :名無しさん@HOME:04/09/28 10:56:38
年とったら平屋がいいそーな。
階段がツラクなるんだと! w

106 :名無しさん@HOME:04/09/28 10:59:30
おっとっと...さらに下がって2400万ポ〜ン
ありがとうございます
うちは神奈川です。都内にある夫の職場までバスと電車
乗り継いで最短30分です。
>103さま
ボーナス併用の方がいいのかなぁ
毎月出る赤字をボーナスで補填するくらいなら
ボーナスで多めにローン返して借金元金減らした方が
良いのかな


107 :名無しさん@HOME:04/09/28 10:59:47
年取ったら エレベーター付きマンションの2階にすみたいね
庭の管理大変だから


108 :名無しさん@HOME:04/09/28 11:06:19
>>106
うちは最初のころ、毎月76000円だったんだけどね、
繰上げ返済して、毎月54000円にしたの。
ボーナス時は30万で変わらないんだけど。
やっぱり、かなり、生活が楽チンですよ。毎月返済が少なくなると・・・

109 :名無しさん@HOME:04/09/28 11:12:02
>>108 ボーナス時30万 すごいね。


110 :名無しさん@HOME:04/09/28 11:12:21
やっぱり繰り上げ最強なんですね

貯蓄にいそしもう
毎月の赤字を何とか抑えて
ボーナスを赤字補填にではなく繰り上げにまわすべし
....ですね

111 :名無しさん@HOME:04/09/28 11:54:20
>93は、毎月赤字でボーナスで補填してるんだから年間貯蓄額は20万とかそんなもんだよね。
しかも子供二人は上の子しかお稽古ごとしてないというから
子供は幼稚園か小学生。正直この先辛くね?

今更マンション手放してもどうにもならないと思うけど
何か対策を考えた方がよいのでは・・・

112 :名無しさん@HOME:04/09/28 12:44:19
今赤字なら自己破産予備軍です
子供が高校、大学に行かせる頃にはもっとお金が掛かるんだから
すぐにでも収入を増やすことを考えた方がいい。
保育園にに入れて母も働くのは子供が可哀想と思うだろうけど
子供に中卒で働いてもらうハメになる方がもっと可哀想だよ。


113 :名無しさん@HOME:04/09/28 13:00:33
その頃には年収上がってるから心配ないよ。


114 :名無しさん@HOME:04/09/28 13:20:15
>>113
このご時世で、そう断言できる貴方は幸せね。
公務員でらっしゃる?

10年後なんて、会社そのものすらどうだかわからないわ。

115 :名無しさん@HOME:04/09/28 13:26:51
ええ公務員ですが何か?

116 :名無しさん@HOME:04/09/28 13:30:55
>114
禿げ胴。年収は上がるどころか下がる可能性だってあるんだよね、このご時世。
ちなみにうちは現在年間可能貯蓄額がおよそ100〜120万なのだが、
今後この金額で貯め続けたとして、二人の子供が私立大学卒業するまでを
自分でシュミレーションしてみた。
そしたら、上の子が高校三年の年に一千万を超える貯蓄が
下の子が大学卒業する年にはほとんどゼロになることが判明。
ちなみに大学は県外の私立とし、ネットで調べたデータに基づき
4年間で一千万(一年250万)で計算。
高いよ、大学…。



117 :名無しさん@HOME:04/09/28 13:53:34
>>116
子供に自分で払わせるってのもありなんじゃないの?
経済板とか株板とか見てると 自分で学費を払ったり、生活費だけ
負担したりしてる学生のカキコをよく見るよ!
自活すると、経済とか、投資とか、敏感になるみたいだよ。
大変だろうけど、そこはそれ、若いですからみなさん。なんとかするでしょう。


118 :名無しさん@HOME:04/09/28 14:39:54
子供に学費、私もありだと思ってる。
どこかの時点でいきなり「自分で借りて払え」では
「えー!じゃあ進学しない」になりそうだけど(←私です)。

以前このスレかな?結婚後に奨学金の払いが残っていて・・・
という話が出たよね。後で悩む(誰かを悩ませる)ことにならないように
責任と金額の大きさの理解をきちんとさせなくては、とは思う。

119 :名無しさん@HOME:04/09/28 14:53:12
お金の話って、私が子供のころは家庭ではタブーだったんだよなぁ。
でも、今はサラ金がこんなに身近にあるから、
金利の高いところで借りることの怖さは教えないとね。
大人でも 安易に借りまくる人多いモンね〜 あほだよ!

120 :名無しさん@HOME :04/09/28 15:31:39
35年で管理費込み月額11万ボーナス無しってどうなんでしょ




121 :名無しさん@HOME:04/09/28 15:38:02
自分の年齢と貯金額と子供の数や援助額など
色々な要素があるから・・・

122 :名無しさん@HOME :04/09/28 15:38:47
>>90
所得税や団信のお金ですか確かに掛かりますね
不動産屋さんが出すローン計算書なんて当てになりませんね
あれには固定資産も入ってないし修繕費一時金も入ってないし
やっぱりうちはマンソンなんて宝くじでも当たらない限りむりぽ

123 :名無しさん@HOME:04/09/28 15:46:58
うちは来年からローン始まる。
頭金600万、ローン1800万の新築万損。某茄子返済は無しで、
毎月の支払いは8万前後。(変動にするか固定にするかで)
二人だけだと、そんな拾いマンソン要らないし。
夫の会社は徒歩5分。デパートや映画館にも歩いていけまつよ。
これ位の支払いなら、職を失っても、バイトやパートでも支払い可能かと。


124 :名無しさん@HOME:04/09/28 15:49:39
うわっ! 理想的ですやん!

125 :名無しさん@HOME:04/09/28 15:51:22
8万円のローンの他に月々の管理費や修繕積立金(毎年値上がりする)
10年後には大規模修繕
もし積立金が足りないと徴収される

126 :名無しさん@HOME:04/09/28 15:56:34
う〜ん、なるほど!
便利な場所にあれば、それだけ固定資産税も高いしねー。
ふむふむ・・・

127 :名無しさん@HOME:04/09/28 16:01:47
>123さんは一生ご夫婦2人だけの予定?
だったらいいよね。丁度いい感じ。


128 :名無しさん@HOME:04/09/28 16:03:08
確かに商業地域なんで、固定資産税15万前後。
ガレージ代は2万5千円。
管理費、修繕積み立ては1万ちょっとです。(当初は)

子供居ないので、何とかなる金額かな。
毎月貯金出来てるし、某茄子はそのまま貯金と繰り上げ返済に。



129 :名無しさん@HOME:04/09/28 16:03:28
マンソンは維持費の事考えると二の足踏んでしまうわ…
今より絶対に年収が下がらないんなら欲しいんだけどね。
でも土地付き一戸建てだとすっっっごく狭くてぎゅうぎゅうの土地を
無理に4等分してペンシルハウス、位の物しか買えないし。
何にせよ、収入が増えないとダメって事か?w ウチュ

130 :名無しさん@HOME:04/09/28 16:04:18
夫は年下。私は高齢なので子供は無理ぽ〜。

131 :名無しさん@HOME:04/09/28 16:06:40
こ、高齢って。
加藤タキさんやそのお母様は50近くで第一子を生んだんだよ。
もし、欲しいという気持ちがあるなら、頑張れ。
いらないんなら、いいけどさ。

132 :名無しさん@HOME:04/09/28 16:09:53
はは。子供は可愛いが、子供が成人した時の自分年齢を考えると
怖い。姪や甥を可愛がる足長オバサンでいいよ。

133 :名無しさん@HOME:04/09/28 16:11:29
>>130
いくつ?
私なんて40過ぎてるけど、来年出産予定よ

134 :名無しさん@HOME:04/09/28 16:14:17
>133
おわ〜〜。励まされる〜〜。
初産ですか?

135 :名無しさん@HOME:04/09/28 16:14:20
>>133
来月39歳。去年うっかりケコンしてしまった。
自分の母親がやはり40過ぎの高齢出産で私を産んだ後、
亡くなっているのでトラウマもある。

ガンガッテ元気な子供産んで、長生きしてケロ。

136 :名無しさん@HOME:04/09/28 16:16:57
>>134
いえいえ、3人目ですよ。

>>135
ありがとう、頑張ります。

137 :名無しさん@HOME:04/09/28 16:17:51
3人か〜〜。いいなぁ〜〜〜。
うちは絶対3人なんて無理だな。
1人でギリ@東京

138 :名無しさん@HOME:04/09/28 16:21:37
133です
今、仕事してるから、年収は合わせるとここのスレ以上なんだけど
専業になると、ここのスレになるのでカキコしてみました。
生活は苦しくなるけど、生まれて来る子供が楽しみです。

139 :名無しさん@HOME:04/09/28 17:06:08
子ども作らない人って何が楽しくて生きてるんだろ?
凄いかわいそう。

140 :名無しさん@HOME:04/09/28 17:36:53
うちは義母から生前分与で頭金を出してもらい、
5000万弱の中古一戸建てを購入。
梅田までJR一本で22〜3分くらいかな。
更に思い切って独身時代からの貯金を全てはたいて繰上げ返済。
今ローンは月3万ちょいのみです。
旦那がここの住人クラスの年収で、私の収入が月9万前後。
子供は一人で習い事が月1万4千円@小学校低学年。
今の内に教育費を貯めなきゃ!と思ってはいるんだけど、
なんか旅行やイベントや帰省で何時の間にかお金が消えている・・・。
独身時代@バブル期の頃の方がずっと倹約家だった私って・・・_| ̄|○

141 :名無しさん@HOME:04/09/28 17:42:11
生前贈与かぁ〜  いいなぁ
うちもオネガイしたいよ。
親、海外旅行行きまくってるから、もう無いかな? w
ま、元気だから良しとするかぁ〜

142 :名無しさん@HOME:04/09/28 17:50:25
うちもマンション買いました。来月引越しです。
首都圏から見ればド田舎なので、
頭金700万、ローン1800万弱。35年ローンで毎月5万程、茄子払いなしです。
今は夫婦2人なので、広すぎるくらい。
田舎に住んでるメリットは住宅くらいだけどね。
でも、子供2人くらい欲しい。男の子2人だったら、狭くなるだろうな・・

143 :名無しさん@HOME:04/09/28 17:59:46
35年ローンなんて組む神経がわからないな。


144 :名無しさん@HOME:04/09/28 18:10:18
>143
142です。
確かに35年は長いんですが、
毎月の貯金額を現在と変えない、茄子払いはしないという条件で、
かなり余裕をもった返済計画にしました。
今年間で150万ほど貯金できるので、
貯金の半分近くを繰上げ返済していく予定です。
でも、ローンは長いね。。


145 :名無しさん@HOME:04/09/28 18:20:13
>144
150万も貯金できるのか〜
うちは100万しかできてないや・・・
もうちょっと家計を見直しせねば。

146 :名無しさん@HOME:04/09/28 18:25:42
>145
現在小梨ですから。

147 :名無しさん@HOME:04/09/28 18:33:48
>146
うちもなんですけど。。。
今のうちですよね、集中できるのはー。

148 :名無しさん@HOME:04/09/28 18:46:30
うちは夫年収600万。
小梨で今が貯め時なので、来月から正社員で働くことにしました。
私の年収450万+夫の年収から150万の貯金生活に入ります。
久々に働くのでちょっと心配だけど。

149 :名無しさん@HOME:04/09/28 18:52:16
>148
頑張ればすごい貯まるね。
うらやましいな〜。
中途採用で初年度から450貰えるのって、なんか資格とかあるんですか?
それともこれが普通?「働く」ことから離れすぎてよく知らないのですが。

150 :名無しさん@HOME:04/09/28 19:05:14
>149
薬剤師です。

151 :名無しさん@HOME:04/09/28 19:23:48
薬剤師の資格は強いね〜。
年収450だと手取り250〜300ぐらい?
1年で2人合わせて400万貯められるんだね。大きい!

152 :名無しさん@HOME:04/09/28 19:50:12
やっぱりかあちゃんの言うとおりだ!
「手に職」があると、強いや! うえ〜ん(泣

153 :名無しさん@HOME:04/09/28 19:53:51
でも薬剤師になるまでに一体いくらかかってるのか考えると、
それだけいいお金をもらえるの当たり前だよねえ。



154 :名無しさん@HOME:04/09/28 20:05:24
手取りは400くらいでしょ。
150万〜200万も控除されるたーない。

155 :名無しさん@HOME:04/09/28 20:06:43
アテクシ看護科出るのにかなりのお金かかってますが、ペーパーナースです。
実習以外勤務したことありませんし、卒業後16年経って、看護に必要な知識レベルはほぼ0。
そんな人がいきなりデビューして、看護や注射するの嫌ですよね?
そう思ってこの資格は忘れることにしました。

ってか、実習の時点で命の重さに耐えられなかったヘタレですorz

156 :名無しさん@HOME:04/09/28 20:07:22
148さん、来月からこのスレさよならですねぇ。
戻ってきても、「去年まで小梨薬剤師で、貯金2000万あります」なんてバラしちゃだめよ。

157 :名無しさん@HOME:04/09/28 20:31:54
エッ、年収450で手取りで400???


158 :名無しさん@HOME:04/09/28 20:56:12
450なら380ぐらいでは?

159 :名無しさん@HOME:04/09/28 21:55:33
93です
甘口辛口のレスを下さった方々、どうもありがとうございました。
とにもかくにもローンの見直し、就職活動、
倹約の努力をせねばと思い知らされました。
このままでは明るい未来が見えてこないorz
夫(33)は普通の会社員(テツドー会社)です。公務員ではないので皆さんが
仰るように、年収は下がるかも...不安です。
実際、退職金制度が大幅に変更され減額です。




160 :名無しさん@HOME:04/09/28 22:34:40
へ〜〜!ペーパー・ナースさんて居るんですね。
もったいないけど、16年も経ってると再教育ぐらいじゃ無理かな。
ていうか適性がちがったんだからそれ以前か。
耳鼻科とか皮膚科とかのパートならいいような気もするけど。
注射はとんでもなく下手な医者もいるし、一応実習までされてるんだから
いいような気も。
動脈プシューさえなきゃ。

161 :名無しさん@HOME:04/09/28 22:40:10
>動脈プシューさえなきゃ

こわいよw

162 :名無しさん@HOME:04/09/29 07:31:41
私の友人(女)はペーパードクターだよう〜。
しかも私大で・・。実家も開業医で卒業と同時にドクターと
結婚したからまぁいいのかなぁ?
でも彼女曰く「家1件どころの学費じゃかったけどねぇ〜」
って言ってた。でも親は「まぁよし」と言ってるらしい。

163 :名無しさん@HOME:04/09/29 11:07:10
それはまあよしというより、大いに良しだと思う。
親にとっては娘が幸せでありさえすればいいのだし。
高い学費だったとはいえ、それが出してやれる親だったのだから。
彼女も本当に自分が医師をしたいのならやっていたのだろうし。
中途半端な気持ちのまま医師になられるよりよいよ。


164 :名無しさん@HOME:04/09/29 11:15:41
はなし変わりますが・・・

年間150万の貯金ってことは、月額12万5千円の貯金か〜?
ボーナスで20万ずつ貯金したとしても、月額約9万2千円になるよね。
これはけっこうキツイな〜


165 :名無しさん@HOME:04/09/29 11:23:07
>>164
社宅などで住居費が浮けばできるけどね。
まんま我が家の家賃だもん。(´・ω・`)

166 :名無しさん@HOME:04/09/29 11:25:00
うちもまんまローン返済(´・ω・`)

167 :名無しさん@HOME:04/09/29 11:38:15
うちも年間で125万円の住宅ローンがありまつ。
やっぱ、150万の貯金はムリですよね。 
ガックリ・・・(泣

168 :名無しさん@HOME:04/09/29 14:25:13
うちは年間200万の家賃払いつつ年50万の貯金してます。
家賃やローンが月10万程度なら楽勝なんじゃないかと。
ちなみに子蟻専業です。


169 :名無しさん@HOME:04/09/29 14:34:20
ぐあぁぁぁ。こんな時に10年以上の年季物のTVが壊れたよ。
完全地上波デジタルになってからもう一度買い替え覚悟で
安いTV買っておくか。いっそ高いTVに手を出してしまおうか。悩む・・・

170 :名無しさん@HOME:04/09/29 14:35:31
話をブッタギリですびませんですた。
>>168さんの話もっと詳しく知りたいです。

171 :名無しさん@HOME:04/09/29 14:41:38
>>168サンの家計簿さらしてください・・・

172 :名無しさん@HOME:04/09/29 14:48:58
うちも子アリ専業。
家賃は年150マソで、貯金額は50マソくらいかな…
168さんを見習えば年100近く貯められるかも?
家計簿晒して欲しいよ〜

173 :168:04/09/29 15:59:33
ふと気付いたんですが今年は若干このスレ脱出しているかも。
冬棒次第ですが605万くらい。
スレ違い申し訳ありませんでした。
それにここは500万近辺の人もいるのだし楽勝、は言い過ぎでした。
ごめんなさい。


174 :名無しさん@HOME:04/09/29 16:34:24
>168
うちは社宅で家賃は約一万円。年収550ですが、年間貯蓄可能なのは
150でせいいっぱいって感じです。
まさかとは思いますが手取り年収じゃないですよね?

175 :名無しさん@HOME:04/09/29 16:47:42
500万と600万じゃ、えらく違うことを発見っ!
落ち込むわ〜  ふぇ〜ん

176 :名無しさん@HOME:04/09/29 16:51:40
そりゃ100万違ったら違うよー。
だって500→600に突然なったら、
(おおよそだけど)100万多く貯金できるんだもの。

177 :名無しさん@HOME:04/09/29 16:53:05
まえに年間の貯金が150程度と書いたものです。
うちはド田舎なので、社宅ではありませんが家賃は年間100万に満たないです。
しかも小梨なので。。
150の内訳は
月々7万(これは自動で積み立てに振替えられるのでもともと思う。)
夏茄子で30万、冬茄子で40万(茄子の額で変更あり)
という感じです。
ド田舎&小梨のなせることです。。

178 :名無しさん@HOME:04/09/29 16:55:38
177です。訂正します。
>自動で積み立てに振替えられるのでもともと思う。
〜もともとないものと思う。  でした。

179 :名無しさん@HOME:04/09/29 16:57:41
家賃が10万/月を越えると、購入の二文字が頭をよぎり始める気がする。


180 :名無しさん@HOME:04/09/29 17:07:20
うち、シュサーンでパートやめて子蟻専業1年目だけども、今年のほうが貯金額多いヨ。
子供産まれたらいけなくなると、妊娠中外食しまくってたからかな。
妊娠する前は服も結構買ってたし・・・あーなんか小梨時代の自分に渇を入れたい。

181 :名無しさん@HOME:04/09/29 19:45:07
>>169
ウチも先日(しかもオリンピックの最中)にテレビがお亡くなりになりました。
夫がテレビの開発に関係している仕事をしているので、
研究所の人に色々聞いて貰い、結果、ブラウン管21インチテレビを購入しました。

理由としては、以下の4つです。
・2011年までアナログ放送を見ることが出来る。
・薄型テレビ・大型テレビに押されて、現在ブラウン管テレビが非常に安価。
・地上デジタルチューナー付き薄型テレビ・大型テレビは、
 今からもっと格段に安くなる(安くなるよう開発中)。
・今のところブラウン管テレビの方が画面が綺麗。

ウチのテレビは9年でお亡くなりになったので、
アナログ→デジタルの期限まであと7年って考えると、結構長いなぁ・・・と。
ちなみにパナソニック製・左右にスピーカー付・平面画面・21インチで27,000円位でした。
安いモノなら20,000円切る物もありましたよ。

ウチはスカパーに加入していて民放はあまり見ない、
という特殊条件もあります。
参考までに。



182 :名無しさん@HOME:04/09/29 19:52:23
大型液晶が安くなるように開発していると言う根拠は?


183 :名無しさん@HOME:04/09/29 20:00:25
初めてこのスレに来ましたが、皆さんの年収って
税込みですよね。貯金とかもしっかりされてて
すごいです。

ウチも頑張ろう。

184 :名無しさん@HOME:04/09/29 20:07:32
>182
たくさん売れたら 大量生産できる体制になるんじゃないの?

185 :名無しさん@HOME:04/09/29 20:24:15
>>181
あー、書こうと思ってたことそのままだ。
全く同意です。ウチのテレビもやばめだけど、
逝ったら今と同じ25インチを3万以内で買う予定。

今のものは6年前に買ったもので、D4端子付きのワイドと悩んだけれど、
5年後に買い換えればいいやと25インチを4万で。

大正解だった。あくまでウチの場合はだけど。
地上波のソースは6年経った今でも4対3のほうが見易いし、
20万近くした対抗馬は、今や…。
今回も、5年持てば十分。

トータル10年の、テレビ代。
ウチ10万(願望含む)、リッチなよそ様40万。
5年後には持ってるテレビは一緒。いや、ウチのほうが新しい。
もちろん、余裕があれば常に最新式が欲しいけどね。

>>182
? なんか、一般人の知りえない情報でも持ってるの?

186 :名無しさん@HOME:04/09/29 20:25:48
>>181
丁寧なレスありがd(古くてごめん
うちの旦那も同意見なんですよぉ
確かにいまよい薄型買うのはコストパフォーマンス的に悩むところです。
ただ衛星放送だけでデジタル放送を7年我慢できるのかも考えてしまうし
(NHKなんてこれみよがしに楽しそうな企画をハイヴィジョン放送にしはじめたし)
もうちょっと前だったらブラウン管のデジタルハイヴィジョンTVが
やすくかえたのになぁ・・・と。とにかく今のTV高すぎです。
庶民価格じゃないっす。


187 :181:04/09/29 20:28:27
>182
研究所の人の話なので、根拠というか、
オープンになっているソースの様なものはありません。
>169サンが迷ってらっしゃる様なので、
参考になれば・・・と思って書いたのですが、
混乱させたようなら、申し訳ないです。

商品の開発には、性能や品質の他に、
○年後に○○円という、期間や値段の目標設定もあるそうで、
会社の方針として値段を下げる方向に向かっているそうです。
それは夫も、仕事をしていて感じるそうです。

ちなみに、ウチはパナソニック製を購入しましたが、
パナソニックの話ではありません。

188 :名無しさん@HOME:04/09/29 20:29:02
>>185さんの意見もありがと。
参考にしてとりあえず小さめの画面のブラウン管TVで
乗り切ることにいたします。

189 :名無しさん@HOME:04/09/29 20:43:22
どう考えても、テレビに20万は出す気になれません!
うちも壊れたらブラウン管で乗りきろうっと!

190 :名無しさん@HOME:04/09/29 21:17:05
時代遅れなテレビをこよなく愛する>>185だけど、
冷蔵庫は悩んでる。12年モノを使っているのですよ。
365日24時間働き者で電気喰いな可愛いヤツ。
もちろん頭寒足熱な超旧式。

10年目に引越し屋のミスでコンプレッサーを取り替えてるので、
中身が新しいだけに、まだ当分使えそう。
「電気代10年前の85%!」の宣伝文句を見るたびに、
いっそ壊れてくれれば…と、キケンな言葉が浮かんでしまう。

テレビは我慢しても別に損はほとんどしないけど、
冷蔵庫は厳しいよね…。

191 :名無しさん@HOME:04/09/29 21:25:23
電化製品って不思議とこわれる時が一致しない?
うち、テレビと冷蔵庫とレンジを次々買い換えたことあるよ。
覚悟せよ〜! w

192 :名無しさん@HOME:04/09/29 21:52:11
家電まだまだ買い換える気ないけど、
冷蔵庫の電気代カットだけは魅力を感じる。
価格が高すぎて元がとれないのはわかっているんだけど、
年間4000円以上電気代がカットできるって書いてあると惹かれてしまうわ…

193 :名無しさん@HOME:04/09/30 00:05:11
冷蔵庫の製氷機がお亡くなりになった。
この猛暑にしんどい体に鞭打って頑張って氷を作ってくれて
あまり氷も使わなくなった頃に亡くなった。
でも、他のところはまだまだ元気で冷やしてくれてるので
製氷皿を買ってきて作り始めるつもり。
まるでうちの経済事情をしっているかのような壊れ方で
高齢なに(11年目)気を使わせてしまって申し訳ない・・・。
ぼちぼちでいいので冷やしてください。

194 :名無しさん@HOME:04/09/30 00:10:50
エアコンも電気代が消費電力が大幅に減っているらしいね。
知り合いが10年モノのエアコンと冷蔵庫を両方買い換えたら、
夏場の電気代が半額になったとか・・・・。
一日中エアコン付けっぱなしの家だから、影響は大きかったみたい。
ウチも冷蔵庫は8年モノ。
迷うなぁ・・・。

195 :名無しさん@HOME:04/09/30 00:23:31
うちも8年ちょっとだー。
でも壊れてない家電を買い換えるのって勇気いりません?w
私は冷蔵庫、日立のプロフリーザがほしいっ!
引っ越したら対面キッチンになって観音開き?のドアが
便利そうだなぁ〜と思って。

196 :名無しさん@HOME:04/09/30 00:56:24
新しいエアコン、全然違うよ!!

元々私はエアコン嫌いなので、夫がいる間しかつけないんだけれども、
それでも10年モノだった前のエアコンは電気代高い高いで
8月の請求が8000円ちょいだった。(通常は3000円台)

そこで去年エアコンを新調したわけだが、
今年の8月の請求は5000円すら超えず、4800円くらいだった。
通常月よりたった1000円増えただけで収まったので、家計も大助かり。
来年からは電気代を心配してカリカリすることも減りそうだよ。

次は7年選手の冷蔵庫を買い換えるべく、
こっそりひっそりへそくり中…w

197 :名無しさん@HOME:04/09/30 03:37:41
うちは28インチワイドTV(TOSHIBA製8万)とパナの6万のチューナーで、
地上デジタル見てるよ。
ハイビジョンでよかった番組は、
野球、サッカー、ドラマ、映画、ニュース当たりかな。
値段分の勝ちはあるんじゃないかな。



198 :名無しさん@HOME:04/09/30 09:40:08
ウチの冷蔵庫と洗濯機12年物だorz
乾燥機はすでにあぼんしてる・・・

199 :名無しさん@HOME:04/09/30 09:50:27
うちもエアコン、冷蔵庫、テレビ 9年だから
電気代考えると買い替えもありかもなあ


200 :名無しさん@HOME:04/09/30 09:57:30
ウチのテレビは15年目。
あと5年もって欲しい。無理かな?

201 :名無しさん@HOME:04/09/30 12:04:17
購入2年半にして製氷機がおかしい。ドアの取っ手も取れそうだし。
ここ読んで思い出したよ。修理の電話しよ。

現在公団に応募してるんだけど、駐車場込で13万になりそう。
頭金さえあれば、ローンの方が安いよなぁorz

202 :名無しさん@HOME:04/09/30 13:19:33
13万! ひょえ〜〜〜!
うちは絶対ムリだわ。そんなに高くっちゃ・・・・つω`)

203 :名無しさん@HOME:04/09/30 13:30:38
応募されている公団はそんなに古くない物ですか?>201
興味あるけど、とにかく家賃は高め設定だよね。
更新料が要らないってのは魅力だが・・・
今家賃10万弱。これでも苦しいので、13万はやっぱりムリだなぁ〜。

204 :名無しさん@HOME:04/09/30 13:44:21
3万円×12ヶ月=36万円!
ちょっと 考えちゃいますね〜 w

205 :名無しさん@HOME:04/09/30 14:33:02
駐車場込みで13マソなら安いほうだと思うけどなぁ。
頭金さえあれば、という考えはやめたほうがいいですよ。
他にもっともっとかかるから。

206 :名無しさん@HOME:04/09/30 14:37:45
駐車場込ではないのでは?
家賃13万プラス駐車場2万ってとこでしょうかね、おおよそ。
うちは車なし生活で今んとこ不自由ないけど、
車持ってる友人の話聞くと、「そんなにお金がかかるの!」と驚いてしまう。


207 :名無しさん@HOME:04/09/30 14:47:23
>>206
駐車場込みって書いてありますが?

208 :名無しさん@HOME:04/09/30 14:50:13
あ、ホントだ。ごめんごめん。

209 :名無しさん@HOME:04/09/30 14:57:13
頭金、というか仲介手数料と諸費用分ぐらいの現金で
築13年、3LDK、2300万ぐらいの中古マンションを買ってしまおうかと
思った。月払いが約8万(ボーナス払いは0)、管理費と
修繕積み立てで約2万、駐車場代が1万5千円、計11万5千円と
今の家賃と変わらず間取りは2LDK→3LDKになるしいいじゃん、と。
しかし管理費(修繕積み立て)は上がっていく一方だわ、毎年
固定資産税や家にかかってくる保険料などもバカにならん
ということに気がつき、3LDKで13万5千円(駐車場込み)の
賃貸に引っ越すことに決めたよ。

210 :名無しさん@HOME:04/09/30 15:00:24
どっかで聞いたけど、マンションと戸建だと
マンションの値段+1000万くらいなら戸建を買ったほうが
いいらしい。
修繕積み立て金(これは仕方ないが)+管理費+駐車場代
でマンションの方が高くつくそう。


211 :201:04/09/30 15:05:34
今新築で募集してる所です。万が一当たっても、高層階なら入居できないかも。
現在住んでるのはその団地の近所でほぼ同じ広さのアパート。
家賃10万弱、P1.2万で11万ちょっとです。
仲介料、更新料、礼金を考えると12万ならトントンです。

しかし、昔の公団住まいは貧乏人というイメージは
いつから変わってしまったんでしょうか。
この世帯が平均年収だって発表するなら公団も合わせろや!ゴルァ!

212 :名無しさん@HOME:04/09/30 15:17:10
>210
でもさ一戸建てだと町内会とか子ども会とかあるじゃん。
修繕積立金はなくても人付き合いがねー。

213 :名無しさん@HOME:04/09/30 15:33:49
町内会はたしかに鬱陶しい!
でも、目立たず逆らわず適度に付き合えばけっこう平気なもんだよ。
慣れと開き直りが必要ですかね・・・

214 :名無しさん@HOME:04/09/30 16:37:19
知り合いのところに行ってマンションのお付き合いも
大変だと思った。なにせ出入り口が一緒だし。

そんな私は賃貸マンション。
気楽なのか侘しいのか分からん。

215 :名無しさん@HOME:04/09/30 16:44:03
>知り合いのところに行ってマンションのお付き合いも
>大変だと思った。なにせ出入り口が一緒だし。

具体的に何かあったの?
確かにエントランスは1つだけど、
すれ違ったら挨拶するぐらいで特に大変なことって思い浮かばないけどな。


216 :名無しさん@HOME:04/09/30 16:49:05
>>214
賃貸はいざとなったら出て行けるっていう気楽さがいいよね。
生活パターンや家族構成が変わったとき、それに合った住居を
選べるし・・。
設備が壊れても管理会社に電話するだけでいいしね。
でもうちは夫が持ち家志向。頑張ってローン払ってます・・。

217 :名無しさん@HOME:04/09/30 16:53:17
うちも賃貸。
実家が持ち家で近所の親戚がらみで苦労したのを見ているし
私自身も伯父に虐待もどきを受けたので
どうも一つの所に落ち着く勇気がない。
もちろんお金もない。

それでも歳を取ったら小さい中古マンションでも買った方が
楽かなあと思うんだけど。

218 :名無しさん@HOME:04/09/30 17:06:00
>>215
具体的に何か問題があったとかじゃないです。
ただやっぱり住民で年齢層が同じ、家族構成が似た人が多く
(そのマンションの場合)大型の物件なのでパーティールーム
なんかもある。そこで子供のお誕生会したりもしてるし。
そういうお付き合いも大切なんだけど、一緒の建物にすんでたら
息苦しそうって思った。子供の学校関係や幼稚園関係の知り合い
の人なんて、外で会うだけだからうまく付き合えるとこあるし・・・。

219 :名無しさん@HOME:04/09/30 17:10:16
必要以上の仲良しごっこってなんとなくイヤだわ
絶対イヤ!じゃなくて、なんとなーくイヤ

220 :名無しさん@HOME:04/09/30 17:20:50
>>218
そういうことがあるのがイヤなので、マンソンの方とは挨拶以外のお付き合いを一切してません。
また、派閥やなんかがあるのもイヤなので、小規模マンソンにしました。

221 :名無しさん@HOME:04/09/30 17:35:48
共用部分のあるマンソンって、人付き合いも面倒だけど、
その分費用もかかるんだよね?
パーティールーム要らないから、安く買いたいわ(ボソッ

222 :名無しさん@HOME:04/09/30 17:57:06
うん。でも大型マンションは小規模のものよりも
安めだし、100世帯も入っていると一世帯あたりの負担も
小さいんでない?



223 :名無しさん@HOME:04/09/30 18:06:58
うちは200世帯のところだけど管理費が高い。
20000円。
24時間管理会社の人がいる防災センター、24時間ゴミ捨てOK、
パーティールーム、ゲスト用宿泊所、集会所、宅配ロッカー、
と便利なのはいいんだけどねぇ…


224 :名無しさん@HOME:04/09/30 18:13:20
>>223
20000て安いと思うよ。
それって最終的な管理費?
そうでなかったらこれから1マソ2マソと値上がり間違いない。
(管理費の中の修繕積立金が上がるんだけどね)

いきなり2マソあがった友人嘆いてたよ。

225 :名無しさん@HOME:04/09/30 18:17:20
いきなり2万は超きっついねー!
年間24万の支出UPかー。凄まじい・・・

226 :名無しさん@HOME:04/09/30 18:30:10
うちの近辺じゃマンソンでも町内会に入ってるとこ多し。

>>223タンのとこはすごく便利そうだけど、
ゲスト用宿泊所って、どういうときに使うんだろ??
Σ(゚Д゚)ハッ、マサカ、トメ襲来時?!

227 :名無しさん@HOME:04/09/30 18:33:47
ゲスト用宿泊所のついたマンションってあるんだ。

私はトメ来襲を避けるために、
ギリギリの部屋数のマンション買おうと思ってるんだけど、
便利すぎるマンションも避けないとダメだね。

228 :名無しさん@HOME:04/09/30 18:44:24
いくらゲスト用宿泊部屋があるっていっても、
さすがにトメが来た時は自分とこに泊めるような気がするけど、
そうでもないの?

229 :223:04/09/30 19:00:51
20000円は勿論管理費だけです。
修繕積立ては別に月一万円。
ゲスト用宿泊所はあったらまずい人は教えなければいいかと。
うちはトメシュー呼んだ事ないから友達専用です。
管理費何階でも一緒らしい。
最上階とうちみたいな低層(15階)が一緒だなんて納得出来ません。


230 :227:04/09/30 19:04:22
>>228
「家が狭くて泊まってもらう部屋がないから、ホテルに泊まって下さい」
って言い訳ができなくなるからね。

私はハナからトメを家に泊める気ないんだよ。
トメとの関係が良好な家庭は自分のとこに泊めるんだろうね。

231 :名無しさん@HOME:04/09/30 19:38:22
>>229
管理費って広さによって決まってくるもんじゃないの?
あとルーバル等を占有使用しているかどうかとか・・・・
管理費のどの項目に対して納得できないんだろう?
その納得できない部分を総会でぶちまけてみた?
いずれにせよ、納得できないような物件を購入しちゃったんだから仕方がないんじゃないの?

232 :名無しさん@HOME:04/09/30 19:49:51
自分のところに泊めざるを得ませんね

233 :名無しさん@HOME:04/09/30 20:04:20
231はなんでそんなにカリカリしてるの?


234 :名無しさん@HOME:04/09/30 20:15:43
欲求不満w

235 :231:04/09/30 20:27:59
いやいや違うのよ。
ウチのマンソンの1階の人が
「1階の人はエレベーターを使わないのにエレベーター維持費を払うのはおかしくない?」
って言い出したんで、ヲイヲイ、と思ったことが8月の総会であったの。
でもきちんと理由を説明されて「まぁそういう理由じゃ・・・」ってシブシブ納得したみたい。
自転車置き場の有料化にしても「何で今更払わなきゃいけないの?反対!」とか。
価値観の違う人同士が住むって意味で、マンソンも難しいよねぇ。

236 :名無しさん@HOME:04/09/30 20:33:02
>>231
私は233でも234でもないんですが。

4つも細かい疑問を投げかけながら、
最後に勝手に仕方がないんじゃないの?と
結論を押し付けている所が233さんや234さんの
レスになると思うのですが。

237 :名無しさん@HOME:04/09/30 20:38:22
>>236
すまんなぁ。
最近まで理事で大変だったもんでカリカリした部分はあったかも、反省。
しばらくロムってますわ。

誰かがこの流れをぶった切ってくれますように(-人-)

238 :名無しさん@HOME:04/10/01 02:21:35
しね>231

239 :名無しさん@HOME:04/10/01 09:05:35
素敵なぶった切り方w

240 :名無しさん@HOME:04/10/01 09:35:30
>>235=>>231
素朴な疑問なんだけど、
階層にかかわらずエレベーター維持費が同じなのの理由は何故?
ウチは賃貸なんで関係ないんだけど、
実家が最上階に住んでるので、チョト気になるの。
まぁ、大昔に入居して以来、文句が出た話は聞かないんだけど。
文句を言った方がシブシブ納得した「きちんとした理由」って何だろう?
差し支え無かったら教えて貰えないでしょうか?

241 :名無しさん@HOME:04/10/01 09:36:32
あ、ブッタ切るどころか、蒸し返してごめんね。
出て来たくなかったらスルーして下さい。

242 :名無しさん@HOME:04/10/01 09:45:43
どこに住んでも、人とのかかわりのわずらわしさって
避けられないものなのね・・・

言いたいことも言えないこんな世の中じゃ・・・・・

243 :名無しさん@HOME:04/10/01 10:28:53
マンションの管理費の細かい云々は他でやったほうが
いいのだが・・
マンションも施工会社が管理会社にからんでいると
たいした管理しないで高い金払う羽目になる。自主管理に切り替え
管理会社を自分達で探し管理する形だと安くなる。
修繕積立金も安いといざとなったとき、別集金でウン十万もありだしね。





244 :名無しさん@HOME:04/10/01 19:29:14
今年、終わってみたらこのスレとお別れかもしれない・・・
夫の昇格が決まれば残れるかもだけど、時期が分からない。
研修たくさんあって大変だけど頑張ってるんだ、早く決まるといいな。

245 :名無しさん@HOME:04/10/01 19:50:08
>>244
昇格が決まれば…ということは、落ちちゃうのかい?(´・ω・`)

246 :名無しさん@HOME:04/10/01 20:32:56
>>240
分かりやすく言えば、1階にすんでいようが最上階に住んでいようが、
その建物(敷地)すべてを管理するのに必要な「管理費」であるということ、でしょうか。(分かりやすくないか・・・)

1階の人が「エレベーター使わないから払わない」って言い出すと、
上層階の人が「植栽の伐採や消毒はうちには関係ないから払わない」って言い出すかもしれない。
最上階の人が「屋上防水を定期的にして欲しい」といえば
それ以外の階の人が「うちには関係ないからやらなくていい」と言い出すかもしれない。
実際に議題に上がったのは、「不審者が入り込んで下着が盗まれた、外灯を設置して欲しい」と1階の方。
3階の方から「そういうことがあることも承知で1階に入ったのだから、自己負担で設置すればいいこと」と。
この件も「マンション自体の防犯レベルを高めていくことが必要だ」とのことから、積立金から設置した。

このようなことを説明されて納得したのだけど、う〜ん、うまく伝わってるかな?

247 :名無しさん@HOME:04/10/01 20:43:46
>246
どうでもいい。
氏ね。


248 :名無しさん@HOME:04/10/01 20:45:46
>>247
そんなんでビビルと思ってんの?(゚∀゚)アヒャヒャヒャヒャヒャ〜

249 :名無しさん@HOME:04/10/01 20:48:03
>>240>>246に礼を言え。
それが済んだらスレ違いね。

250 :名無しさん@HOME:04/10/01 20:56:43
>>246
ありがとう、わかりやすかった。
>>240じゃないけど、私もどうやって納得させたんだろう、と思ったので。
結局、その反対もあるんだよ、みたいなこと言わないと納得してくれないんだね。
老朽化しての立替とか、大型補修とかの話し合いだったら、
一体どうなるんだろう…。
ウチもそろそろと思っていたけど、考えさせられたよ。

251 :240:04/10/02 00:09:38
>>246
丁寧な回答有り難う。納得です。
マンションって全ての共有部分を含めての資産価値だから、かな?
とか、漠然と思っていたのですが、具体的で分かりやすかったです。
マンソン購入を視野に入れているので、頭に叩き込んでおきます。

252 :名無しさん@HOME:04/10/02 20:11:38
落ちちゃいそうなので1回あげます。

253 :名無しさん@HOME:04/10/03 09:21:15
私はNHK受信料を20年以上払い続けてきましたが、このたび
受信契約を解除しました。新聞・テレビでの報道によりNHKの
無駄使いを知り、我慢がならなかったからです。その結果、年間
25,520円の節約になりました。我が家には大きいです。
営業センターに、テレビが壊れて廃棄した、と言って解約手続き
をすれば簡単でした。
最初は議論をふっかけてやろうか、とも思ったのですが、冷静に
考えてみると営業センター(集金人)には罪はないだろう、と
いうことで、向こうが困らない言い訳にしておいてやりました。


254 :名無しさん@HOME:04/10/03 09:39:53
訂正
×言い訳
○理由


255 :名無しさん@HOME:04/10/03 14:22:16
>>253
ネタにマジレス
嘘ついてまでNHK料金払わないっていうのは家庭を持つ人として自慢できることではないと思う

256 :名無しさん@HOME:04/10/03 14:38:03
節約とかいってるし。

257 :名無しさん@HOME:04/10/03 23:41:05
パソコンの液晶モニタが突然壊れて映らなくなっちゃった。
貯金の少なさを反省して引き締めるぞ!と決意したばかりなのに。
5年半使ったのでしょうがないかとは思うけどかなり痛いよー。
ちなみに今は夫のパソのモニタを強奪中。

258 :名無しさん@HOME:04/10/04 00:03:58
<<255
みたいなこと言い出す人いるんだよねー

259 :名無しさん@HOME:04/10/04 00:18:01
>>258
映るTVがあるのに受信料を払わないのが正当なことだとでも?

260 :名無しさん@HOME:04/10/04 00:51:58
けち板でもあるよね。
「NHK受信料」をケチる人のスレッド。ケチれればいいけど
周囲の世間体もあるしなぁ・・「あそこよくNHKの人くるよねー
払っていないらしいよ」とか何とか噂されるのが嫌なんで払っている。
世間体気にしない人はいいんじゃないの?けち板では
「テレビがぶっこわれた」という言い訳で受信料をけったレスもあるw
そこまでするか。

261 :名無しさん@HOME:04/10/04 08:39:01
「最近の騒動で、NHKの体質に納得がいかないので料金を支払えない。」などといえば解約できるみたい。
これはある意味正当な理由だと思う。

262 :名無しさん@HOME:04/10/04 09:42:49
NHK払ってないというか契約してません。


263 :名無しさん@HOME:04/10/04 11:04:53
NHKはとんでもない黒字会社。
本来もっと受信料を下げて、視聴者に還元すべく
企業努力するべきだとおもわれ。

264 :名無しさん@HOME:04/10/04 18:23:11
NHK受信料を払ってないというのはまだいい。
だけど払ってないと自慢するのはモニョ。

265 :名無しさん@HOME:04/10/04 18:34:01
>>264
ウチにはテレビがないから払ってません。
けど、テレビが無いって言うと、たいていの人がびっくりするね。

266 :名無しさん@HOME:04/10/04 22:24:48
>255、256、259さんへ
私は253ですが、今まではあなた方と同じ考えでした。
けれど一連のNHKの不祥事で考え方を改めました。
下記HPよろしかったら参考にして下さい。おじゃましました。
http://www.geocities.co.jp/Bookend/3326/
http://sakyosa.hp.infoseek.co.jp/nhk/nhk.html
http://simohakase.hp.infoseek.co.jp/index.html

267 :名無しさん@HOME:04/10/04 22:30:46
>>266
そういう問題じゃないんだよ…
国民年金は破綻するから払わないわ!!っていうのと一緒でイタイんだよ…。
少なくとも友達に口外しないほうがいいよ。
2CHで言ってるだけならいいが。

268 :名無しさん@HOME:04/10/04 22:50:22
NHKって少なくともうちの家族には必要ない。
年金に変わる世代間扶助システムはちょっと思いつかないけれど。
私たちにできるNHK改革の第一歩は受信料支払拒否、と思います。





269 :名無しさん@HOME:04/10/04 22:52:14
んだ、んだ。

270 :名無しさん@HOME:04/10/04 22:57:04
すべての民放及び国営放送が有料になればいんだよ


271 :名無しさん@HOME:04/10/04 23:00:38
わたしはNHKの運用に疑問を持っています
総合と教育の2つだけよくあとは民間にまかせる
べきだと思う。
数々の使われない技術を開発し無駄な投資をし
続けてきたNHK、キャプテンシステムやアナログ
ハイビジョン失敗の責任は誰も取っていない。
なかでも放送の種類で契約の金額を変えるのが
最もおかしい、
そこで、集金人諸氏にはいつも普通契約になら
応じると伝えると、いつも相手から契約を断って
きます。


272 :名無しさん@HOME:04/10/04 23:02:48
エムエチケーの集金人ハケーン 267

273 :271:04/10/04 23:13:54
潤沢なはずの予算は、身内子会社の役員報酬に消え
オリンピックなどには巨額をだすが通常番組の
制作費は削って、人件費の安い製作会社まかせ。
身内コマーシャルや公共のはずの映像は切り売りなど
許せない。もう民放になれ


274 :名無しさん@HOME:04/10/04 23:16:42
>>268
わかった
もう巣にカエレ

275 :名無しさん@HOME:04/10/04 23:18:06
平気でNHK料金払ってないのキャハ☆
って世間話で言える人がうらやましいよ。
私は恥ずかしくてとてもいえない。

276 :名無しさん@HOME:04/10/04 23:41:24
ここほんとに2chなのか?
NHK受信料払えだって。珍しい流れだね。
優雅で暇な職員妻と、近所への見栄で嫌々払ってる奴がムキになってんだろうな。
最近韓国韓国ってうるせーらしいし、
改革なんてイラネ。大いなる無駄。とっととなくなりゃいいんだよ。

277 :名無しさん@HOME:04/10/05 00:14:22
スクランブル導入キボン。

278 :名無しさん@HOME:04/10/05 00:18:17
>>277
nhkはそれ言われるのが一番嫌なんだよ。

279 :名無しさん@HOME:04/10/05 00:25:27
>>278
ただの有料放送局になっちゃうからね。
公共放送としての立場が無くなっちゃう。

280 :名無しさん@HOME:04/10/05 00:42:30
NHKに公共性はもはやないよね。
受信料はらってませ〜ん♪な人にモニョるのは
分かる気もするけど同じように払うのが当然、
払わないのが恥ずかしいって意見にもモニョるよ。

払うべきって熱くなってるのは関係者か、かなりの
年齢の人かな。


281 :名無しさん@HOME:04/10/05 01:58:43
NHK?払ってないよーなんて普通にリアルでも聞かれれば言うけどな
恥ずかしい事なのかなw
別に恥ずかしいと思われてもいいけどさ

282 :名無しさん@HOME:04/10/05 02:00:57
NHKと『契約』したいひとはどうぞ・・・

NHK【受信契約及び受信料】

第32条(受信契約及び受信料)
協会の放送を受信することのできる受信設備を設置した者は,
協会とその放送の受信についての契約をしなければならない。
ただし、放送の受信を目的としない受信設備又はラジオ放送
(音声その他の音響を送る放送であって、テレビジョン放送
及び多重放送に該当しないものをいう。)若しくは多重放送
に限り受信することのできる受信設備のみを設置した者につ
いては、この限りでない。
2 協会は、あらかじめ総務大臣の認可を受けた基準によるの
でなければ、前項本文の規定により契約を締結した者から徴
収する受信料を免除してはならない。
3 協会は、第一項の契約の条項については、あらかじめ総務
大臣の認可を受けなければならない。これを変更しようとする
ときも同様とする。

283 :名無しさん@HOME:04/10/05 07:29:10
>>280
20代だけど払うべきだと思ってるよ。
受信料支払い拒否ってドキュソだと思うけどな…。
NHKの改革のためって、何言ってるんだろって感じ。
町内会費払わないのと同じくらいイタイ。

284 :名無しさん@HOME:04/10/05 08:38:28
恥ずかしいと思われてもいい・・・ってそれは・・・
払わないのと恥ずかしいと思われてもいいのは全然別なんでは。

NHKの事はともかくとして、別に恥ずかしいと思われてもいいと
言う考えはドキュとしか思えないよ。

285 :名無しさん@HOME:04/10/05 09:04:00
NHK賛同者なら他人にあれこれ言わずおとなしく払ってれば?
職員住宅から書込みご苦労さん。家賃安くていいね。
あ、今からパート行かなきゃ。

286 :名無しさん@HOME:04/10/05 09:10:46
素直に「ウチが払ってんのにズルイじゃん!」って言えばいいのに…。

287 :名無しさん@HOME:04/10/05 09:16:07
別にNHKに関しては払わなくてもいいと思うよ。
払ってない人がいて済む物に納得出来ないのに払う事もないし。
払ってるのに文句言う方が変でしょ。

でも>>284に書いたような考えの人はどうかと思うけどね。
だってういう考えの人っNHKだけじゃなくて
何に対してもそういう考えなんだろうからさ。
恥ずかしくて関わりたくないよ。


288 :名無しさん@HOME:04/10/05 09:27:10
NHK払ってるよ〜ん。払いたいから払ってる。家は実際見てるしね〜。
でも独身の頃と新婚時代は払ってなかったな。お金無かったし。
願わくば、払った料金が好きな番組に関わってる人たちに分配されてますようにw

289 :名無しさん@HOME:04/10/05 10:16:35
かんこっくにたっぷり分配されてそうだね、最近は・・・

290 :名無しさん@HOME:04/10/05 13:17:03
災害情報は民法と変わらない。
政権政党に弱い。
公共性もかなり怪しい。
受信料の使い道は・・・。
放送局=NHKの古い時代にできた放送法のみをもとに
「法律違反」って払わせようと必死。

スクランブルかければいいのに

291 :名無しさん@HOME:04/10/05 14:56:23
いつもは節約生活なのに(住居費は贅沢してるけど)
義実家に行くとどうも感覚が狂うみたい。
旦那が小金持ちシフトに入っちゃって困る〜
(寿司食べたいとか←実家で言ってこい!)
義親は早々リタイア、遊んで暮らしてるけど
それは親から金貰ったからだよぅ。しかも使い切ってるぅぅぅ

292 :名無しさん@HOME:04/10/05 15:57:50
>>291
うちと一緒だ〜
義両親は自分達は住居(1階は貸パーク4付)を相続して、
義父はサラリーマンだったけど、パチンコ三昧でお気楽な生活。
しかし、うちの主人には 住宅取得援助とかは一切する気なし。
ズルイよ〜。自分ばっかり〜
思わず、早く、空家にならないかなぁなんて恐ろしいことを考えちゃうよ。


293 :名無しさん@HOME:04/10/05 16:23:52
まぁ金がない義親にたかられるよりマシだと思おう・・・・

294 :名無しさん@HOME:04/10/05 16:26:57
そうだよ。
誰にももらえないけどたかられない、ありがたいじゃん。

295 :名無しさん@HOME:04/10/05 17:13:33
292です。みんな、ありがとう。元気でた。
ボロクソに言われるかと思ったよ〜。
うーん、情けない義父に将来、たかられそうだが、
まぁ、又、それはその時、考えるようにするよ。

296 :名無しさん@HOME:04/10/05 18:08:45
この年収で親にたかられるなんて辛いですね。
そういう人も結構いるのかな?
みなさん親に仕送りとかしてますか?
うちはどちらの親の結構余裕のある暮らし。
援助はたいしてないけど、仕送りもしてません。

297 :名無しさん@HOME:04/10/05 18:20:53
義父母のもらっている年金額の方がうちの手取りより多い。
家賃も不要。なのに生活苦しいってどういうこと?

298 :名無しさん@HOME:04/10/05 18:25:42
うちのトメも、持ち家+パート収入+遺族年金なので、
生活には困らないはずなのだが、
たまに「女一人で何かと(お金が)大変だわー」と言う。

夫はトメの使ってるシャンプーが5000円位するのを知ってるので、
サラっとスルーしてる。
私より高い化粧品使ってるうちは、仕送りは絶対にしない。

299 :名無しさん@HOME:04/10/05 18:30:16
>私より高い化粧品使ってるうちは、仕送りは絶対にしない

ソーダソーダイーゾイーゾ!

300 :名無しさん@HOME:04/10/05 18:31:09
>>296
小梨共稼ぎ時代、義実家に3年ほど月5万渡してました。
共稼ぎって言っても、二人合わせてここよりちょっと上くらいだったと思うケド。
夫が独身時代に購入した車もプレゼントしたな。
トメ、携帯持ったり新車買ったりするのヤメテクレ〜

301 :名無しさん@HOME:04/10/05 18:42:14
>>300
キリ番ゲトおめでとー
携帯くらい良いじゃぁないですか。新機種に切り替えまくってるとか?

302 :名無しさん@HOME:04/10/05 19:51:41
そういやアテクシの携帯、3年前に息子にプレゼントされたものだ。(当時小2、もちろん旦那を通して)
100円だったんだって。
そろそろ変えたいが、継続にするか新規にするかで禿しく悩んでいる。

303 :名無しさん@HOME:04/10/05 20:47:27
嫁が家が欲しいとうるさいのだが自分はこんな時代にリスク負ってまで
家欲しくないんだよね。なんかうまく説得する手はないかの?

304 :名無しさん@HOME:04/10/05 20:53:20
離婚汁

305 :名無しさん@HOME:04/10/05 20:56:30
>>303
理想図には現実図で対抗するのがいいのでは?
今後の一家のタイムスケジュールに具体的に記入してみたら?
そこにローンの支払いも入れて。毎年の税金関係UPも入れて。

306 :名無しさん@HOME:04/10/05 21:15:50
ついでに「ヲマイには具体的にこれだけ我慢&労働時間うp!」と突きつけて!
そして「漏れは協力しないぞ(゚Д゚) ゴルァ」と。

307 :名無しさん@HOME:04/10/05 21:37:44
>>282
NHKって支払いの義務は無いんだね。
契約の義務があるだけなんだ。

でも、一方的に条件を突きつけられてるのに契約も何もない気がする。

308 :名無しさん@HOME:04/10/05 21:37:53
>>306
そんな言い方されちゃ「あんたの年収が低すぎるんだよ!(゚Д゚) ゴルァ」
って言い返したくなっちゃうw
めんどくさがらずしっかりと話し合うべきだと思う。
どうして家を買いたくないか、どんなリスクがあるか真摯に
語ってほしい。「また家がほしいなんてばかげたことを・・」
って態度はだめだよ〜。

309 :名無しさん@HOME:04/10/05 21:45:57
>>306
奥さんを説得するなら別な方法考えないとダメだよー。
家は奥の夢だったりするんじゃないの?
無理に家のローン組むより、お金貯めたいってことを
説明しなきゃダメよ。

今自分が遊んでいたいからローン組みたくないっていうのは論外だけど。

310 :名無しさん@HOME:04/10/05 21:46:27
スマン、>303だった

311 :名無しさん@HOME:04/10/05 21:46:38
>>303
・リスクを背負うから堅実になれる
・子供への環境を考えると生活レベルが
そろった持ち家の方がよい。
・個建てなら下階に気兼ねしなくてもよい。
・持ち家さんばかりなら町並みもそろう。
・長く住むので子供を見守ってもらえる。
むむむ、あんたを説得している。

312 :名無しさん@HOME:04/10/05 21:53:04
即金で買える家を探そうよって口実つくる。

313 :名無しさん@HOME:04/10/06 00:54:09
でも、手の届きそうな夢を諦めるのってなかなか難しそうだなぁ。

314 :名無しさん@HOME:04/10/06 09:04:27
>>303
ローン組めるなら家買っておく、いざ買いたいときに
年齢でローンの年数の制限とかあるしね。


315 :名無しさん@HOME:04/10/06 10:07:07
将来の家族のビジョンがはっきりしてから決断しないと、
ローンが負担と感じた時に お互いに責任をなすり付け合いそう。

316 :名無しさん@HOME:04/10/06 11:03:30
だったらいっそ、奥さんに責任丸投げでいいんでない?
ダンナは嫌がってたのわかってるんだし。

317 :名無しさん@HOME:04/10/06 11:41:41
>>303
奥タンに、どれくらいの家をどれくらいのローンで買い、
今の収入でどうやりくりするか、プレゼンさせたら?

318 :名無しさん@HOME:04/10/06 13:26:22
>303奥は、夢見る夢子ちゃんなんだよ、きっと。。。。 ふふ

319 :名無しさん@HOME:04/10/06 16:53:44
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320 :名無しさん@HOME:04/10/06 19:30:04
いまさらだがスレタイに笑ふ。
500-600万年って・・・類人猿?

321 :名無しさん@HOME:04/10/06 19:36:01
>>320
気づかなかったよ( ゚,_・・゚)プッ

322 :名無しさん@HOME:04/10/06 20:28:47
>>320
うあー私も気付かんかった。
つか、300過ぎまで誰も気付かなかったのかよ!

323 :名無しさん@HOME:04/10/06 21:15:42
猿人類と聞いてやってきました。

600万年記念カキコ

324 :名無しさん@HOME:04/10/06 21:30:33
猿人類?

325 :名無しさん@HOME:04/10/06 21:38:45
俺んち、父親がアパートを所有しているから、月に150マンぐらい、金が入ってくるよ。それで、
父も母も働俺もいているから、家全体だと、月収235マンぐらいかな?

おじいちゃんに感謝しないと。

326 :名無しさん@HOME:04/10/06 22:11:56
ウフフフ

327 :名無しさん@HOME:04/10/06 23:13:56
アハハハ

328 :名無しさん@HOME:04/10/07 12:34:41
>>303
年齢や子供の人数が分からないから何とも言えないけど、
奥さん頑張って貯金してたかもしれないよね。
確かに今の時代、将来の収入が約束されてないから不安だけど、
貯金額や家族構成、住んでいる地域によっては
303の言うリスクが意外に小さいものかもしれない。

まあどっちにしても、
今後の生活設計を夫婦で良く話し合ったほうがいいと思う。


329 :名無しさん@HOME:04/10/07 19:14:54
ぜんっぜん貯金できません
こんな生活がいつまでも続くのかなー あーあ
なんだか空しくなってきた

330 :名無しさん@HOME:04/10/07 19:35:57
今年、うちは手取り560ぐらいになりそう。
だけど来年は税金やら社会保障やらの増税で20万近く引かれちゃうわけだしょ?
きっついわ〜
ベースアップより増税のほうが大きいなんて。。。。カンベンしてくれ〜〜

331 :名無しさん@HOME:04/10/07 19:37:16
ん?ここは年収600までのスレなのに
どうして手取り560の人がいるのかな?

332 :名無しさん@HOME:04/10/07 19:39:07
手取り560万か。いいなぁ。
うちは年収550万なんだけど、それに比べたらどれだけ楽な生活になるんだろう。

うちもいつかは手取りで500万超えて欲しい。

333 :名無しさん@HOME:04/10/07 19:40:09
>>331
きっと税金が年40マソくらいの他国に住んでいるんだよ。

334 :名無しさん@HOME:04/10/07 19:40:53
突っ込ませてもらうと手取りで550万も不自然なんですけど・・・

335 :名無しさん@HOME:04/10/07 19:42:30
330です。ごめんね、常連だったんだけど。
4月にちょっと出世されたもんで・・・ でへへ。

336 :名無しさん@HOME:04/10/07 19:42:53
手取り500万もらうには年収600万後半から700万前半の額面です。
会社や、地域、家族構成にもよりますが、まあがんばってw

337 :332:04/10/07 19:43:57
>>334
ややこしい書き方だったらゴメンよ。
とっさに手取額がわからなかったので、年収を書いてしまったの。
330との比較にはなってないように読めたかも。

338 :名無しさん@HOME:04/10/07 19:44:56
>>335
いんだよ!ネタで書いたのに計算間違えちゃったんでしょ。
あのね、税金って年収が高くなるほど割合からしても高額になるの。
あなたが税額40万ほどの年収家庭なのは解っちゃったからもういいよ。

339 :名無しさん@HOME:04/10/07 19:45:49
>>337
え?手取りってしっかり書いてるじゃ・・・
まあ自作自演なのはわかったけどw

340 :名無しさん@HOME:04/10/07 21:21:53
手取りで560万あればいいだろうなぁ・・・・(遠い目)

341 :名無しさん@HOME:04/10/07 21:35:16
でもさぁ、手取りで700以上ある人たちも貯金ができないとか、
教育費が大変、とか文句言ってるよ。
あったらあっただけ 生活費って膨らんじゃもうものなのかも。

342 :名無しさん@HOME:04/10/08 02:05:10
そんなもんなんだろうね…想像するだけだと
今よりも余分に年間100万も使える!
使わなかったとしたら、年に100万ずつ貯金が増える!
とか、充分ハァハァできるんだけど。

343 :名無しさん@HOME:04/10/08 08:42:17
どうしても生活が緩んできちゃうからね〜。

344 :名無しさん@HOME:04/10/08 13:03:49
>>329
うちは、貯金できないどころか、取り崩していってるよ〜
この先、消費税UPとかになったらどうしたらいいんだか


345 :名無しさん@HOME:04/10/08 19:13:45
社会保険料もアップじゃなかったっけ?

もう政府は弱いところから巻き上げるだけ巻き上げるつもりだな…

346 :名無しさん@HOME:04/10/08 20:05:40
年収が上がれば
夫が小遣いUPを要求してくる…
どうしたら撃退できるんだ。・゚・(ノД`)・゚・。
今でさえ収入の約2割を出しているっていうのに!

平均は収入の一割だぞ(゚Д゚)ゴルァ

347 :名無しさん@HOME:04/10/08 20:48:45
>>346
え!一割もっ!

348 :名無しさん@HOME:04/10/08 21:15:11
収入が少なければ1割も出せませんがな

349 :名無しさん@HOME:04/10/08 21:49:26
エンゲル係数と一緒じゃないの?
意外と収入少ないほうが率高そう。

350 :名無しさん@HOME:04/10/09 12:19:35
283って、本当に20代?
町内会費払ってる20代。
NHKに改革必要ないと思う20代。
NHKに関する報道知らない20代。
新聞読まず、テレビはNHKのみ、そういう20代。

どう考えてもNHK関係者だろ。

351 :名無しさん@HOME:04/10/09 12:57:30
>>350
NHK談義はもういいよ

352 :名無しさん@HOME:04/10/09 22:32:06
保守しとく

353 :名無しさん@HOME:04/10/12 13:46:28
冬用の下着と靴下を買いに行って豊かな気分〜

354 :名無しさん@HOME:04/10/12 16:48:28
気がつけばもう10月も半ばなのね

355 :名無しさん@HOME:04/10/12 19:23:10
秋物が欲しいなあ。ストールとバッグ・・・

356 :名無しさん@HOME:04/10/13 10:47:50
うち、生保やらの大きな引き落としが、冬〜春にかけて固まってるから、
今の時期って一見すると口座の残高が多い。

わかっちゃいるから、使い込んじゃったりはしないんだけど…
「ちゃんと口座を分けておいた方がいい」っていうのは、間違えて
使っちゃうからではなく、ドカンと引き落とされた後に精神的ダメージを
くらうからってことなのかな?

357 :名無しさん@HOME:04/10/13 11:13:05
うーん、分ける色々理由はあると思うんだけど
うちとしては分けた方が金額を把握しやすいからかな。
引き落とし分だけ口座に残しておいて全部おろして
生活費や小遣い等に分けて・・・とした方が急な出費の時に慌てないし。



358 :名無しさん@HOME:04/10/13 12:09:28
給料が振り込まれるときに勝手に分けてくれるんならいいけど
自分で分けにいくのはマンドクサイ

359 :名無しさん@HOME:04/10/13 13:33:52
最近家計管理がいやになってきてしまってる。
専業の時は楽しかったんだけど、働きだしたらもーめんどくさくて。
たいして収入が上がった訳じゃないのに「私も稼いでるから…」とついつい散財。
その散財を家計簿に入力するのが鬱で放置。うやむやになってまた散財…やばいわ。


360 :名無しさん@HOME:04/10/13 20:18:09
>>358
私は振込手数料がタダの口座を給与の振り込み口座にして、
ネットでさくさく分けちゃってるよ。
自宅で何時でもできるからラクチン。お勧めです。

361 :356:04/10/13 23:26:17
>>357
なるほど…それってやっぱり、貯蓄は別口座ってのが大前提だよね?
うち、お給料振り込まれるのも色々引き落とされるのも一緒だもんで。
前は分けてたんだけど、入金し忘れ連発しちゃって。イカンなぁ。

>>358
禿げ禿げドウイですわ…。

>>360
そんな手があるんだ!うちは会社の指定でみずほなんだけど、
同じ支店の口座間なら無料だったかもしれない。調べてみよ。

362 :名無しさん@HOME:04/10/14 09:41:31
うちは給与振り込み口座に各種引き落としかけてますよ。
小遣いも生活費が足りなくなったのもやっぱりみんなそこから降ろしてます。

貯蓄だけ一定額別の口座に移してる。勿論給料日に移すわけじゃないです。
暇な時に銀行行ってます。2ヶ月分まとめて動かす時も・・・(苦笑)
わかりやすくてあんまり面倒くさくなくていいですわよ。

363 :名無しさん@HOME:04/10/14 10:14:26
>>357ですが、私も>>362さんと同じです。
貯蓄だけ別。本当は最初に貯蓄用の口座に貯金分を移して
残りで暮らすのが一番貯まるんだろうなあと思うんだけど、
結局1ヶ月終わってから残りを貯蓄してたりして(泣)

364 :名無しさん@HOME:04/10/14 12:43:33
>貯蓄だけ一定額別の口座に移してる。勿論給料日に移すわけじゃないです。
>暇な時に銀行行ってます。2ヶ月分まとめて動かす時も・・・(苦笑)

これいいな。私、出来もしないくせに細かくギッチギチにやりたがるから
ひまな時でいいじゃん!(・∀・)って、目からうろこが落ちた気分だ。

365 :名無しさん@HOME:04/10/14 16:55:23
貯金50万しかない・・・orz~
冬ボにだけは絶対に手を付けないようにしないとやばい

366 :名無しさん@HOME:04/10/14 19:11:27
新生銀行の口座がお得ですわ。
ネットで移動できるし、24時間7−11のATM無料だし
他の提携銀行の手数料もかからないし。

振り込み手数料も月5回まで無料だし!

他のスレで盛り上がっていたのでカキコしてみました。
回し者じゃないよww。

367 :名無しさん@HOME:04/10/14 20:19:39
新生銀行の成立ちを思えば儲けさせるのは不愉快この上ないから、
ギリギリだけ残高置いて美味しいとこだけ利用するのが賢いね。
どうせこの年収帯なんて、ゴミ扱いの銀行だし。

368 :名無しさん@HOME:04/10/14 20:25:03
ゴミ扱いはどこの銀行でも一緒なんじゃ…

369 :名無しさん@HOME:04/10/14 20:46:21
>>368
新生銀行はレベル違うと思う・・・

370 :名無しさん@HOME:04/10/14 21:09:25
一緒だって…

371 :名無しさん@HOME:04/10/15 08:22:27
>>369
とりあえず、預金残高が1,000万以下ならどこも同じでゴミ扱いだよ。
証券会社の言う10億って話よりはマシだけどさ。

372 :名無しさん@HOME:04/10/15 10:02:15
名もない地方銀行の預金残高が500万になったとたん手紙と銀行員さんの名刺が届いた。
500貯まったらよその銀行移そうと考えていたけどなんとなくやりにくくなった…

373 :名無しさん@HOME:04/10/15 11:18:09
>>372
500万になった途端だとしたらひどい銀行だ。
たまたま時期が重なったと思いたいね。

374 :名無しさん@HOME:04/10/15 18:13:26
500万かぁ・・・(はるか遠い目)

375 :名無しさん@HOME:04/10/15 19:30:13
>>374
500万なら、そんなに遠い目で見なくても(w

376 :名無しさん@HOME:04/10/15 19:41:43
500万近いようで遠いよ…orz

377 :名無しさん@HOME:04/10/16 07:17:02
クスン、今月はお薬代に5千円もかかってしまった。
お腹が弱いので、いつもの整腸剤・・1千円
風邪を引いてしまい長引いて・・・・・・4千円
貧乏人には、つらいよ〜

378 :名無しさん@HOME:04/10/16 09:48:42
>>373
銀行に限らず儲かる客を大事にするのは当然じゃん、共産主義国じゃあるまいし。
とりあえず>>372はその銀行にとってゴミじゃないってこった。

379 :名無しさん@HOME:04/10/16 12:22:17
>378
まあ言ってる事はごもっともなんだけど何か寂しくなるよね…。
100万の預金でも笑顔で応対してくれる地元信金を大事にしよう。

380 :名無しさん@HOME:04/10/16 12:49:26
最近何か疲れちゃったよ。
風邪気味なので気も弱ってるのかな。
>>377さんもお大事にね。

381 :名無しさん@HOME:04/10/16 13:55:48
私も歯の治療で前回5千円、次回8千円。
前回はそんなにかかると思ってなかったから
会計の時冷や汗出ちゃったよ。

382 :名無しさん@HOME:04/10/16 15:30:12
健康でいるのが一番の節約、って、つくづく思うよね。

383 :名無しさん@HOME:04/10/16 18:57:38
>>382
それは言えてる。健康が何より一番。
ウォーキングでもするかな。

384 :名無しさん@HOME:04/10/16 19:09:15
この年収世帯だと子供がいると大変ではないですか?
現在夫婦二人の生活で、お金のかかる趣味も無く、ごく普通に暮らしている
だけですが、なかなか貯金が貯まりません。
これに+子供がいたら、家計はどうなってしまうんだろうと思うと、怖く子作りに
踏み出せません。
皆さんどのくらいの貯金が出来たときに子供をもうけようと思われましたか?
会社はベアゼロ、ボーナス減、社会保険料もアップ…お金の悩みがつきません。

385 :名無しさん@HOME:04/10/16 19:31:14
>384
いざというとき親のバックアップがあるか、
支出をいざとなったらどこまで減らせるか、
自治体に児童手当、小児医療費補助があるか、
出産後奥さんが復職できるか、
子供の教育費をどこまでで設定するか(例えば4年制私大など)、など
いろいろ考えて総合的に見たほうがいいと思います。
でも失職さえしなければl、なんとかなってる人が多いので
そんなに不安にならなくても大丈夫だと思いますよ。

趣味もないといいながら、結構いろんなことにお金を使っている家計だったりすることもあるので
家計簿ヲチスレで一度検討してもらうといいのではないでしょうか?
ちょっとあそこの住人の意見は厳しいですけど、すごく参考になると思います。
頑張ってください。

386 :384:04/10/16 20:01:01
>>385
レス有難うございます。
親からはあまりバックアップは望めません。
小児医療費は所得制限があったかな…?そういった公的補助も
調べてみます。
子供の教育費等は、子供が興味を持った習い事や行きたい学校には
なるべく行かせてあげたいなぁと思っています。自分が親にしてもらって
きた事ぐらいは、子供にもしてあげたい、と。
でも二人の生活でそんなに余裕もないので、まず子供をもうける事すら
難しいのではないかと尻込みしてしまいます。

家計簿スレにはお邪魔したことがあるんですが、「小梨ならどうにでもなる」
の一言であっさりスルーされてしまいました。。・゜・(ノД‘)・゜・。

387 :名無しさん@HOME:04/10/16 21:13:00
>>386
>家計簿スレにはお邪魔したことがあるんですが、「小梨ならどうにでもなる」
>の一言であっさりスルーされてしまいました。。・゜・(ノД‘)・゜・。

それはきびしかったですね。
うちも子供は一人しか無理と言われたクチですが
携帯を解約したり、外食は止めたりして何とかもう一人子供を持とうと思っています。
たぶん二人目できたらネットも止めると思います。
諦めたらそこで終わりですし、子供がもう望めない年齢にくるまで頑張りましょう。


388 :名無しさん@HOME:04/10/17 12:30:22
家計簿スレには賢明な人が多いのだろうけど、
私は近づかないことにしよう。

私は子供2人ほしい。堅実な人から見たら無謀に思えるかもしれない。
だけど、この件に関しては下を見る気持ちで臨むことにしてる。

389 :名無しさん@HOME:04/10/17 21:34:24
このご時世、失職も可能性低くはないからなぁ・・・・・・・(´・ω・`)

390 :名無しさん@HOME:04/10/17 21:51:20
ビクビクしてたら何にもできないし、最低限の貯蓄あれば生んじゃっていいと思うけどね。

391 :名無しさん@HOME:04/10/17 23:35:11
給料アップが見込めないなら、年齢あがればあがるほど
子供育てるのがかえって辛くなりそうだしね。
うちのことなんだけどさ。
一人目産んだときの貯金は300万くらいだった。
今は350万くらいだけど二人目欲しい。

392 :名無しさん@HOME:04/10/17 23:58:02
若いうちは体力だけで何とでもなるけど、
年取ると金でカバーしなければならないところあるからね。
一番若いのは今なんだし、早めに生むことに越したことないね。

393 :名無しさん@HOME:04/10/18 09:17:22
あと若いうちだと、お金がなくてあたりまえ、と思われてるからお下がりとか貰いやすい。
「生活苦しいんで助かりますぅ〜」の一言が、明るく通用するところがある。
少々図々しくても「若いから仕方ないわね〜」みたいな。
安い服着せてても抵抗がない。

と自分の体験より。
その頃お世話になった皆様、ありがとうございました。

394 :名無しさん@HOME:04/10/18 09:41:42
貯金なんてこれっぽっちも無く子供を生みましたが、
健康なら、お金は何とかなりますよ。
今は多少楽になったけど、お金が足りない時は、
短期のバイトしてます。

395 :名無しさん@HOME:04/10/18 11:16:40
バイトしなきゃいけないんだったらなんとかなってないじゃん。
何言ってんの??

396 :名無しさん@HOME:04/10/18 11:17:53
>>395
健康ならバイトもできるってことじゃ?

397 :名無しさん@HOME:04/10/18 12:26:01
健康でもバイト出来ない状況なんていくらでもあると思うが。

398 :名無しさん@HOME:04/10/18 12:42:13
各家庭の考え方だよね。
うちは二人目がんばってる最中!
私が一人っ子で、いまだに兄弟にあこがれているからな〜。
旦那と共に二人目貯金の真っ最中です。

399 :名無しさん@HOME:04/10/18 14:47:42
いくら貯めたら二人目可能だと思ってる?

400 :名無しさん@HOME :04/10/18 14:56:37
今家賃が安いところにすんでいます
年間100万くらいためて居るんだけど年収600ちょっとで年間200ためてる
強者はいますか?できれば五年で一千万ためてみたいと高い(過ぎる?)目標立てているんですが。

401 :400:04/10/18 14:57:11
ちなみに体調の関係で専業です 

402 :398:04/10/18 15:45:52
>399
うーん、いくらだろう?
今のところ一年で220万くらい貯まってるから(今は全部合わせて680万くらい)
1000万貯まったら安心かも。
本音を言えば子供二人の教育費として2000万貯まってから二人目!と行きたいところだけど
年齢的に厳しいからなあ。(今30歳)

403 :398:04/10/18 15:50:23
あっ、書き込んで気が付いた。>400さん、うちも600強の年収ですよ〜。
家賃はちなみに85000円。もっと安ければありがたいんだけどね…

404 :名無しさん@HOME:04/10/18 16:29:49
そんな馬鹿みたいに家賃安いなら貯まって当たり前。

405 :398:04/10/18 16:41:42
>404
そうかもね、ほんと。子供がもう少し大きくなったら引っ越しは確実だし、
そうすると家賃はかなり上がりそうだな…。
貯められる今のうちにがんばっておかないとね!

406 :名無しさん@HOME:04/10/18 16:50:48
手狭になったんで引っ越した後に入ったのが、子供の同級生で同じ家族構成。
ウチが以前住んでいたことを知って「あら?どうして引っ越されたの?」と聞かれてチョトモニョタ。



407 :名無しさん@HOME:04/10/18 16:55:39
>406
家族構成同じでも必要な部屋の広さって荷物の量で変わってこない?
本がたくさんある友人は部屋に対する壁の面積がすごく重要と言ってたな。

>398
いやいや、なかなかの貯金額だと思う。すごいよ。うちも同じく子供ひとりだけど
年間150がやっと。

408 :406:04/10/18 17:12:40
>>407
住んでたのは押入れしか収納がない1LDKデスタ。
もともと旦那が一人で住んでた部屋で、23区内で75000円。
しかもウチは、転勤族の友人に驚かれるほど荷物がなかったのに、手狭と感じた。
あちらは女の子がいるので年頃になったらつらいかも、と余計な心配、とゆーかもう年頃だ。

409 :名無しさん@HOME:04/10/18 17:18:18
>408
1LDKは狭いね〜!!夫婦二人でもキツイでしょ。
でも75000円で1LDK、23区内で借りられるんだね。結構びっくり。
しかし何で間取りの話をこのスレでw

410 :名無しさん@HOME:04/10/18 17:39:54
>398
うちは年収550、しかも社宅で家賃1万なのに
年間120万が限界。なんでだ〜
600強で220ってすごいですね。

411 :400:04/10/18 17:41:13
>>398さんすごいですね 年間220ですか・・・_| ̄|○
良かったら大まかの家計簿サラしてもらえますか?参考にしたいです
見習いたい。

412 :名無しさん@HOME:04/10/18 18:46:59
220万貯金なんてネタに決まってるじゃん。
ちょっとは疑えよ!

413 :名無しさん@HOME :04/10/18 19:25:42
やりくり上手なのかもしれないじゃんそんなにカリカリしてどうしたの?

414 :名無しさん@HOME:04/10/18 20:04:45
うん、自分でもやりくり上手なんだと思う。
大体食費10万、車関係3万、私と旦那の小遣い4万ずつ。
それで残った分と親の援助、ボーナス入れてそれくらい貯まる。
貯金は定期に入れないと駄目だよ。
普通口座に入れておくと使っちゃうから。


415 :名無しさん@HOME :04/10/18 20:43:22
あー親の援助ね 納得・・・
それでいくと公共料金とかどうなっちゃうの?って感じだしやっぱりネタなのかもw


416 :名無しさん@HOME:04/10/18 21:07:50
私の義両親と同居なので公共料金は義親持ちです。
最近公共料金半分出せとかケチくさい事言うので一喝してやりました。


417 :名無しさん@HOME:04/10/18 21:28:57
>414=416なのでしょうか?
同居すると、どっちがどのお金を出すかってのも考えないといけないんだね。
やっぱり大変だなあ。
何も払わないわけにもいかないよね。面倒そうだ〜。
ちなみに>416さん夫妻は何のお金を出してるのでしょう?


418 :名無しさん@HOME:04/10/18 22:47:28
>>414
>大体食費10万、車関係3万、私と旦那の小遣い4万ずつ。
やりくり上手ではなさそうだね。

419 :名無しさん@HOME:04/10/19 00:03:38
>>418
禿同
414の食費>うちの生活費だよ。
親の援助が大きいんだね。
それで威張られてもねぇ。

420 :名無しさん@HOME:04/10/19 00:12:54
食費がいくら多くても貯金が少なかったら意味ないんじゃないですか?
悔しかったらお宅も援助してもらえばいいのに…


421 :名無しさん@HOME:04/10/19 00:19:39
>>420
日本語を勉強しましょう。

それを言うなら、「食費がいくら少なくても…」でしょ。

422 :名無しさん@HOME :04/10/19 01:11:09
>>398ってなんか全然参考にならないね しかもなんか間違った方向に持って逝こうとしてるしw
釣りだったみたいね
うちも社宅だから>>410さんの家計簿参考にしたいよ 
大まかに晒してきぼーんぬ 無理にとはいいませぬ

423 :名無しさん@HOME:04/10/19 05:08:45
うちは旦那が税込み450万。私のパートが手取り6万少し。
月に10万とボーナス時20万づつ貯金してるよ。
家賃はガレージ込みで7.3万。
食費が月5万〜6万(外食込み)

料理作るの下手で材料を無駄にしてしまうのが痛い。
もっと貯金増やせるような気がするけど
やりすぎるとむなしくなると思うので現状維持。
小梨なのでやってけてると思う。

424 :398:04/10/19 10:17:54
あれれ、釣りじゃないですよ〜。
家計簿は付けてないんで細かい事はわからないんですが、去年220万通帳に残ったんです。
今年もたぶんそのくらいは残りそう。援助は無いですが児童手当があります。
子供が生まれてからあまり頻繁に外出しなくなった&意識して使っていないという感じです。
あとどなたかもおっしゃってましたが家賃が安いのと、旦那があまりお小遣いを
使っていない感じなのも大きいかもしれません。(通帳から必要なときに自由に下ろして
もらってるのでこれも細かい収支はわからないんですが…)
参考にしていただけるような事が書けずに申し訳ない。
意識してお金を使わないようにすれば案外貯まるという一例としてとらえていただければ…。


425 :398:04/10/19 10:20:09
あ、なんか話が進んでるとおもったら414さんの書き込みを398と勘違いされてる方が
いるのね。

426 :名無しさん@HOME:04/10/19 10:37:03
>>398
そんな丼勘定でも何とかなるというのがすごい。家は旦那にキャッシュカードなんて持たせられないよw
我が家も年収・家賃が近いからがんばってみようかな。同じような境遇の人が出来ていると言うことは
私にもやってできないことは無いって事だもんな。
あと余計なお世話かもしれないが一回ちゃんと家計簿つけた方がいいと思うよ。

427 :名無しさん@HOME:04/10/19 10:44:11
話変わるがみんなボーナス出そう?うちは去年と同じだけ出てくれたら万々歳なんだけど
ちょっとあやしいんだよね。ボーナスに助けられてる年収なんで(基本給少ないのさ)
出ないと私がその分補えるようにバイトしなきゃって思ってる。
数年前までこんな心配しなかったのにな。

428 :名無しさん@HOME:04/10/19 11:01:55
私も家計簿ちゃんとつけた方がいいと思うよ〜!>398
子供増える予定ならなおさらね。ガンガレ。

ボーナスですか?( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
夏も出てません…orz

429 :名無しさん@HOME:04/10/19 11:20:59
ボーナス出なくてもこの年収と言う自慢ですか。
氏ね。

430 :名無しさん@HOME:04/10/19 12:11:29
夫の坊茄子は年間6.9ヶ月出る。
そっくり貯金。



431 :名無しさん@HOME:04/10/19 16:50:32
500ほんのちょっと超えくらいなんですが
現在公営住宅へ入居しています。
来年度の家賃が決定しました。
今よりも壱万円ちょい高くなります。orz
普通にコーポを借りられるくらいの金額になるようです。
でも引っ越すお金などないので我慢して居つくしか術が無い。
僅かに所得が上がったようですが、教育費として
出て行くものが増えているので家計は厳しい・・・


432 :名無しさん@HOME:04/10/19 18:56:37
もっと家賃が安ければな〜っていつも思うけど、
安いところを探すと夫の通勤時間が長くなってしまうのが困りもの。
毎日毎日かなり遅くまで残業しているので、
せめて会社⇔家は近距離で・・と現在のマンソンに決めたんだし、
以前もっと遠くに住んでた時より「体が楽になった」と言ってる夫を見ると、
高家賃もいたしかたなし・・・なんだよなぁ〜。
なんだけど〜〜〜。
2万安くなったら年間24万貯金に廻せるなどと具体的に考えてしまうと、う〜。

433 :名無しさん@HOME:04/10/19 19:39:07
>>432
旦那の体が異常をきたし、病院代のほうが高く着きますよ。
24万で旦那が幸せなら安いものですよ。

434 :名無しさん@HOME:04/10/19 19:48:07
>>432
わかる!!わかるよ!!
うちもあと2万安い家賃に移り住みたいけど
旦那の体を考えるととても言い出せない。
繁忙期は毎日午前様だもの…
やっぱり健康第一だよね。

435 :名無しさん@HOME:04/10/19 20:20:10
そうだよねー>433-434
いま家賃が10万弱なのですが、
少し身分不相応かなあとの思いがあるんだよね。
でもやはり健康には代えられないね。
精神的にもラクになったみたいだし。
私がもっと稼げればなぁ。


436 :名無しさん@HOME:04/10/19 20:20:33
>435=432でした。

437 :名無しさん@HOME:04/10/19 23:20:48
>>431
地方にもよるけど、民間は更新料が結構イタイ。
それを考えると同じ家賃なら公営住宅の方がお得だよ。

438 :名無しさん@HOME:04/10/20 10:23:05
この年収でも公営住宅って入れるんだ、、、、、
知らんかったよ。


439 :名無しさん@HOME:04/10/20 15:00:22
子供の数による


440 :名無しさん@HOME:04/10/20 18:31:47
うちは公社の住宅なんだけど、これも公営?

441 :名無しさん@HOME:04/10/21 11:07:35
民営ではないでそ。

442 :名無しさん@HOME:04/10/21 14:21:31
>>440
公営=都営とか市営とか府営の低所得者専用団地=DQNの巣窟
公団・公社の団地に入るにはそれなりの収入が必要だし、
家賃もそれなりに高いよ。

443 :名無しさん@HOME:04/10/21 14:54:04
公団、家賃高すぎ!古いのにさー。

444 :名無しさん@HOME:04/10/21 15:23:36
公団って古いのも一杯あるけど、新築もばんばん建ってるじゃん。
最近はリニューアル物件も増えたし。

445 :名無しさん@HOME:04/10/21 15:29:53
新しいのだってやっぱり高杉

446 :名無しさん@HOME:04/10/21 15:31:26
伯母が築40年の公団住宅住んでるけど、内装リフォームしてあってとても綺麗。
同じ築40年でも、建て直しどころかリフォームも叶わない我が家@公務員住宅は、
カビとゴキブリが同居人です…

447 :名無しさん@HOME:04/10/21 15:41:41
>>446
家賃が違うんだから。

448 :名無しさん@HOME:04/10/21 15:46:19
>446
それって公団の分譲ってことですよね?
ちょっと興味あるんだよな〜。
中古の公団住宅を安く買って、綺麗にリフォームして住んでるってのを、
以前、雑誌で見たことがあって。

449 :446:04/10/21 16:42:51
>>447
うん、まあそうなんだけどね。
うちじゃ公団の家賃なんてとても払えないし。

>>448
うんにゃ、伯母のところは賃貸です。
入居前に、キッチン・お風呂・壁紙・ドアーetc...
あらかたリフォームしてくれたそう。
都市公団だったかな。
外から見た限り、長く住んでる人の所は昔の設備のままのようだったので、
部屋によってかなり状態が違うんじゃないかな。

450 :名無しさん@HOME:04/10/21 16:51:21
>449
あ、そうなんですか>賃貸
じゃあ、リフォームっていうのはつまり、
「前と同じ間取りなんだけど、見た目を新しくした」
ってことなのかな。
好きな間取りにリフォームできればいいな〜なんて思ってたのですが。

451 :名無しさん@HOME:04/10/21 17:19:05
ばか?

452 :名無しさん@HOME:04/10/21 17:27:15
\もうね、アボカド/   \ 馬 /     \ 鹿 かと/
                            ∩   ∩
                            | つ  ⊂|
                   ∧ノ~        ! ,'っ _c,!
      ヽ           ミ| ・  \     ⊂/  ・  \
     γ⌒^ヽ        ミ|  ... '_)     | __,,▼
     /:::::::::::::ヽ.       ミ|. (,,゚Д゚)        |・ (,,゚Д゚)
     /.::::::::(,,゚Д゚)         | (ノ  |)      | (ノ  |)
    i:::::(ノDole|)         |   馬 |         |・・ .鹿 |
     ゙、::::::::::::ノ         人.._,,,ノ      ι.・,,_,ノ
      U"U           U"U         U"U


453 :名無しさん@HOME:04/10/21 18:03:28
公務員が公務員住宅の愚痴言うのってなんかむかつく。

454 :名無しさん@HOME:04/10/21 18:33:10
ほらほら、僻まないの。
このスレに来てるって事は、所詮貧乏人なんだから。

455 :名無しさん@HOME:04/10/21 18:45:30
>453
文句言うならその家賃で住民に解放しろよ、って思うよね。

456 :名無しさん@HOME:04/10/21 18:47:32
主婦は馬鹿だな。

457 :名無しさん@HOME:04/10/21 18:53:13
公務員住宅って、公営住宅よりボロい。
家賃も同じくらいだったりする。下手すると公営の方が安かったり。

大きな会社ほど、昔に立てた立派な社宅があるからボロかったりするみたいだし。
(知り合いがト○タの社宅に入ってるけど、ボロかった)

普通の賃貸(民間や公団、公社)だと内容もいいけど、
家賃も相応で、この年収帯には辛い。


・・・だからみんなマンションや戸建を買うんだろうな。
私の周囲は購入ラッシュ。羨ましい。私はまだ踏ん切りがつかない。

458 :名無しさん@HOME:04/10/21 22:20:20
>>454
僻みと違うでしょ、税金でいい場所に民間よりずっと安い家賃で住みながら、
古いだのって文句言っちゃう神経がどうか、ってことじゃない?
このスレは公務員の家庭も多いんだろうけど、
リアルじゃ言わないほうが無難だと思うよ。

459 :名無しさん@HOME:04/10/21 23:10:01
>>458
気持ちも言い分もわかるんだけど、ここはリアルじゃなくないか?

460 :名無しさん@HOME:04/10/21 23:33:02
>>459
だから、ここじゃともかく、リアルで言ったら顰蹙買う、ってこと。


私はここでも、やっぱり公務員て・・・って思ったけどね。
もちろん、全員がこんなだとは思わないけど。てか思いたくないけど。

461 :名無しさん@HOME:04/10/22 00:40:12
>>458
公務員だって、きちんと働いた報酬として給料貰ってる。
公務員が働いているお陰で私たちの生活も成り立ってるんだが。

非難されるべき公務員もいるけど、一緒くたにして税金税金というのはどうか?
世の中の仕組みもよくわからない厨か?

462 :名無しさん@HOME:04/10/22 10:05:33
お陰で…って嫌なら辞めてもらって結構。
代わりはいくらでもいる。

463 :名無しさん@HOME:04/10/22 10:14:43
その代わりの人だって公務員になるんだから、そのお陰で生活が成り立つ。


464 :名無しさん@HOME:04/10/22 10:25:01
つーか、誰かの「おかげ」にならずに生きてくのは無理。
だから公務員を卑下するのも自慢するのもおかしいと思う。

465 :名無しさん@HOME :04/10/22 12:33:52
うち公務員と違うけど公務員も大変らしいですよー
国家二種で省庁勤めのひと知ってるけど毎日深夜までなのにそんなにもらえんみたいやし
マターリボーとしてお給料もらってるのはちょっとアレだけどさw
最近節約しはじめて、(仕事やめちゃったから)今日午前中三件もスーパーはしごしましたw
節約ってガンガルなんかたのしくなってきた 脳内麻痺状態?w

466 :名無しさん@HOME:04/10/22 15:18:58
2ちゃんにおける公務員叩きと嫌煙厨はスルーするよろし。

さて。
25日が給料日の我が家にとって、今月のカレンダーは厳しいです。
折角の天気の良い土日ですが、レジャー費にして良いお金は残ってません…

お弁当作ってピクニック〜というのもそろそろ飽きてきた。ぬぅ

467 :名無しさん@HOME:04/10/22 17:47:27
給料日が24日の我が家は土日分前倒しで今日が給料日。
明日明後日はパラダイスな週末です。
どこに行こうか話しているところです。


468 :名無しさん@HOME:04/10/22 19:15:59
そこで散財すると来月の給料日前がつらい罠

469 :名無しさん@HOME:04/10/22 19:59:41
びっくりした。
>461みたいなのがいるんじゃ、
2chで公務員が叩かれるのもよくわかる。

470 :名無しさん@HOME:04/10/22 20:14:52
旦那が公務員の友人んちに「平日」3回ほどお邪魔した。
(旦那がいないところでゆっくり話したかったので、意識的に平日にしてる)
しかし、旦那が必ず有休とって駅まで車で送り迎えしてくれる。
あ、ありがたい・・・・orz

471 :名無しさん@HOME:04/10/22 20:58:23
給与明細キター!
増税が肩に重くのしかかるよ。
今年やっと手取りで30マソ代にかろうじて乗ったのに
また29マソ代に転落したorz
社会保険庁の皆様、無駄遣いせずにちゃんと年金の支払いだけに使ってくださいよ!

472 :名無しさん@HOME:04/10/22 21:01:07
>>470
いや、それなら住民の役に立ってるじゃんw

役所でえらく待たされて暇なのでうろついてたら、カウンターより内側が覗けてしまった。
PCに向かってた職員が、送別会のお知らせを打ってやがった。
ご丁寧にワードアートで装飾してたので、遠くてもよく見えた。
まさか印刷もカラーインク使うのか? それより受付手伝えよ。
引っ越す先々、こんな役所ばっかり。たまたまなのかね。

野菜が高いのではなから諦めて、
もやしメニューを思い描いて買い物に行ったら、
もやしが売り切れだった…。
みんな同じこと考えるんだね…orz

473 :名無しさん@HOME:04/10/22 22:07:51
>>472
暇な役所の方がいいよ。治安がいいってことだから。

私は某お役所でバイトの身。
毎日窓口に多彩なお客様が来られるので、善良なお客がビビリまくり。
公営住宅の係をやってるので、500万の年収帯が裕福層に思えてしまいます。

この年収帯なら、まともな人が多いです。
2ちゃんで公務員叩きしてても、リアルでは口にしない、
そんな良識ある方が多いだろうと思います。

474 :名無しさん@HOME:04/10/23 01:22:35
よく聞く話ではあったけど、気がつけば自分も子供の貯金を
借りて(使い込んで?)しまっていた。

ちゃんと計算して返さなきゃな…と思って、引き出してる額と
もらってるはずなのに入金の形跡がない推定額を足したら
120万超えてた( Д) ゚゚

ちくちくと返済を続けて、60万は返せたけど、本来家庭の
貯蓄に行くべきお金がソッチにまわっただけなので、貯蓄は
足踏み状態。早く全額返済して、新たにスタートを切りたい。
反省。

475 :名無しさん@HOME:04/10/23 06:07:04
>>474
お子さんお幾つですか?120万円以上も貯金があったの?いいなぁ〜
親御さんが、お子様名義で積み立てて上げてた貯金ってことですか?
そういえば、ちびまる子ちゃんもお母さんに使い込まれてたなぁ・・

476 :名無しさん@HOME:04/10/23 06:12:53
>>473
公務員いいよね〜。たとえ、今年収が他の家庭と同程度だとしても
恩給・退職金・福利厚生等で全然、世界が違うよね。
地方財政が厳しいんだったら、もっとバシバシ、公務員のリストラやるべきだよ。
もちろん、早期退職優遇制度なんて、一切必要なし!


477 :名無しさん@HOME:04/10/23 09:05:30
そんなに羨ましいなら、公務員になればいいのに。
・・・あ、年齢制(ry

478 :名無しさん@HOME:04/10/23 09:18:05
いや、学力の問題かも試練

479 :名無しさん@HOME:04/10/23 09:59:23
元地方公務員同士の夫婦です。
公務員試験に受かって、研修所で恋に落ち、半年勤めた頃に結婚。
でも職場がいやでいやで結局二人とも一年足らずで辞めちゃった。
再就職のための履歴書記入の際、入社じゃなくて奉職って書くことを知ってへえーなんて思ったり。

三種だからかもしれないけど、変な人がすごく多かったんだよ。
仕事中に机にポエムを書いてる上司や(男)、同人誌っぽいホモ(?)マンガ書いてる先輩や(女)。
ここでずっと働いてたら自分もこうなっちゃうの?と、お昼休みに休憩室で小堺一樹を
大笑いしながら見てる先輩達に囲まれてほんとに鬱入った。

いまは普通の会社員と契約社員。辞めてみてわかったけど公務員はやっぱり恵まれてたよ。
一年足らずで何がわかると思われるかもしれないけどね。
労働時間・休日・手当・ボーナス・将来…約束されてたもんなあ。
当時二人で600強の年収。辞めて5年たった今、やっとそのころの収入に追いついた。
労働時間はグンと伸び休日はちょっと減ったなあ。でも仕事のやりがいは今の方がずっとあるけどね。
業務の適正や人間関係がうまくはまったら、ほんといい職場だと思う。
一般の会社勤め経験が少しでもあってから公務員になってたら、たぶん辞めてなかったなあ。

480 :名無しさん@HOME:04/10/23 19:39:50
いわば巨大な赤字企業なのに一切のリストラもなく、
税金と言われるとこんなスレで家族まで過剰反応。
指摘されると、僻んでるとか、2ちゃんの公務員叩きだとか居直る。
卑しいね。

481 :名無しさん@HOME:04/10/24 10:59:25
>>479
> 一般の会社勤め経験が少しでもあってから公務員になってたら、たぶん辞めてなかったなあ。

そうだよね。公務員、甘すぎなんだよ。
一種&地方上級の中の一部のみだよ。正規での待遇を受ける資格があるのは。
他の、雑魚公務員はみんな、3年程度の契約社員待遇で充分。
それでも、希望者は一杯いると思うし、一般企業に就職できない人の受け皿にもなる(一時的にせよ)
役立たずの、雑魚公務員を血税で養いきれないよ。



482 :名無しさん@HOME:04/10/24 11:01:47
公務員は、余暇には率先してボランティアに参加すべしだと思う。
なんせ、奉職してる身なんだもんね。


483 :名無しさん@HOME:04/10/24 11:05:14
友人で公務員の人って職業隠す人多いんだけど、
恥ずかしいからなのか、後ろめたいからなのか・・・

484 :名無しさん@HOME :04/10/24 11:25:34
ねたみで嫌みいわれたりしたくないのと違う?
余計な情報は流さないってか

485 :名無しさん@HOME:04/10/24 11:31:33
「そんなの私に言われても」みたいなことを言う人を避けるためもあるかも。

486 :名無しさん@HOME:04/10/24 11:32:36
>>481
一種とか上級とかは関係ないよ。甘すぎなのには完全同意だけど。
これほどの待遇を受ける資格のない公務員はどこにでもたくさんいる。

くだらねぇアンケートばっかり何度も送ってくんじゃねぇよ、K市役所。
「住宅について」「家計について」
こんな役にも立たない「仕事」する暇と金があるなら職員減らせよ。

487 :名無しさん@HOME:04/10/24 11:48:47
>483-485
身元割れてるとやけに強調しない?
「いいわね、って言われるけど、今は公務員もたいへんなんだから」
って言う。上にも、公務員住宅は云々、て人いたし。

「ボーナス10万も減っちゃって」って言われたときはみんな固まったよ。
仕方ないんで「公務員もたいへんなのね」って私が代表して言っておいた。

488 :名無しさん@HOME:04/10/24 13:56:21
いいかげんウザい。
公務員叩きスレでも立てたら?

489 :名無しさん@HOME:04/10/24 14:08:24
デモヤッパリ公務員裏山
このスレの年収だと特に感じる。

490 :名無しさん@HOME:04/10/24 14:18:58
地方だと、県庁の職員や郵便局員がエリートになりえるかもね。

都内の水準で考えたら、大方の公務員は低賃金だし叩かれるしで可哀想な職業。
このご時世、能力のある人間は、骨をうずめるつもりの就職なんてしないから
リストラがない(現時点では)なんてこともメリットとは思わないし。
うちの近所で公務員叩いてたり羨ましがってる人って
年金暮らしの老人とかちょっとドキュ臭のする家庭とかばっかりだよ…

491 :名無しさん@HOME:04/10/24 14:25:23
>>489
ほんと、純粋に羨ましいよー。
派遣で単発で結構お役所にも行くんで、その度にカルチャーショック受けるよ。
あの仕事ぶりでこのスレにいられるんなら、凄いことだよ。
知ってれば公務員受けたのにな・・・無知だったから仕方ないよね。
やってる人は、やっぱオイシイって知ってて公務員になったのかな。

492 :名無しさん@HOME:04/10/24 14:26:58
>>490
すげ、いかにも公務員感覚。

493 :名無しさん@HOME:04/10/24 14:42:51
私も公務員裏山だったけど、
最近の度々の台風上陸や、地震なんか見てると
災害時に自分の家や家族は置いといて
寝る暇なく働かないといけない公務員は
やっぱり大変そうだからヤダ。

494 :名無しさん@HOME:04/10/24 15:08:51
確かに大変だろうけど、それが仕事なんだから当然だと思う。
民間企業勤めだって家族置いて寝る暇なく働くのなんか珍しいことじゃない。
それが災害時じゃないだけで。一般的には頻度はより高い。

495 :名無しさん@HOME:04/10/24 15:42:24
私は神戸の人間なので、公務員叩きをしたいとは思わないな。
有事の際に、公務員(消防や警察や自衛隊はもちろん、事務職も含む)
がいないと本当に困るもの。
それが仕事だから、平常時は人員が余ってて暇だろうとは思うけど。

496 :名無しさん@HOME:04/10/24 15:44:25
>>490
>うちの近所で公務員叩いてたり羨ましがってる人って
>年金暮らしの老人とかちょっとドキュ臭のする家庭とかばっかりだよ…

厭らしいね、自分たちを叩くオマエらはDQNだね、
って書けばいいのに。
私が目にする公務員擁護レスってこういうスタイルが多い、
ここでもそう。
もしかして同一人物だったりして。

497 :名無しさん@HOME:04/10/24 23:31:58
でも残業代全部でる時点でうらやましいわけですが…

498 :名無しさん@HOME:04/10/24 23:46:45
援助・公務員・自営がここで盛り上がる三大話題ですな〜。

499 :名無しさん@HOME:04/10/25 09:27:40
小梨も入れといて。

500 :名無しさん@HOME:04/10/25 10:15:33
やっと、お給料日だ♪でも最近の野菜の高騰で
ますます生活が苦しくなりそうだよ。
モヤシで生き延びるしかないってかんじ。

501 :名無しさん@HOME:04/10/25 10:23:00
業績不振でパートをクビになって、3ヶ月
いよいよ、貧乏が身に沁みてきちゃったよ〜。
もう、歳だからなかなか職がないんだなぁ。
世帯年収100万円違うと、全然生活が違うもんだね。
悲しいけど、悔しいけど、娘の将来を思ったら
世の中、愛よりもお金やねんで、学校で習ってるのんとはちゃうねんで
って言い聞かせておいた方がいいのかもしれないですね。

502 :名無しさん@HOME:04/10/25 10:26:39
>>501
そこまで極端に教えたら金の為に誰かをを犠牲にするかもよw
愛とお金の比重を教えるのは結婚する歳になってからでも間に合うって。

503 :名無しさん@HOME:04/10/25 10:32:39
>501
うう、私も人ごとじゃない。しかも家の場合、世帯年収が200変わっちゃうよ…
最近仕事が暇で暇で。一緒に働いてる若い子は「楽でイイ」って喜んでるけど
おばちゃんは戦々恐々だよ〜。


504 :名無しさん@HOME:04/10/25 16:05:34
>>495
友達の旦那が神戸市職員だけどカラ残業や月一日は有給消化しないと
怒られるって休みまくり。
自分の旦那が一日15〜16時間働いて残業代一銭も出なくて
有給はおろか代休さえも取れなかった頃に聞いて
ぶっ殺してやろうかとマジで思いました。
転勤族なので今は神戸を離れてるけど戻れることになっても
神戸に住んで税金払いたくないって思ってる。


505 :名無しさん@HOME:04/10/25 17:04:59
家庭板、鯖が変わってからスレがドンドン減っているなーと思い
ふと年収スレがいくつあるか見てみた。
400以下と500-600と600-800と1300-1600しかないんだね。
どんどん落ちてるのかもしれないけれど、
なんつーか1000位になるとそれ程話題がないんだろうか。
1300-1600はビラ配りに占領されてるから存続しているみたいだし。

506 :名無しさん@HOME:04/10/25 18:53:40
公務員の給料って民間に準ずる額って言うじゃない。
この場合の民間っていうのは、大手企業を指してるらしいよ。
だから、大手よりもちょこっとだけ低い給料であって、
国内企業の大部分を占める中小零細企業よりはずっとずっと良いんだって。


507 :名無しさん@HOME:04/10/25 19:13:08
>506
民間に大手から零細まであるように、公務員だってピンキリ。
地方公共団体とか、国家3種(高卒レベル)あたりだと、
「ずっとずっと」悪い、場合も良くある。

知り合いの郵便局員(20代前半)、手取り13マソだってよ。

508 :名無しさん@HOME:04/10/25 19:25:23
中古マンソン買おうか悩んでます。
親子4人(息子2人)で70uってやっぱり狭い?
今はまだ3歳と0歳だから問題なしなんだけど・・・

509 :名無しさん@HOME:04/10/25 19:32:59
>508
個人的には、それだと狭いと思うけど・・
小さいうちは無問題でも、どんどん大きくなるし、ましてや男の子。
中学生ぐらいになったら、とっても狭く感じるようになるような。
ちなみに間取りはどのようになっているのでしょうか?

「めっけもん!」ってな物件だったらアレだけどね。

510 :名無しさん@HOME:04/10/25 20:06:13
>508
絶対狭いよ〜
子供達の身長が180cm超えちゃったら、とてもとてもツライぞ〜 w

511 :名無しさん@HOME:04/10/25 20:37:27
やっぱり70は狭いよ…2人暮らしなら許せる広さでしょう。
最低その倍はないと。
敷地は建坪いくつ?
両親にもう少し援助してもらうとか無理なんでしょうか?


512 :名無しさん@HOME:04/10/25 20:39:16
子供の靴も、みんな26センチこえるよ・・・・
玄関におのおの2足〜3足出されると、もう・・・涙涙

513 :名無しさん@HOME:04/10/25 20:41:21
と思ったらマンションなんですね。
絶対やめたほうがいい。
中古でマンションなのに高すぎるし。
一戸建てにした方がいいよ。


514 :名無しさん@HOME:04/10/25 20:42:23
マンションで家族4人で最低140uっていうのはチョト贅沢なほうでは?
旦那独身の頃、実家が以前90ぐらいのマンションだったけど(同じく家族4人)、
遊びに行ったとき結構広く感じたよ。



515 :名無しさん@HOME:04/10/25 20:43:09
>>513
>中古でマンションなのに高すぎるし

値段は出てないよね???

516 :名無しさん@HOME:04/10/25 20:44:29
タワーマンションはだめだって。
朝のエレベーター待ちが20分とか。

517 :508:04/10/25 20:44:31
値段が一千万をきってるので家賃を払うより楽に生活できるな〜と思って…
間取りは一応3LDKだけど一部屋づつが小さいです。
子供達が高校生になるくらいまでには一戸建て買いたいと
思ってるんだけどそれまでの間でもやっぱり狭いですよね。
ちなみに旦那184cm私170cmなんで息子達はかなり
大きくなりそうなヨカン。

518 :名無しさん@HOME:04/10/25 20:47:27
皆さん広めのところに住むんだなぁ。

私は現在43uのとこに夫婦2人で住んでるから、
子供が2人生まれても65uもあればいいかなと思ってたけど、
狭いのかと心配になってきた。

519 :名無しさん@HOME:04/10/25 20:58:39
58で家族三人住んでおりまする。

520 :名無しさん@HOME:04/10/25 21:54:43
うちなんて63平米新築に最近入居。
夫婦、息子、バアサンと
ひしめき合って暮しています。
バアサンは15年以内(超長生きを見込んでも)には天国へ。
息子は18年ほどで社会人になるので
ひとり暮らししてもらう。
結局、残るのは夫婦ふたりだけ。
旦那が先立ったら最終的には私ひとりだけになっちゃうし。
その逆もあり。
坪数ないから同マンションの他部屋より管理費や
修繕積み立てが少し安い&固定資産税も安い。
↑本当は広いにこしたことはないと思ってるけどさ。


521 :名無しさん@HOME:04/10/25 22:28:49
うちは築8年の戸建て、建坪33坪(u忘レタ)3LDKに夫婦と犬2匹で住んでる。
リビングと寝室しか使ってないや。 もったいないね。

522 :名無しさん@HOME:04/10/25 22:45:43
うちは40平米に2人…
マジ狭い
旦那の荷物捨てたい

523 :名無しさん@HOME:04/10/26 00:21:21
我が家は55uに2人。今はちょうど良いかも。
荷物が多い上に片付けベタなので、
子供が出来たら確実に狭く感じるだろうな。

524 :名無しさん@HOME :04/10/26 00:52:11
パートに出ようか迷ってる
パートに出ると底値で買ったりとスーパー巡りができなくなったり家事がおろそかになる
きっと今の節約生活の様に家計簿付けるのも疲れてしなくなったりしそう
貯金は五万くらい今より増えるだろうけど精神的負担と家事との両立が難しそう
マンソン欲しいからお金は欲しいでも・・・体力ないし医者通ってるしどうしようかなぁ

525 :名無しさん@HOME:04/10/26 01:09:16
ウチも40u
でも、来週引っ越しだーーーっ。
広さは倍近く。家賃も倍近く。ウレシカナシ。
カネコマ道を驀進するよ。

526 :名無しさん@HOME:04/10/26 07:24:58
>>524
一日4時間程度、週4日くらいとかだったらいいんじゃない。
この程度だったら、必要経費も殆どかからないだろうし。
ちょっとした、スポーツ感覚でお身体にも良いかも。
勤務時間が短いからやっぱり無理だったと思ったら、先方にもそれほど
迷惑をかけずにスッパリ辞めらると思うよ。



527 :名無しさん@HOME:04/10/26 07:28:10
>>523
うちも55u、夫婦2人で結構幸せ。
子供もお1人様までだったら、ギリギリ大丈夫かなぁ。


528 :名無しさん@HOME:04/10/26 07:33:23
>>517
戸建に買い換える計画がおありだったら、
マンション購入は、グッと我慢。
ものすごく損するよ。
どうせだったら最初から戸建購入の方が良いと思いますが、
できるなら、今のところで我慢なさった方が良いのでは。
お子様はいずれは巣立って行かれるので、
その時、広すぎる住宅は維持費がかかりすぎて持ちこたえられなくなるかも。


529 :名無しさん@HOME:04/10/26 07:43:43
>>506
> 公務員の給料って民間に準ずる額って言うじゃない。
> この場合の民間っていうのは、大手企業を指してるらしいよ。
> だから、大手よりもちょこっとだけ低い給料であって、
> 国内企業の大部分を占める中小零細企業よりはずっとずっと良いんだって。
>
そうなんだ、変だと思った。国内全企業の平均にしなくちゃいけないよね。
どうかしてるよ。その上、このご時世にリストラの恐怖もなく・恩給もバッチリなんて
美味しすぎだよ〜。

530 :名無しさん@HOME:04/10/26 07:48:41
>506
> 知り合いの郵便局員(20代前半)、手取り13マソだってよ。

民間の宅配業者のフリーターなんて、手取り10万切ってるよ!
それで、身分は不安定〜。退職金・ボーナス無し。
もう、涙でちゃうよ。



531 :名無しさん@HOME:04/10/26 08:02:41
>>524
あなたには余裕を感じるから、無理にパートに出なくてもいいのでは?
体力的にも無理そうなら、家にいるのもいいんじゃないかな?

・若い頃に遊び過ぎて貯金がない
・持ち家はない
・親からの援助もない
・でも子供は2人欲しい

うちは上記を満たしてるので、
現在一人目妊娠中だけど、早くパートに出ないといけない。
節約できない、家計簿がつけられない、という余裕はない。

532 :名無しさん@HOME:04/10/26 09:44:03
>530
>民間の宅配業者のフリーター
って何だ。
宅配のアルバイトをしてるってことだろ。
バイトが不安定でボーナスなしで何がおかしい。
正社員と比べてどうする。AHOか。

533 :名無しさん@HOME:04/10/26 10:13:04
うん、なんでフリーターと比べてるのかがわからんw


534 :名無しさん@HOME:04/10/26 11:54:19
大手でも安いところは安いよ。
業績次第。

535 :名無しさん@HOME:04/10/26 14:27:56
>>506
待遇も給与額も基本的には、地方公務員>国家公務員だよ。
うちは後者だけど、基準は中小企業。
9時−5時、横柄な態度、お役所仕事etc...
公務員のイメージって、ほとんどが身近な前者のものなんだよね。
実態は全く違うわけだが。

536 :名無しさん@HOME:04/10/26 15:56:25
うちも国家公務員だけどお給料なんて並みの並だよ。
安定してるおかげで25でマンション買って
外車も新車で買えたけど。でもただ単にローン地獄。
公務員っていうだけでローンがすんなりとおっちゃうから買えただけ。
近所の奥様方には「公務員ってお給料いいのね〜」
なんて言われるけど給料がいいんじゃない。
ただローンが組めるだけ。それだけです。



537 :名無しさん@HOME:04/10/26 15:59:52
>>536
おいおい、あなたの家庭がそうだからって
全ての国家公務員がそうとは言えないじゃん。
もちろんそれは公務員に限った事じゃあないが、
なんでそこまでこだわるかねえ。
もう終わりにしたら?続けるなら公務員スレ立てるとかさ。

538 :名無しさん@HOME:04/10/26 16:04:23
地方だとか国家だと言うより、手取額でも書いたほうがw
まあ、このスレにいるってことは、この年収ラインなんだろうけどね。
違うんなら、ただのスレ違い。

539 :名無しさん@HOME:04/10/26 16:05:38
>>535 確かに!
官庁で働いてる女友人は毎日深夜タクシー帰り。
久々一緒に食事しても、別れた後会社に戻って働いてる。
残業代もほとんどついてなくて、正直かわいそうになる。。。
だけど実際目にする公務員は、
近くの役所で受付の後ろでコーヒーのみながら談笑している人達。
一人でもいいから受付に出てきて対応しろ!!





540 :名無しさん@HOME:04/10/26 16:06:21
公務員の話がいけないわけ?
鳶だったらいいの?
パン屋さんだったらいいの?
しょうがないでしょう。旦那が公務員なんだから。

そんな下らない横槍よりも最近気になることが。
暖房器具って何を使えば一番コストがかからないのかな?
色々出てて訳がわからないよね。

541 :名無しさん@HOME:04/10/26 16:07:30
この年収帯に公務員奥が多いという事はよく分かりましたので、続きは↓でどうぞ。
別板だけど。

国家公務員の奥様3’
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1094351457/
【国家に】地方公務員の奥様【負けるな】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1084684695/

542 :名無しさん@HOME:04/10/26 16:09:00
540続き・・・。

エアコン?ファンヒーター?床暖房?
石油ストーブ?(マンションは駄目だったっけ?)
ハロゲンヒーター??
お勧めおしえてください

543 :名無しさん@HOME:04/10/26 16:10:40
灯油の値段が上がってるから、石油ストーブは今年はダメポ…
出来るだけ、コタツに潜り込んでやり過ごす事にするよ。

544 :名無しさん@HOME:04/10/26 16:12:18
>>540
あのさあ。公務員叩きとかでスレが進んじゃうでしょ。そういうレス楽しい?
大体夫はコックでーすとか皆書く?
ここは年収スレであって、職業とかいくらでもぼかして書けるでしょ。
公務員話は荒れるって分かってるんだから、少しは考えてレスして欲しいって事。
もちろんこれはあなただけでなく、公務員でスレを伸ばす他の人にも当てはまる事だけどね。

あ、荒れるのが楽しいなら仕方ないです。どんどん書いてください。




545 :名無しさん@HOME:04/10/26 16:13:20
コタツって電気代とか結構かかるの?
実家にもないし。生まれてこの方生コタツに
触れたことがないんだけど・・・。

546 :名無しさん@HOME:04/10/26 16:14:23
544のおかげで荒れてる気が

547 :名無しさん@HOME:04/10/26 16:14:59
少なくとも、ageて書いてる香具師は、
公務員妻では無いと思われ。

548 :名無しさん@HOME:04/10/26 16:15:59
>>546
同意。

>>545
厚めの布団掛けとけば、
最初だけ付けて、後は消しても中はほっかほかだよ。
最強はほりごたつだけど。

549 :名無しさん@HOME:04/10/26 16:18:18
545から548って荒れてるのか?w

ハロゲンは他板で評判良くなかったよ。
うちはコタツとガスストーブだけどまあまあ

550 :名無しさん@HOME:04/10/26 16:19:12
そうなんだ。
コタツもいいかもね。
掘り炬燵といえば居酒屋って感じがするんだけど。
今日は旦那と居酒屋にでも行くか。

551 :名無しさん@HOME:04/10/26 16:20:35
>>547
age

552 :名無しさん@HOME:04/10/26 18:19:48
一番電気代かからなくて効率の良い暖房器具ってなんだろう。
こたつ?

553 :名無しさん@HOME:04/10/26 18:35:15
冬になるとマンション買ってよかったと思う。
実家の一戸建てなんて冬の朝のリビングなんてとてもくつろげない・・

554 :名無しさん@HOME:04/10/26 18:43:45
>>553
実家、安普請なんだね。
今の一戸建ては、全館冷暖房が普通だよ。

555 :名無しさん@HOME:04/10/26 18:46:22
ほんと!うちの実家も>>553さんと同じで、超寒いんだよ〜。
暖房で部屋が暖かくなっても、廊下に出るとサブ〜〜〜。
トイレに入るとサブ〜〜〜。
結婚前、その実家に住んでた時は、
こんなもんだと、別になんとも思わなかったけど、
結婚してマンションに住んでいるので、
「あの寒さは一戸建てのものか!」と驚いています。
光熱費も結構かかるだろうなあ。

556 :名無しさん@HOME:04/10/26 18:47:28
ウフフフ

557 :名無しさん@HOME:04/10/26 18:52:42
アハハハ

558 :名無しさん@HOME:04/10/26 19:34:40
床暖房使い始めて5年。
実家の石油ファンヒーターオンリーの生活はつらいです。
頭がボ〜〜〜〜〜っとなって、顔が暑いのに足寒い、しかもやけに喉が渇く。
もう床暖房以外考えられない。
欲を言うと、もうちっと早く温まって欲しい。

559 :名無しさん@HOME:04/10/26 20:48:19
私はオイルヒーターを愛用中。
電気代がかかるし、即効性は無いので万人にお勧めは出来ないけど。
頭がぼーっとする事も無く、部屋全体がホンワカ暖かい。
日溜まりの中にいる気分で過ごせます。
ランニングコストが安いのは石油系だと思うけど、
今年は高そうだね。

560 :名無しさん@HOME:04/10/26 21:13:44
うちもオイルヒーター派。+ホットカーペットで冬を過ごす。
こないだ雑誌で見たんだけど、デロンギのオイルヒーター?で、
足元だけ暖めるものがあって(低くて小さい)、いいなあって思った。
いろいろ持ち運べて、良さそう。キッチンとか寒いんだもの・・・

561 :名無しさん@HOME:04/10/26 22:25:05
前、3千円ぐらいで激安電気ストーブを買って
結構、あったかい〜と喜んでいたんだけど
電気代の請求書をみて、愕然とした〜。



562 :名無しさん@HOME:04/10/26 23:49:48
床暖房ってコストどれくらいかかりますか?
温水式床暖付きのマンションに引っ越しても
電気代が高くてあまり使わないなら、引っ越しても
家賃高い分なんだか損した気分だしなー、と迷ってます。

563 :名無しさん@HOME:04/10/27 07:36:00
満足度が天と地ほど違うんだから損はしないでしょ。

564 :名無しさん@HOME:04/10/27 08:30:45
電気代をケチるような生活は嫌だ

565 :名無しさん@HOME:04/10/27 09:31:58
>>562
マンションの作りや階数・地域によって使用頻度が違うと思うよ。
ウチは2階ですが、上下挟まれてるので、真冬でも全く付けなくても過ごせる日がある。
逆に1階の方は床暖房だけじゃ寒いんじゃないかな?(すぐに温まらないし)
それから、最近の物件だったらガスで温めるものが多いと思うよ。
一日4〜5時間平均で、ガス代1万超えた記憶がない。

566 :名無しさん@HOME:04/10/27 09:40:52
565は健忘症。

567 :名無しさん@HOME:04/10/27 09:41:23
567万円

568 :名無しさん@HOME:04/10/27 10:04:42
公務員奥って、公務員の奥さんってことだよね?
自分が公務員な私はどう名乗ればいいのかw
って危険な話題はおいといて。

暖房の話なら、地域によっても変わってくるんじゃない?
当方、北海道。
コタツはほとんど見かけないですね。
灯油FFストーブ(+床暖房)が一般的かな。
1日中焚いてる状態で、灯油代が月1万円ちょっと越え。
新しい公営住宅だと電気暖房が多いみたい。

569 :名無しさん@HOME:04/10/27 11:04:00
>>568
せっかく収まってきたのに、どうして公務員って言わずにいられないの?

570 :名無しさん@HOME:04/10/27 11:10:02
>>569
放っておいてやれ。こういう人はどうしても話したいんだから。独り言位許してやろうぜ。

571 :名無しさん@HOME:04/10/27 11:16:47
公務員だなんて生活保護受けてるようなもんなんだからもう少し遠慮したら?
人に言う事じゃない。


572 :名無しさん@HOME:04/10/27 11:51:41
2chにおける公務員の特徴

信じられないことに
1 自分の夫や自分だけはしっかり働いていると思いこんでいる。
1-2 それがなぜかほぼ全員である。
2 勤務時間が長い=仕事量が多い、と信じている。
3 福利厚生や退職金、年金は所得には含めない。
3-2 公務員住宅の老朽化など、数少ないデメリットをアピールする。
3-3 勤務時間中に新聞でも雑誌でもネットでも読めるのに、民間のリストラを全く知らない。
4 叩かれるのは社会的不適合者の集う2chだからだと信じている。
4-2 叩くのは僻みの他に理由はないと思っている。
5 自分が公務員・公務員の妻であることを言わずにはいられない。
5-2 リアルでも(不当にも)叩かれた経験があり、執拗に身分を隠す。
6 災害時には鼻息が荒い。
7 言うことが無くなると「景気のいい時は」と言う
8 さらに言うことが無くなると「そんなに羨ましいなら公務員になれば」と言う。

573 :名無しさん@HOME:04/10/27 13:22:00
カネコマでも公務員ネタが出てたよ。

574 :名無しさん@HOME:04/10/27 14:14:52
残念でした、独立採算の日本郵政公社職員ですv

575 :名無しさん@HOME:04/10/27 14:17:20
公務員話を話したくてしたくて仕方ない性格は否定しないのねw


576 :名無しさん@HOME:04/10/27 14:18:36
ああ、今ヒマだからさw
先に言っとくけど、シフトによって平日も休みだったりするからねw

577 :名無しさん@HOME:04/10/27 14:20:39
理由がヒマなら他の話題でも他の板やスレでも
他のサイトでも構わないでしょ。

結局自己主張が激しいだけじゃん。
何をヒマとか言い訳してんだか?

この枠ってこういう人多いんだね。

578 :名無しさん@HOME:04/10/27 14:27:48
1 自分は営業成績悪いので、働きは悪い。
1-2 自信満々な人はあまり見かけない。
2 勤務時間が長いのは職種の特殊性であって、暇な時間帯もあり。
3 生涯所得には退職金、年金は入る罠。福利厚生は別の話。
3-2 公務員住宅の老朽化なんかありません。
3-3 窓口なので勤務時間中に新聞も雑誌もネットも読めません。
   リストラはうちもあります。
4 叩かれるのは犯罪者を輩出しているからw
4-2 叩くのは僻みの他に、何かいやな目にあったからだと思っている。
5 自分が公務員であることは、周囲は皆知ってるんでリアルでは言う必要なし。
5-2 リアルでも(不当にも)叩かれた経験まったくなし。
   むしろ妄想で羨ましがられて困る。
6 災害時は自分に関係ない。
7 言うことが無くなったら黙る。
8 「そんなに羨ましいなら公務員になれば」と
  ・・・いいないいな言う人には言うね。


579 :名無しさん@HOME:04/10/27 14:28:41
3-2間違った。
公務員住宅なんてありません、だった。

580 :名無しさん@HOME:04/10/27 14:42:44
>578
何が言いたいわけ?
そんな文章力でよく仕事できてるね。
どんなに無能でもリストラはないと言ういい見本かも。


581 :名無しさん@HOME:04/10/27 14:49:58
特に言いたいことは無いw
改変してみただけ。
窓口事務は普通にこなしてるよー。
中高大、と成績は良かったけど、営業は苦手でねw
リストラはね、子どもが大きくなった50代ぐらい(給料高い)がタゲなので、
30過ぎたばっかのアテクシは免れてんのよ。

582 :名無しさん@HOME:04/10/27 15:03:10
言いたい事がなければ書込まないよね?
テキストに改変でもして満足してると思うんだけど。
なんていうか、公務員以前にヤバイんじゃない?この人。

583 :名無しさん@HOME:04/10/27 15:05:09
窓口事務のくせに
>営業は苦手でね
とか
>1 自分は営業成績悪いので、働きは悪い。
とか書いてんのは何故?
使えないヤツだから窓口事務にまわされたってこと?

584 :名無しさん@HOME:04/10/27 15:10:15
デパ地下に行って、いろんなものを買ってきた。
お惣菜、デザート、パンなど。
私にとっては結構贅沢なのだけど、
洋服やアクセサリー買うよりは安いし、
「買った〜!」と気持ちも満足するのでいいよね、たまには・・・

585 :名無しさん@HOME:04/10/27 15:31:47
>583
郵便局行ったこと無いですか?
窓口(内勤)にも営業(ふるさと小包とか)ノルマがあるのですよ。

586 :名無しさん@HOME:04/10/27 15:32:10
ていうか、よくつれますな

587 :名無しさん@HOME:04/10/27 15:39:33
>>562
亀だけど、参考までに。
うちは賃貸の1階でガスの床暖房です。
首都圏だけど、一階だからもうすでにかなり床が寒い。
もう暖房つけたいと言う感じ。
去年越してきて朝起きてからすぐつけて寝るまで(結構夜中)使用。
出かけるとき以外は弱でつけたままの日が多かった。
秋や春はガス代3000円代後半だけど、床暖使用時は13000円いきました。
まぁ冬はお風呂の炊き直しするせいもあるかもですが…。
他にガスの暖房等は使ってません。
同じマンションの二階三階の友達のうちに行くとあまりの暖かさにびっくりです。
やっぱり一階は寒い、冷たい。(夏はいいけど)
今年は電気カーペットにしてみて比べてみます。

588 :名無しさん@HOME:04/10/27 15:53:28
そうか。1階は寒いのか。。。
逆に真夏は最上階が蒸し風呂状態という話も聞く。
難しいですね。

589 :名無しさん@HOME:04/10/27 17:57:58
>>584
うんうん、気持ちわかる〜。
数千円で、もう幸せいっぱいだよね。


590 :名無しさん@HOME:04/10/27 17:59:03
>>587
ガス床暖房って月1万弱もするんですね〜。
すごい、勉強になりました。
ありがと。

591 :名無しさん@HOME:04/10/27 18:01:18
>>564
> 電気代をケチるような生活は嫌だ
がんばってくれ、この年収帯では
そうせねば、生き延びられないのだ〜

592 :名無しさん@HOME:04/10/27 18:06:33
今日ハローにパートを探しにいってきました。
一日4時間週4日 時給840円と
一日5時間週4日 時給850円で悩んだけど
4時間の方にした。
そっちだと、ランチは家で食べれるから結局は
お得な様な気がしたので・・



593 :名無しさん@HOME:04/10/27 18:12:52
ランチ作る手間考えたら外食した方が得なんじゃないの

594 :名無しさん@HOME:04/10/27 18:19:50
それはないだろw

595 :名無しさん@HOME:04/10/27 20:00:18
外食したほうが得なランチて(゚ε゚)キニナル!

596 :名無しさん@HOME:04/10/27 20:18:06
いや、5時間の方は週に3500円位(4日で割れば1日900円弱)
給料が多い事になるから、手間を考えれば900円位の外食をした方が
同じ金額で外食も出来るからいいんでは?って事なんでは?


597 :名無しさん@HOME:04/10/27 20:53:44
家で食べたからってタダってわけでもないしね。

598 :562:04/10/27 21:16:30
遅レスですが。床暖の情報ありがとうございます!
すごくすごく参考になりました。
現在アパート1階で、実家も一軒家なのでマンションに
住んだ事が無いため、冷暖房コストが予想つかなくて。
住居は首都圏で普段のガス代は3〜4千円台。冬は6〜8千円台です。
追い炊きもちょくちょくします。

住むのは3〜7階の間なので、暖房あまり付けなくても結構いけそうですね。
ちなみに、パンフ見てみたら電気でなくてガス式でした。
電気だと勝手に思い込んでました。

599 :名無しさん@HOME :04/10/27 21:25:10
>>592
いいですね 1日4or5時間っていう仕事なかなか見つからない
当方東京市部 しかも時給もなかなかいいじゃないですか!
私は通院しつつもやっぱりお金貯めたいのとそういう短時間な仕事が見つからない
ので、あっても終わってたりってことで・・・・今日フルタイムの面接に行ってきました
はぁ・・・面接に受かるよりも続くかどうかの方が心配だ

600 :名無しさん@HOME:04/10/27 21:30:07
850円で時給がいいって信じられない世界だな…


601 :名無しさん@HOME :04/10/27 21:33:13
いや・・・私も都心で派遣やってた頃は倍以上もらってましたよ
でも今は通院してるし(耳のためめまいが激しい)パートしかないんです
そうするともう750円〜950円が良いところですよ 都心ならちがうのかな?

602 :名無しさん@HOME:04/10/27 21:57:14
私は¥1100だ。派遣じゃなくてパートで。


603 :名無しさん@HOME :04/10/27 22:00:35
うらやましい・・・正直パートでその時給だとどんな職種でしょう?


604 :名無しさん@HOME:04/10/27 22:13:34
近所だと950円が精一杯だな。事務で。

605 :名無しさん@HOME:04/10/28 04:35:20
水道代が2ヶ月で5千円
電気代は夏3万冬2万
ガス代冬3万夏5千円
ガス床暖房
年収3倍だけど

606 :名無しさん@HOME:04/10/28 09:07:57
パートの時給の安さなど実際のところあまり気にしないで
いいのではないかと思うこの頃。
どうせ103万枠内で働くなら、年末に自分で調整して休みとらなきゃならんし
休むと言い出しにくい雰囲気の時もあって結局ただ働きとかw
へたに時給高いとそれがマンドクセーと思うのさ。

607 :名無しさん@HOME:04/10/28 10:52:17
灯油のセントラル暖房+全室24時間換気にしたら
灯油代も電気代もかなりの額になってしまった。
光熱費がすごくてお金ない・・・

608 :名無しさん@HOME:04/10/29 11:39:00
冷えてきたけど、ファンヒーター出しにくい。
灯油も高くなってるから、余計に出しにくい。
でも、電気もやっぱり高いので使いたくない。
仕方がないので、着膨れてる。
すごく貧乏臭くて(´・д・`) ヤダ

609 :名無しさん@HOME:04/10/29 11:48:42
旦那年収500、私パート100。
子供もいないしローンもないし、
私の分を丸々貯金すれば年間最低でも100貯まるわけだが、
全くもって貯金が増えません。
ムダ使いが多すぎるという事なんだな。あ〜。
来年こそはきちんと貯めるぞ。焦る〜。

610 :名無しさん@HOME:04/10/29 12:25:05
>>609
(・∀・)人(・∀・) おんなじ〜〜♪

私も毎年、毎年、誓いは立てるんだけど、いつも計画だおれ。
焦る気持ち、よくわかるわ〜 w

611 :名無しさん@HOME:04/10/29 13:06:57
スーパーで10円、20円節約しても夫が新車を購入したら
意味が無い(泣)

612 :名無しさん@HOME:04/10/29 13:27:22
>>611
購入しちゃったの?

613 :名無しさん@HOME:04/10/29 13:29:22
>611 (´;ω;`)(激しく同情)

614 :名無しさん@HOME:04/10/29 15:15:14
確かに日々食費を節約して頑張っていても・・・ハァ・・・ですよね。
こないだ旦那が一人で飲んで帰ってきて、
「すっからかんになっちゃったから追加でお小遣い下さい」。
なんだかよくわからんのだけど頭の中でプツンと何かが切れて、
そのままボロボロッと泣いてしまった。
自分でもビックリしたが、旦那はもっとビックリしたらしく超焦っていた。
いつも遅くまで働いているし、たまにはこういう事もしょうがないと思いつつ、
毎日チビチビと節約してるのがきっと空しく感じたんだろうなあと自己分析。
けど、いきなり泣いちゃって旦那には悪い事をしたと反省しました。

615 :名無しさん@HOME:04/10/29 15:49:34
>>614 すご〜くよくわかる!
うちの場合は電気の消し忘れ。
こっちが寒さをこらえてひざ掛けでガマンして電気代を節約してるのに、
ホットカーペットの電気をつけたのを忘れたまま寝るし、
もう、書ききれないほど電気代には無頓着なだんな。
チマチマと私が節約してるそばで、ことごとく意味なくしてくれてる。
こんなしょぼいことで腹をたてる私は なんて小さい人間なんだと、
どんどん落ち込ましてくれる・・・

ハァ〜、なんだかむなしい今日この頃。




616 :名無しさん@HOME:04/10/29 18:00:05
月一万の節約でイライラするんだったら
パートを増やすなりした方が家族全体が精神的に健康だよ。
飲んで帰ってきたらボロボロ泣かれたんじゃ家なんて帰りたくなくなるって。

617 :名無しさん@HOME:04/10/29 18:06:29
パートして妻の収入があったって、
月1万の節約は大切だ。

618 :名無しさん@HOME:04/10/29 18:28:52
月1万節約しないで済む生活をしたいyo。







って無理だorz

619 :名無しさん@HOME:04/10/29 19:26:54
>>618
そんなに切羽詰って生活する年収ではないと思うんだけど・・・
ま、一万円は大きいし、一概には言えないのは分かってますが。

620 :名無しさん@HOME:04/10/29 19:40:24
年末年始が来るっ!
ヒタヒタと近づいて来るっ!

621 :名無しさん@HOME:04/10/29 20:40:40
猛烈に子供が欲しくなった。
正確には、今のパートを辞めたくなった。

夫の収入だけだと500万。
貯金額は100万ちょっと。
借金(奨学金はおいとくとして、車の親ローンが残額130万)

我ながら無謀だけど、仕込んでしまったからにはがんばろ。


622 :名無しさん@HOME:04/10/30 08:18:07
>>621
うちも似たような状況で、来年子作りしようと考えています。
同じような人がいてちょっと心強いです。
うちは借金(ローン)はないのですが、貯金が100弱しかありません・・・
これまで子供を作る気が全くなかったので超キリギリス生活でした。
これから頑張らないとなあ。

623 :名無しさん@HOME:04/10/30 10:35:58
>>614さんって、何だか可愛いね。
大丈夫だよ。旦那さん、家計のやりくりって
きっと大変なんだなぁって、わかってくれたって。
何年後には、こういう出来事もきっと夫婦の良い思い出になるよ。


624 :名無しさん@HOME:04/10/30 10:38:54
>>622
うちの妹のこと、思い出しちゃったよ。
2人目がうっかり、出来ちゃって
ローンで家を買ったばかりで、どうしたらいいんだろう〜
と半泣きになってたけど、
なんとか、今じゃ親子4人で元気に暮らしてるよ。
頑張ってね。

625 :名無しさん@HOME:04/10/30 11:29:34
私も子供できたみたい(未確認。生理が1週間遅れただけ)
共働きで、世帯年収ココの家。
会社辞めるか悩む(´・ω・`)
デスクワークで、定時5時だから臨月ぎりぎりまで
頑張るかな。
それとも、失業保険暮らししようかしら

626 :名無しさん@HOME:04/10/30 11:37:14
続けられるのなら続けた方がいいと思うな。
産休・育休貰えるのなら尚良し。
2人働いて年収ココなら、1馬力になるととんでもなく大変になると思う。

627 :名無しさん@HOME:04/10/30 23:28:07
>625
>626に胴衣。休暇OKなら極ラッキーだ。
それにもし失業保険もらえるとしてもかなり先だよね?
当てにしないくらいのほうがいいと思うよ。お体大事にね〜

628 :名無しさん@HOME:04/10/31 00:02:41
>>625
とりあえず出産手当金(退職してから半年以内に出産したらもらえる)
をもらえるところまでは働いてみたらどうだろうか?
妊娠・出産理由での退職だと失業保険をもらえるのは先になる可能性があるし。

体調が悪い時に、「働かないと・・・」と思うのもストレスになってしんどいと思うから、
細かく辞め時を決めておいたら?

629 :名無しさん@HOME :04/11/01 07:24:10
一馬力でここの年収
ローン3000万ちかく借りることになりそう
八割は公的資金あと550万は銀行から
あまり貯金はないので頭金は諸経費のぞいて100万程度になりそう
こういう人います?今買うべきか、まだ貯めるべきか迷う
物件として今後は出てこないくいらい良いと思える物件・・・どうしよう

630 :名無しさん@HOME:04/11/01 07:51:01
>>629
夫婦の年齢とか、子供の数とか、妻が看護士等の有資格者とか、
一馬力だけど公務員とか、
最悪の場合、どちらかの実家の援助が見込めるとか、
何もないけど、ケチケチ生活なら自信と実績があるとか、
もう少し詳しく書いた上でじゃないと、無謀かどうかは判断できないと思う。

631 :629:04/11/01 07:55:50
親の援助は無しです
公務員的な仕事をしています 以前は公社だったところです
子供はまだいません 当方30なので一人は欲しいし一人が限界だと思っています
私が通院していて年間60万ちかく医療費がかかります
都内です これでどうでしょう
http://ai2you.com/iKakeibo/column/clm_kako_clm.asp?clm_id=53
これを見るとすごく無謀な気がして夢にまでうなされてます


632 :629:04/11/01 07:57:24
ちなみに旦那の年齢は35歳です
私は簿記二級と英検二級くらいで看護婦や薬剤師など高収入を得られる仕事はしていません

633 :629:04/11/01 07:58:08
していませんじゃなかっった出来ませんでしたね 訂正

634 :630:04/11/01 08:10:30
私はプロでも何でもなく、ど素人なんだけど、
629さんの借り入れ金額はちと無謀に思える。

子供がすでにいるのならともかく、
生まれてきたのが双子だったりしたらどうするの?

正直、ご夫婦の年齢を考えると、貯金が少ない=節約に向かないと思うし、
今より生活費を切り詰めるのも限度があると思う。

元公社というのも怖いよ。うちの父親はNTTだったけど、
50歳でリストラに遭った。関連会社に再雇用だけど、かなりの減給。

あと数年がんばって頭金増やした方がいいんじゃないかな?

635 :名無しさん@HOME:04/11/01 08:13:49
通りすがりのものですけど・・・。
頭金は物件価格の3割用意、ローンは年収の3倍くらいまでに
しとくもんだって周囲の人(身内の不動産屋、FP、税理士含む)
に言われましたよ。
銀行や住宅の販売業者がいくら「大丈夫」と言っても
鵜呑みにしちゃだめですよ。あいつらはこっちが自己破産しようが
なんだろうが買ってくれさえすればいいんだから。

636 :名無しさん@HOME:04/11/01 08:20:27
私、年収1200万弱だけど
子供2人いてローン8万台は結構こたえてる。
苦しいとまではいわないけど。

共働きは子供が病弱だと大変です。
病気で急にお迎えという場合にも対応できますか?


637 :629:04/11/01 08:22:22
最初は実は社宅も定年までいられる状態だったのですが
47には出て行かなければなりません 家賃も三倍になりました
あと最近物件が市場価格として下がったので検討を始め、ここ一年ちょっとで貯金しました
それまでは結構どんぶり勘定的にに暮らしてしまったので貯金体質になってませんでしたご指摘通り
旦那も買いたいという割に行動が伴わなかったりする人なので少し苦労しましたが、
家計簿をみせて今は今日協力してもらっています
やはり頭金二割は必要ですよね。うーん悩ましい


638 :名無しさん@HOME:04/11/01 08:30:11
社宅暮らしで、その貯金額・・・。
家賃3倍って言っても、1万→3万とか、2万→6万とか?

住宅を購入しないのなら、楽しそうな暮らしだなぁ。
私もそれくらい散財してみたい。

639 :629:04/11/01 08:35:02
そうですよね 過去を反省し今は貯金10万を目安に頑張っているんですが・・・
甘かったなと思います 長男で義実家が戸建て餅なので安心していろと言われて
いたんですが最近になって無いモノと思ってくれと言われて焦ってしまっているんです
本当に今までの生活が甘かったんだと今家計簿をつけていて思います

640 :名無しさん@HOME:04/11/01 09:32:46
うちは年収500万ギリギリのころに、頭金なしで2700万の家を建てるという、
実に無謀なことをしました。若気のイタリっちゅうやつです。
来年で10年になりますが、その間3年間転勤しながらも、150万ほど昇給したし、
子供は結局やめたのでなんとか2回繰上げ返済して、あと残り1900万円。

同じ年収隊の旦那同僚は、3年前に3000万円、頭金なしで建てましたが、
子供3人の学費に押され気味で、すでに売却を検討中とか。

629さん、3000万の借金と子供ありは、自殺行為だと思われまする。
住宅は あせらないこと。中古の掘り出し物などがフッと出たりするらっきい
チャンスにめぐり合えるかもしれないし、安い土地が出てくるかもしれない。
とにかく頭金は、ぜったい必要ですよ!


641 :名無しさん@HOME:04/11/01 09:47:49
年収550くらいの時に3000マソ強のローン組んじゃったよ〜
何の勉強もせずに不動産屋の「大丈夫ですよ〜」にのっちゃった〜♪
ァ '`,、'`,、'`,、'`,、(´▽`) '`,、'`,、'`,、'`,、'`,、


642 :名無しさん@HOME:04/11/01 10:21:50
(´◇`)人(´▽`) あはは〜 おともだち〜〜♪

643 :名無しさん@HOME:04/11/01 15:49:41
>>629
家計簿ヲチスレへGO!
的確なアドバイスがもらえますよ!

644 :名無しさん@HOME:04/11/01 16:10:01
やっぱりこの年収だと地方住まいでなければ厳しいね
住居費って、家計に占める割合がでかいからなぁ。
都心なら親と同居か社宅でないと。
近所に二世帯住宅が増える訳だ。
町全体の住環境が悪くなるからやめて欲しいわ、2世帯。

645 :名無しさん@HOME:04/11/01 16:50:10
うちんところは地方ですが。
最近、中古物件情報の中に、ちらほら2世帯住宅がでてきます。
同居はむづかすぃのかなぁ〜?  わりと築浅のものが多いので。

646 :名無しさん@HOME:04/11/01 17:45:21
友人で二世帯住宅建てて、結局半年で破綻。
飛び出して住宅ローンと賃貸の家賃払ってる人がいるよ。
共働きで年収1000万以上だから出て行ってもなんとか生活していけてるんだが

647 :名無しさん@HOME:04/11/01 17:53:10
641だけど23区内に住んでるよ〜
ァ '`,、'`,、'`,、'`,、(´▽`) '`,、'`,、'`,、'`,、'`,、

648 :名無しさん@HOME:04/11/01 18:39:32
2世帯建てるんなら、完全分離型がいいのかも。
もし、同居に失敗した場合、子世帯の部分を賃貸に出せる。
あるいは、親が亡くなった場合、親世帯部分を賃貸に出せる。

それにしても、住宅って、お金がかかるのね〜〜。

649 :名無しさん@HOME:04/11/01 18:57:41
年収1500万のダンナの兄が23区内の義実家を2世帯に建て替え中。
トメの面倒を見てくれるのかと思いきや、家賃の請求をされているらしい>トメ
同居が破綻したら、トメの方が追い出されそうだよなぁ・・・大丈夫なんだろうか・・・

650 :名無しさん@HOME:04/11/01 20:37:15
子の負担で二世帯建てるなんて怖すぎ〜
「おばあちゃんいつまでこの家にいるの?」なんて
大きくなった孫が言い出すらすぃ

651 :名無しさん@HOME:04/11/02 08:14:01
>650
確かに子の負担で二世帯建てるなんて冗談ではないと思う。
土地、建築費全て親に出してもらえるなら納得するけど。


652 :名無しさん@HOME:04/11/02 09:20:59
あんたらは親の面倒もみれないのか・・・


653 :名無しさん@HOME:04/11/02 09:32:22
自分らの生活だけでアップアップしてて溺れそうですが、なにか??

654 :名無しさん@HOME:04/11/02 10:51:06
親かなり年金もらっているようだ(裏山
うちらのときは、年金あるのかな??

3000万ローンの話あったけど、うちが5年前に
家買った時ローン3500万まで
大丈夫ですよって不動産や言っていたよ。


655 :名無しさん@HOME:04/11/02 10:59:54
友達は4500万円まで平気だよって言ってたよ。

656 :名無しさん@HOME:04/11/02 11:23:00
そりゃ商売だもの、言うだけは言うわさ。

「○円まで銀行でローンを組むことが出来ます。
(でもその後暮らしていけるか、子供を大学にやれるかは知りません)
ええ?ローンがきつそう?みんなそれぐらいですよ〜」

657 :名無しさん@HOME:04/11/02 13:06:03
この年齢でこのご収入なら充分余裕ですよ〜。
(だから早く契約汁!)
この先景気もよくなるでしょうし、給料は上向きになるでしょうし・・・・
(倒産しても(゚听)シラネ!)

658 :名無しさん@HOME:04/11/02 13:15:31
うちはふどおさん屋とは交渉しないで、
直接ハウスメーカーとの交渉だったから、良心的にアドバイスしてくれたよ。
よかったわ〜  ムリなローンを組まなくって!

ま、ローンはローンなんだけど・・・・・・(泣

659 :名無しさん@HOME:04/11/02 13:56:19
話の流れ切ってしまうようでスマソ

土曜の夜ラーメン食べに行って、日曜の夜ハンバーグ食べに行ったら
「年末まで外食禁止ね!」って釘さされたorz

わかってるわかってるよぉぉぉ
ちょっと頼まれバイトで小金入って気が大きくなっただけなの・・・。

そんな我が家は一馬力500マソ 借金は車のみ。

660 :名無しさん@HOME:04/11/02 14:27:00
>>652
面倒をみたいと思える親ならがんがるよ。

661 :名無しさん@HOME:04/11/02 14:29:08
借金は車のみって…なんで車ぐらいでローン?
貯金ないんですか?
ちょっと信じられない。


662 :名無しさん@HOME:04/11/02 15:20:41
車現金で買える年収ですか?
いくらの車?軽?

663 :名無しさん@HOME:04/11/02 15:28:02
軽で十分じゃん。

664 :名無しさん@HOME:04/11/02 17:28:29
我が家の夫は次男だけど、義理親に土地代・建築費全額出して貰って家立てた。
で固定資産税も現在は親が払ってるよ。あんまり干渉されないのは良いのだけど
朝の9時頃に突然インターホン鳴らしてやってくる。
私は朝が弱くて9時に起きているから大変だ。

子供いないし、夫もお金使う人ではないから生活は地味だな。
毎月の貯蓄額は月に25万ほど。私も義理親経営の会社で働いているし。
車をローンで買う人って多いんだね。私も夫も車は現金買いが当然な人なので。
このくらいの年収の人なら車両価格200万から250万程度の車が相応だと思うけど
貯蓄だって1000〜1500程度は持っているはずじゃないかな。

665 :名無しさん@HOME:04/11/02 17:35:14
>>664
おいおいw
数千万の住宅ローンを抱えている人だって珍しくはないでしょ?
それに何歳の人を対象に言ってるの?
大卒25歳ならまず無理だと思うけど、そういう人がいないとは言い切れないでしょ。
全部自分を基準にして考えちゃ駄目だよ。

666 :名無しさん@HOME:04/11/02 17:36:44
自分を基準にするのはまだ理解できても、
みんなが自分と同じと考える思考回路は全く分からん。

667 :名無しさん@HOME:04/11/02 17:37:22
上の方の新築住宅価格相場で驚いたんだけど・・・。

うちは三大都市圏内、人口15万人地方都市だけど、60坪新築一戸建て3300万だよ。
マンソンなら快速・新快速の止まるターミナル駅徒歩10分以内で2000万〜あるよ。
探せば中古で1000万以下のマンソンもある。築10年くらいね。

668 :名無しさん@HOME:04/11/02 17:39:34
少なくとも>>664がこのスレを全く読んでないのは確実だな。
又は自分と違う状況の人がいる事を理解するのを拒否しているのか。

669 :258:04/11/02 17:40:20
どこ?
関西?
関東ではまずありえない。

670 :名無しさん@HOME:04/11/02 17:45:16
冷静に考えて、この年収帯の人が月に25マソも貯蓄出来る訳無いと思うが。
ま、個人的には、ローン払ってでも自力で家建てた人・車買った人>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>>664だな。

671 :名無しさん@HOME:04/11/02 17:47:24
>毎月の貯蓄額は月に25万ほど。私も義理親経営の会社で働いているし。

ここじゃないんじゃ・・・
まさか手取りでここ、光熱費も電話代も会社の経費じゃないですよね?

672 :名無しさん@HOME:04/11/02 17:50:32
生活費を8万としてボーナスなしならここもありえる。
もちろん二人合わせてね。


673 :664:04/11/02 18:20:23
すみません。生活費の殆どは会社の経費で落としています。
車関係は購入費用含めて会社○抱えです。義理親が節税になるから、会社も助かるんだというので
言うように任せています。ただし、オープンカーや四駆等の好きな車は買えません。
生活費に関しても、出来るだけ領収書を貰ってきなさいと義母に言われます。
手取りで600ですが、私はバイトみたいなものなので手取りで80です。
義母からお小遣いも良く貰います。所得なので手取額かと思ってました。ごめんなさい。
よく見たら「世帯年収」なんですね。ごめんなさい。



674 :名無しさん@HOME:04/11/02 18:22:03
>>669
悪名高き、名古屋。な・ご・や・圏ですわ。
三大都市圏といっても名ばかりで、大いなる田舎町。でも高島屋も三越も
松坂屋も電車で25分です。

675 :名無しさん@HOME:04/11/02 18:23:54
>>673
2ちゃんねるが完全匿名掲示板でないのはしっていますよね?
ID非表示板でも個人特定されちゃうのは知っていますよね?
早速税務署に通報しときます。
たぶん3ヶ月以内に監査が突然行くと思いますのでご覚悟を。

676 :名無しさん@HOME:04/11/02 18:24:50
これ、脱税だね…。
言っちゃった、バカだね。通報しといたから。
無記名掲示板なら何言っても大丈夫だと思ってるなんて、哀れだね。
今さら遅いけど、少しでも身の回り整理しておきなよ。

677 :名無しさん@HOME:04/11/02 18:28:56
ここは怖いインターネッツですね。

678 :名無しさん@HOME:04/11/02 18:29:25
え〜〜??
私、リーマン家庭だからよくわかんないけど、
673のどこら辺が脱税なのー??
解説きぼ〜ん。

679 :名無しさん@HOME:04/11/02 18:33:36
私事を会社の経費として計上しているのは明らかに・・・・ですわ。

680 :名無しさん@HOME:04/11/02 18:33:42
>>678
まあいいじゃん。これが脱税かどうか
マルサが入るかどうか決めるのはお国ですから、またーり観察してくださいな。

681 :名無しさん@HOME:04/11/02 18:34:20
あららら・・・義理親の脱税バラしちゃったのね・・・
しかも年収だっつーのに手取りと勘違い。
おいくつか分からないけど、アイタタタですね。

682 :名無しさん@HOME:04/11/02 18:36:01
通報完了
メールで詳細書いたり貼ったりして送りました。
実は数ヶ月前に別板で税務署に通報したお手柄さんも私であります!!ビシ!!

683 :629:04/11/02 18:36:51
ここの年収で3000万のローンを組もうかどうか迷っていると相談した者です
35年ローンで返済比率が18.1% 30年で20%なんですね
どうなんでしょうやっぱり地獄への片道切符なんでしょうか?

684 :名無しさん@HOME:04/11/02 18:40:49
はいはーいこの年収で3000万のローンですか?
不動産の営業マニュアル的にはオケだと思います。
彼らが主張してるのは年収×7までのローンなら無理なく返せるですから。
でもね3000万を35年かけて返すって事は結局6000万返すって事だしね・・・
ほんとは年収×3以下がいいと思うよ。

685 :名無しさん@HOME:04/11/02 18:42:31
通報乙。
しかし、惜しみなく財産分け与えた嫁に寝首を掻かれるとは哀れだね。
自業自得、いい気味だけどさ。
今まで悪事を働いてきた分、辛酸を舐めて貰いましょう。

686 :名無しさん@HOME:04/11/02 18:43:16
うちは、若気の至りで500マソ未満の時に3500マソのローン組んだクチ。
今のところ順調に返せてるけど、二人目の子供は諦めますた。

687 :名無しさん@HOME:04/11/02 18:45:33
ごめん!3500万のマンソン全額ローンで買っちゃったよ。トホホ。
若気の至りだったよ。
考え無しにポ〜ンと買っちゃったんだよ。
でもまぁ夫婦二人だし。貯金も繰り上げ返済も出来てるよ。
でも欲を言えばかなりの額頭金入れたかった。

688 :名無しさん@HOME:04/11/02 18:50:00
購入だったら絶対!!頭金が多いほうがいいよね。
今すぐどうしても買う必要が、とか、
ものすっごいお得物件!とかじゃなければ、
頭金が貯まるまで待ったほうがいいと思うなぁー。
トータルで支払う額が全然違うもの。ほんと。


689 :687:04/11/02 18:53:31
うん。本当にその通り。
絶対頭金が多いほうがいいよ!
頑張って極限までためてね!其れが一番的確なアドバイスだと思う。

690 :名無しさん@HOME:04/11/02 18:55:27
若気のいたりは痛いっ 痛いっ

691 :名無しさん@HOME:04/11/02 20:00:26
>>673
今頃青い顔して「ど、どうしよう・・・・・」なんてオロオロしているのかい?
ここは使い方しだいで、人生が狂ってしまうほどの影響力があるから、気をつけないとね。
離婚されないといいね。

692 :名無しさん@HOME:04/11/02 20:01:11
>683
ここの年収で3000万のローンの支払いが18.1%?
どんな計算してますか?金利はいくらでしょうか。
あと夫さんの定年まで契約時点で何年ありますか。ローン年数は定年までの年数で
組んでください。月々の返済額や年の負担率で組む物じゃありません。

あと大事なのは自分たちの生活プランです。一般的に見て年収に対してローンがきつくても小梨なら余裕になりますし、3人子アリだと絶望プランに成っちゃうでしょう。
まだ生み終わってないなら、きついローンを組んだことで小梨になったり、子供の数が
希望より減ったりします。子供の数が同じでも受けさせる教育でも違います。
大学は家から通える範囲だけで済みそうですか?車はなくても我慢できますか。

詳細を教えて頂ければ(ご主人の年齢、収入、奥様の収入、子供の年齢人数と教育の希望
車の有無、現在の家賃、1年間の貯蓄額、総貯蓄額、あるなら親からの援助の額)
暇人なワタクシがざくっと計算しましょう。

頭金はあればあるほどいいですが、金利が上昇しつつある今、ちんたらとしか貯金が
貯められないのなら(年150万以下)、今買ってしまう方が有利なこともあります。

693 :629:04/11/02 20:14:37
そうですか そうするとうちは1800万のマンションじゃないと駄目ですね_| ̄|○
実はローンは会社の特別ローンなので25年は低金利なんです
550万円を銀行融資で2.2%のを借りたいと思っています
だからこそ20%以下なんです35年ですが
これから景気が良くなったり金利上昇があると怖いです
いまの貯金額なんてほんとお恥ずかしいくらい 300万ほどです
援助はなし子供はまだいません 旦那は勤続10年目34歳 私は30歳です
今はすっかり節約モードで年に150位は貯められます。
実は短期のアルバイトも始めました 多分30万ちかくになるかなこれだけですが
いつ子供ができるか判らないので短期のアルバイトばかり探して行こうと思っています

694 :629:04/11/02 20:20:13
>>688さん >>687さん そうですね頭金貯めます
>>692さん >>691はあなた宛に書きましたよろしくお願いします

695 :691:04/11/02 20:24:52
いや、漏れは>>673宛に書いてますが、何か?

696 :名無しさん@HOME:04/11/02 20:27:37
旦那の会社の人が中古マンション買って
しかも壁紙一枚変えずに住んでるんだって
マンション本体価格は1900万らしいよ
でもその人の年収は旦那推定900万だそうです
即金?と思ったらちゃんと30年ローンだそうです
うちはここの年収のくせに4000万の物件を頭金400万で買いました
もちろん35年ローン援助無し
何にお金の比重を置くかって事も大切かと・・・私は家が立派なら他はどうでもいいタイプだからこれで満足

697 :629:04/11/02 20:37:53
訂正します すいません
>>692さん >>693はあなた宛に書きましたよろしくお願いします


698 :名無しさん@HOME:04/11/02 20:48:57
>>673
調子に乗って馬鹿にしにやってきたのに、
追徴課税でもうここさえもスレ違いになりそうだね。

それよりも、事業があぼーんかもね。
何やってるかわかんないけど、
庶民の脱税に対する目は厳しいよ。
小売業なら客は来なくなるし、取引先はさっさと他を見つける。
運転資金に困る前に、銀行も融資引き上げ。
家と車がローンなくてよかったね、売ればしばらく食いつなげるかもしれないもんね。

699 :名無しさん@HOME:04/11/02 20:55:33
脱税って、ばれると会社自体の信用がたおちだよ。
税金をごまかすと、あとで大変なめにあいます。ほんと。

700 :名無しさん@HOME:04/11/02 21:05:26
脱税の話はいいかげんスレ違いなので終了でいいんじゃないの?

701 :名無しさん@HOME:04/11/02 21:09:46
>693
34才と30才の夫婦で貯金300万ですか・・頭金0ですよね
定年まで25年と少し。じゃあローンは25年で組まないといけませんね。
長くくんで繰上返済という手もあるんですけど、失礼ですが子供これから産むのでは
繰上返済は期待できません。教育費と老後資金を同時に貯めていかないとなら
ないので、繰り上げすると老後資金が足りません・・・(不動産屋はこんなこと言わないでしょうけどね)

会社の特別ローンが金利いくらかわからないのですが、仮に25年固定2%だとしますと
月12.7万円。マンションのようなのでこれに管理費や修繕費積立足して
住居費14万くらいですか。固定資産税や火災保険等もいれますと住居費として15万超えるでしょう。
小梨決定か、産後も妻どんな形でも働き続けるかどっちかです。
もしも固定金利でないなら10年後あたりからきつさが一段と増すことでしょう。

結論・子供一人家の他に金のかかる趣味はない(車なし旅行興味ない他)なら冒険(3000万ローン契約)もあり。
ただし出来るだけ早く妻パートに出てください。
もし休日は車でレジャー、夏休みは家族で2泊3日旅行、子供は二人、ママは子供が小学生
になったらパートとよくいる主婦を夢見ているのなら、住宅の予算を1000万ほど下げましょう。
もしくは援助をねだってください。

702 :名無しさん@HOME:04/11/02 21:14:56
よくないよ。
何言ってんの?

703 :名無しさん@HOME:04/11/02 21:18:46
なんか>701さんの分析見ると、身につまされるよ。
家か子供か、ってね。
どっちもっていうのはなかなか難しい年収なんだな。
せめてあと100万あればといつも思うのだが、
あったらあったで何かしら使ってしまったりするもんなのかな。

704 :名無しさん@HOME:04/11/02 21:24:32
>もし休日は車でレジャー、夏休みは家族で2泊3日旅行、子供は二人、
>ママは子供が小学生になったらパートとよくいる主婦を夢見ているのなら、

701さんの分析により、
私のローン可能額は2000万以下だとわかった。

705 :名無しさん@HOME:04/11/02 22:05:36
>698
脱税ってそんなに大変なことになっちゃうんだね。
身近かに無いから、ピンとこないけど・・・

あ〜らら〜 673家は家族会議だね、こりゃ〜

706 :名無しさん@HOME:04/11/02 22:07:19
旦那の年収500万 34歳。
子会社勤務なので、この先昇給はあまり見込めない。
貯金は一千万。
私は契約社員なので、子供ができたら辞めざるを得ない。
年齢は32歳。

希望は3千万台後半の3LDKなのですが、無謀でしょうか?





707 :629:04/11/02 22:22:34
>>701さんへ 早速読みました。身につまされました。貯金をもっとしておけばと・・・
実は25年と30年と35年のローンの表を出してもらいそれぞれみるとおっしゃっている金額に近くなります。
なので、35年で繰り上げ返済をなんていう考え方をしていました。
子供は一人希望ですが万が一双子が生まれる可能性も無きにしもあらずですよね。
よーく判りました。 援助は希望しない方向で考えているので、自力で出来る方法を熟考したいと思っています
アドバイス本当にありがとうございました。

708 :名無しさん@HOME:04/11/02 22:28:44
   \  ヽ   |::::` - 、 _  /  /
      / ,ヘノ::::::::::::::::::::::ヽ、  /
     メ  /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\   
 ─   .|ヽ/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::〉/i   プヒャ〜ッヒャッヒャッ
     l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|  
   |\|::::::::::::::::::::::::::::/  `ヽ、::::/ ヽ::::::l   銭盗力500万?
ニ─\::::::::::::::::::::::::::::::>   _ノ' 'ヽ、_ヽ:/    なんだよォそれ!
  |\/::::::::::::::::::::::::/   《;,・,;》,  《;,・,;》      お前らよォくそんなんで
  '|::::::::::::::::::::::;-‐、.     ⌒ ) ・_・)' ^ヽ       生きてられるなァ!
   \::::::::::::::::|    ゚ 。. ┃トェョヨヨョイ┃ l  ゚。      
____` -、::;;`t-'     ┃|    | ┃ | ・ 。 ゚__   ブヒャヒャヒャヒャーッ
`ヽ、  ヽ、 ̄ヽ. l   。 ゚ ┃ト-r- 、 | ┃ l、 `ヽ、 `ヽヽ
ヽ  \  \  \ヽ     ιヽニニニソ┃ノ \  \ | l
 \  \  \  \ヽ. o ゚ ┗━━┛/| ’ :。 \  ノ ノ

709 :名無しさん@HOME:04/11/02 22:29:36
>>673=>>664なら、贈与税もヤバそうだね。
全額出してもらって、って一体幾らなんだろ。
名義はどうなってんだろうね、なんか面白そー。
このモラルじゃ、追求されるとまずいこともやってそうじゃん。

710 :名無しさん@HOME:04/11/02 22:44:52
まだ小梨だからなんとかやっていけるものの、
これで子供が出来たらかなり厳しい家計の我が家。
そもそも貯金を軽んじていたのが敗因。
今更気付いても遅いけど、気付かないよりはマシと思いたい・・
子供も欲しいが、家計の破綻が心配。
家を買うなんてまずムリ。
お子さんを育てつつ貯金もしてらっしゃるご家庭、
2000万だろうがそれ以下だろうが家を購入されたご家庭、尊敬します。

711 :名無しさん@HOME:04/11/02 23:16:16
このスレの住人って、生活苦しい人がデフォなんだね。つくづく思ったよ。
裕福で不正を働く人が許せなくて仕方ないみたい。
そもそも、この発言自体がネタだったら、目論見も期待も砂上の楼閣なのに。
それを、通報したとか税務署がやってくるだの、本気で書いているとは思わないけど
少なくともストレス解消の手段として、ターゲットにしているあたりが哀れすぎ。

別に親に家買ってもらおうが、土地貰おうが、節税しようが人それぞれだと思うけど。
税務署だのなんだのって、商売知らない貧乏主婦なんだろな。
この国では税務署OBがいて、彼らを顧問に迎えたら如何ほどの税務対策になるかも
まるで理解していないようだから。

でも、つかの間の小金持ち叩きでガス抜きできたかな??

712 :名無しさん@HOME:04/11/02 23:24:54
マルサマルサって、竹輪の食べ過ぎ。そんなに竹輪が好きなの?
マルサって何か分かって言ってるの?東京国税局査察部のこと言うのよ。
国税が摘発する案件なんて、超高額の脱税ばかりよ。パチンコチェーン、宗教法人
金融会社。
馬鹿の一つ覚えみたいに、税務署=マルサなんて早とちりしている時点で、恥の上塗りしているのに
気がつかないなんてお気の毒だと思われ。
貧乏って、かわいそう。

713 :名無しさん@HOME:04/11/02 23:24:57
脱税側キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
しかも微妙に「節」税w

714 :名無しさん@HOME:04/11/02 23:31:47
税務署勤務の友達に聞いたんだけど、取引が切られたとか、元請の下請けいじめが
原因で、○○社が不法行為をしているとか脱税しているとか明らかに私怨と思われる
垂れ込み投書や電話があるそうだ。
上のカキコでもあったが、税務署としては、かつての先輩が顧問に入っている関係上
よほど悪質でいない限りは・・・・だそうだ。
これだから、リーマンは損だよな。

715 :名無しさん@HOME:04/11/02 23:34:34
なんだか荒れ模様の予感・・・。

ところで、なんで甲斐性無しの男と結婚なさったのですか??
他にも条件のいい男はたくさんいるのに・・・。

716 :名無しさん@HOME:04/11/02 23:37:12
天網恢恢疎にしてもらさず・・ですわ。

うちの出入りの業者も、こちらからの通報で深刻を修正してたなぁ。
ばれるといろんな方面の心象が悪くなるのは事実。
何をいまさらいっておるのか。

ま〜、そんなせこいやり方を「節税」なんていっている時点で・・・(略

717 :名無しさん@HOME:04/11/02 23:39:47
>>709
土地建物で1億だとしても、金持ちは節税についてはプロだよ。
彼らは非常に狡猾だ。代議士とツーカーだから話は通っている。
政治献金も同時にしているから、よほど悪質でない限りは押さえられる。
悪質ってのは、数億円〜の話だよ。
贈与税なんて税法的には抜け道が用意されてるからね。
私も含めて、妬んでいる・通報してやったと宣っている時点で僻み根性見え見え。
こういうやつは、スルーが一番。結局、自分の恵まれた環境を誇示して
貧乏な私たちを見下したい心の貧しい人なんだと思って。

718 :名無しさん@HOME:04/11/02 23:45:02
で、脱税の話はもういいよ。ウザ−。

どうして、おまいら貧乏なの?金ないの?甲斐性ない男と結婚したってことは
あなた方も、下層住民だったの?答えてくれよ−



719 :名無しさん@HOME:04/11/02 23:47:11
>717
ぷぷぷ。
あのさ〜、この手のせこい脱税の人たちが「脱税」にお金をかけてるわけ
ないじゃない。
やっていたとしても自分の生活費にたいする潤い前後の額に違いないわけで・・
そんなことするより、きっちり税金納めて仕事に精出すほうが利は大きい。

720 :名無しさん@HOME:04/11/02 23:52:06
>>716
出入り業者って大げさな・・・。
お前、SOHOで企業の下請けでデータ入力している入力屋だろ?
仕事上必要なコピー機のリースするのに大手のOA機器メーカーの本社に
電話してきて(爆)地方販売店教えてやってるのに、やけに高圧的に
「おたくを出入り業者として使って差し上げる」とかなんとか。

頼むから、家で引きこもっててくれよ。データ入力屋には家電屋で売ってる
39800の複合機で充分だからさ。



721 :名無しさん@HOME:04/11/02 23:56:25
節税にしても脱税にしても、基本は同じだよ。
経費の水増し、売り上げの過少申告で利益圧縮。先生方は後援会に入っているだけで
も力になってくれるからね。
某地方の産廃問題も、県議クラスが圧力かけたらしい。で行政は手出せなくてこまねいていたからね。


722 :名無しさん@HOME:04/11/03 00:03:23
みんな見事に煽られちゃってるよね。
だいたい、脱税奥なんて、このスレに初めからいないよ。
一番不幸な年収300万未満のスレの住人あたりが、脳内金持ちを妄想して
自分より少し上のクラス人間叩いて煽ってストレス発散しているだけでしょ。
親に家買ってもらいました。土地も買ってもらいました。固定資産税も払ってません。
全て親任せ。生活費も車も親がかりでーす。なんて、出来すぎの話だろう。

ましてや義理親とは関係悪がデフォのはずなのに、この奥は関係超良好デーす。ときた。
「聞いて聞いて、私って凄いでしょ?恵まれてるかな?みんな大変だけど頑張ってね、私は
高みの見物しているからって」
そういうスタンスがありありと分かる。

いい加減に、脳内金持ち奥はスルーしとくれ。

723 :名無しさん@HOME:04/11/03 00:07:19
俺は男なんだが、出てきてスマン。
違法行為こそしていないが、嫁は叩かれている奥と同じ環境だ。
俺の親に小遣いまで貰っている。これがまた親父に取り入るのが天才的に上手い。
きっとOL時代は上司に取り入るのが上手かったんだろ。
嫁も同性の中では妬まれているのかな・・・・と思うと鬱だ。

724 :名無しさん@HOME:04/11/03 00:09:39
>>723
鬼女板ではないから出てきても良いのだけれど。
あなたの奥様が、これ見よがしにひけらかすような人なら嫌われる可能性大ですが
普段が地味なら私は何ら気にしません。

725 :名無しさん@HOME:04/11/03 00:14:31
節税も脱税も、まずは稼がない事にはできないワケで。

726 :名無しさん@HOME:04/11/03 00:19:22
ゴルアァァァァ脱税の話は、もうええっちゅうねん。
なんで、おまいらは低収入の下層階級者なんや?経済ヒエラルキーの底辺にいながら
銀行肥えらせるだけの住宅ローンくんで、50坪にも満たない狭小住宅を夢のマイホ
ームと信じ込まされ、35年ローンか?おめでたいな。
住宅ローンの絡繰りしっとったら、あんなアホな融資受けるの死ぬほど馬鹿らしいで。
銀行の担当者、今頃腹抱えてわらっとるやろな。

727 :名無しさん@HOME:04/11/03 00:21:54
>>726
その狭小住宅すら購入できない公営の人は巣へ帰りなさい。
お家で、お母さんが待ってるよ。
銀行で所得が少ないばかりにローンの審査通らなかったからって腹いせされてもね。

728 :名無しさん@HOME:04/11/03 00:26:19
激しくスレチガイで申し訳ないのだけど、年収って税込み年収の事いうけど、
結婚時の相手の年収を聞く場合「手取額」が知りたいのが本音じゃないですか?
会社員なら税込年収聞けば手取りは読めるけど・・・。

でも穿った言い方すれば、数値の大きい方を言って自分を良く見せようとしている感じがして
イヤだな。私が知りたいのは実収入なのに、税込み700万ですって言われても。


729 :名無しさん@HOME:04/11/03 00:28:02
>>726
市営住宅の住み心地はどうかな?ママンとお風呂入るの?w

730 :名無しさん@HOME:04/11/03 07:00:04
>728
うちは恋愛結婚だったので聞けなかった。
結婚後半年くらいでようやく夫の手取額を知った。
年収を知った時、結婚後2年はたっていた。

つきあってる彼に年収、手取り聞くなんて私にはできない。
打算的な女だと思われるのが怖い。
知らないで結婚するなんてうかつなのかもしれないが。
(うちが共働きだというせいもあるんだけど)
彼が年収低かったら結婚しなかったわけじゃないから。

確かに、配偶者の年収はライフプラン練る時(子供の有無、人数、居住形態等)
必須だから知っておくに越した事無いのは事実なんだが


731 :名無しさん@HOME:04/11/03 08:22:39
うちは学生からのつきあいなんだが、
夫が何でもかんでも私に相談するので、
財形の金額も知ってたし、源泉徴収票も見た。

旦那さんの年収知らないで結婚する人もいるんだね。
私は自分が一生続けられる仕事じゃなかったので、
そんなこと怖くてできなかったな。

732 :名無しさん@HOME:04/11/03 09:51:34
私は月収だけ知ってた。自営なので賞与は無いのだと思っていたら、賞与もあった。
月収だけ聞いていたら、ちょっと少ないかなって気もしていた(30歳手取り28万)
でも所得少ないから結婚しませんという気は無かったし、それなりに生活すればいい
と思ってたよ。
結婚の挨拶に彼が家の親に会いに来たとき、母が彼に年収をズバッと切り込んだ。
そしたら父が制止して
「そんなことは二の次だ、極端に言えばどうでも良いことなんだ」
と言って母を差し止めた。でも彼が
「ご心配はごもっともです」って所得証明+預金残高+決算書+手持ちの不動産等
の資産表を見せて、取引銀行の支店長名の添え書きまで用意していた。(手抜かり
無い)
うちの親は金融関係なので、とりあえずお預かりしますって感じだった。
でも内容見ないうちに親は彼に承諾していました。

嫁いできたら、彼名義の不動産は現金で購入されていたり、同業者に貸し付けしていたり
月給28万の人には思えない暮らしぶりだった。
893系の年輩の人が、猫なで声で夫に話しかけたり、地元の映画館に2人で行くとフリーパスだったり
違う意味で怖い一面があった。

733 :名無しさん@HOME:04/11/03 10:35:22
>>728
あなたの言う「手取額」は引かれているのが税込みとは限らない。
人によって財形とかローンとかの天引きもあるんだからね。
基本的には年収の方が分かりやすいんだよ。
だから一般的には年収を言う。
結婚相手なら詳しく聞けばいいだけ。

良く見せようとしている感じって、悪気はないのは分かるけど、
常識を知らないで勝手に思い込みでそんな事を書くのってどうかな?

734 :名無しさん@HOME:04/11/03 10:57:56
よく見せようとしていてイヤ、と思うのであれば結婚しないほうがいいのでは。

まあ年収もだが結婚のための貯金をしているかとか借金がないかとか、
そういうのも大事だと思ってしまう。

735 :名無しさん@HOME:04/11/03 11:15:02
>733
財形やローンの天引きは通常手取額に含みますよ。
あなたが言っているのは銀行振込額のことでは?
確かに結婚相手に伝えるには手取りの方がわかりやすいんだけど、
上記のように手取りに含む物を間違える人が多いから、税込み年収の方が間違いない。

私は旦那の年収を知らないで結婚した。結婚してから少ないなーとは思ったが
私よりは多いので何も言えなかった。
今は上がったから、そんなに文句はないがやっぱりもうちょっとだけ欲しいかも。

736 :名無しさん@HOME:04/11/03 11:19:44
>>735
だから
>あなたの言う「手取額」
と一応前書きしたんですよ。

728さんがどういう意味で言ったのか分からなかったのですが、
そういう間違いをしている人が他板で多かったので、一応。
分かりにくくてごめんなさい。


737 :名無しさん@HOME:04/11/03 18:36:09
うちは付き合いが長かったせいもあるが、
結婚前から給料明細見てたからな〜。
結婚後は家計は私が握ってるので、夫の給料がわからないことなんてない。
でも、共働きとかで夫婦の財布が別だと、
お互いの稼ぎが良くわからないってことも不思議ではないか。

738 :名無しさん@HOME:04/11/03 18:49:44
この世帯年収だったら、
収入をちゃんと把握しておいた方がいいと思う。
「相手の収入を知らない」って、
一人で500万くらい稼いでる共働きのセリフだと思う。

739 :名無しさん@HOME:04/11/03 19:14:19
>738
まあ、確かにそうだね。


740 :名無しさん@HOME:04/11/03 19:44:01
私なんて昔、旦那の時給決めてましたよ。

741 :名無しさん@HOME:04/11/04 00:43:30
教育費の試算が出来るサイトで試算したら1500万と出た。
ギリギリ貯金はあるけど、家と車を諦めても二人は無理だ。
塾代とかも入っているらしいけど(詳しい算出方法は不明)厳しい・・・
何か節約とか頑張ったけど疲れたよ。
二人目諦めて子供が高学年か中学生になったら、一度だけ250万位で海外旅行に行こうかな。

742 :名無しさん@HOME:04/11/04 02:31:35
>>740 雇い側ですか?
>>741 教育費は年々上がって逝くと思われるから
3000万円貯めててもいいかも。
余れば老後に回せる。

743 :名無しさん@HOME:04/11/04 03:42:05
>>741
よかったらそのサイト教えてください

744 :名無しさん@HOME:04/11/04 08:00:55
>>741
私も知りたいです。

745 :名無しさん@HOME:04/11/04 08:31:45
私の身辺、子作りに励んでる人多数で3人目とかポンポン産んでるけど、
そんなにリッチな人ばかりとは思えない・・・
知らないだけか?
それにしても、産めや増やせや状態の周辺、どうかしてるんだろうか。
私は現状(経済状態・身体的問題・就職問題)からしてそんなに不用意増やせない。現在子一人。

746 :名無しさん@HOME:04/11/04 09:02:40
>743>744
ttp://www.tsk-web.com/fp/ed/

747 :名無しさん@HOME:04/11/04 09:19:24
産む人はたくさん産むよね。
お 金 さえあれば3人くらい欲しいよ、子供かわいいもん。
うちも今一人、なんとかあと一人がんばりたいなあ・・・

748 :名無しさん@HOME:04/11/04 09:41:12
たくさん生む人って、「実は先のことはあまり考えません」って人も多いよ。
そのときになったら考えるって場当たり的。
こういっては何だけど、子だくさん12人家族とかテレビで出てくる家って
凄いことになってるでしょ。
子供3人大学まで行かせれば多大な教育費なのに、それを考えないとすれば
学校は高校まで、しかも公立限定、塾は問題外、大学は奨学金取れるなら取れ。
って感覚でしょ。そもそも、そういう家庭環境で進学欲が出てくるかは不明だけど。


749 :名無しさん@HOME:04/11/04 09:46:19
うちのまわりの3人以上子供がいる人って
親からの援助があるみたい。


750 :名無しさん@HOME:04/11/04 11:30:16
>>748
うちは一人目の時点でまさに「考えなし」だったからなぁ。
二人目欲しいけど、作る以前に考えるようになっちゃったのが
いいことなのか悪いことなのか。考えなしのまま出来てくれてたら、
何とかするしかない!でももう打ち止め…って感じでそれなりに、
今よりさらに何かしらを切り詰めて生活してたかも。

751 :名無しさん@HOME:04/11/04 12:07:51
子供はできれば2人か3人は欲しかったけど、経済的な事情と
私の体力を考えると1人が限界。
旦那や親の援助も期待できないし。
それでもやってる人知ってるけど、「偉いよなぁ」と感服する。
800万ぐらいあれば何とかなるんだろうけど。
この年収で都会暮らしじゃ無理無茶無謀だよ。

752 :名無しさん@HOME:04/11/04 12:29:50
都会暮らしで子作り迷ってる一人です。
子供が欲しいと思ってはいるけど、やっていけるか心配で踏み切れない。
教育費を捻出できるかどうか、そこが気になって。
夫婦だけの現在はそれなりにキツキツでもなく生活しているので、
このまま夫婦だけの人生を選択すれば、
そこそこ好きな事が出来、美味しいものを食べ、旅行にも行ける。

どっちがいい人生か、なんて言えませんよね。
それが分かってるから悩んでしまう。

753 :名無しさん@HOME:04/11/04 15:15:17
>>752
自由な暮らしと子供、もうこれは優先順位のつけ方だよね。
私見だけど、子供が欲しくて0か1で迷ってるなら作ったほうがいいと思う。
小銭は働けば手に入るけど、子供は年取ったら手に入らないからねえ・・・
一人だったらちょっと切り詰めれば、この年収ならなんとかやっていける。

1か2だったらやっぱり年収考えちゃうけど。
まあ、お金以外に子供が生まれることで悩みも手間もストレスも増えるけど
子供好きだったら、やっぱりいると楽しいよ。張り合いもあるし。

うちは二人子持ち@神奈川で暫定的にこのスレ住人(現在育休中)。
下の子が1歳になったら復帰予定。そうしないと暮らしていけない。
本当はもう一人欲しいけど、さすがに二人で限界です。

754 :名無しさん@HOME:04/11/04 15:25:27
そうだね。
一人っ子はかわいそう。
産むんだったら二人は産まないとね。


755 :名無しさん@HOME:04/11/04 15:31:50
田舎暮らしだけど、教育費に悩んでるよ。
田舎暮らしの何が問題って、物価が高い(激安店が無い)。
教育に関して言えば、ちょっと上を目指そうと思ったら
子どもを都会に出してやらなきゃならない。
同じ大学進学だって、家から通えるのと1人暮らしとじゃ
かかる経費が全然違う。
2人とも大学行かせるとなると・・・どうなるかなー。

756 :名無しさん@HOME:04/11/04 15:58:56
>>754
ひとりっこがかわいそうとは思わないなあ。
二人いたほうが親子共楽しいとは思うけど。
かくいう私は753。

二人目は無計画だった。あと1年あけた4歳差にしたかった。
いっぺんに出て行く教育費とかも心配だけど
いずれは出て行くから貯めておくだけだし。
ただ、母親の身体はひとつしかないから
手間をかけるには自分の時間を削るしかないんだよね・・・。
と思うと、親にゆとりのある一人っ子はいいなあと思うよ。

757 :名無しさん@HOME:04/11/04 16:58:55
一人っ子も、兄弟も、いいところも悪いところもあるでしょ。
大家族までいっちゃうといいところ思いつかないけど。

758 :名無しさん@HOME:04/11/04 17:07:36
私は一人っ子だったのでかわいそうでしたって大人の告白を聞いた事がない。
んで
一人っ子でかわいそうって言う大人にムカついてたって幼少時代の記憶がある一人っ子はわりと多い。

759 :名無しさん@HOME:04/11/04 17:27:42
兄弟姉妹で扱いが平等じゃなかった・・・というのはよく聞く話だねえ。
自分は裕福でもない家で3人兄弟の一番上。カリカリしてる母親によく八つ当たりされたな。
一人っ子は全然かわいそうじゃないよね。金銭的に余裕がなくてもニコニコしてられる
覚悟がなかったら、子供つくっちゃいかん!と思う。

760 :名無しさん@HOME:04/11/04 17:51:16
一人っ子が
「自分の親が、自分以外の誰かの親でもあるという感覚が信じられない」
と言っていた。他の一人っ子も次々と同意。
一人っ子って駄目だなぁ、と思った。

761 :名無しさん@HOME:04/11/04 17:52:06
そうはいっても親も人間w

762 :名無しさん@HOME:04/11/04 17:59:39
>>760
そりゃ兄弟がいないんだからわからないだろ
なんでそれがダメなんだ?お前がダメなんじゃ・・・

763 :名無しさん@HOME:04/11/04 17:59:39
うちの場合、夫婦どちらも不自由なく育てられてきたので、
もし自分の子供が生まれたら、その子にも同じようにしてあげたいと思ってしまう。
興味のあるお稽古事をさせ、(学力的に無問題なら)希望する学校に行かせ、
分不相応でない限り欲しい物を与え、
いろんなところへ旅行に連れて行き、見聞を深めてあげたい。
自分たちはそうやって育ててもらって、
それがずっと当たり前の事だと思ってたんだよね。なんという勘違い!
そういうふうにしてもらったことがどんなに素晴らしい事だったかと、
今になってようやく気が付きました。

たぶん子供が出来ても、私たちはそんなふうには出来ないだろうと思う。
そのせいで「子供がかわいそう」とまでは思わないけど、
そうしてあげられない自分たちに負い目を感じてしまいそうです。
考えすぎかな・・・・・

764 :名無しさん@HOME:04/11/04 18:02:33
>>760
一人っ子は人の気持ちを思いやることが出来ない
相手の立場になってものを考えるとか
人の気持ちを想像する、ということが苦手
762タンは一人っ子?w


765 :名無しさん@HOME:04/11/04 18:04:23
上にも書いてる人いらっしゃったけど、確かに、自分の周辺の2人以上子持ちって
自分の親か旦那の親からの多大な援助(子供の面倒を全面的に見る、あとは子供の洋服などのお金はほとんど出す)
を受けている!
何人産んでも仕事続けられる人は必ず親が育児要員になってる。
ウチは自分の親も他界してるし、旦那の親は孫に無関心だから、
子供を預ける身内もいないし、子供に何か買ってくれる人もいないな・・・
とりあえずいま子一人。
やっと幼稚園でも長時間預かってもらえる&預けても安心なくらい大きくなったのでパートに出始めました。
やっと仕事に就いたので、二人目は欲しいけど今は考えられない。
周りが「二人目はまだ?」「若いんだからもっと産め」としつこくてウンザリ。
まだ産めんのだ!そりゃ産みたいさ。でも産めんのだよ!

普段玩具もけっこう我慢させているから、クリスマスくらいは何か買ってやりたい。
明日もパート頑張ろう・・・orz

766 :名無しさん@HOME:04/11/04 18:04:40
>>763
なんか我儘いっぱいに育った、という感じね。そんな風に育てられたから年収500-600万なんてことになってるんじゃない?

767 :名無しさん@HOME:04/11/04 18:07:36
>確かに、自分の周辺の2人以上子持ちって
自分の親か旦那の親からの多大な援助を受けている!

あなたの周りが低所得者層なんじゃ・・・

768 :名無しさん@HOME:04/11/04 18:07:47
>>763
時代が違うからねぇ
私も何不自由なく育って来たけど自分の子供に金銭的には同じようにはできない
でもお金をかけることだけが愛情じゃないから
子供だって精一杯やってる親を見たら解ってくれると思うよ

769 :名無しさん@HOME:04/11/04 18:09:02
>>767
低所得層も何もこのスレにいる時点であなたも私もみんな低所得層ですよねw

770 :名無しさん@HOME:04/11/04 18:09:29
そうは言っても、>766もこのスレ該当者なんだよね

771 :名無しさん@HOME:04/11/04 18:10:30
みんな落ち着け!
自分も自分以外も同じような年収だって事を思い出すんだ!!

772 :名無しさん@HOME:04/11/04 18:12:36
もー、どこかにこっそり正直な年収を入れておいてくれると助かるのに。

773 :名無しさん@HOME:04/11/04 18:19:22
763です。

>>766
自分では「我儘いっぱい」という感覚ではないのですが、
客観的に見ればそう見えますよね。
当時はそんなこと全然思わずに過ごしていました。
周りの友達も同じような感じだったから、それが「普通」なのだと。
普通じゃないよ〜贅沢だよ〜、と今は思っています。

>>768
確かに時代の差はありますよね。昔はお給料も右肩上がりだったし。
少しづつでもお給料が上がってくれると、また気持ちが違うんですけどね。
40、50になってもあまり変わらないんだろうなって思うと不安で・・・

とは言っても地味にコツコツと頑張っていくしかないんですよね。

774 :名無しさん@HOME:04/11/04 18:22:48
>>769-771
あはは。
こんな少ない年収でどうやって暮らしてるんだろうって興味津々で見てるの。
煽ってる人は皆そうでしょ。

775 :名無しさん@HOME:04/11/04 18:24:35
ここの所得層の人が
「で、ビラ配り終わった」ってやってるんでしょ?


776 :名無しさん@HOME:04/11/04 18:37:08
>775
ここより年収低いスレがある。
そっちかも。

777 :名無しさん@HOME:04/11/04 18:47:13
どしたのみんな? ギスギスしてるよー

マッタリモードになったら教えてね、またもどってくるからっ!

778 :名無しさん@HOME:04/11/04 18:51:42
・・・どうやって教えろと?

779 :名無しさん@HOME:04/11/04 20:40:18
うちは2人だけど上の子と下が6年空いてて、一人一人をじっくり味わってる感じ。私が妹弟いるからきょうだいを作ってあげたかった。自然に分け合うとこ見てると作って良かったと思ってる。一人っ子もいいとこあるけどさ。

780 :名無しさん@HOME:04/11/04 21:51:55
6年あいてるとモロにお兄ちゃんなんだから、お姉ちゃんなんだから色が強くなる悪寒

781 :名無しさん@HOME:04/11/04 22:15:27
>>774
おいおい。ここは匿名掲示板。
本当に年収が上でもここにいる以上裕福という申告が通用しなくて当たり前。
例えば私がここより上の年収が上と言っても信じないでしょ?
あなたがしているのも同じ事。
ここより高い年収の人のイメージダウンにしかならないし、他の年収の高い人が気の毒。
もうそんな事やめなよね。



782 :名無しさん@HOME:04/11/05 01:57:36
>781
ハァ?
意味不明。


783 :名無しさん@HOME:04/11/05 02:12:14
>>780 そういうのは子供2人以上いたら多かれ少なかれあるでしょ〜。上はしっかりしてきたりするし。うちは友達に紹介するほど可愛がってるけど。一人っ子と同じで悪い事ばかりではないと思うよ。

784 :名無しさん@HOME:04/11/05 02:33:13
うちは二人目以前に夫婦の営みがないからむりだなぁ…。

785 :名無しさん@HOME:04/11/05 06:01:11
>>783
「上の子はしっかりする」
あてはまらないケースもあるよ。
一人っ子感覚が長くて、下の妹、弟に冷たかったり、
意地悪だったりと意地がわるい。何を隠そう自分の兄と
夫の姉がそうらしい。自分ら夫婦はお互いに歳の空いた兄弟
をもっているのでいかに子どものころいじめられたかで
共感をもっていますw



786 :名無しさん@HOME:04/11/05 08:10:38
ここって一人っ子と兄弟姉妹が居る子供を比較するスレだったっけ?

787 :名無しさん@HOME:04/11/05 08:33:34
>>784
体外受精汁!

788 :名無しさん@HOME:04/11/05 09:02:56
>>787
なんでいきなり?

789 :名無しさん@HOME:04/11/05 09:53:34
体外受精3回分で、軽自動車がお求めになれます。

790 :名無しさん@HOME:04/11/05 10:03:19
割と安いところですね。
高い病院は2回分で軽一台買えると思いますが。

↓へ逝ってください。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1096277995/l50


791 :名無しさん@HOME:04/11/05 13:34:16
旦那が先輩奥を「趣味たくさん(ゴルフ・食べ歩きなど)で
もてなし好き&上手で・・・(いいよなぁ)」と何度も言うのが腹立つ。
「台所をキレイにしていて偉い!」なら、うちは汚くてごめんね
(気になるなら自分で掃除してもいいんだよ)って思うんだけど

うちには趣味とか交際範囲を広く持つお金の余裕はない〜
お金を気にしながら人付き合いする気力もないよ。

792 :名無しさん@HOME:04/11/05 13:51:40
このレベルの年収で結婚して子供まで持つと辛そうですね・・・
まだしばらく結婚できなさそう。

793 :名無しさん@HOME:04/11/05 15:11:19
>>791
お金のかからない趣味を探そう(´・ω・`)

794 :名無しさん@HOME:04/11/05 15:35:23
>>791
とりあえずキッチン掃除したら?

795 :名無しさん@HOME:04/11/05 16:53:29
済から済まで掃除すると気分がスッキリするよ〜。
私は頭の中がごちゃごちゃになった時によく掃除してます。

796 :名無しさん@HOME:04/11/05 16:53:49
隅から隅まで、でした。失礼しました〜。

797 :791:04/11/05 18:13:12
つまらない愚痴にレスありがとう。
旦那の腹の中は「妻が趣味に金を使っていれば
俺ももっと遊べるのになー」な部分も大きいらしくて
私の現趣味(映画とか)では物足りないらしいのです。

言われてみれば、床のワックスがけしたい!家具どかして。
旦那がチビと外出してくれれば思いっきり出来るんだよなぁ。
かなりスッキリしそうだ。>793->796 ありがとう。

798 :名無しさん@HOME:04/11/05 19:49:16
そんな余裕があるんならどんどん趣味に使うんだけどねぇ。
・・ってことにダンナタン気付いてないの?しかも自分まで遊んじゃったら赤字じゃん。

799 :名無しさん@HOME:04/11/05 20:38:53
夫:定年後は(夫の)実家に住むつもりで、賃貸暮らし。趣味を楽しむ。
妻:義実家なんか冗談じゃない。早く持ち家が欲しい。趣味なんか二の次。

791さんはこういうご夫婦なのかもしれない。

うちは、
夫:楽観主義なので、どうにかなると思ってる。趣味を楽しむ。
妻:定年後は(妻の)実家に住むつもりで、賃貸暮らし。趣味を楽しむ。
なので、年収の割に趣味にお金をかけてる。

800 :名無しさん@HOME:04/11/06 00:37:43
>>799さんは援助があるか、昇進が必ず決まっているとかでは?
退職金が大台にのって年金も出るとしても老後資金は夫婦で4000万必要ですよ。
お金のかかる趣味を楽しむならもっといるし。
家や子供がなくてもこの年収から早く出ないと貯められない金額。
全ての人が自分と同じ環境ではないんだから、そういう発想はどうかな。


801 :名無しさん@HOME:04/11/06 01:54:34
今年はもしかしたら、一つ上のスレの住人になるかもしれない…
と思って見てきたけど、暮らし振りが全然違うわorz

802 :799:04/11/06 09:24:47
最近思うのですが、
このスレは「未来永劫500万〜600万」のスレですか?

みんながみんな同じ環境ではないのはよく承知してますし、
この暗い時代に、楽観しすぎるのもよくないと思います。
しかし、このスレは単に世帯年収だけで区切ってるのだから、
いろんな人がいてもいいのではと思います。
私はその一例として書き込みしたいだけです。

うちは昇進は決まってないし、援助も期待できません。
田舎にボロ家と田んぼがあるだけです。
現在妊娠中で、育児後は妻がパートに出る覚悟があります。
社宅はあるけど、転勤があるので家は購入できません。
子供の大学は、親の居場所が定まらないので自宅外通学決定です。
夫とは住宅を購入しないと決めています。
その分、子供の学費と趣味(年間50万程度)にお金を使おうと思ってます。

この年収だから趣味にお金を使えないわけではないと思うのです。
ここより少し年収が上がっても、その分住宅や子供の学費がかかるので、
趣味にお金を使えるとは限らないでしょう。
優先順位が違うだけだと思います。

803 :800:04/11/06 10:48:21
>>799
あなたの言うとおり優先順位が違うだけ。
趣味に使うのが悪いとか言うつもりは全くなし。

ただ、優先順位の可能性は趣味と家だけではない。
子供を数人持つとか老後資金とか色々ある。
単にうちは791さんと違って趣味にお金をかけてる。でいいでしょう。
勝手に予想するのは失礼だと思うよ。
まして自分と違う事を書かれて自分の事情を説明するなら、
自分が799で勝手に予想した事も違うかも?という気持ちが
先に来てもいいと思うんだけどね。

804 :800:04/11/06 10:50:58
一例として書き込みしたいのなら、尚更勝手に
予想するのはどうかと思うよ。

私が800で言いたかったのはそういう事。
確かに分かりにくい書き方だとは思うし、そこはあやまります。

805 :名無しさん@HOME:04/11/06 12:08:24
>>801
私も今年パート始めたから一つ上のスレに行けるかも、
と思って見に行ったけど、ユニクロなんて〜の話題を見てやっぱり違うと思った。

考えたら、うちは旦那の年収が来年下がりそうだし、
転勤があったら、また私も無職になっちゃうかもしれないし、
所詮うちは私のパート成金(100万だけどw)だったのだった…。

よく話題になることだけど、単純に額面だけで暮らし向きが決まるものでもないんだよね。

806 :名無しさん@HOME:04/11/06 12:41:59
パート成金・・・なんだか素敵な響きだ。
私も働きに出られたら言ってみたいな。


807 :名無しさん@HOME:04/11/06 13:14:45
パート成金wいい表現だね〜
うちもそう。今年から私も派遣で働きだしたから…。
一つ上のスレに行けるし、なんだか優雅な気分でいたけど
よく考えたら派遣は毎年更新なので、数年後にはクビの可能性大大大!
旦那の冬のボーナスも今年はやばそうだしなあ。


808 :名無しさん@HOME :04/11/06 14:25:01
金のかからない趣味?
それはサイクリング!!
うちは車もないしどこへでもマウンテンバイクで行く
1日70キロ走ったこともある 気持ちいいよ
全然金掛からない 体力は使うけどねー♪

809 :名無しさん@HOME:04/11/06 16:11:15
うちは図書館通いしてますよ。

パートには出始めたけどパート成金、ってほど稼げてないかも・・・
でも、せっかく必死に働いているので、クリスマスコフレをひとつ自分に慰労品として買ってあげようかと思ってる。

810 :名無しさん@HOME:04/11/06 17:33:56
ハイキングなんか家族で行くのもお勧めと思う。
手作り弁当であんなに楽しくなれるイベントはなかなか無いのでは

811 :名無しさん@HOME:04/11/07 07:51:02
うちは簡単なお弁当持って地域にある自然の家とかによく行くよ。本格的なアスレチックとかあるから帰る頃はけっこうみんなヘトヘト。お金は使わないしね〜。

812 :名無しさん@HOME:04/11/07 08:22:40
うちは私が育休から復帰するまでの暫定年収でここだが、
復帰してもこのスレで学んだ事を生かして貯蓄するよ。

813 :名無しさん@HOME:04/11/07 12:00:46
>812
しね!
バーーーカ

814 :名無しさん@HOME:04/11/07 12:14:42
いや、暫定年収での生活に慣れてしまえば、
余剰を全部貯蓄して安泰って凄くいいことだと思う。
ガンガレ。

815 :名無しさん@HOME:04/11/07 13:17:55
子供がいると同じ生活でもお金がどんどんかかるようになるしね。
でもねー、子供に対しての欲を押さえるのは大変だよ。
例えば自分の家だけお稽古してないとか・・・
お金がないのなら出来ないのも当然と思うけれど。
子供にかかる物ってデメリットじゃない物が多いから、
どこまで出せるのか見極めるのが大変。

816 :名無しさん@HOME:04/11/07 16:45:33
趣味貧乏
家貧乏
子供貧乏と誰かが言っていたな。

817 :名無しさん@HOME :04/11/08 02:53:08
そうなるとマンソン購入予定のうちは家貧乏かな
子供にも教育したいし子供貧乏にもなりそうだしw
趣味は金かからないし車も一生なくてもいいし

818 :名無しさん@HOME:04/11/08 04:12:51
へ?マンションなんて安いでしょう?
一戸建てならわかるけど。

819 :名無しさん@HOME :04/11/08 06:25:27
@都内だと安くないと思います

820 :名無しさん@HOME:04/11/08 08:56:21
うちも家貧乏&子供貧乏かな〜。

子供小さいし、いつか自分の使いやすい間取りの家にしたくて中古ボロ家を数年前に購入。

頑張ってパート成金になりそしていつかは趣味貧乏に…!?W

821 :名無しさん@HOME:04/11/08 09:17:11
>>818
田舎モン?

822 :名無しさん@HOME :04/11/08 09:24:38
今月は外食込みで35000円以内で収まりそうだ
都内に住んでいて野菜も高いけどちゃんと野菜も食卓に並べています。
でもさ、素敵な奥様って雑誌読むと1万5千円ですんでる人もいるんだね
朝食はたまごかけご飯とからしいけどそれじゃ力でないんじゃと思うんだが・・・
その人の給料日乗り切りメニューで天かす丼ってのがあって一回やってみようと
99ショップでイカの天かす買ってきた やってみよっとw


823 :名無しさん@HOME:04/11/08 10:02:34
>>822
捨て奥キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!! 

824 :名無しさん@HOME:04/11/08 13:04:32
主人の会社が大規模リストラ中で怯えています。
転職しても、とてもじゃないけど
このスレの住人ではいられなくなってしまいそう。
私も、何とか収入を増やそうと 派遣に登録してみたけれど
もう、歳なのでお仕事がなくて落ち込んでいます・・・。





825 :名無しさん@HOME:04/11/08 15:40:40
>824
がんがれ…!うちも大規模リストラで20人くらい飛ばされたとこなんだ。
明日は我が身が身にしみて、私も仕事探すつもり。
子供が小学生になるまではそばでいてあげたいんだけど、
そう悠長なことも言ってられないよね。
お仕事介護関係はどう?医療事務なんかは?
私はそのせんで探そうと思っています。
もちろん、資格取ったから仕事が出来るってわけじゃないんだろうけどね。トホホ

826 :名無しさん@HOME:04/11/08 16:52:47
>>825
資格取るお金はあるの?

827 :名無しさん@HOME:04/11/08 17:15:51
介護とか医療事務とか、資格取るのに何百万もかかるわけじゃないっしょ。

828 :名無しさん@HOME:04/11/09 09:10:17
うちももうすぐ下の子が園へ行くから仕事するつもりなんだけど、
こんな時資格あったら職探しも的絞れるのになと、よく思うなあ。

昔病院内で介護の仕事した事あるんだけど、そこは資格いらなかったから
良かったけど、
今は福祉関係だと資格は必須だもんね。腰をいためてやめたんだけどさ。

年々所得が減ってきてるから、私もマジで働かないとヤバい。

829 :名無しさん@HOME:04/11/09 10:22:09
うちもこの年収・・・。
家のローンに年間50万くらいかかる。
子供2人は公立小で今1番お金かからないけど、
2人とも歯の矯正してやりたいし、
これから塾なんかにも大金いるだろうし、つらい。
資格の勉強してるけど、パートに追われて身が入らない。


830 :829:04/11/09 10:31:23
間違えちゃった〜。
ローンは年間130万くらいです。
ボケてます。

831 :名無しさん@HOME:04/11/09 13:13:42
年間たった130万でなんでそんなに苦しいのか謎。

832 :829:04/11/09 13:53:13
>>831
うちには厳しいですよ。
831さんはお金持ちなんだろうね。

833 :名無しさん@HOME:04/11/09 14:09:59
いや、年収は同じくらいだけど。
何にそんな無駄使いしてるのかな?


834 :名無しさん@HOME:04/11/09 14:18:40
子供二人いたら苦しいんじゃないかなあ。うち一人だけど。
地域差もあるかもしれないけど。

835 :829:04/11/09 14:27:56
>>833
無駄遣いしてる訳ではないんだけど、
子供が習い事を1つづつしてるし、
829で書いたけど、歯の矯正したいし、
もっと本当は教育資金かけたいし、
もっと月に貯蓄出来たらなあ・・って事です。
私が働かなくても、あと年に2〜300あったら楽だろうなあ、なんて。

836 :名無しさん@HOME:04/11/09 15:05:38
>>835
「あと年に2〜300あったら楽だろうなぁ」
私もそう思ってました。
実際そうなってしばらくすると、また「あと年に2〜300・・・」
きりがありませんよ。

837 :名無しさん@HOME:04/11/09 15:09:15
この年収で年間130万が「たった」なわけないじゃん。
いつもの欲求不満女でしょ、相手すんのやめなって。

838 :名無しさん@HOME:04/11/09 15:13:32
この板、ID出れば少しはマシになるのにね…。

839 :名無しさん@HOME:04/11/09 17:37:55
うちも年に130万のローン。
子は3人。
正直きつい。
ソニー銀行に借り換えようと思ってるけど、どうなんだろう・・・。

840 :名無しさん@HOME:04/11/09 17:53:20
子3人の ネ申 キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!! 

841 :名無しさん@HOME:04/11/09 17:55:11
この年収で子供三人って何考えてるんだろ。
苦しくたって自業自得だよね。
年間130万ぽっちのローンのせいじゃないと思うよ。


842 :名無しさん@HOME:04/11/09 18:00:19
>>841
いいすぎ。

843 :名無しさん@HOME:04/11/09 18:05:59
>>842
>>837

844 :名無しさん@HOME :04/11/09 18:30:49
>>829 >>839さん
ローン何年組んでいますか?
うちも今度購入考えていて参考にしたいです


845 :名無しさん@HOME:04/11/09 18:35:54
今、パートに出てる。月5万くらい稼げそうかな。
でも、正直子供の預け先に困る。
幼稚園(保育園は定員オーバーで入れない)で延長保育してもらってる。
延長保育料はそんなに高くないけど、子供が病気になった際に預ける自治体の施設がちょっと高い。
働いて外に出ると、他にもいろんなやむをえない出費が増えるのも事実。
家に居て節約していたほうがいいのか、悩むところ。
もちろん、節約だけでは収入は増えないので働くほうがいいというのは表面的な事実だけど。

846 :名無しさん@HOME:04/11/09 18:38:48
少しでも外に出ると精神的に良いと思う。

847 :845:04/11/09 18:49:41
>>846
確かに。自分も家計の助けになってるという自信というか、鬱々と家計を考える部分が減るかも。
ただ、リスクもあるし、そんなには稼げないのが・・・。
とりあえずまだ子一人だし、一人で長時間留守番ってのは難しいけど
4歳ともなれば意思の疎通はスムーズだし。やっと働けるようになったという感もあるので、できるだけ仕事続けたいと思う。
でも今日は子供が高熱で仕事休んだ。仕方ない。
パートもバイトも時給の積み重ねだから、休んだらその分ドンと収入が減るところがイタイ。
明日はどうしても仕事上休めないので、自治体がやってる病気で幼稚園に行けない子を預かってくれる施設に預けることに。
子供にも無理かかってしまってるのがツライけど、母も頑張る!
とはいえ、子供のことは常に心配。こうゆうとき自分の親でも近くに住んでて手が空いてれば預かってくれるんだろうな、と思うけど・・・
核家族、頑張るしかない!

848 :名無しさん@HOME:04/11/09 19:17:42
>>836
そうなのか。
ガクッ。。。

849 :名無しさん@HOME:04/11/09 19:25:43
>844
私は829ですが、参考にしてね。
うちは30年。
目標はこの10年間にせめて何百万か貯めて、
少しでも繰り上げ返済することです!
書き込みで解ると思うけど、
正直、その分の貯蓄は厳しいって事です。
子供の為や、もしもの為に月55000円の貯金はしています。
でも、繰上げ返済には廻せない、将来使うであろう貯金なのです。


850 :名無しさん@HOME:04/11/09 19:30:37
ちょっと聞きたいんだけど、
住宅(マンション)の値段って今は下がってるんだよね?

そのせいかわからないけど、
少し年配の人と住宅の話になった時に、ものすごくもにょる。
「あのへんはお手頃よ。3000万弱で3LDKマンションが買えるわよ。
若いんだから、頭金なしでもすぐに買えるわよ」と言われる。
3000万って手頃なのか??昔に比べたらってことなんだろうか。

私と夫は、ローンは1000万〜1500万に抑えたいと思ってるし、
援助も期待できないので3000万なんて夢の夢。
私の感覚の方がおかしいのだろうか。

851 :名無しさん@HOME:04/11/09 19:49:19
>>850
少し年配の人、というのが何歳くらいなのかわからないけど、
既に定年を迎えたような人なら、勝ち組世代なので、
相槌だけ打っておくのが吉かと。

地方在住だけど、家を買おうと思ってからいつの間にか10年経ってしまったので、
少なくともここ10年での価格下落は実感しています。
当時、3倍の抽選にハズレた3600万円のマンション…
当たっていたら、クビ吊ってたかも、とそばを通るたびに夫と笑えない冗談を言ってます。

我家も援助なし、>>850さんとほぼ同じ感覚ですよ。
10年分、頭金は少し貯まりましたが。

852 :名無しさん@HOME:04/11/09 19:51:27
>>850

1000万〜1500万の住宅ローンって、頭金入れず?頭金ありなのか、なしで
1000万〜1500万なのか?

中古以外で物件価格が1000万〜1500万のマンションってあるのか!?

853 :名無しさん@HOME:04/11/09 19:54:44
いくらでもあるんじゃない?エリアによっては。

854 :名無しさん@HOME:04/11/09 19:56:07
わー3600万なんて冗談じゃないよね。
ローンはこの年収だったら2000万以内にしないと地獄です。
あとマンションは買っちゃだめ!
一戸建てじゃないと老後どうしようもなくなります。
誰も欲しがらない老朽化したマンションでのたれ死にです。


855 :850:04/11/09 20:10:34
>>851
40歳前後の人でしょうか。
バブルの頃に楽しい青春を過ごした人だと思われます。

同じ感覚の人がいてほっとします。

>>852
地方都市なので、新築で1500万は厳しいです。
頭金以外が1500万で済ませたいと思ってます。
といっても、頭金はたぶん500万も貯められないと思うので、
新築はあきらめて中古を狙ってます。

856 :855=850:04/11/09 20:11:38
書き方がちょっとおかしかったです。
私に「住宅安い」と勧めてくる人が40歳くらいということです。

857 :名無しさん@HOME:04/11/09 21:22:08
>>844
>>839です。
うちは35年です。
あと30年と数ヶ月残ってます。


858 :名無しさん@HOME :04/11/09 23:31:23
>>829 >>839さん
ありがとうございました
参考になります 正直不安でこのくらいのローンどうしよう払ってる人いるのかなって不安だったです
頑張ります 月に55000円すごいですね ローンもあるのに 頑張ってるなぁ
子供がいるからこそできるんですね

859 :名無しさん@HOME:04/11/10 10:37:36
医療事務は年齢にもよると思いますよ。
診療所などの仕事はせいぜい30才位までの募集です。
未経験者OKの場合は若い子を対象にしているか、
そもそも職場自体がアバウトな事が多いので気をつけて下さい。
資格を取った学校が斡旋してくれる仕事もありますが、
給料が安いですし、欠員などで人手不足になったところに放り込まれるので仕事も大変です。
でもキャリアを積めば年齢に関わらず採ってもらえることもありますので、
最初は苦労しますけど頑張ればそこそこ稼げる仕事です。
メリットも勤める場所によってはけっこうあるのでいいところを狙って下さい。
個人的には規模の小さい診療所が働きやすいと思います。

860 :名無しさん@HOME:04/11/10 10:56:00
家の予算は年収の4倍が限度と聞いたか読んだ事あり。
ここだとMAXで2400マソ。
あとは頭金と親の援助次第。
中古狙いじゃないと到底ムリポ@大阪北部
ちなみに、うちは築25年の中古リフォームで住んでる。
うちに来る人異口同音に「おばあちゃんち(もしくは実家)みたい」と言われる。
どういう意味なのか・・・_| ̄|○ホメテハナイヨネ

861 :名無しさん@HOME:04/11/10 11:08:47
なんでそんなとこ買っちゃったの?

862 :名無しさん@HOME:04/11/10 11:10:51
不動産屋が勝手に言っちゃってる家の予算は年収の7倍
現実的にはやっぱり年収の4倍

みんな不動産屋に騙されるなよ

863 :名無しさん@HOME :04/11/10 13:20:11
年収の四倍だとすると・・・・うち2LDKになっちゃうかも_| ̄|○
3LDKが欲しいのに(号泣)
頭金ためよっと_| ̄|●

864 :名無しさん@HOME:04/11/10 15:17:53
うちも築30年の中古一戸建てをリフォームして住んでるよ。

うちもボロいから年寄りの家みたいに思われるけど、広さは充分だし
中を自分たちでDIYしたり。
ほぼ土地価格だったしね。

将来子供との同居は全く考えてないから、この先いずれは旦那と2人の
中が使いやすいこじんまりした家にするつもりで。

以前展示場の人にかたっぱしから聞いたら、材質や間取りによっては
1000マソでも上物は充分可能と聞いたので、今は必要以上の欲は後回しにしてる。

子供にもお金かかってくるしね。

865 :名無しさん@HOME:04/11/10 15:25:00
建物価格だけで考えないほうがいいですよ。
引越ししたら部屋にあった家具や電気製品など、こちらも100万単位でかかりますよ。
新築ならなおさら。

866 :名無しさん@HOME:04/11/10 15:33:31
引っ越すと同時に家電やらインテリアやら買い換えるもの?
うちはそういうことしないタイプなのだけど少数派なのだろうか。

867 :名無しさん@HOME:04/11/10 15:42:35
間違いなく少数派。


868 :名無しさん@HOME:04/11/10 15:45:30
漏れは徐々に変えていけばよいと思うけどね。
今の新築って作りつけの家具が多かったりするよ。

最低限、照明やカーテン類は必要だけどな


869 :名無しさん@HOME:04/11/10 15:46:38
築30年の家にあと何年住むつもりなんだろう…
それで老後も1000万の建物に住むって…
間違いなく必要を満たしてないと思うよ。
そんな一生でいいわけ?


870 :名無しさん@HOME:04/11/10 15:49:57
>>868
その徐々に、ってのがなかなか難しいんだよね。
とりあえず前使ってたこれで・・・・って置いたものが結局居座ってしまう。
電気製品は壊れるから買い換えるチャンスがあるけど、家具はなかなかねぇ。

871 :名無しさん@HOME:04/11/10 15:56:55
>とりあえず前使ってたこれで・・・・って置いたものが結局居座ってしまう

ということは前使っていた物は気に入ってなかったってこと?
うちは気に入ったものだけ選んでるので、引越してもそのまま使い続けるよ。
極端に大きい物や変わった形のものなら要買い替えの場合もあるけど、
住むとこ変わっても使い続けるなあ。
家電も故障してなければ勿論使う。

872 :名無しさん@HOME:04/11/10 15:58:00
>>869
この年収ならそういう生活もしょうがないんじゃない?
ここ、皆専業主婦でしょ。
そういう生活が嫌なら自分が働けばいい。
甲斐性が無い夫と結婚したんだからしょうがない。

873 :名無しさん@HOME:04/11/10 16:03:14
きちんと建築された家って意外に長持ちするもんらしいですぜ
時間とともに風格の出てくる家なら中古でも有かなと思う。
内装も無垢の建具とかついていると感じがいいし。
逆に5年ぐらいで辺にショボくなってしまう
新築物件もあるわけで。私は30年さんじゃないからよくわからないけど。

874 :名無しさん@HOME:04/11/10 16:07:36
>>866
賃貸用の安普請な新築に引っ越したんだね

875 :名無しさん@HOME:04/11/10 16:09:32
>870
ああ、それはあるな。
漏れは捨てられないタチだからそういったのが多い。
漏れなら今もそうだけれど、人がくるリビングを重点的にしてあとはまあ徐々に、だな。

子供が小さければ汚されたり傷付けられたりして勿体無いと思うしな

876 :名無しさん@HOME:04/11/10 16:12:15
>>874
いきなりどうした?

877 :名無しさん@HOME:04/11/11 10:38:19
>>866
人目につくリビングの物は思い切って新調したんだけど、
寝室にあるのは年代ものばっかり。
カーテンなんて、ダンナが上京して一人暮らしする時に
実家の自室からはぎ取ってきた物だよw
タンスも、ベッドカバーも、何もかもちぐはぐ。
インテリアもへったくれもない。

878 :名無しさん@HOME:04/11/11 11:08:50
>>877
そうそう、とりあえずリビングだよね。
寝室あたりは間に合わせのものでとりあえず・・・・・といって早6年orz

879 :名無しさん@HOME:04/11/11 11:55:41
そういえば、旦那の兄夫婦(うちと年が近い)は見えっ張りで、
アパートから引っ越した際に家具をベッドやらチェストやら、家電も
TVまで大きいのに買い替え、遊びに行った時ニコニコ出迎えていたが、
後でそれ全部ローンで買ったって…。
3年たった今もまだ払ってる。馬鹿馬鹿しい〜。

880 :名無しさん@HOME:04/11/11 13:05:11
そういう人結構いそうだ。

家を買ったときにいろんな物を一緒に買い換える人は、
「家を買ったら買い換えるぞ!」と思って、それまで買い控えてきたのかな。


881 :名無しさん@HOME:04/11/11 15:21:25
住宅以外のローンて怖くて組めない。
カードでの買い物も怖い。

882 :名無しさん@HOME:04/11/11 15:51:59
私もカードの買い物苦手。
怖いのもあるし、後で払いが来るのが気持ち悪い〜
銀行から即決済カードがもっと使えると良いのにな。

883 :名無しさん@HOME:04/11/11 22:34:25
>>882
デビットカードじゃ駄目なの?

884 :名無しさん@HOME:04/11/11 23:20:58
夫婦二人で働いてこの年収ですが。
私が仕事やめたら暮らしていけない・・・
子供うめない。仕事しんどいのにほしいものも買えずがまん。
旦那親がたてた住宅ローン返してせいいっぱい

885 :名無しさん@HOME:04/11/11 23:38:08
うちにはリビングがない...

886 :名無しさん@HOME:04/11/12 01:34:10
>>885
ビラ配りしてリビング増築しろ

887 :名無しさん@HOME:04/11/12 06:26:49
>245
ものすごい勢いのなやみの600の事だよね?
少ないっちゃ少ないかもしれないが、皆が高級鳥な訳じゃないじゃん。
この先、何を望んでいるのかで無謀か無謀では無いかは決まると思うよ。
うちは、家、子供を諦めたのでこの年収でやっていけると思ってる。

女性の未婚率が上がる理由を垣間見た気がしたよ。





888 :887:04/11/12 06:27:57
誤爆スマソ

889 :名無しさん@HOME:04/11/12 08:16:10
よくある2LDKとか3DKのKって、6畳だとそこがDKになるんだよね!?

うちはダイニングに出来ない。食器棚やレンジなんかの家電、
作業台兼の小さなテーブル置いたら狭くて、家族4人で食べるなんて…。

LがDLになってる。

890 :名無しさん@HOME:04/11/12 23:26:45
今夜、旦那と口論した。
子供を作りたいのだけど、そうなると色々と我慢してもらう箇所が出てくる。
贅沢できない年収なので、正直今でも余裕があるとは言いがたいが、
さらにキツキツ生活になることを覚悟しておかないとね、てなことを言ったら、
「なんとかなるだろ〜」と何の根拠もない楽観的な言葉が出てきたので、
なんともいえない思いが込み上げてきて、イラついてしまった。
あっちも私のその気持ちを察したらしく、そのせいで急に不機嫌になり、
そのあとは口も聞かずにプイッと布団に入っていった。

どうしてこうなんだろう。本気でなんとかなると思ってるのかな。
子供が少し大きくなれば勿論私も働く気でいるけど、
それまでは収入が減る分少しでも節約した生活しなきゃいけないのに、
「食費だとか光熱費をチマチマ削ったって意味ない」だって。
どうもそういうことをバカにする性質(タチ)があるんだよなあ、旦那・・・
私だってそんなセコいことしたくないよ。でもしないと赤字なんだよ。
なるべく旦那の小遣いやお酒代は減らさずに他でなんとかしようと思ってるのに、
いろいろ考えてる自分がバカらしくなってきたよ・・・

あ〜、愚痴ごめんなさい。
普段は一生懸命働いている旦那に感謝してるんだけどな・・・・あ〜あ。

891 :名無しさん@HOME:04/11/12 23:38:26
具体的に旦那に何を我慢しろと言ったの?
キツキツでもなんとかなるのは確かだし…
やつあたりに思えなくもない。

892 :名無しさん@HOME:04/11/12 23:43:06
>>890
私は現在妊娠中なんですが、
子作り前はよく夫と喧嘩しました。
夫が不安になるのも「度胸なし!」と腹立つし、
楽観的になるのも「いいかげんな!」と腹立つし、
私には精神的余裕がなくてイライラしてました。

妊娠した今は、意外とそんな喧嘩は無くなりました。
夫婦とも「収入なりに、子育てしていかないとな」という考えで一致してます。

失礼な話かもしれないけど、
収入が少なくても人間としての品性・愛情を失わず、
立派に生活してる人もいるのだから、
そういう人を見習ってがんばりたいと思ってます。

893 :名無しさん@HOME:04/11/13 00:45:24
>890
わかいころを思い出してしまいました。
ほんとに旦那の能天気にはカチンとくるのよね。
でも旦那とちゃんと話し合わないと破綻するのは確かだし。
内心は、旦那さんもきついことは良くわかっているんだろうけど、
面と向かって言われると腹が立つみたいね。
890さんがうまく立ち回って行動するしかない。
男っておろかなのよね。

894 :名無しさん@HOME:04/11/13 00:52:29
女ですから 子ども欲しいですよね。
別に贅沢したくて、子どもをつくらない訳じゃない。
男がいつまでも 大人になれないんだと思う。
「なんとかなる」そう言っても、なんとかしなくちゃいけません。
男に頼っては、いけません。
自分の子どもは自分で育てましょう。人をあてにしない。
男は同居人、自分と子どもの生活費は自分で稼ぎましょう。
そう考えれば 楽なものです。自立した女になってください。


895 :名無しさん@HOME:04/11/13 01:35:27
>>892
>「収入なりに、子育てしていかないとな」

これって本当に大事なことだよね。
自分の子に苦労させたくない、お金かけてやりたい
って気持ちもわかるし、前もって色々考えるのは
無計画よりはいいことだけどさ。

896 :890:04/11/13 08:15:07
皆さん、レスありがとう。昨夜はイライラしまくりでした。スマソ。

>891
具体的には、お小遣いをちょっと減らしてお昼をお弁当にしてもらうかもとか、
平日はともかく週末の酒量を少し減らしてもるかもとか、そんな感じです。
それぐらいだったら協力してもらえるカナと思ったんだけど、
「弁当?え〜〜〜」などと言い出して。

>キツキツでもなんとかなるのは確かだし…
そこなんです。
つまり、なんとかなってるのはそういう小さな節約や、
おたがいの協力があるからこそなのでは?と思うんです。
そうじゃなかったら「なんとかならない」気がする・・・

897 :890:04/11/13 08:21:05
>892
>夫が不安になるのも「度胸なし!」と腹立つし、
>楽観的になるのも「いいかげんな!」と腹立つし

あ〜、まさしくそれです、私・・・私も反省しなくちゃいけないよね。
子供が出来てしまえば、意見を擦り合わせてうまくやっていけるかな?

>893
不愉快な事かもしれないけど、お金の事や今後の事については、
きちんと2人で話し合ってやっていきたいと思ってるんですけどね。
自分が「薄給」といわれているようで嫌なんだろうな。
そう言いたい訳ではないし、そう取られない様に話しているんだけど・・
お金の話は難しいなあ。

898 :890:04/11/13 08:23:09
朝起きて、旦那はまだ寝てるけど、
背中をツンツンとして「昨日は色々言ってごめんね」とつぶやいてきました。

皆さん、グチ聞いてくれて本当にありがとう。
少し気持ちが楽になりました。頑張るぞ〜。

899 :名無しさん@HOME:04/11/13 09:02:27
失礼な話かもしれないけど(892さんの言葉をお借りしました)
男の人ってそんなに分かってないのかなあ?
うちの旦那は自分の給料を分かっていて結婚を悩んでいた。
(子供が欲しいけれど、自分だけの給料で何とかなるか?という意味で。
実際私は中小企業勤務で事務が私一人だった為、休まれたら困ると言われた)
でも子供はすぐに出来るかどうか分からないから、とりあえず一人産んで
節約もガンバロウねと自分から言ってきた人なんだけどなあ。
実際は分かっている人けれど上手く会話がかみ合わなかっただけって人も
多いんじゃないかと思うけど。


900 :名無しさん@HOME:04/11/13 13:45:48
うちの夫は自分の収入のことをあまりわかってないかも。
26歳で年収500万あるので人並みだと思ってるようです。
上司も安定した生活を送る人ばかりで、いずれ自分も順調に昇給すると思っています。

でも、正直先のことはわかりません。
上司の若かりし頃は右肩上がりの時代ですが、
現在は違います。会社の景気も全然違うし。

私は夫が500万なりの生活を心掛けてくれればそれでいいのですが、
夫はその先の600万、700万、800万の生活を想定してる。
家はマンションでいいから、子供は中学から私立とか。
車は中古でもいいからと言いながら外車にこだわるし。

もう少しだけ夫が堅実になってくれればいいのだけど。

901 :名無しさん@HOME:04/11/13 17:33:15
公務員とかでない限り
給料上昇なし&リストラを考えて貯蓄する意識は大事だよね。
給料あがったらラッキーぐらいに考えないと
今からの時代を乗り切って行くのは大変そう。
若いうちはいいけれど、年をとってリストラにあう危険性は高いものね。

902 :名無しさん@HOME:04/11/13 22:09:14
うちの夫も分かってないなぁ。
標準で自分の親がしてるくらいの暮らしが出来ると思ってる。
でもそれは援助のお陰で、私から見れば贅沢〜って暮らし。
私たちはそれなりに普段の生活はつましくしているけど
「どうしてこんなにケチケチしなきゃならないの?」って
時々言われる・・・

903 :名無しさん@HOME:04/11/14 14:59:15
うちの旦那もだな。
価値観の違いとか訳の分からん事言ってるけど、
私も立派な家じゃなくてもそこそこ住める住居でいいし、
その分を別へ有効活用したいと思ってる。
それはこの年収だから、よりうまく使いたいって事で。
使い方はその家ごと色々だけど、
年収に見合った生活は当然考えるべきだよね〜。

904 :名無しさん@HOME:04/11/14 17:35:50
この間子ども3人って人いたよね?
参考に色々聞いてみたいけど、この年収だとやっぱりネタ?

905 :名無しさん@HOME:04/11/14 19:07:40
3人だとネタっぽいけど、8人とか10人兄弟て人がいてくれたらなんかウレスィ。

906 :名無しさん@HOME:04/11/14 19:29:30
社宅や公営住宅なら十分やっていけるでしょう。
若くてこの年収帯な人だっているだろうし。

907 :名無しさん@HOME:04/11/14 20:38:41
地方ならいっぱいいるんじゃないの?
都内なら無謀すぎ。

908 :名無しさん@HOME:04/11/14 20:40:47
都内でも社宅1万とか、公務員なら大丈夫ジャネ?

909 :名無しさん@HOME:04/11/14 21:05:13
親の援助もあるかもだしね。

この年収で子供3人いても生活費を援助してもらう人は少ないだろうけど、
大学の学費や留学資金は親を当てにしてる人もいるだろう。

910 :名無しさん@HOME :04/11/14 21:34:19
社宅なんていつか出なければならない所だよ
賃貸にしろ購入にしろリスクが伴うわけですので
うちは購入予定です あと12年いられるけど今買ってしまうかもです


911 :名無しさん@HOME:04/11/14 22:30:12
以前、子が3人と書きました>>839です。
我が家の場合を書きます。
年齢は夫婦ともに30歳、夫は国家公務員、私は専業主婦です。
約5年前に分譲マンションを購入しました。
住まいは都心まで電車で1時間弱のところです。
普段生活する分にはそれほど厳しくは無いのですが、子どもの教育費のための貯金が大変です。
小、中学校は公立の予定です。
子ども3人は無理かなと思ったこともありましたが、どうしても欲しかったので、まとめて産んで私も早めに働けるようにしようと思いました。
末っ子が入学したらパートでもする予定です。
親の援助はありませんが、子どもたちの誕生日に何かを買ってもらったりはします。
でも遠方に住んでいるので、帰省代の方が高くついていると思います・・・。
なのでこの年末年始は帰りません。

912 :名無しさん@HOME:04/11/15 02:42:17
どうしても欲しかったからって…
やっぱりネタかな。
この人駄目だよ。
親の資格ない。


913 :名無しさん@HOME :04/11/15 07:03:41
何もそこまで言うことないじゃん
価値観なんて人それぞれ

914 :名無しさん@HOME:04/11/15 07:56:06
そう、ひとそれぞれ。小梨だろうが子沢山だろうが。

915 :名無しさん@HOME:04/11/15 08:14:54
>>912
人の生活状況をちょろっと見たくらいで「親失格」とか
「この人駄目」とか決め付けるこの人の方が駄目だね。
思慮ってものをした事ないんじゃないの?


916 :名無しさん@HOME:04/11/15 09:35:01
912がコドモ

917 :名無しさん@HOME:04/11/15 11:09:08
子供は2chなんて見ちゃイカン!

918 :名無しさん@HOME:04/11/15 12:17:27
お子さんを、収入からは多いかな?と思う人数欲しいとなったら
やっぱり準備としては若いうちに産むって重要なんでしょうね。
共働きになるにも若い方が収入UP望めるしなぁ。

919 :名無しさん@HOME:04/11/15 14:45:51
公務員だからこそなんだろーなー

920 :名無しさん@HOME:04/11/15 16:52:14
>>911
公務員で30歳ならよほどのことがない限り、この先も昇給する
でしょうから、あと2,3年でこのスレの住人ではなくなるでしょうね。
子供3人いても充分やっていけると思いますよ。
それにしても30歳で子供が3人いるのはちょっと羨ましいね。

921 :名無しさん@HOME:04/11/15 16:58:13
ほんとだよ〜。うらやましい〜。
子供3人って実は理想なんだよなあ。
でも絶対ムリ。どう考えても1人が精一杯!

922 :名無しさん@HOME:04/11/15 18:39:40
リストラないし、退職金ちゃんと出るから公務員なら3人産んでも十分やっていけるよ。
若い頃は厳しいだろうけど、子供さえ巣立ってしまえば50歳以降はほとんど貯蓄に回せる。
二馬力でこの年収帯なので正直ウラヤマシカ

923 :名無しさん@HOME:04/11/15 19:43:04
そうだねこの年収帯でも20代の一馬力なら子供3人目指せるかも。
うちみたいに旦那38歳、自分34歳の2馬力だと2人目も無理だよ。

924 :名無しさん@HOME:04/11/15 20:22:40
年収400万で一馬力で子供2人で家を相続した人

年収600万で一馬力で子供1人で住宅ローンある人(うちのこと)
前者の方が良い生活にみえるんだよな・・・
タダで住める家があるってすごく強力だよ。


925 :名無しさん@HOME:04/11/15 22:35:04
家が「ある」「なし」じゃ労働者が一人いるかいないかぐらいの差はあるよね

926 :名無しさん@HOME:04/11/16 08:24:32
うちは子供2人だけど、
産んで初めてこんなかわいいもんなんだと分かって、
3人目作れないのが残念だよ。
次が2人目も3人目も、お金があれば…ってけっこう多いと思うなあ。

だから羨ましいよ。
私は下が園入ったら頑張って働かねば。

927 :名無しさん@HOME:04/11/16 09:26:03
>>839>>911です。
子どもが3人って家は、近所には結構あります。
一人っ子の方が珍しいです。
一番多いのは2人ですが、お金さえあれば3人、と言っている人が多いです。
でもたぶん、実際の収入は我が家よりも多いんでしょう。
我が家は末っ子が入学するときに35歳なので、選り好みしなければ仕事は結構あると思うので、頑張って働こうと思います。


928 :名無しさん@HOME:04/11/16 11:45:32
お金さえあれば、私は5人くらい欲しいな〜。
育児の労力は惜しまないけど、お金には限界がある。お金さえあれば!w

929 :名無しさん@HOME:04/11/16 12:46:14
近所で年齢や家族構成が近い人達って
同じくらいの年収と思っていたけど(同職者が多いし)
一人っ子な我が家を本気で不思議がったり、
未就園児を英語教室へ入れていたりするのを見て
間違いに気付きました・・・

930 :名無しさん@HOME:04/11/16 13:39:23
>一人っ子な我が家を本気で不思議がったり、

これは相手の想像力の欠如だと思うぞ・・・

931 :名無しさん@HOME:04/11/16 14:22:19
>>928
お金は当たり前だが、妊娠期間が1週間くらいで産まれるならなぁ・・・妊婦マンドイ。

932 :名無しさん@HOME :04/11/16 15:32:30
子供ってそんなにポンポン生まれるモノなの?
うち半年活動wしてるけど生理きちゃう_| ̄|●

933 :名無しさん@HOME:04/11/16 16:29:56
手当てカット決定です〜 OTZ orz

934 :名無しさん@HOME:04/11/16 16:31:13
>>932
で、でも、ポンポン産まれたらありがたみがないから・・・・禿めよ!

935 :名無しさん@HOME:04/11/16 18:24:10
基本給が多くて、手当は少ないって会社が計算が立てやすいのですがね。

936 :名無しさん@HOME:04/11/18 14:57:43
保守あげ

937 :名無しさん@HOME :04/11/18 15:40:11
節約する前は資生堂のキオラシリーズなんて使ってたけど
節約してからはHANAKOに載ってた1500円以下のコスメをメモって
それでなんとかしのいでるw そんなに肌違わないしいいやっておもたw
みなさんはどんな化粧品使ってます?

938 :名無しさん@HOME:04/11/18 15:42:00
ドルックス。良いよ〜安いしw

939 :名無しさん@HOME:04/11/18 16:14:54
生協の680円の化粧水が好き。

940 :名無しさん@HOME:04/11/18 16:22:45
いろんなメーカーのいろんなものを、ドラッグストアで比較検討して
買うのがすき。
高いのは買わないけど。

941 :名無しさん@HOME:04/11/18 16:27:29
ドラッグストアでその時安くなってる物を買う>化粧水・乳液
肌が強いようで、何使っても問題無しなので助かってます。
でもファンデーションだけはどうしても変えられなくて、いつも同じブランド。


942 :名無しさん@HOME :04/11/18 20:54:58
なるほど 為になりますね
今度いろいろためしてみます
ちなみに今使ってるのは化粧水がジュジュ化粧品のヒアルロン酸の保湿化粧水 これ結構イイ
あと乳液はサナの豆乳イソフラボン含有の乳液です これもモチモチします肌が
ドラッグストアーで安いときまとめ買いしましたです

943 :名無しさん@HOME:04/11/19 10:35:46
もう少しで某茄子のシーズンですねぇ。
ふと思ったんだけど、茄子がなくてココの年収と
あってココの年収。
皆さんはどっちがいいですか?
ママ友の一人で、茄子ナシで同じくらいの年収だという人が
いるんだけど、生活レベルがかなり違う。
600MAXとしたら、単純計算で月に額面50マンはもらえる。
毎月の赤字を茄子で補填するよりはこっちの方が
いいような感じがして。

お給料日前一週間を切るといつもこんなしょうもないことを
考えてしまう自分が嫌なんだけどL|li_| ̄|○il|li




944 :名無しさん@HOME:04/11/19 12:18:11
同じ年収ではあっても、やっぱりボーナスって会社の都合で
いきなり全額カット!なんてこともありそうな危うさを感じる。
大昔、家電メーカーに勤めてた親戚が、マジで現物支給になって
親戚中力を合わせて(?)エアコンを買い取ってあげたことがあってさ…。
たった一回のことだったんだけど、結構トラウマになってるかも。

945 :名無しさん@HOME:04/11/19 12:29:21
エアコン何台貰ったんだろう。

946 :名無しさん@HOME:04/11/19 12:45:27
>>945
少なくとも5台はあったと思う。
あとは、嫁さん側の親戚にも買ってもらってると思うから
10台くらいかね。

947 :名無しさん@HOME:04/11/19 13:27:30
ボーナスは別に払う義務のあるものじゃないから
会社の業績によって突然カットされる可能性はあるよね
そう考えると、ボーナスを当てにする生活は恐ろしくてできない


948 :名無しさん@HOME:04/11/19 14:31:46
うん。もうボーナスなしで月給が多く、月々貯金できる方が
断然いい。
うちも固定資産税などボーナスを当てにしてるので
毎回ひやひやです。
茄があればまずまずだけど、突然茄カットされると
洒落にならない年収だもん。

949 :名無しさん@HOME :04/11/20 09:49:45
マンソン買っちゃいました
バブル時代の個人年金に入っていたので老後でも手取り
450万は入る予定なので思い切って買いました
老後は落ち葉拾いとか掃除とかしてシルバー人材センターのお世話にでもなろうかと
思ってますw

950 :名無しさん@HOME:04/11/20 13:08:36
>>949
健康でいらられればね。

951 :名無しさん@HOME:04/11/20 13:09:06
↑ アフォだ自分orz

952 :名無しさん@HOME:04/11/21 17:52:26
バブル時代の個人年金って……いったい何歳よ?
どうりで老後の生活像が具体的なわけだ。

953 :名無しさん@HOME :04/11/21 19:46:08
えっと旦那35歳が若い時に入ってた個人年金ですよw
老後まで考えたライフプランにしないとマンソンなんて変えませんよ?

954 :名無しさん@HOME :04/11/21 19:47:06
買えませんだった 訂正ね
あとこれは普通にもらえる年金も会わせた数字ね

955 :名無しさん@HOME :04/11/21 20:04:10
連続カキコすまそw
うちはマンソン購入に際して自力で考えるのは大変だったので
FPの人二人に相談しました 不動産屋が用意したFPはいまいちだったので
老後資金と教育資金のプランを全部計算したのでつ

956 :名無しさん@HOME:04/11/21 20:25:47
素朴なギモン

個人年金ってインフレにも対応してるの?

子供まだ小さいし、教育資金も老後資金も一体いくらあったら
足りるのか全然分からん。

957 :名無しさん@HOME:04/11/22 00:42:16
>>956 してないと思う。
してるのは、国のんだけ。

958 :名無しさん@HOME:04/11/22 08:06:45
JAに勤めている母に勧められてバブル後だけど9年前に入った個人年金共済、
掛け金総額と支給年金額計算してみると
60歳までに約340万払って60歳以降700万円もらえるらしい。(年70万を10年)
今じゃこんな条件ではもう入れないから、
解約しないほうがいいって言われるけど、そうなの?
最近入った人でもっといい個人年金情報あったら教えてください。


959 :名無しさん@HOME :04/11/22 08:10:16
最近でそんな率の良い個人年金なんてないよ
やたら解約してほしいって誘導されなかった?w
うちはニッセイなんだけど誘導されまくった
じゃもっと率の良い個人年金もってきたら解約してあげるって営業に言ったら
黙っちゃったよw

960 :名無しさん@HOME:04/11/22 15:57:50
>>942
同じだー。
sanaは特に、安くてかなりいいねーもちもちになるし。
いままで、ファンケル使ってたけど、いまいちだったなー
高いだけで。

961 :名無しさん@HOME:04/11/22 17:33:19
ファンケルが高い?
釣り?


962 :名無しさん@HOME:04/11/22 17:36:32
ファンケルって7000円とかの商品もあるよ?

963 :名無しさん@HOME:04/11/22 19:34:06
7000円で高い?
理解出来ないな。
結構歳いった方なのかな?


964 :962:04/11/22 19:37:33
この年収で子蟻で年に250万貯金してるので私としては高いよ。
960さんは分からないけど。
そもそも個人の見解の違いなので質問する事でもないのでは?
あなたは高いと思わない、それだけでしょう。
それでは。



965 :名無しさん@HOME:04/11/22 19:38:14
ツリニマジレスカコワルイ

966 :名無しさん@HOME:04/11/22 19:38:51
963は他のスレでもウダウダ言ってる人
相手にすんなって

967 :名無しさん@HOME:04/11/22 19:39:36
>>965
オマエモワタシモナーw

968 :名無しさん@HOME :04/11/23 09:45:44
>>960
でそでそ?^^
ドラッグストアーで底値買いしちゃいました
今まで使ってた高い化粧品と大差なかったんだ♪
だから値段は格下げしたと思うけど質には妥協してないと思ってる
頑張ってお金貯めなきゃいけないってこともアルけどガンガルー♪

969 :名無しさん@HOME:04/11/23 11:42:06
500〜700マソスレはおせちの話題で盛り上がっております。
ここの中間の我が家ではおせちに何万も出せません。
やっぱり200マン違うと全然違うもんだねぇ。

うちも10年以上前に加入した年金保険の保険料が正直辛いけど
貯蓄代わりに続けてるよ。
保険会社があぼーんしないことを祈るのみ。

970 :名無しさん@HOME:04/11/23 13:24:16
うちは、今年はおせち買うよ。
2人分で1万〜2万くらいのやつ。

現在妊娠中で、正月はつわりの真っ最中(の予定)。
それを理由に帰省せずに済むので、夫婦2人きりのお正月を楽しむつもり。

おせち買うなんて、後にも先にもこれっきりだろうけどね。

971 :名無しさん@HOME:04/11/23 15:01:14
おせちにも当たりはずれがあるからなー
買うのに躊躇しちゃうよー

972 :名無しさん@HOME:04/11/23 19:53:14
うちは旦那がおせちが苦手なので、お金があっても買わないだろうな。
旦那は白飯大好きな人だから、おかずになるように煮染めは作る。
餅も買わない。
その代わり、いつもより良い肉でしゃぶしゃぶしたりするのが我が家の正月。
でも、義実家の帰れコールがうるさいんだよなー。
飛行機じゃなきゃ行けないところだから、子連れだと面倒だし金もかかる。
夏にも行ったんだから、今回は勘弁して欲しい。

973 :名無しさん@HOME:04/11/23 20:05:45
うちは毎年買わないし作らないな〜。
家族みんなおせち嫌いだから、
煮しめも普通の煮物をデラックスにしたようなのだし、
鍋とかカレーとかだよ。
もともとおせち嫌いで、
市販のはすんごく甘いから…。
甘くないのを以前作った事あるけど、
見事にほとんど残った〜。
うちの家族は見た目キレイなのを見るだけで、
おせちはもういいらしい。

974 :名無しさん@HOME:04/11/23 23:27:00
うちも今年からは買わない事にしました。
理由は私しか食べない為。(しかも、2日目からは義務感にかられて
食べてる感じだった。)
夫も子供達も手をつける気が全くない。雑煮やハムは進んで食べるので
これらと普段よりちょっとだけ豪華な(と言っても、たかが知れてるが)食事で
正月は終わる模様。

975 :名無しさん@HOME :04/11/24 00:34:42
某コンビニ(一番お弁当がおいしい所)でおせち買ったことあります
一万五千円だったけど本当においしくて豪華でしたよ
義理の両親の所でお正月を迎えたので義理の母に楽してもらおうと買いました
今はカネコマだから買えないけどw 結構おすすめ


976 :名無しさん@HOME:04/11/24 09:48:29
>>975
それって、7時ー11時 でつか? ちょっとチェックしてこよ〜っと!

977 :名無しさん@HOME:04/11/24 10:57:48
おせちは嫌いで買わないし作らない・・
それより 正月 汚宅の旦那実家に行くのがヤダよ
グラスは曇っているわ タバコくさいは 換気しないわ 最悪


978 :名無しさん@HOME:04/11/24 11:51:52
>977
だから?


979 :名無しさん@HOME:04/11/24 14:54:45
(・∀・)

980 :名無しさん@HOME:04/11/24 15:42:13
昔の生活スタイルと違うもんな〜今は。
おせちって保存食作らなくても元旦からスーパーやってるし…。
今度の正月はすき焼きにするかな〜と考え中。
買っても作っても残るおせちより、
うちはそっちの方が経済的だよ。

981 :名無しさん@HOME:04/11/24 17:43:29
結婚して毎年、元旦だけで食べきれる量でお節を作ってる。
重箱には詰めず、ちょっとめでたそうな大皿に盛り付ける。
2、3日目は普段よりちょっと豪華っぽい献立で。
4日目からは普段どおり。
でも、器をちょっと華やかのにするので、結構楽しめる。


982 :名無しさん@HOME:04/11/24 19:48:16
>>981
うちと似てる。
元旦だけ正月らしい御節を大皿持って雰囲気だけ楽しんでいる。
でもうちは作るのは煮しめとか簡単なものぐらいで
手間のかかる御節は既製品を盛り付けるだけ。

983 :名無しさん@HOME:04/11/24 20:20:46
もうさ、お節なんてふいんき(なぜか変換できない)だけでいいよね。
コンビニとかに飾ってあるお節の写真だけで充分。

984 :名無しさん@HOME:04/11/24 21:04:34
>>983
「ふんいき=雰囲気」だぜよ。

985 :名無しさん@HOME:04/11/24 21:13:15
そう書いてふいんきと読むの。
ものしらないねー

986 :名無しさん@HOME:04/11/24 21:33:37
雰囲気はふんいきって読むんだよね・・・

987 :名無しさん@HOME:04/11/24 21:35:21
ふいんき(なぜか変換できない)は2ちゃん語と言うか・・・
それのガイドラインありますよん。
結構色んな板で使っていると思ったんだけど。初心者さんかな?

988 :名無しさん@HOME:04/11/24 21:37:39
釣りかとおもったけど、マジなのね。
2ch初心者 乙〜

989 :名無しさん@HOME:04/11/24 22:02:13
このやりとりがウザいので、自分では絶対使わない2ch語でもある。

990 :名無しさん@HOME:04/11/24 22:25:23
>>989
同じ。確かにウザ。
正月は旦那の実家にいつも帰省してる。
交通費+おみやげ代その他諸々結構痛い。
でも子供が楽しみにしてるし
東京の端っこだと正月はガラーンとしてて
家にいても寂しいので行ってる。
賃貸マンソンの家賃払っていると貯金も出来ないし
かといって都営住宅にも入れない。
どうしたらいいのか・・・。

991 :名無しさん@HOME:04/11/24 22:28:21
2ch語「ふいんき」を変換出来るわけないわな〜w

992 :名無しさん@HOME:04/11/24 23:00:17
>>989
私も。なぜか変換できないシリーズはあえて使う気になれない。

993 :名無しさん@HOME:04/11/24 23:36:23
>>981 >>982
うちもそうだわ。
何品も手のかかる料理を作るの嫌いだし。
そうするぐらいしか方法ないんだな。

994 :名無しさん@HOME:04/11/25 00:02:22
うちは幸いというか残念ながらというか、夫婦揃って実家が
お節を作らない家庭だったので、お節はなし。
ダンナ実家に行っても、強制させることもない。
むしろ「うちは作らないものだから…ゴメンナサイね」って
トメに恐縮されちゃったり。

995 :名無しさん@HOME :04/11/25 00:47:03
実家のおみやげ代で思い出した
時季はずれだけど母の日や父の日の予算ってどうしてますか?
うちは一人につき八千円以内と決めてそれでもセールの時にちょっと
好みを把握してちょっともらって嬉しいモノをあげています
今は本当にカネコマなのでこないだスオッチのセールに行ってきて
定価の四分の一から三分の一のものを買ってきました
一人八千円どころじゃなくて二千円とか5千円だったけどw
いつもスーパーで底値で買う癖がついてるからもう用意してあるw 
ラッピングは百均を利用しますた
なんかプレゼントと思うと義理の親でも実の親でも喜ばせたいって思ってしまうのでつw
もちろん両家同額のモノをあげていますが

996 :名無しさん@HOME:04/11/25 01:03:43
>>995
そうやって、相手が喜ぶものを選べるのってえらい。

うちは結婚8年目なんだけども、5年くらい前からしてないので、
誕生日&母の日で計6回しかしてない…ってことかな。
食べ物関係一切ダメ、服の好みもサッパリわからんなので
花キュー○ットを利用してみたり、旅行にでもと現金を送ったり。
その都度気を遣って、激しく着心地の悪いパジャマや
使い勝手の悪い食器をお返しに送ってくるので、スパっとやめにした。
きっと相手も、同じように「使えねぇー」と思ってたかもだし。

実家の両親にも、姉が取り仕切って選んで、私は後日お金を
回収されるだけ。一応、そのお金に気持ちは込めてますが。

997 :名無しさん@HOME :04/11/25 01:21:18
>>996
義理の両親は昔の人なのでもったいないとかいって大事にしまってしまうのでつがw
義理の父に帽子をあげたときは内緒でこっそり弟さんにサイズを聞いて好みそうなもの
あげたら、丁度おでかけ用の帽子がなかったらしく使ってくれてます
なんかとってもお気に入りみたいでつ
今年あげたジャックニクラウスのポロシャツは(三割引きだったw)とっても喜んだモノの
ポロシャツ好きだからね でも今の使ってるやつがぼろくなったらおろすとかいって
今年の夏はきてくれませんでした_| ̄|○
それといつもお金の心配を逆にされてしまいまつ 仕送りもしてないし
年に一回のことだから心を込めて送ってるつもりなのに親心だなってジーンとします
喜ばせたいという発想はいまでも消えてないので出来る範囲でカネコマ範囲でwやっていこうかなって
思っています

998 :名無しさん@HOME:04/11/25 02:22:55
父の日母の日、敬老の日、義父母それぞれの誕生日。
どれか一つ祝うことにしたら
全て何かしなくちゃいけないと思ってしまうから、
最初から何もやってない。
楽〜。
こんな不義理でいいのかしら?
いいわよね。

999 :名無しさん@HOME:04/11/25 02:55:43
999

1000 :名無しさん@HOME:04/11/25 02:56:32
1000!!!!!

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