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剣道の起源は韓国にあり?! part26

1 :今日だけ今井君 ◆NSQBzYTb6I :04/09/29 19:42:27 ID:jwN0S6KA
韓国武道の起源捏造・日本文化パクリ問題を議論するためのスレッドです。
ことの本質は「起源ばかりか剣道は韓国伝統武芸として発展した。
宗主国は韓国であり、日本は剣道を韓国から模倣し、
それをスポーツ化したに過ぎない」という韓国の主張です。

■関連サイト
 ・剣道の起源は韓国にあり!?
   http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/
 ・韓国のホームページを日本語で読む
   http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/
 ・日本の文化は日本のものです
   http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/2329/
 ・Kendo was originated from Korea !?
   http://member.nifty.ne.jp/sv/kendo.htm
 ・花郎は武士団だったのか?
   http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/3249/hwarang.html
 ・さむらいの語源は純韓国語のサウラビか
   http://web.archive.org/web/20020202205017/http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/3249/samurai.html
   http://web.archive.org/web/20020208085958/http://www.geocities.com/neue_strassenbahn/samurai.html

■このスレの経緯
  http://mentai.2ch.net/korea/kako/954/954056767.html No394-402

■過去ログ・関連スレ他  >>2-10

2 :マンセー名無しさん:04/09/29 19:47:30 ID:2VfamM2V


3 :今日だけ今井君 ◆NSQBzYTb6I :04/09/29 19:48:10 ID:jwN0S6KA
■過去ログ
Part1 http://mentai.2ch.net/korea/kako/954/954056767.html
Part2 http://mentai.2ch.net/korea/kako/961/961695039.html
Part3 http://mentai.2ch.net/korea/kako/966/966181709.html
Part4 http://mentai.2ch.net/korea/kako/968/968416733.html
Part5 http://teri.2ch.net/korea/kako/971/971648250.html
Part6 http://teri.2ch.net/korea/kako/975/975177779.html
Part7 http://teri.2ch.net/korea/kako/978/978323627.html
Part8 http://teri.2ch.net/korea/kako/982/982848995.html
Part9 http://teri.2ch.net/korea/kako/988/988057262.html
Part10 http://teri.2ch.net/korea/kako/996/996898107.html
Part11 http://academy.2ch.net/korea/kako/1013/10130/1013010327.html
Part12 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/2ch_log/PART12.html
Part13 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/2ch_log/PART13.html
Part14 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/2ch_log/PART14.html
Part15 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/2ch_log/PART15.html
Part16 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/2ch_log/PART16.html
Part17 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/2ch_log/PART17.html
Part18 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/2ch_log/PART18.html
Part19 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/2ch_log/PART19.html
Part20 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/2ch_log/PART20.html
Part21 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076090445/
Part22 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1081860771/
Part23 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1086964511/
Part24 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1087311662/
Part25 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1087729558/

■関連スレ
韓国の捏造を根絶するため全剣連を動かそう part3
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1081193680/

4 :今日だけ今井君 ◆NSQBzYTb6I :04/09/29 19:48:45 ID:jwN0S6KA
●剣道に関する全剣連の見解

「剣道の起源」に関すること

 最近、インターネット上などで「剣道の起源は日本ではなくて韓国である」という記述がしばしば
見かけられますが、全日本剣道連盟はこれまで、これに敢えて反論はしてきませんでした。というのは、
剣道は日本の武士の生活の中から生まれた日本独特の文化であるという考えでいたからです。
しかし、最近、上のような記述がますます頻繁に見られるようになってきたことから、改めてわれわれの
見解や方針について広く知って頂く必要があると考えました。
http://www.kendo.or.jp/jp/w-kendo/index.html#kenkai

●ニュージーランド(NZ)の剣道愛好家,アレック・ベネット氏の見解
Korea - The Black Ships of Kendo
-The Internationalisation of Kendo
and the Olympic Problem-
http://www.kendo-world.com/articles/web/korea/
http://www.kendo-world.com/articles/web/korea/korea_bennett_jp.pdf

●ソ・ビョンユン(大韓剣道会 専務理事/8段)
「コムド(kumdo)とケンドー(kendo)についての多くの質問に対して」
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/kumdowakendo.htm

5 :今日だけ今井君 ◆NSQBzYTb6I :04/09/29 19:49:10 ID:jwN0S6KA
■財団法人 全日本剣道連盟
 http://www.kendo.or.jp/
 □九段事務所
   □〒102-0074  東京都千代田区九段南2-3-14  靖国九段南ビル2F 日本剣道協会国際部
   □TEL 03(3234)6271
   □FAX 03(3234)6007
   □jimukyoku@kendo.or.jp
 □北の丸事務所
   □〒102-0091 東京都千代田区北の丸公園2-3
   □TEL 03(3211)5804
   □FAX 03(3211)5807

■雑誌 剣道日本
 http://skijournal.co.jp/kendo/
 剣道日本編集部 Tel.03(3353)6631  Fax.03(3353)6633
  kendo@skijournal.co.jp

■雑誌 剣道時代
 http://www.taiiku-sports.co.jp/kendo.htm
 keno@taiiku-sports.co.jp

6 :今日だけ今井君 ◆NSQBzYTb6I :04/09/29 19:49:37 ID:jwN0S6KA
■LINK
・剣道とは
 ・剣道小史 http://www.kendo.or.jp/jp/w-kendo/index.html
 ・The History of Kendo http://www.kendo.or.jp/english-page/brief-history-of-kendo.htm
 ・JAPANESE SWORD ARTS FAQ VERSION 2.9(韓国語版) http://www.mykumdo.com/index2.html

▼韓国武道関連
 ・大韓コムド http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.kumdo.org/
 ・月刊コムド http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.kumdotv.com/
 ・韓国武道ニュース http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.mooto.com/english/webzine/webzine.asp
 ・韓国武道専門誌マルス http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.marsnet.co.kr/
 ・Mooto 剣道コーナー http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.taekwon.net/kor/webzine/index.asp?whatMusul=kumdo&cateNo=11

KENDO関連
 ・Kumdo http://www.kendo-world.com/forum/showthread.php?t=1124
 ・Kendo vs Kumdo http://www.kendo-world.com/forum/showthread.php?t=1229
 ・e-budo.com http://www.e-budo.com/vbulletin/index.php
 ・budoseek http://www.budoseek.net/vbulletin/forumdisplay.php?&forumid=4
 ・Japanese Samurai History Forum http://forums.delphiforums.com/samuraihistory/messages
 ・The Samurai Forum http://www2.g-com.ne.jp/~japan/cgi-bin301/ikonboard.cgi

7 :今日だけ今井君 ◆NSQBzYTb6I :04/09/29 19:50:07 ID:jwN0S6KA
過去ログより収集
--------
オリンピックイヤーだし、そろそろ思い出す?
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/02/17/20010217000000.html

-----------
テコンドー岡本、五輪コーチに金氏要望

 日本オリンピック委員会(JOC)は10日、アテネ五輪に個人資格で派遣するテコンドー女子
67キロ以上級の岡本依子(ルネスかなざわ)と協議し、五輪帯同コーチは岡本の希望に従って
調整することにした。岡本はこの日、練習先の韓国から一時帰国。シドニー五輪でもコーチを
務めた金漢老氏を要望するとあらためて伝えた。その後、再び韓国へ出発した。(日刊スポーツ)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040611-00000020-nks-spo
KIM'S JAPAN TAEKWONDO

金漢老師範のプロフィール
http://f25.aaacafe.ne.jp/~kimsj/profile.htm

テコンドの歴史は約2000年前の昔、高句麗の時代にさかのぼります。
http://f25.aaacafe.ne.jp/~kimsj/kaisetsu.htm
----------

8 :今日だけ今井君 ◆NSQBzYTb6I :04/09/29 19:50:40 ID:jwN0S6KA
同じく前スレから
-------------
Chinese swords fall into two main categories: dao or sabers jian or straight, double-edged swords
The construction of these swords was quite sophisticated, employing techniques of pattern-welding,
multiplate construction, differential-hardening with clay,
and differential-tempering. Some of these techniques were later copied by the Japanese swordsmiths.
These illustrations depict a small sample of historical Chinese swords.
To view, select any of the links on the right.
ttp://swordforum.com/sfu/chinese/
-------------
Nihonto and Pattern Welding
ttp://www.kendo-world.com/forum/showthread.php?t=2968
I got into a debate in a forum elsewhere about Nihonto and it's distinction
from Korean and CHinese single edged blades. These dudes were pretty much
claiming that single edged swords are Japanese in origin. Another claim was
that japanese blades are made of 2 types iron, hard and soft, and that korean swords are kitchen knives.

From my knowlege, single edged swords existed in China and Korea. ALso,
the technique of wrapping harder, more brittle steel around a softer core creates
a sharper edge while adding strengthening flex to the blade. It was my understanding
that this was called Pattern Welding, a technique used by Chinese,
Korean and almost all civilizations around the world.

So then what are some distinctino of a Nihonto that distinguishes it from
other single edged swords and what aspects of it are superior?

Some possibilities:
1. Superior smithing techniques? If so what are they?
2. Physical design of the sword such as curve, length, weight, etc..
3. Superior workmanship

9 :マンセー名無しさん:04/09/29 20:25:48 ID:3/eRpnGw
すれた手、乙

10 :マンセー名無しさん:04/09/29 21:11:57 ID:PFnn6WL6
モツカレーの起源は韓国

即死判定防止カキコ

11 :マンセー名無しさん:04/09/29 21:25:03 ID:9Obrr5+Y
前スレ911で「剣道日本」への抗議の反応に、「原稿を校正した後に掲載
しただけ」とあったが、「秘伝」の8月号の韓国人の武道記事について抗議
の電話した時、「そちらでは、このようなでたらめな記事を内容検証して載
せているのか、ただ翻訳して載せてるだけなのか?」と聞いたら「内容につ
いては検証してない」と言ってた。雑誌なんてどこもこんな程度なのか。

12 :マンセー名無しさん:04/09/29 21:57:30 ID:ASlrjLQo
乙です

13 :マンセー名無しさん:04/09/29 23:52:31 ID:NNFoeW5o
雑誌の編集部に、捏造であることと、その証拠になる文章
ネットでの議論などをfaxか公開質問状などを送ってみてはいかがでしょうか


14 :マンセー名無しさん:04/09/29 23:54:26 ID:NNFoeW5o
あと、海外の剣道や日本刀愛好家達に
助を求めるべきではないでしょうか


15 :マンセー名無しさん:04/09/30 00:00:42 ID:qf8X6hTz
結局、誰かに寄稿してもらうって事は、横のつながりで、仕事回してる
だけだから、内容なんてどうでもいい訳よ。

特に、この平川なんて人は権威もあって顔の広い人みたいだから、
おそらく、編集長クラスの人の繋がりで仕事もらってんじゃないかな・・
そうなると、もう問題を認識していても、若手ぺーぺー編集員じゃ
何も言えないよね。

16 :マンセー名無しさん:04/09/30 00:04:23 ID:waR34fai
>15
平川ってひとに直で文句言えないのかな
署名運動したりして

17 :マンセー名無しさん:04/09/30 00:04:28 ID:riCpL5CP
>>11
それが、まかり通るなら「編集権」なんて存在しないよ
編集部は、原稿依頼、取材、編集の選択、修正過程で自らの提案する価値観や
視点をして行くのであって
著作者が勝手に書き込む掲示板じゃ無いから
しかも最近は、そのネット掲示板でさえ不当な書き込みの是正には賠償責任まで持たされるように司法も向かっているのは御存知の通り

18 :マンセー名無しさん:04/09/30 00:05:13 ID:waR34fai
抗議の際に
国賊平川は腹を切れとかはまちがっても言っちゃダメですよ

19 :マンセー名無しさん:04/09/30 00:06:41 ID:vot9Xk6y
>>14
外国人に期待してもなぁ〜。愛好家といえども、どうかな?むしろ迷惑かけちゃあいけないんじゃない。
だって、発祥は日本なのだからね。こちらで、けじめつけなくちゃあいけないと思う。



20 :訂正:04/09/30 00:07:48 ID:riCpL5CP
>>11
それが、まかり通るなら「編集権」なんて存在しないよ
編集部は、原稿依頼、取材、編集の選択、修正過程で自らの提案する価値観や
視点を提示して行くのであって、著作者が勝手に書き込む掲示板じゃ無いから。
しかも最近は、そのネット掲示板でさえ不当な書き込みの是正には管理者が賠償責任を持たされるように司法も向かっているのは御存知の通り

21 :マンセー名無しさん:04/09/30 00:31:47 ID:waR34fai
>19
でも、日本で彼らを叩いても
彼らは既成事実化するために海外にどんどん情報流して居るんでしょ
だとすれば彼らに迷惑かけるんじゃなくて何らかのアピールは必要なんじゃないかな
日本では誰も韓国起源だなんて信じちゃいなくても海外で普遍的にそう言われてるのは
非常に腹が立ちますよ、ですから何らかのアピールをするべきではないでしょうか?
少なくとも沈黙は金と思っているのは日本人だけじゃないでしょうか

22 :マンセー名無しさん:04/09/30 01:15:06 ID:60YsvzxE
昔、TVで、朝鮮人格闘家がらみのアメリカ映画を見たんだけど、
そこに出てくる、発射されたピストルの弾さえ捕らえることのできるような?
超能力的朝鮮人爺さん挌闘家が、
「日本や中国の格闘技?あんなのみな幻だ。韓国のモノマネだ。」
みたいなこと言ってて、その時、韓国人はどこでもそんな風か、と思ったけど、
笑ってばかりいられないな。

23 :マンセー名無しさん:04/09/30 01:22:54 ID:PjHp0qdR
>>22

この板で聞いた事がある。シナンジュだったかな

24 :マンセー名無しさん:04/09/30 01:28:48 ID:5bro9ro+
>>23
『レモ 第一の挑戦』
原作は『デストロイヤーの誕生』 殺人機械シリーズ

25 :マンセー名無しさん:04/09/30 01:30:01 ID:er/Oa4eh
平川先生って右よりの人だと思いますけどね。
十数年昔、スパイ防止法に賛同しているという話
をちらと聞いたことがあります。
韓国に対するスタンスは知りませんが。
体育の先生だから歴史には疎いのでは?


26 :c5 ◆eNlAbgCeYQ :04/09/30 01:32:04 ID:y5J1gSKT
前スレで、反論のまとめをしてはどうかというものがありました。拙いところはあるかと
思いますが、以下に昨日「剣道日本」編集部へ送ったメールをもとに、まとめてみました。

----

 NPO邦人国際社会人剣道クラブ理事長の平川信夫さんの雑誌「剣道日本」最新号にての
記事ですが、剣道専門誌として、大変残念なものであると考えざるを得ません。
 いや、それ以上に重大な過ち、下手をすると日本の文化である剣道に泥を塗る、あるいは
日本の文化である剣道に危機を招きかねないものであるといっても過言ではないと考えます。

 なぜなら、この「世界剣道紀行」の特集で、韓国のいわゆる「本国剣法」なるものをもとにした
韓国の剣道は、日本の剣道をもとにいわば捏造された剣道であり(その歴史と称するものも
同様に捏造されたもの)、平川さんと「剣道日本」は、韓国側の説明を鵜呑みにしてしまい、雑誌
に載せることにより、そのプロパガンダに加担してしまったからです。

 この捏造の危険性については、多くの指摘があります。*
 剣道の専門雑誌だというのに、これに全く気がつかないというのはいただけません。
 はっきり言って見識を疑う(平川先生も同様)。本当に剣道専門誌なのですか?

 この事件について(あえて事件と言わせていただく)、誠意ある対応を求めます(訂正を含む)。

*以下のURLが代表的なものです。
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/
BBS
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1087729558/
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096454547/


27 :マンセー名無しさん:04/09/30 01:32:21 ID:sk7M5bcH
剣道の世界選手権ではいつも決勝は日本vs韓国。
で、全部日本が勝っている。
本家を名乗るなら頑張れよw

28 :c5 ◆eNlAbgCeYQ :04/09/30 01:34:27 ID:y5J1gSKT
(続き)
ただ、上記だとプロパガンダに加担することの危険性がいまいち具体的に見えないな。

そのへんは

http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/

に頼っているわけで。

29 :c5 ◆eNlAbgCeYQ :04/09/30 01:36:19 ID:y5J1gSKT
一回でも勝ったら何をやりだすか。

「コムド」こそ「剣道の祖」と宣言し、文化乗っ取りを本格化させるぞ。

30 :c5 ◆eNlAbgCeYQ :04/09/30 01:40:23 ID:y5J1gSKT
というわけで反論(というより抗議か)としてこんなのはどうだろう。

 NPO邦人国際社会人剣道クラブ理事長の平川信夫さんの雑誌「剣道日本」最新号
にての記事ですが、剣道専門誌として、大変残念なものであると考えざるを得ません。
 いや、それ以上に重大な過ち、下手をすると日本の文化である剣道に泥を塗る、
あるいは日本の文化である剣道に危機を招きかねないものであるといっても過言では
ありません。

 韓国のいわゆる「本国剣法」なるものをもとにした韓国の剣道は、実際には日本に
併合されていた時代に伝わった剣道をもとに、いわば捏造されたものであり、その
歴史と称するものも「民族的自尊心」のもと、やはり捏造されたものに過ぎません。

 平川さんと「剣道日本」は、この「世界剣道紀行」の特集で、韓国側の説明を
鵜呑みにした上で、雑誌に載せることにより、そのプロパガンダに加担してしまいました。

 これらの主張が根拠に乏しく、捏造に過ぎない(*注1)ことは日本刀の歴史などを
多少知っている人にはすぐ分かることですが、間違った常識が一般に蔓延して
しまった場合、これを覆すのは大変なことになってしまいます。
 
 いい例が現在のテコンドーです。
 テコンドーは空手を元に戦後作られた新しい武道ですが、韓国のテコンドー団体は
2000年の歴史のある武道だというプロパガンダを行い、その内容はIOCのホームページ
にも堂々と載っています。
 そして現在、「テコンドーは空手の祖」などというあべこべな主張まで始めているようです。

 さらに深刻なのは、韓国の剣道団体が、一種の文化の乗っ取りを画策しているという
指摘です。
 韓国の剣道団体(大韓剣道会含む)は「日本は剣道を競技化したに過ぎず、その発祥は
韓国である」という主張(当然捏造)を国内外(日本以外の)で活発に行っています。
コムドという独自の名称の使用を認めたことは、その主張にいわば根拠を与えてしまって
いるのです。
(続く)

31 :c5 ◆eNlAbgCeYQ :04/09/30 01:46:20 ID:y5J1gSKT
(続き)
 現在、韓国は剣道(コムド)の国技化まで行っています。また、やはり全く根拠のない
独自の袴までつくりました。しばらく前まで日本式の袴を使用していたのにもかかわらず
です(今では日本式の袴で出場すると失格になります!)。
 また、韓国外でもこの方式で行うこともあるようです。
 
 これは文化の破壊でなくて何なのでしょうか?
 柔道は柔道着をつけ、柔道の大会の運営をやるから柔道なのです。
 大韓剣道界はもう独自の袴、独自のルールで大会を運営しています。

 さらに、こんなことも起こりえます。
 テコンドーと空手は一応別物とされています。しかし仮にコムドが剣道の祖、などという
主張が一般的になってしまったとしましょう。
 韓国の団体が「本国式」のルール、用具を使用するよう、改変を要求します。
 剣道に関する用語は韓国のものを使うよう主張し始めます。
 勝手に「コムドと似た」紛らわしい用語を使うなと圧力をかけ始めます。

 荒唐無稽ですか?

(続く)

32 :c5 ◆eNlAbgCeYQ :04/09/30 01:47:31 ID:y5J1gSKT
(続き)
 剣道の専門雑誌だというのに、こうした剣道界の問題に全く気がつかなかったと
いうのはいただけません。
 はっきり言って見識を疑います(平川先生も同様)。本当に剣道専門誌なのですか?
 「剣道日本」は剣道という文化を守ることにはあまり興味がなかったのでしょうか?

 この雑誌のコピーが韓国剣道団体に最大限利用されるのは間違いないでしょう。
 この事件について(あえて事件と言わせていただく)、誠意ある対応
を求めます(訂正を含む)。

*1
以下のURLが代表的なものです。
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/
この問題についてのBBS
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096454547/
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1087729558/


33 :c5 ◆eNlAbgCeYQ :04/09/30 01:51:49 ID:y5J1gSKT
>>31
×大韓剣道界
○大韓剣道会

どうでしょう?筆がすべっているようなところ、「やめた方がいい」ような
下りとかはありませんでしょうか?

あと、記事内容についての具体的な指摘とかは他の方にお願いしたいよーな


34 :マンセー名無しさん:04/09/30 02:14:43 ID:FZhXJrIG
>>32
>韓国のいわゆる「本国剣法」なるものをもとにした韓国の剣道は、実際には日本に
>併合されていた時代に伝わった剣道をもとに、いわば捏造されたもの
韓国剣道は日本から伝わった剣道そのものであり、「本国剣法」というものは実在
するが、剣道とは一切関係がない。

35 :マンセー名無しさん:04/09/30 02:22:41 ID:6CJwwhuO
> さらに、こんなことも起こりえます。
>  テコンドーと空手は一応別物とされています。しかし仮にコムドが剣道の祖、などという
> 主張が一般的になってしまったとしましょう。
> 韓国の団体が「本国式」のルール、用具を使用するよう、改変を要求します。
> 剣道に関する用語は韓国のものを使うよう主張し始めます。
> 勝手に「コムドと似た」紛らわしい用語を使うなと圧力をかけ始めます。

> 荒唐無稽ですか?


この部分は余計かも。予測だとか予断は不必要だし、主張全体を
うさんくさいものにしてしまうよ。また、

> この雑誌のコピーが韓国剣道団体に最大限利用されるのは間違いないでしょう。

この部分は、

この雑誌のコピーが韓国剣道団体に最大限利用される可能性もあります。

に変えた方がいいと思う。理由は、上のものと同じね。

また、サウルアビの件や、剣道だけじゃなくて居合いや日本刀なんかも
パクられてるという件を追加して、危機感を煽った方がいいと思う。それだけ
韓国という国が狂っているということを知ってもらう必要があるかと。

36 :マンセー名無しさん:04/09/30 02:29:51 ID:6CJwwhuO
追加。

> 剣道の専門雑誌だというのに、こうした剣道界の問題に全く気がつかなかったと
> いうのはいただけません。
> はっきり言って見識を疑います(平川先生も同様)。本当に剣道専門誌なのですか?
> 「剣道日本」は剣道という文化を守ることにはあまり興味がなかったのでしょうか?

これは、

剣道の専門雑誌だというのに、こうした剣道界の問題に全く関心がなかったと
いうのは、信じられないことです。本当に剣道専門誌なのですか?  「剣道日本」は
剣道という文化を守ることにはあまり興味がなかったのでしょうか? はっきり言って
見識を疑います(平川先生も同様)。

としたほうがよいかも。

37 :マンセー名無しさん:04/09/30 02:32:04 ID:6gX3aIfx
剣道の歴史を勝手に歪曲して、
韓国のものと吹聴している韓国人どもに、
そもそも、剣道をする資格なんてないのだ。

38 :マンセー名無しさん:04/09/30 02:33:08 ID:ak0ye2fv
 横レス、失礼。
ここまでの概要を読ませていただいた。小生も一応、剣道の経験者です。

 ふざけた話だ。 長い時間、人が努力と情熱を積み重ねて創ったものを
横から表面だけ盗んで、作った人間を貶めて、こちらがオリジナルか。
それで自分は頭がいいとでも思っているのでしょうな。

 腹が立つし、血が凍る思いさえする。自分にとって都合がいいから被害者を装う、
やられたことを言い訳に盗みを正当化する。
その考え方自体が、本来高貴な感情である同情や、弱い者に対する庇護を
真に冒涜しているとは思わないのか。
ましてや、そのような捏造と文化の剽窃を仮にも国家がなそうとは。
彼らのやり方は卑劣だ。おまけに汚くて卑怯でもある。
こんな奴らに言いようにされてなるものか。

 朝鮮人自身を反省させようとしても無駄でしょう。
彼らは嫉妬と怨念で狂っており、日本人に何を言われても反省しません。
(そのルサンチマン自身、本来日本へ向けるものではなく、自分自身と
ふがいない祖先へ向け、自身で昇華すべきものなのでしょうが・・・言っても聞きますまい。)
大切なのは、彼らの捏造を海外の、また日本の一般人に対して、根気強く、
継続的に語り続けることだと思います。
そうして真実を発信し続けること、啓蒙と宣伝を続けることが何より大事だと思います。
それは、勿論彼らも行うでしょう。
どうして彼らがそのようなことを行うのか。

 海外の人に対し、動機と実例を列挙することも有効だと思います。
奴らと論争になれば、向こうはこちらを貶めてくるでしょうが、こちらは感情論に陥らず、
冷静に事実として、実証を挙げて証明することが肝要だと思います。
このようなこと、言われるまでもないと思われるかもしれませんが、
その際は、どうかご笑納ください。
本当に、このスレがあって良かったです。
なかったら、彼らの捏造におそらく気づきませんでした

39 :マンセー名無しさん:04/09/30 02:55:03 ID:9qNBzacW
前スレの続きです

>>955の言う黄倡郎の剣舞は『三国史記』や『三国遺事』には登場せず
信憑性は限りなく低いといっていいでしょう。
ーーーーーーーーーーーーーーーーー
思い出して調べました。東國輿地勝覧(1530年 1912年復刻・・・日本
統治時代、なにが文化破壊?)に載っていた話でしたね。
三国史記(1145)三国遺事(1284)からかなり年代が経っていること、
三国史記、三国遺事自体が記述されている時代からかなり経っていることを
考え合わせると、確かに信憑性は低いですね。
剣道の起源を捏造する為に造られたお話ではないとしても、話自体に
信憑性がないわけですな。

40 :マンセー名無しさん:04/09/30 03:24:35 ID:FcPDbFo9
電凸スレから来た人は、テンプレにも載ってるこのサイトを一読願いたい。
韓国は剣道のオリンピック種目化に向けて活動をしています。もちろんその目的
は五輪採用活動での主導権を握る事によって、己の起源捏造を正当化させる
ためです。

●ニュージーランド(NZ)の剣道愛好家,アレック・ベネット氏の見解
Korea - The Black Ships of Kendo
-The Internationalisation of Kendo
and the Olympic Problem-
http://www.kendo-world.com/articles/web/korea/
http://www.kendo-world.com/articles/web/korea/korea_bennett_jp.pdf

ベネット氏は外国人でありながら、非常に冷静に、また客観的に韓国
の動きを見ています。それに対して日本が取るべき対応についても
上のサイトの中で言及しています。
剣道の五輪種目化については日本人の中にも賛否両論があるようですが、
もしこのままいけば結果的にスポーツ化=韓国起源捏造の完成、という図式に
なる危険が高いと思われます。
起源捏造問題においては、この方面にも警戒が必要です。

41 :マンセー名無しさん:04/09/30 03:24:39 ID:kr0aKz7u
100年前の朝鮮人の剣豪を教えてください。


42 :マンセー名無しさん:04/09/30 04:02:56 ID:5bro9ro+
>>41
ヒデヨシとニッテイが殺しました

43 :マンセー名無しさん:04/09/30 05:04:54 ID:3FeffE12
剣道は五輪スポーツとは、差別化した方が絶対いいと思う。
企業スポンサーがついて、いろんなしがらみに揉まれて滅茶苦茶になるよ。
柔道見てて思ったよ。

44 :マンセー名無しさん:04/09/30 05:26:32 ID:Acfd3ZD6
剣道の審判て難しいからなぁ…。五輪の誤審騒ぎ見てたら、剣道なんて種目化は無理だろうに。

45 :マンセー名無しさん:04/09/30 07:25:50 ID:mtHuVE9A
『剣道日本』2003年08月号 No.330

「剣道の源流」好村兼一

「本誌5月号、イ・キョンヨプ氏の『韓国剣道だよりA』に書かれている『剣道の本流は
韓国』という表現が気になった。 それはまず、韓国のは愛好家が『剣道』という言葉の
定義を誤認しているためになされた表現と思われ、剣道の歴史を知る者にとっては、
ことさら取り上げるまでもない奇論である。
 しかし、最近インターネット上でも似たような表現や見解が紹介されていると聞くので、
さし当たっては剣道の運動要素面だけに興味をひかれて剣道を実践している、剣道の
成り立ちや理念について無知識の初心愛好家は、そうした見解を鵜呑みにする恐れが
あり、このままではそこら中に誤った剣道観が蔓延しないとも限らない。
(略)
 それはともかく、剣道愛好家に少なくとも「竹刀を日本刀と見なす」という指導がなされて
いるからには、「剣道」が「日本刀文化」であるのは間違いがなく、「剣道」=「日本刀道」
なのである。
(略)
 以上を踏まえて「剣道の本流は韓国」という表現を読んで頂くと、なんとも不可解なのが
おわかりだろう。「剣道の源流は韓国」ならば、まだ議論の余地は残るが(後述)、「本流」
というのである。
 「剣道」=「日本刀道」なのであるから、日本刀の伝統がなく、剣道を日本から輸入した
韓国が、大元の日本の剣道が衰退したというのならまだしも、本流になる道理がない。
(略)

46 :マンセー名無しさん:04/09/30 07:26:07 ID:mtHuVE9A
韓国の愛好家は、自分たちの実践する剣道にどのような位置づけをするのか。
「花郎剣法」として求めていくのか、それとも、剣道が日本製である事にこだわりを
持たず、そのまま受け入れるのか。 または、両者をはっきり区別した上で併用していく
のか。その内のどれか一つの明確な意識を持つべきである。
(略)
 イ・キョンヨプ氏は「本国剣法」を挙げ、「韓国ではそれが世界最古の剣術、三国時代
に生まれたと言われる」と書いているが、筆者は、確証はないながらも、それについては
非常に懐疑的でいる。
(略)
 ただ武器をむやみに振り回すだけの事なら、石器時代の人間でもやっており、それを
剣技と呼べるはずがない。そして「本国剣法」の形が諸手刀法であるという事実から、
筆者には、それは上記「倭剣交戦附」を基として考案されたものであろうと思われるわけ
である。 それが真実とすれば、それは江戸時代の日本からの輸入品であるので、
「本国剣法」の源流は「日本」ということになる。
(略)
 日本に高度な剣技が生まれ、剣術や居合い術が体系化されるようになったのは、
日本刀が存在したからに他ならない。日本の剣術、剣道、両者の「源流」を探すというの
なら、それは「日本刀」以外には有り得ない。」



47 :マンセー名無しさん:04/09/30 07:27:03 ID:mtHuVE9A
540 マンセー名無しさん 04/03/24 02:59 ID:8KfYahT2
既出だけど、このスレの住人は一度これに目を通すべき。
日本語に訳されてます。ベネットさん頼もしいね。

http://www.kendo-world.com/articles/web/korea/korea_bennett_jp.pdf

>IKFは、「剣道(居合道及び杖道を含む)の国際的普及振興をはかり、あわせて剣道を通
>じ加盟団体相互の信頼と友情を培う」であると主張している。もしその目的の成功を望むな
>ら、先にGAISFの加盟団体になることが好ましいのではないか。そうすることによって、IKF
>の組織自体の運命と剣道の運命を決定する権限を持つことができ、少なくとも剣道のハイブ
>リッドバージョンがその特典を奪うことが不可能になる。

剣道のハイブリッドバージョンとは言うまでもなく斜め上のこと。

「好ましい」と控えめに書かれてはいるが、実はGAISFへの加盟は
国際剣道連盟に加盟している欧州の剣道団体の多くが強く望んでいる。
理由は上に引用したものだけでなく、GAISFに加盟するとそれぞれの
国の政府から財政援助を受ける事が出来るから。多くの国の剣道団体は
資金面で苦しいらしい。



48 :マンセー名無しさん:04/09/30 07:29:22 ID:mtHuVE9A


また書かざるを得ない韓国武術の歴史1
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/rekisi.htm



49 :c5 ◆eNlAbgCeYQ :04/09/30 07:31:08 ID:y5J1gSKT
だいぶ参考になる意見をいただきました。有難うございます。

50 :マンセー名無しさん:04/09/30 08:20:13 ID:XpxKH1GV
991 :マンセー名無しさん :04/09/29 14:02:18 ID:uhbTh9If
編集部に電話しました。男性編集部員との会話をまとめます。

・「韓国起源説」がネットで問題視されていることは知らなかった。(電話を受けて初めて知った)
・ 編集部としては「韓国起源説」に賛成も反対もしていない。
・ 平川信夫氏から送られてきた原稿を校正した後に掲載しただけ。
・ 氏本人がこの意見に賛成しているか確認していない。

抗議も何も「問題がまだ発生していない」というのが編集部の認識でした。
我々抗議派もやり方変えないとこのままクムドの暴走と捏造はとまらないとおもいます。

前スレで電話したものです。今回の雑誌掲載をもって活動は次の段階へ移行すべきなのではないでしょうか?


51 :マンセー名無しさん:04/09/30 09:24:05 ID:XhAdOaBi
雑誌に送るメールだが メールよりFAXの方が良いかもしれんよ
URLを書くのではなく資料もプリントしてね

>50
同感です、次の段階にうつるべきでしょう
嫌韓記事を載せることがある雑誌なんかが有れば其処に投稿するのも1つかも知れませんし
また、剣道関係の団体に公開質問状を送ってみることも一つかも知れません
海外にもどんどん発信していきましょう

52 :インターナショナル:04/09/30 09:53:53 ID:6wd6kuXb

掲示板という狭いエリアーで、主張していても駄目でしょう。ぜんぜん否定するわけではないですが。
まずは、日本全体に、韓国が行っている現状を知らしめる必要があります。これは、剣道ばかりに限りません。
では、どう言う風にして知らせるか。一番いいのはマスメディアが取り上げるようにすること。
マスメディアのニュースソースとなりえるか。
こころあるマスメディアがあるか。
こころあるジャーナリストがいるか。

まずは、日本国民全体に、今の韓国が日本文化に対してとっている行為を知ってもらうことが先決と思いますが。

TV・雑誌・週刊誌などにニュースソースとしてFAXでも電話でもメールでもいいから投稿したらどうです。
簡単なことです。
すぐに結果が出ることでもないですが、今やることは、多くの人に現状を理解してもらうことと思います。
そして、次の段階となるでしょう。
私、あるところへ連絡しましたが。

もし、何もしなければ、日本文化は韓国に食われてしまうかもしれませんよ。
真実か嘘かは別にして、歴史書には韓国の主張のとおりに書かれるようになるかもしれません。
歴史書にかかれていることは、そんなものです。


53 :インターナショナル:04/09/30 10:03:27 ID:6wd6kuXb

追伸
今は、韓国と日本の関係でのことですが、韓国の主張がとおれば、歴史には韓国の主張の通り書かれ、世界はそのように理解する。
もちろん、日本の歴史書にはそのようには書かれないでしょうが。海外から見る日本の歴史は、韓国の主張が書かれる。

54 :マンセー名無しさん:04/09/30 10:03:55 ID:FAWFjF7K
もう一度確認したいことですが、韓国は「テコンドーの替わりに」剣道を国技化
していることも声を大にして非難しなければなりません。

なにも剣道でなければならない理由がないから
「剣道の起源は今となってはどうでもよいことです」という文章がでてくるのですから。

55 :マンセー名無しさん:04/09/30 11:14:21 ID:6CJwwhuO
大げさでなく、これはもはや戦争じゃないか? 新しい形の文化戦争だ。
鉄砲じゃなく、理論や証拠で武装して戦わなきゃならない。世界に向かって
毒を吐き続けるVANKにも対抗すべき時だ。

だいたい、主な議題は決まっていて、それがループしてしまっている。

1)ニッテイ36年の植民地支配(創氏改名、強制連行、慰安婦問題など)
2)竹島の領有権
3)日本海/東海表記問題
4)サウラビ、日本刀など武士関係
5)テコンドー、剣道、柔道などのスポーツ起源
6)折り紙、盆栽、華道などのその他もろもろの文化起源

NAVER歴史板などをヲッチしていると、多くにおいて日本側優勢なのは
すぐに分かる。しかし、問題なのは、そういった良スレもすぐに流れてしまい、
閲覧者数が限られる上、すぐに忘れ去られてしまうことだ。NAVERのような
翻訳掲示板でがんばっておられる有志の方々もたくさんおられるが、
個人レベルの各個撃破では、全体の成果から見ればほとんど意味のない
ものとなってしまっているのが現状だと思う。
(続く)




56 :マンセー名無しさん:04/09/30 11:21:05 ID:6CJwwhuO
そこで、まとめサイトを作るというのはどうだろう? いくつかそういった
サイトも存在するが、それらも個々に活動しているという感が否めない。
ハン板住人のヘッドクォーターになるような、理論武装の砦となる
サイトだ。これまでにあった反韓サイトのオーナーにも強力を求めて、
中心的に活動するサイト。そろそろ、そういったものが必要となってきて
いる時期なんじゃないかと思う。

繰り返しになるが、NAVERで各個撃破したり、雑誌に抗議のメールを
出すというのもいいけど、こうしたまとめサイトを作ることで関心を持って
もらい、まとまった形で反論・反証していく、というのが重要だと思う。
そうしないと、何も変わらないんじゃないかな。現状の手法では、決定打
に欠けるから。 まずはハン板に「まとめサイトを作ろう」スレを建てるのが
最初の第一歩になると思われる。

57 :マンセー名無しさん:04/09/30 16:54:55 ID:R8m9JLqe
>>55-56
言い出しっぺの法則って知ってる?
主旨はわかるしそれに賛成。
でも、実際にやってみるとわかるけど、まとめるのは激しく面倒だよ。
ニュース記事をコピペしながらうだうだ言うのと違って。

共同開発するというのなら、wikiなシステムがいいかも。
何にせよ行動に移さないことには始まらないよ。

58 :マンセー名無しさん:04/09/30 17:01:31 ID:NwUvZ8Cz
ある程度サイトなどできて活動内容経過がわかるようになったら
出版物を出すのもひとつの方法だと。

59 :マンセー名無しさん:04/09/30 17:13:50 ID:LBUagmvm
別に論理的に反論しなくても
その捏造が何時から始まったかを提示すれば、事足りるだろ。
御丁寧に、ちょっと前までは
日本側に由来する物事は全て劣等だとかいうスタンスで一色だったんだから。
段々捏造が進化していく過程を見れば
誰だっていかさまが分かるぞ。

60 :マンセー名無しさん:04/09/30 17:21:38 ID:NwUvZ8Cz
>>59
いかさまを証明するためにやるのではありません。
韓国の捏造を「容認」したり「日韓共同国技化」などのおバカが始まる前に
くいとめましょうという話です。
彼らの欲しいのは「利権」であって剣道の文化に対する敬意などまったくないのですから


61 :マンセー名無しさん:04/09/30 17:26:51 ID:4GgQRqaf
こういうスレもあるけど、企画が良くてもそれだけじゃ難しいのが現実。

【ハン本】ハン板で半島本を出そう!5.5【出版】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1095449547/

もし本が出れば買いたいし、まとめサイトも情報も欲しい。
けど多分野にまたがる事象について意見をまとめるって本気で難しいと思う。
専門知識を要する専門分野であればなおの事。
総合的に情報収集・検証に利用できるターミナル的なサイト、
かつ英訳文などによる反証を紹介できるサイトがあれば凄くいいとは思うけど
全部やろうとすると無理が生じるのは目に見えている。

取り扱う内容は剣道に絞って、専門的に徹底的に検証・捏造論破できる
まとめサイトを作り、似たような捏造例として反論・検証サイトへ
説明つきでリンクさせてもらうという形にとどめた方が効果があると思う。


62 :インターナショナル:04/09/30 18:29:59 ID:GMD/azkH

最終的には、一般レベルで動いても駄目と思いますよ。
動くところが動かなければ。


63 :マンセー名無しさん:04/09/30 18:43:53 ID:B1Pu/ySx
しっかし、日本を代表する剣道雑誌が「問題の何も知らないと」とのたまい、
遠く、ニュージーランドのベネット氏が真剣にこの問題を憂いている
というのも皮肉な話だな・・・・

しかも、日本人の剣道に対する現状あるを喝破されてるんだもんな・・・

64 :マンセー名無しさん:04/09/30 18:50:33 ID:DaZ92j4h
>>62
その通り。
しかし,下手な妥協はできなくなる。
一般人が騒げば騒ぐほど。

65 :マンセー名無しさん:04/09/30 19:52:09 ID:PjF6k6ps
以前にも書いたが、去年の剣道日本9月号に他の件で抗議メールした時の返信
で、「世界選手権に参加している韓国の団体は大韓剣道会です。剣道は韓国発祥
のものと公式に言っている団体とは別の団体です。大韓剣道会の公式の発言とし
ては日本の剣道を修行している言っています。従って日本の伝統である剣道を
正しく修行していると本誌では認めています。それは実際に彼等が行っている
剣道も私達の見る限りは日本の伝統である剣道とほぼ変わりありません。
大韓剣道会ではKUMDOと言っていることもあるようで、その名称は認める
べきではないでしょう。・・・」
これが03年8月の剣道日本の見解で、11月号の記事が今の剣道日本
の見解なら、よりKUMDO寄りになってると言うことじゃないか?

66 :マンセー名無しさん:04/09/30 20:02:55 ID:xDcjIMYO
この雑誌、以前韓国人のクムドへの反論記事載せてなかったか?
他のだっけ?

67 :マンセー名無しさん:04/09/30 20:40:35 ID:TsljaWyS
>>66
>>45>>46がそれじゃないの?

68 :マンセー名無しさん:04/09/30 20:52:09 ID:xDcjIMYO
すいませんありましたね
以前に載せておいて今回こういう事になるってことは
結局どうでもいいって程度の認識なんでしょうね
この編集部は

電凸された方の書き込みにこんな報告あったもんな・・・
>・ 編集部としては「韓国起源説」に賛成も反対もしていない。


69 :マンセー名無しさん:04/09/30 22:35:27 ID:FcPDbFo9
>>65
大韓剣道会はダブルスタンダードを使い分けてるよ。間違い無く。
日本に向けては「日本の剣道を修行している」と言いながら
韓国国内、及び世界に向けては遠まわしに韓国の独自性を
アピールしてる。そういう活動を組織として意図的に黙認してる
向きはあるね。これじゃジワジワとやられるよ。

70 :マンセー名無しさん:04/09/30 22:41:36 ID:6b/mfmSv
まだ続いてるんですか?

71 :c5 ◆eNlAbgCeYQ :04/10/01 00:25:58 ID:RM6y7g9x
さて、昨日の「反論(というより抗議文かな)」の第二版です。

 NPO邦人国際社会人剣道クラブ理事長の平川信夫さんの雑誌「剣道日本」
最新号にての記事ですが、剣道専門誌として、大変残念なものであると考えざるを
得ません。
 いや、それ以上に重大な過ち、下手をすると日本の文化である剣道に泥を塗る、
あるいは日本の文化である剣道に危機を招きかねないものであるといっても過言では
ありません。

 韓国のいわゆる「本国剣法」なるものをもとにした韓国の剣道は、実際には日本に
併合されていた時代に伝わった剣道をもとに、いわば捏造されたものであり、その
歴史と称するものも「民族的自尊心」のもと、やはり捏造されたものに過ぎません。

 平川さんと「剣道日本」は、この「世界剣道紀行」の特集で、韓国側の説明を
鵜呑みにした上で、雑誌に載せることにより、そのプロパガンダに加担してしまい
ました。

 これらの主張が根拠に乏しく、捏造に過ぎない(*注1)ことは日本刀の歴史などを
多少知っている人にはすぐ分かることですが、間違った常識が一般に蔓延して
しまった場合、これを覆すのは大変なことになってしまいます。
(続き) 

72 :c5 ◆eNlAbgCeYQ :04/10/01 00:27:27 ID:RM6y7g9x
(続き) 
 いい例が現在のテコンドーです。
 テコンドーは空手を元に戦後作られた新しい武道ですが、韓国のテコンドー
団体は2000年の歴史のある武道だというプロパガンダを行い、その内容はIOCの
ホームページにも堂々と載っています。
 そして現在、「テコンドーは空手の祖」などというあべこべな主張まで始めている
ようです。

 さらに深刻なのは、韓国の剣道団体が、一種の文化の乗っ取りを画策していると
いう指摘です。
 韓国の剣道団体(大韓剣道会含む)は「日本は剣道を競技化したに過ぎず、その
発祥は韓国である」という主張(当然捏造)を国内外(日本以外の)で活発に行って
います。
 コムドという独自の名称の使用を認めたことは、その主張にいわば根拠を与えてしまって
いるのです。
(続く)


73 :マンセー名無しさん:04/10/01 00:28:59 ID:RM6y7g9x
(続き)
 韓国のさまざまな個人、団体これらの中には大手マスコミも含まれますが、
日本文化乗っ取りを確信犯的に進めているとしか思われない主張が数多くあります。

 現代韓国語で「戦うおじさん」を意味する「サウルアビ」をもってして、「サムライは
半島起源」という主張もありますし、「居合、日本刀も半島が発祥だ」というものも
あります。
 これらのプロパガンダを、日本では大手新聞にあたるマスコミをふくめて、行って
いるのです。
 現在、韓国は剣道(コムド)の国技化まで行っています。また、やはり全く根拠の
ない独自の袴までつくりました。しばらく前まで日本式の袴を使用していたのにも
かかわらずです(今では日本式の袴で出場すると失格になります!)。
 また、韓国外でもこの方式で行うこともあるようです。
(続く)
 


74 :c5 ◆eNlAbgCeYQ :04/10/01 00:30:18 ID:RM6y7g9x
(続き) 
 これは文化の破壊でなくて何なのでしょうか?
 柔道は柔道着をつけ、柔道の大会の運営をやるから柔道なのです。
 大韓剣道界はもう独自の袴、独自のルールで大会を運営しています。

 信じられますか?

 剣道の専門雑誌だというのに、こうした剣道界の問題に全く関心が
なかったと いうのは、信じられないことです。本当に剣道専門誌なの
ですか?
 「剣道日本」は剣道という文化を守ることにはあまり興味がなかった
のでしょうか?
  はっきり言って見識を疑います(平川先生も同様)。


この雑誌のコピーが韓国剣道団体に最大限利用される可能性もあります。
 この事件について(あえて事件と言わせていただく)、誠意ある対応
を求めます(訂正を含む)。

*1
以下のURLが代表的なものです。
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/
この問題についてのBBS
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096454547/
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1087729558/



75 :マンセー名無しさん:04/10/01 00:30:45 ID:dB5JfDKm
そう言えばLAで車の運転中、ラジオで現代(ヒュンダイ)の宣伝中、
今まで英語でヒュンデ(韓国読み、その前はスペリング通りヒュンダイだった)
と呼んでたところ、それがホンデと呼び方が変わっていたね。
英語でHUNDEという感じかな。殆どHONDA。
やつらHONDAのイメージの良さを拝借しようとしてるのは
すぐに分ったが。。やばいね。商標侵害にならんのかね。
恐らく英語に対する日本人の耳の悪さに当て込んだと思われるがね。

76 :c5 ◆eNlAbgCeYQ :04/10/01 00:31:32 ID:RM6y7g9x
疲れたので今日は寝る。

まとめページはいるわな。確かに。

77 :マンセー名無しさん:04/10/01 00:43:05 ID:dB5JfDKm
>69
追伸 日本じゃヒュンダイ(現代)アメリカではホンデ(HYUNDAE)
  と呼ばせてる。やばいと思うよ。 

78 :マンセー名無しさん:04/10/01 08:02:37 ID:6SV6bcxo
1908年には韓国と日本の間で最初に警察官撃剣大会が開かれた。韓日間で剣術が交流していることが分かる。
同じ年の9月、武徒機械体育部という団体が生まれて一般国民を対象に最初の社会体育を試みたが、
ここでも撃剣が一種目として入っていた。
この時は既に撃剣の装備及び練武方式が、現代剣道と類似するように開発されていた。
1910年頃、撃剣という用語は「剣道」という新しい用語に変わった。戦闘用から武道の性格が強いスポーツに変わって行き始めたのである。
この時から剣道は大衆的に広く知られるようになった。
1906年には私立悟性学校などで剣道を教えて、1920年に朝鮮体育会が発足された後、
1921年には 我が国で最初に私設剣道館が生まれたが、カン・ナグォン先生が創立した朝鮮武道館がまさにそれだ。
1927年には中学校教科目として正式に採択されて指導することによって、剣道は一層活気を帯びるようになり、
1935年の第16回全朝鮮体育大会(現在の全国体育大会の前身)から、やはり剣道が正式種目に採択されるに至った。
しかし、日帝の強圧により、1938年に朝鮮体育会は解散された。


http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/kkahistory.htm

彼らの言う「日帝36年」のあいだにこれだけのことができたのでしょうか?


79 :夕焼け:04/10/01 08:22:53 ID:lrNJ7Mvx
天皇家のルーツが(韓国)百済だよ
そうだとしてもおかしくない


80 :マンセー名無しさん:04/10/01 09:14:05 ID:EiCbemBY
腐って氏ね。チョン。

81 :世界思想状況ニュース:04/10/01 09:21:16 ID:9RL0c4CS
゙ミ;;;;;,_
            ミ;;;;;;;;、;:..,,.,,,,,
            i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
            ゙ゞy、、;:..、)  }
             .¨.、,_,,、_,,r_,ノ′
           /;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
          ゙{y、、;:...:,:.:.、;:..:,:.:. ._  、}
          ".¨ー=v ''‐ .:v、,,、_,r_,ノ′
         /;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′..ヽ
         ゙{y、、;:...:,:.:.、;:..:,:.:. ._  .、)  、}おいしアルよ〜〜〜
         ".¨ー=v ''‐ .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′
        /i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′.ソ.ヽ
        ゙{y、、;:..ゞ.:,:.:.、;:.ミ.:,:.:. ._υ゚o,,'.、)  、}
        ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′
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      ヽ、____ノヽ'


82 :マンセー名無しさん:04/10/01 09:23:20 ID:WSbD2ept
4228年間中国の属国だった、戦も合戦の記録も無い国で、どうして剣術が生まれて発達するのよ?w

83 :マンセー名無しさん:04/10/01 11:00:32 ID:HC6f/VBb
>>82
戦ではなく、個人の恨みによる殺し合いの歴史を積み重ねたからこそ、
槍のような大型武器でなく、携帯容易な剣が好まれたニダ。
戦道具なら宗主国様に事大して長柄に決まってるニダ。

84 :マンセー名無しさん:04/10/01 11:09:43 ID:OBjpc5m2
>>83
殺人の技術を研究して生まれたのが剣術だよ。
剣道とは、剣術を通り越して哲学にまで昇華した形を言う。
「道」の精神までは韓国人にはわかるまい。

韓国発祥の剣術があっても、別に非難はしないよ。

85 :マンセー名無しさん:04/10/01 11:28:02 ID:maus4b0Z
>>82
戦も合戦の記録もあるよ
その記録の一つ、
朝鮮出兵の記述の中では、船上で素振りをする侍の日本刀を
「あんな長大な剣を振れる訳が無い、おどし用の銀紙を貼った木刀だろう」とバカにしてる
この事は、つい10年ほど前の韓国の歴史大河ドラマ「倭乱」の中でも出て来る
和訳もされた原作は、中朝韓大好きのクソ図書館にも蔵書されてる事が多いので
興味。があれば確認できるだろ(最近は他の図書館の蔵書も検索して取り寄せる事ができる)
つまり、つい10数年前までは、韓国にとって日本刀は自国の物で無いと言う認識だったし侮辱の対象だった訳だ


86 :マンセー名無しさん:04/10/01 11:37:19 ID:P6ZRi5Uk
>>85
>>82はもちろんネタですが、ご紹介の本は興味を引かれますので探してみます。ありがとうございました。
でも、和冦が荒らし回っていたはずの地域で朝鮮出兵の時点で日本刀を知らないってのは記録者の
実戦経験がかなり乏しいものだったのかもしれませんね。

87 :マンセー名無しさん:04/10/01 12:24:44 ID:OBjpc5m2
>>86
倭冦って海賊ですからね・・・。装備もしれているかと。
日本刀を持っている海賊っていたのかなぁ。

88 :マンセー名無しさん:04/10/01 12:42:01 ID:P6ZRi5Uk
>>87
持っていた、というか本物の和冦なら主力兵器だったようですね。
中国の記録では、日本刀に対抗するに中国の剣では短すぎ、長柄武器では鈍重すぎて
苦戦したと言うのがあります。朝鮮勢法のネタ本である「武備志」自体が、和冦達の
日本刀に対抗する手段を研究した成果ですし。

89 :マンセー名無しさん:04/10/01 13:23:02 ID:CzyD/7qz
例の剣道日本のページの豆知識って所に書いてあった。
>>武士たちが実戦に使っていた剣術は、時代の移り変わりに応じて形を変えながら、
明治維新や第二次世界大戦後の存続の危機を乗り越え、今日の剣道に至っています。
剣道の歩みを知ることによって、今剣道をすることの意義も明らかになるはずです。


90 :インターナショナル:04/10/01 13:23:37 ID:gl8LdE7j

>88
なるほど。勉強になります。
韓国は、ちゃんとした研究や学問をやっているんでしょうかね。


91 :世界思想状況ニュース:04/10/01 14:15:59 ID:9RL0c4CS
_、rくミミミミミミWW彡彡\
          /三三ミミミミWWレ///彡\
        ノ三==ミミ衍ミ>}jiMjiルf///ll|彡\
        }ニ彡彳  l|          |||ミミミヘ、
         j三≠ |!  |         ||! ミミlト}l
         {三シ      ヽ V /    ii|ミミl| l|
         {彡ノ ‐''ニ‐_、、,_j} ハjl、_,、-ニIIiill|ミ/} |!
       /~Y/===| f´_・_j! l|=|!f´_・_,}! |=llヘ.  
        | {フトl|  ヽ[[[[「「l /|  iL`iiiiii'_/ |卩|
       l ヽ} lト、    ,,,、 /_|  l、 、、  /リレ|チョン半島からは
       ヽ \} ヽ  ´  {[´_、_ ,_j  `` / l/ /  
         \j/ l| l「 _,,rijlflliillillflk,,  |! |_/渡来人ではなく猿が・・・
          | リ   ,ィ'" ̄ ̄ ̄ト} jf|
          l     ´ ̄ ̄ ̄ ̄´ ノ |    まさかそんな・・・・
          |\ヽ'ー   ̄ ̄ ̄  _,イ__
        r−┤ヽ\\       //| \j \そうだったのか!
         |\八  \\_',_;'_,,';_;_,';/ / /\/   |ー―−
     _,r‐ノ  \ヽ ヽ` ー ─ ─ ‐ / ( /     |〉/
_, -、,_/// {   r‐\   \ r‐、    ト、,/_     |//
    //  }! /\  \   ノ_}___  | / /:::\   |´
\ \/   ハ/\:::\ \/ヾ   ``ヽ=v':::::// \|
 //\ l |    \::::\/  /´ ̄>ー‐':::::://
//    ヽ ヽ    \:/ _/-''T「 ̄ ̄`lトく,__
      ヽ \     {/    _,rー‐r-、_゙ブ
             /   ‐''"  `,,_,、_ `ブ


92 :マンセー名無しさん:04/10/01 16:02:07 ID:scagG51I

>殺人の技術を研究して生まれたのが剣術だよ。
>剣道とは、剣術を通り越して哲学にまで昇華した形を言う。
>「道」の精神までは韓国人にはわかるまい。

↑これは、日本人が言っていることで、
韓国では、韓国の剣道は「活人剣」で、日本の剣道は「殺人剣」と言っているよ。
ちゃんとした、韓国の剣道のホームページにそう書いてあるよ。

ほんとうにお人よしだね。井の中の蛙。



93 :マンセー名無しさん:04/10/01 16:06:17 ID:998ZyoZQ
>>92
活人剣と殺人剣のニュアンスを取り違えているようじゃその韓国人もアホだね

94 :マンセー名無しさん:04/10/01 16:52:16 ID:Oaz07JAX
朝鮮における「活人剣」「殺人剣」の初出はどの辺?
日本だと多分新陰流の目録だろうけど(但し、ここでは「殺人刀」と表記)

95 :マンセー名無しさん:04/10/01 17:01:38 ID:4T1uqjVC
韓国KUMDO関係って
大韓剣道会
本国剣法
海東剣道
朝鮮勢法
他に何があるんだっけ?
で、それぞれの相関関係とかはどうなってんだろ。

96 :マンセー名無しさん:04/10/01 18:49:47 ID:4w6MsXiQ
活人剣という概念自体が、日本の「剣禅一如」的な「道」の
世界のパクリだろうね・・・・・。あきれるほかない

97 :マンセー名無しさん:04/10/01 18:58:13 ID:JknCJkh+
>>79
マジレスします。コピペだけど。

"仮に"天皇家に百済の人間の血が混じったとします.しかしその仮定で言っても
天皇家に最後にその血が交わったのは80代も前のこと.どれくらい『鮮人』なの
か計算してみればよいでしょう.しかも百済人であって,現在朝鮮半島に住んで
いる『朝鮮人』ではない.百済の血という言い方をしたところで,遺伝学と連なる
近交係数を考慮すれば血の一滴にも満たないといえる.常々見られる韓国・朝鮮
の方々あるいはそれに同調する方々の言説をそのまま解釈し論理として展開する
ことが出来るのならば,ミトコンドリア・イブまで遡って『天皇家はアフリカ人の末裔』と言う
こともできてしまう.そこまで来れば最早言葉遊びの次元です.

98 :マンセー名無しさん:04/10/01 19:54:43 ID:/6O9d6Ba
カラオケの発明者(日本人)がイグ・ノーベル賞取っちゃったね。
これでやっと「カラオケは韓国起源ニダ!」とは言えなくなったかな。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041001-00000091-kyodo-soci

99 :マンセー名無しさん:04/10/01 20:09:29 ID:6aic1+/p
>>96
韓国人のいう活人剣はおっしゃるとおりだと思いますが、言葉そのものはもう少し
古い剣理から来ているようです。

殺人刀とは、相手に何もさせず(相手の技を殺して)先の先をとって勝つ戦い方。
活人剣とは相手に技を出させ、後の先を取って勝つ戦い方。

100 :マンセー名無しさん:04/10/01 20:12:55 ID:KEEXC3QG
剣心からのぱくりだったりして>活人剣

101 :マンセー名無しさん:04/10/01 21:30:57 ID:4w6MsXiQ
>>99
これはどうなのかな。漏れは詳しくは知らないが。。。
http://www.yuushin.org/8_backnumber/BN_2/09_shitai_4.html

102 :マンセー名無しさん:04/10/01 21:44:06 ID:6aic1+/p
>>101
もう少し探したらこういうのもでてきました。
ttp://www.kitensha.co.jp/column/column1.html

103 :マンセー名無しさん:04/10/01 23:33:25 ID:aOcq4Bf8
>>101

游心流の説を信じちゃいけないよ。
>>99 さんと >>102 さんのリンク先の方が正しい解釈。

104 :マンセー名無しさん:04/10/02 01:37:01 ID:vjCJguLH
>>92
漢字が読めないんで。
金に頼り切る倭人の剣術は”札尽剣”で、勝てる人の韓国剣術は”勝人剣”NIDA!
とか思ってたりいて・・。

105 :マンセー名無しさん:04/10/02 02:10:33 ID:uz/iQ7l9
どう考えたってパクリなのになんで抗議しないんだろう。
テコンドーもそうだったが。
これは文化庁とかが動かなきゃ行けないんじゃないのか。

106 :c5 ◆eNlAbgCeYQ :04/10/02 03:22:52 ID:EQ2bGBvJ
1.問題の認知度を上げる

 問題自体がもっと一般に認知される必要がある。
 例えば日本海問題の半分ぐらいの認知度があれば、公的機関も動き出さざるを
 得ないだろう。
 (日本海の呼称については大手新聞が何度も取り上げているわけだから認知度は
 高い)

 そのためには取り上げてくれそうな週刊誌、月刊誌へ投書するのがいいように思う。
 「諸君」「SAPIO」あたりか。

2.運動の方法を考える

 あ個人個人が投書するのもいいが、相手が組織的に動いているわけだから、
 (現状では難しいが、)理想的にはNPO的な組織である程度運動を仕切れれば
 もっといいと思う。

 NPOとか公的な組織ではないが、竹島問題では組織的な活動につなげようという
 スレがある。

 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/event/1079516686/l50

 個人的には掲示板的な緩やかなつながりを生かして、多少組織的な動きに
 つなげられないかなと思うのだが。


107 :マンセー名無しさん:04/10/02 03:52:45 ID:pfFeLVt8
で、韓国の剣豪ってだぁれ?著名・高名な師範って誰?流派は?

108 :マンセー名無しさん:04/10/02 05:04:56 ID:bBWI102D
>>107
壬辰倭乱で活躍した李舜臣将軍 流派は賠償謝罪補償流

109 :マンセー名無しさん:04/10/02 05:06:13 ID:DpqPXyA/
蘇えれ大日本帝国!!!

中華思想とアメリカ帝国主義から世界を救え!!









110 :マンセー名無しさん:04/10/02 06:39:56 ID:Igok8/TH
ネタスレなのか本気で言ってるのかわからんスレだな

111 :101:04/10/02 10:39:34 ID:iSTiKvEb
>>102
>>103
遅レスすまそ。なるほど、勉強になりました。thx!

112 :マンセー名無しさん:04/10/02 10:45:55 ID:H6sAkK9s
>>110
無理もない。
ネタとしか思えない行動を本気でやってる人たちに関するスレと思し召せ。

113 :マンセー名無しさん:04/10/02 12:24:47 ID:EQ2bGBvJ
漏れは最初、タツノコプロあたりのヤッターマンシリーズの
新企画の話としか思えなかった。
(起源捏造、文化乗っ取り)
どうやら本気でやっているらしいと知ったときの驚きと
いったら。

114 :マンセー名無しさん:04/10/02 12:31:48 ID:q8yy4vUP
とりあえず、抗議だ抗議
剣道を取られてたまるか

115 :マンセー名無しさん:04/10/02 16:22:16 ID:fmugpw/J
識者求む
朝鮮人のウィキペディアでの捏造に対抗するスレ 2
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1095439922/l50


116 :マンセー名無しさん:04/10/02 16:24:12 ID:YHRRjc5C
日本人の常識じゃ考えられないようなことするな、チョソは。
自国の文化に対する劣等感が行動のエネルギーになってるんだろうけど、
そのエネルギーの向かう方向が異常だよね。精神病理学の対象になってもおかしくないな。


117 :マンセー名無しさん:04/10/02 17:02:03 ID:EQ2bGBvJ
だから「病としての韓国ナショナリズム」なんて本が出てる。

でも他の国の人間としては「差別だ!」と非難されるリスクがあるためか
異常さの割にはその手の本はそう多くは出版されていない。

本来なら自国の中で、そのような指摘をした書物が数多く出ても不思議は
ないと思えるのだが。

118 :マンセー名無しさん:04/10/02 18:02:46 ID:RZ62d/v4
まあ、背景として、国民的な道徳や宗教のバックボーンが
欠けていることが大きいね。
「海外で失敗したら、日本人のふりをしなさい」
なんて学校で教える国なんて他にない。
偽証罪も異常に多い。
ほんとうに国民的な疾病だ。精神の。


119 :マンセー名無しさん:04/10/02 19:08:41 ID:iSTiKvEb
>>115
もう本当に、しっかりと正しい知識を学べるサイトを組織的に
やっていかなければならないだろうね。彼らの異常なまでの
情熱に対抗するために。後手後手に回ってしまうと、本当に
まずいことになってしまう。いちいち一つ一つに反論していく
なんて、気が遠くなるような作業だ。それなら、URL貼るだけ
ですむようなサイトを立ち上げないと。

120 :マンセー名無しさん:04/10/02 21:58:03 ID:Xne+c+JX
途方に暮れてます。
なにができる?
なにかしたい。

121 :マンセー名無しさん:04/10/03 00:58:07 ID:KioDpe4l
>>120
まず自分で入手できる資料をさがすこと。(IT、図書館、高齢者の体験談など)
剣道の起源の話はつい最近のことですから、昔の情報と彼らが今主張する矛盾点を
つけば周囲の日本人が偽の情報に惑わされることはありません。

122 :マンセー名無しさん:04/10/03 02:20:22 ID:9FTr4bVy
英語の出来る方は草案をこの板に出し、皆で推敲する。
(英語出来る人結構いると思うので)
そしてその完成したものを世界中の剣道場、クラブ等の
HP掲示板に貼る。(当然世界にあるコムドの板にも)
これは比較的簡単で効果のある方法だと思います。




123 :122:04/10/03 02:26:51 ID:9FTr4bVy
ただ、ここで気を付けなければならないことは、
あくまで冷静である......ということです。
感情的な文章はかえって効果を損ないます。
韓国憎しでは協会も政府も動こうとはしないでしょう。
韓国の良いところは良いと認めることが、こういう
時には大事です。

124 :マンセー名無しさん:04/10/03 02:41:36 ID:ARWUWPmV
相手に否定的なレッテルを貼られてしまうと、それ以降まともに
話を聞いてもらえなくなります。

だからこの板(ハン板全体の話)でもやめた方がいいんですよね〜。
「チョ○は氏ね」とかいうやつ。

せっかく「韓国のやってることはなんかおかしい」「報道と実際の韓国は違うんじゃ」
とか気づきかけた人がその後のスレ見なくなったらどーすんだっ!

と気が気じゃありません。

工作員か、おまえは!と怒りたくなります。


125 :マンセー名無しさん:04/10/03 03:04:20 ID:7mbZBQB+
>>124
そういう連中は工作員ではないかというのは、だいぶ前から言われてるけどねえ・・・
ホント、何とかならないかしら。

126 :マンセー名無しさん:04/10/03 03:08:29 ID:cH/cL+Ha
>>124-125

単なる厨房でしょ。WC以降、韓国ネチズンと大差ない奴が大量に紛れ込んできたし

しかも注意すると逆切れで、逆在日認定。

自分の行為が傍からどう見られてるかわからないんでしょう。

127 :マンセー名無しさん:04/10/03 05:37:30 ID:ZabTHdON
まああれだわな。日本憎しでなんでもオーケーな国と
回りを気にしてビクビク確認を取りながら動かないといけない国の
差が出てしまうね。

剣道日本(時代の方?)の明治の教授の投稿が、婉曲な釣り行動
と見る向きもあったね。(個人的には違うと思う)
なんでそんな遠慮せなあかんねんとも思うが、
現状がこういう状況である以上、その中でのベストを探すしかないですね。
マスゴミは4様とか韓国マンセーで悪いところに蓋をしたいのか?
と思うくらいだ。そういう状況を打破するには、じわじわとやっていく
しかないでしょう。極端な行動に出るとおかしいやつと思われる。
まあそれが日本の良いところでもあるし、向こうと同レベルになることも
ない。なったとしてもなかなか理解されないのが現状。

俺だって剣道が韓国起源、冗談だろ?って怒りよりニガ笑の方が強かった。


128 :マンセー名無しさん:04/10/03 05:40:12 ID:ZabTHdON
ハン板って昔は割とマニアックでひねくれモノや切れ者の集まり
って感じだったんだよな。
「嫌韓」「笑韓」というキーワードだけ取れば
2ch内ではかなりメジャーになったよな。韓国。
でもあくまでも2ch内ということだから。

129 :マンセー名無しさん:04/10/03 05:48:47 ID:Awu/SnSm
マンガ「薩南示現流」2巻P64にハン板向きの台詞がでてました。

130 :マンセー名無しさん:04/10/03 06:49:39 ID:ZabTHdON
W杯の頃から韓国ってちょっとヘンだぞ?って気づき始めた
人間も増えたが、マスゴミの大本営韓流ブームによって
相殺どころかマイナスになってしまったのではないか。
このスレにも週刊誌などに働きかけようとする動きがありますが、
同感です。マスコミと有力者の力は大きい。
仮にこの問題が世間に周知されず運動にならなくても
有力な政治家なりが圧力をかけて
剣道連盟を脅せば、それだけでなんとかなるかもしれない。
こんな団体に税金を使われたくないし。



131 :マンセー名無しさん:04/10/03 09:38:20 ID:lxSRlR20
>>124 >>125
同感。ハン版のスレ読んでて思うのだが意図的
な臭いがするね。逆手にとって日本は差別社会だ
というのを印象づけたいのでしょう。
相手が相手であっても人種差別だけは最低。またそれは
韓国人の低い民度と同等になることを意味する。
われわれは世界第二位の大国。世界史的にも重要な役割を果たしてきた
ということをもっとプライドにもち、こうした韓国人による不正を
理性で正しましょう。彼らが日本に執着すればするほど
彼らのアイデンティティは内側から崩壊していくんだがな。哀れだ。

132 :マンセー名無しさん:04/10/03 10:16:56 ID:+fg4BanH
こちらもよろしく

【コピー】韓国パクリ事情 2【便乗】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096717115/

133 :マンセー名無しさん:04/10/03 10:19:33 ID:+fg4BanH
>>124 >>125 >>131

それは全く同感。
聞いてもらうためには暴言はダメ、
むしろ戦略的に相手を少し評価してみせるくらいでないと。

134 :インターナショナル:04/10/03 10:44:16 ID:G22tEUFv

>>131

私は、ちょっと違う見方をしています。
その前に、日本は、世界第2位の大国とありますが、これは経済についてのこと。
しかし、現状は下降線の一途。そのうちに中国に追い越されていくと見ています。現在中国はバブルとの見方もありますが、中国もそれほど馬鹿ではないでしょうから、日本のバルブを他山の石としていることでしょう。
それに、日本は少子化。子供たちの教育水準は低下している。社会の将来には国民のほとんどが不安を持っている。
さらに、自治体と国家の借金の合計は、約900兆円を超えているのです。もう、日本が破産してもおかしくない額でしょ。今は何とかもっていますが、危ないところです。

今まで、日本は経済で世界第2位の大国。しかし、それは経済においてのこと。お金がらみです。海外において、日本国自体の評価は、たいして高くはありません。それが現状です。
考えてみてください。日本人が海外で何をやっているか。特にアジアで顕著ですね。企業の活動とか女性買いなど(一部でしょうけど)。いろいろと反発もかっていますよ。こういうことがあるのです。海外で、日本人のマナーは悪い。
中国のシンヨウでの北朝鮮脱北者の事件での領事館の対応のでたらめさ。これは世界に流れ。これを見た人々は、日本の外交のレベルの低さに俄然としたでしょう。
これとは対照的に、実際に活躍されている日本人もいます。

前に、日本はどこにありますかとイタリアの子供(日本で言えば小学生の高学年)に聞いたことがあります。その子は、地図を書いて、台湾を日本と示しました。別にこの子が学力が低いということではありません。

日本はこのくらいと思っていいと思いますよ。
私たちは、自分の国を、客観的に外から見る目も必要と思います。

日本をたいした国だ、ということで胡座をかいていては、そのうちに倒されてしまいます。
冷静に、日本を見、韓国を見、対処すべき事柄については、一つ一つ対処していかなければならないのです。
ただし、子供の喧嘩にならないようにして。

まずは、国民に韓国の行っているこの現状を知ってもらうことから始まるのではないでしょうか。





135 :マンセー名無しさん:04/10/03 11:55:44 ID:7Sp9U2th
ちょっと話がそれてしまってるが、まとめページを作る
話を進めた方がいいんじゃ? 余計な話で埋もれさせるのは
まずいよ

136 :マンセー名無しさん:04/10/03 12:23:56 ID:9LwPkpBK
そうだね、ここでただあれこれ言っててもなにも始まらない。
それから、剣連や政府を動かそうとかの意見があるけど。
こういうことは本体が動くよりも、第三者から起きた
ウェーブの方が、ずっと効果がある。
それを考えると、122の言っているやりかたは
なかなか良いアイデアだと思う。
おいらは英語だめなので、出来る人きぼ〜ん。


137 :マンセー名無しさん:04/10/03 12:32:17 ID:VXAoRc0Q
>>134
文字化けしちゃって読めないのですが。

138 :マンセー名無しさん:04/10/03 18:38:56 ID:YkII/yL9
>>134

日本に色々問題があるのは確かだが、日本以外の国を完璧な国とでも見て論じても意味が無い。
中国は未だに日本から多額のODAを受けているのが現状だし、内陸部と沿海部の経済格差、砂漠化
それに伴う水不足、エネルギー資源の不足、その他様々な問題を抱えているのに、その問題を
軽視し無視しても始まらないし、海外でのマナーの悪さでは中国人や韓国人の方が評価が上。

企業の活動にしても他のアジアや欧米の企業の方が上と言う事は無いでしょう。
買春問題でも日本人の他、ドイツ系の人とかも評判は悪いけど、特に日本人は
華僑や韓国人達から目の敵にされているから目立つだけですね。

また、文化というものも実際には経済力に伴う注目を浴びてこそ海外に広まるもの
なのはアメリカや欧州の強国等を見ても明らか。
日本も経済に注目を集めた時期と同調するように様々な日本文化が紹介されたし
現在では漫画やアニメといった近代文化が注目を集めるようになっている。

”日本国自体の評価”というのが日本の政府という事であればその通りの部分が多いが
それ以外の日本というものの評価が低いとは現状では言えない。
”冷静に客観視する”というのは卑下してものを見るということではないよ。

もっとも何処かの赤っぽい人達が頑張って教育水準を下げてくれたので、日本の未来が
暗いのは否定しないけどね。

139 :マンセー名無しさん:04/10/03 19:32:10 ID:/2StfkUu
だからさ〜、そういう評論はもういいって。
「剣道の起源は韓国にあり」って問題を具体的に
どうするかってことが第一。

140 :マンセー名無しさん :04/10/03 19:35:43 ID:MN/C2tgc
しっかし、朝鮮人という民族は、どこまでも自惚れの強い
謙虚心のない自意識過剰の自信過剰な醜い民族なんだ。

141 :マンセー名無しさん:04/10/03 20:32:01 ID:XsHA0iAI
>135
「元大日本帝国領土で現在は外国の台湾の方が
日本精神が残っているぞ」という婉曲な日本批判
だったりしてな。そのイタリアの子供。

142 :マンセー名無しさん:04/10/03 22:10:25 ID:nYd0QSxI
バルブとかの釣りっぽい誤字がいいね、40点。

143 :マンセー名無しさん:04/10/03 22:15:29 ID:fqhOXPlp
いやだからサントウヘイだろ
自意識過剰なトコとか滲み出てんじゃん

144 :マンセー名無しさん:04/10/03 22:34:30 ID:cyAJKh63
>>134
未だにこういう化石いるんですねw
日本崩壊だの破綻だのって、自分の記憶では70年代から言われてますよね。
その筋の方々から。。w当たった試しない。ちなみに日本の対外債務は0
どの国からも借金してませんね。つまり政府は国民から借金してるのであって、
日本国が破綻するのではない。
ちなみに私、2ヶ月に一度は仕事でアメリカを中心に海外へ出ますが、
日本人は誰からも嫌われないね。一度飛行機でいっしょになった韓国人
とも議論になったが、彼曰く「世界中が日本人を非難している」
オレ曰く「韓国と中国以外どこが非難してる?」彼(考えた上)「どこもない」
オレ「爆笑」。。それでも在米韓国人の日本人に対する態度ずいぶん改善
されたよ。本当。まだまだ手抜いちゃいかんがな。
>>139
本当ごめん。これも戦後の極端な左傾教育が原因だが、あまりにも健全な
ナショナリズム、ペイトリイズムを怠ってきたツケが今になって回ってきた
という所か。122案大賛成だが、こうした動向を一般国民に知らせるにも
SAPIOあたりに企画を出したらどうか。韓国ブーム?ちょうどいいよ。

145 :マンセー名無しさん:04/10/03 22:40:51 ID:iTIOOKMK
でた〜
火山高とかいう映画(今テレビで放映中)

まるで自分の国の文化のように剣道を出してますw

146 :マンセー名無しさん:04/10/03 22:46:06 ID:zR4YU4Mr
安易に韓国の主張を容認しないように活動すればいいと思う

147 :マンセー名無しさん:04/10/03 22:49:32 ID:q5gpqwMZ
>>134さんやられてますな。
ま〜 人それぞれの考えありますがな。見方ありますがな。
自由に考えたらよろし。
>>134さん、もう、ここに書かんほうがええで。2chは評判ようない。
枯れ木も、山の賑わいって言いますがな。
私は、楽しく読ましてもらいまっさ。


148 :マンセー名無しさん:04/10/03 22:53:07 ID:I0FbJnS4
>>145
それ以前にストーリーが、日本のマンガで腐るほど使われた設定だが。

149 :マンセー名無しさん:04/10/03 23:07:03 ID:TRsaY3Kp
火山高は剣道を侮辱してるのですか?

150 :マンセー名無しさん:04/10/03 23:17:01 ID:q5gpqwMZ
>>144
134の見方が全て正しいとは思わんが、144のあんさんは日米の経済の関係をどう見ておいでかな。
これだけ言えば分かるだろ。分からんだったら勉強してね。
134も144も足らんね。
それにしても、日本文化は守りたいな。


151 :東亜:04/10/03 23:23:52 ID:SO6xdlGP
>149
韓国の存在そのものが剣道を侮辱しています

152 :マンセー名無しさん:04/10/03 23:24:25 ID:L7SMH+1k
>>134
鮮人らしい発想だな。
日本のごく普通の小学生、いや大人でもたとえばオーストリアやチェコの位置を正確に
言い当てることができるのは少数だろう。アジアとヨーロッパでは互いに感心が低いか
ら当たり前だ。
 そんなことより北と統一するとき破産寸前の日本にたからないでくれよな。

153 :マンセー名無しさん:04/10/03 23:25:04 ID:/2FI0md4
134のような意見まで排除するようになったらお終い。


154 :マンセー名無しさん:04/10/03 23:25:38 ID:RsuQztlX
インターナショナル氏と誰かが剣道以外の話でもめているようだが、
つまらんことで協力してくれる人を追い出しても意味がない。
あくまでも剣道等の韓国のパクリを阻止するという本道を忘れては
ならない。



155 :マンセー名無しさん:04/10/03 23:25:54 ID:tmnJxLjI
ええっと「まとめページ」の話をこのまま立ち消えさせてしまうのは誠に惜しいと思い
ますので、まずは「まとめページとは何か」というところを定義すべきではと思うの
ですが、

「韓国側の団体(大韓剣道会や世界剣道協会(WKA))の剣道の発祥・歴史についての
捏造に対抗するためのソース集」

ということでいいんでしょうか?

いろんな2chのスレ、NAVER、その他個人や団体のホームページに入っていたものを
まとめるということで...

やっかいなのは著作権の問題だと思うんですよ。
ある程度REWITEするとか、出典を明記するとかでクリアできるものもあると思いますが、
少なくとも、「許可を得ないで、出典を示さないでそっくりそのまま転載して公開」はまずい
(常識的にもまずいと思います)ので、

とりあえずリンク集として始めてみてはどうでしょうか?
(スレの最初にも「花郎について」とかありますよね)

(続く)

156 :マンセー名無しさん:04/10/03 23:28:42 ID:RsuQztlX
>>123-126
を読め。
>>152>>126のケースそのものだぞ。

157 :c5 ◆eNlAbgCeYQ :04/10/03 23:30:42 ID:tmnJxLjI
(続き)
で、この書き込みに気づいた著作者の方は「これはそのような目的で使用して差し支え
ない」旨の書き込みが自ホームページなどにあれば、そのまま複製して利用させていただく
(今すぐでなくても)。

また「まとめページ」自体も韓国側捏造に対抗する目的であれば複製可とする旨を明示する。

これならすぐにでも始められるような気がするのですが。

「まとめページ」の定義や、さしあたっての方法で異論のある方は書き込んで
いただきたいのですが。

ちなみに私は普通の社会人で家族もちで、正直言ってこうしたことの中心になって物事
回せるほどの余裕や力量はないと思います...

まあ、時間の許す限り貢献はしたいですが...

158 :マンセー名無しさん:04/10/03 23:35:04 ID:tmnJxLjI
えーっと、
>>155
>>157
はつながっています。

前者で名前欄ないですが、わかりますよね、多分。

ついでに
>>155 
 の
 × REWITE
 ○ REWRITE
 (またやっちゃったよ...)

159 :マンセー名無しさん:04/10/03 23:54:09 ID:OEUbQIhm
>>155
>とりあえずリンク集として始めてみてはどうでしょうか?

WikipediaかBlogのように、情報は集中させつつ誰でも参加できるような
形態にした方がいいと思う。
労力の分散・情報の正確性の確保と言った点から見ても、その方が
望ましい。

160 :マンセー名無しさん:04/10/04 00:09:20 ID:Hjw2ZhJO
確かに、Wikipedia形式で展開するというのはいいね。とにかく、一人
に負担が集中してしまうようなやり方はよくない。労力が分散される
ような形態をとらないと。

しかし、一番の問題は、「正確な英訳およびハングル訳ができるか」
にある気がする。日本国内向けのみの日本語版だけでは、ハッキリ
言って弱いし、やる意味も少ない。2chのこのスレだけでいいかも、
とさえ思える。少なくとも英語版はほしいよね・・・・・。それが問題だ。
英語板の住人の力を借りられればいいんだけどね〜

趣旨は、>>155さんのものでいいと思うけど、「東海剣道」や「花郎」
もからんでくるので、「サムライとサウラビ」や「日本刀」についても
触れないわけにもいかないと思う。これらはかぶってたりリンクして
いたりするからね。

161 :マンセー名無しさん:04/10/04 00:31:50 ID:9RGr4Nc9
>>2 でリンクしてある
・剣道の起源は韓国にあり!?
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/

じゃ不足なのかな?
英語、中国語、ハングルで読めるみたいだけど。

162 :マンセー名無しさん:04/10/04 01:27:43 ID:Hjw2ZhJO
>>161
すばらしいサイトだけど、リンク切れが多いね。。。再構築の
余地があるかと。それに、参加型じゃない点が問題かもだね。
一方的過ぎて、寄せ付けない感が強い。文章量も多くて、
よほど関心がない限り読まないだろうしね・・・。いや、ホントに
すばらしいサイトだとは思うけどね。もうちょっとこう、たくさんの
人に見てもらうためには、工夫が必要だと思う。




163 :マンセー名無しさん:04/10/04 01:31:25 ID:Rm80XSc1
注5)剣道は、韓国ではkumdoと呼ばれ、街角で頻繁に道場を見かける程普及している。
作法も韓国流で、打突部位の呼び方も違い、「そんきょ」も無いのが特徴的。
http://2.pro.tok2.com/~planet-m58/File/korea2.html

剣道日本にも書いてあったけど、なんでここまで普及するんだろうね?
「猟奇的な彼女」でも竹刀や真剣が登場してたし、韓国ドラマでもあったっけ。
「剣道をしている子供は礼儀正しく就職率がいい」とマスコミに報じられたのが
急激な普及の原因のひとつらしいけど、それだけで?
やっぱ、韓国人の民族性に日本文化が根を張ってしまったのか?
ここまで普及したら、テコンドーと同じく、もう歴史改竄は後に引けないだろう。

164 :マンセー名無しさん:04/10/04 02:00:02 ID:H1P6nSPb
「猟奇的な彼女」では日本式の袴だったような希ガス。

165 :マンセー名無しさん:04/10/04 02:02:16 ID:H1P6nSPb
国内の「勧告発祥を信じきっちゃった」事情を日本の剣道関係VIPに言い募り、
いろんな難題を飲ませようとしてくる希ガス。

かつて宮沢がやられたように...

おお、いやだいやだ。

166 :マンセー名無しさん:04/10/04 02:07:06 ID:m1HBQl/M
前は剣連に働きかけようってスレもあったけど
剣連サイトで日本起源て明記して以降進展がないね
英語版もどうなったかわかんないし

もうまとめサイトとか剣連ってよりも
文化庁とか文科省に電凸したほうがいいかも

167 :マンセー名無しさん:04/10/04 02:10:46 ID:H1P6nSPb
両方ともやるべきでしょう。

168 :マンセー名無しさん:04/10/04 02:10:56 ID:6Bd+UeWN
大抵の大きな武道団体は政治家が名誉理事になってるところが
多いから、その人に話をもっていったほうがいいんじゃないかな。
剣道だけでなく、柔道、空手、少林寺、合気道、その他、日本の
全武道を巻き込んで反撃すべし、だ。

という事で、わかった分だけでも、

日本武道館会長 元運輸相・文相・官房長官・自治相、前衆議院議員 塩川正十郎
衆議院議員 武道議員連盟副会長 大畠章宏 http://www.oohata.com/
衆議院議員 青森県剣道連盟副会長 弘前剣道連盟会長 木村 太郎 http://www1.biz.biglobe.ne.jp/~k-taro/
参議院議員 武道議員連盟副会長 日本武道館評議員 弘友和夫 http://www.hirotomo.net/
参議院議員 武道議員連盟委員 東京都なぎなた連盟顧問(社)東京都空手道連盟顧問 小野清子 http://www.onokiyoko.com/index.html
衆議院議員 武道議員連盟会長 高村正彦 http://www.koumura.net/
衆議院議員 武道議員連盟委員 後藤田 正純 http://www.gotoda.com/profile/profile-pages/tub01.html
衆議院議員 武道議員連盟委員 森岡正宏
衆議院議員 武道議員連盟委員 武藤嘉文 http://homepage2.nifty.com/610-kabun/main.html
衆議院議員 武道議員連盟委員 松島みどり http://www.matsushima-midori.jp/home/home1.html
衆議院議員 日本少林寺拳法福島県連盟会長 坂本剛二 http://www.sakamotogoji.com/index.html
衆議院議員 元内閣総理大臣 (社)日本空手道協会最高顧問 中曽根康弘 http://www.yatchan.com/
衆議院議員 武道議員連盟委員 金子やすし http://www.kaneko-yasushi.com/top.htm
衆議院議員 (財)全日本空手道連盟会長 笹川たかし http://www.e-sasagawa.com/index.shtml






169 :マンセー名無しさん:04/10/04 02:14:58 ID:H1P6nSPb
 すげー。

170 :マンセー名無しさん:04/10/04 06:11:53 ID:gcLBOvCD
橋本龍太郎元首相も剣道の高段者ですよね。

橋本元首相の公式ホームページ ご意見箱あり。
ttp://www2.odn.ne.jp/%7Ecap47570/hasimoto/top.html
TOPページには橋本元首相の剣道着姿が。


171 :マンセー名無しさん:04/10/04 06:13:15 ID:gcLBOvCD
優先度としてはGAISF加盟の件も高いんじゃないでしょうか?

GAISF加盟はメリットが多い様ですし、韓国の件は抜きにしても進めて欲しい案件だと思います。


172 :マンセー名無しさん:04/10/04 07:02:42 ID:MG0680B6
話は違うが、岩崎宏美のオヤジは八段の高段者だそうだよ。
http://members2.tsukaeru.net/cginet/Tfall/shock.jpg

173 :マンセー名無しさん:04/10/04 07:22:18 ID:m8QP95gA
最悪

174 :マンセー名無しさん:04/10/04 08:58:02 ID:B7SEGdBK
貴様…

175 :マンセー名無しさん:04/10/04 09:19:51 ID:IqtglWX9
>>171
韓国の影響を排した形でのGAISF加盟こそ、この問題の
有力な解決策である以上、その通りだろう。

176 :マンセー名無しさん:04/10/04 09:49:54 ID:gcLBOvCD
明治大学のWEBサイトです。
http://www.meiji.ac.jp/koho/information/inquiry/index.html

hogaku@mics.meiji.ac.jp
法学部宛てのメールアドレスは上記の様です。
平川先生にメール送るなら、このアドレスを通じて、という事になるんでしょうか。。。

平川先生強いですよ〜 3段習得者でも軽くあしらわれてましたから。


177 :マンセー名無しさん:04/10/04 11:58:27 ID:Wzkam7F9
>>144
>ちなみに日本の対外債務は0どの国からも借金してませんね。
対外債務の話じゃなかろうが。借金は、借金じゃ。国民から借金しとろうが。
この借金は、どんどん増えとろうが。将来どうなるねん。
国民に、国(政府)は、この借金を返せるんかね。もしかして、踏み倒すんかね。
俺は、一人の国民として、これに不安持ってるがね。
どういう対策するんかね。国は。答えてくれんかね。→114


178 :マンセー名無しさん:04/10/04 12:14:29 ID:Wzkam7F9
↑ まちがっとるぞ。→144だろ。あほ!
日本に住んどって。2ヶ月に一回ばかし海外へ出とったくらいで何も分からんやろ。
類は友を呼ぶや。同じ考えの人との付き合いや。
一辺、何年か海外に住んで見いや。
あれれ、剣道と違うカキコですまんです。反省ダス。


179 :マンセー名無しさん:04/10/04 12:25:25 ID:Wzkam7F9
剣道←本論に戻りましょ。

180 :マンセー名無しさん:04/10/04 12:26:19 ID:Hjw2ZhJO
なんだ? このわざとらしい荒らしは・・・

単なる抗議メールを数通送っただけでは、効果は望めないよ。
たくさん送れるならアリだろうけど、現在の一般の人の関心の
薄さを考えると、それは期待できない。だからこそ、まずまとめ
ページを立ち上げる必要があるんだよ。それで、武道はやら
ないが日本文化を守りたいと考える一般人にも関心を持って
もらえるし、抗議の気運を高められる。それが、全剣連のような
団体やマスコミを動かす原動力に繋がるんじゃないかな。

もうちょっと過激なやり方として、英語版も用意したまとめ
ページをVANKや韓国の剣道連盟、韓国マスコミに送りつけて、
向こうのニュースに取り上げさせるという手もあるかと。
そうすると、今度は日本のマスコミにも露出する可能性がある。
ちょっと過激だが、こうやって巻き込むことで、無視できない
問題に発展させることができると思う。いずれにせよ、まとめ
サイトは必要になるだろう。数通〜十数通の抗議メールでは、
こういったウェーブを作り出せる可能性は残念ながら0だよ。

181 :マンセー名無しさん:04/10/04 13:29:13 ID:TUdCan1F
【韓国】日本の着物研究家「着物の起源は百済にあり」【10/04】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1096846967/

こんなのも・・・ハァ〜

182 :マンセー名無しさん:04/10/04 15:06:21 ID:xtamHG/A
もし、剣道という文化がやすやすと乗っ取られるような
ことがあれば、日本人全体への評価にもかかわってくる重大な
問題だと思う。
祖先から受け継いだ文化に対し、他からのいわれのない干渉を
簡単に認めてしまう日本人。
そういうことになったら、そんな人々や文化にこれまでと
同じ敬意を払ってもらえるだろうか?
とてもそうは思えない。


183 :マンセー名無しさん:04/10/04 17:24:27 ID:10MdQ51X
>182

だからね、そういう論評はもう腐るほどついやされてきたわけ。
いまはそれをどう具体的に行動するか?という段階。

>180
>VANKや韓国の剣道連盟、韓国マスコミに送りつけて、
>向こうのニュースに取り上げさせるという手もあるかと。

いや、チョビチョビではなく、欧米のサイトにも一気にドーンで
ないと効かないと思います。


184 :138つづき:04/10/04 17:31:49 ID:10MdQ51X
なぜならば、空手の例を見るまでも無く、東洋人なら
過去の資料やら歴史背景でどっちが嘘をついてるか分かりますが、
欧米人にはそういったことが分かりずらいからです。
だから韓国人のターゲットは欧米なのです。
テコンドが空手から産まれた戦後のものにもかかわらず、
テキョンの壁画かなんかをみせて、『韓国3000年の
歴史を持つ武道』とかってやられると、欧米人は簡単に
信じてしまうからです。

185 :183またつづき:04/10/04 17:43:04 ID:10MdQ51X
逆にいえば、韓国に送りつけるのは逆効果だと思います。
よけいに殻を固くするか、嘘の上塗りに奔走するでしょう。
もっと遠い所から攻めて行ったほうが、遠回りにみえて
実は一番効果的だと思います。
たとえばアメリカのコムド道場で先生が「コムドはサムラビの
武道で......」みたいな話しを得意げに話しているのを、
弟子達が白い目で見てる。
そういったところから崩れていくのではないかと思います。
幸い、今の所日本は『武道の国』というイメージが強く、
どちらを信じるか?といえば日本の方に分が有ると思います。

186 :またつづき:04/10/04 17:56:38 ID:10MdQ51X
私は意味無く韓国を貶めるつもりはありませんが、
欧米の剣道家がこの『まとめ分』を読めば、大抵は
信じてくれると思います。(まとめ文の内容にもよりますが)
欧米がそういう流れになれば、東洋各国は韓国の起源捏造は
承知のことですから、韓国は自分で自分の首を締めていくことに
なると思います。

187 :マンセー名無しさん:04/10/04 18:53:21 ID:B7SEGdBK
26回のスレ更新の末に、ようやく進展の兆しが見えて来たわけです。
早速実行に移しましょう。とはいっても私はそれだけの技術がありません。(パソコン能力も英語力も)
こんな私に出来ることってなんでしょうか。

188 :マンセー名無しさん:04/10/04 18:57:13 ID:g/zkRcDJ
>>186
ふーむ。。。どうなんでしょうね。
というのは、韓国側もそうカンタンには引き下がらないでしょうから。
もし欧米に対して論を展開した場合、単純に「日本VS韓国」の
水掛け論になってしまうんじゃないかと。欧米人が見守る中、漢文の
資料など持ち出して議論しても、訳が分からないで終わってしまう
んじゃないでしょうか。それなら、これ以上毒を垂れ流させないように
韓国自身を叩く方がよいかもと思います。

189 :マンセー名無しさん:04/10/04 19:39:04 ID:3EMwSkCo
>>186
中には理性のある人もいるでしょうから,無駄とは言いません。
が,NAVERを見ても,多くの人は何の根拠もない話をひたすら
繰り返すばかりです。
あんまり期待しない方がいいと思わます。
ただ、賠償問題について何度か説明したら、質問がなくなったり
ぐらいの「多少の」効果はあるようですが。

190 :マンセー名無しさん:04/10/04 19:41:13 ID:vb5v5OsK
>188
いや、認識の問題ですよ
今は欧米諸国の剣道家や愛刀家も日本の文化であると認識していますから
韓国がこんな事言ってますよ、と珍説扱いにしてくれると思うが
このまま日本が手をこまねいて、地固めをしないで居ると
韓国の攻勢が強くなって、剣道ではなく"クムド"を習った人たちが大勢出てくると
それを真説だと認識する欧米人が、彼方に肩入れしたりして188さんが言うような
泥仕合に成ってくるような気もします

191 :マンセー名無しさん:04/10/04 19:44:54 ID:DysQXdYt
これを許したらいけない。

これを許したらマスマス韓国人が調子に乗る。本当信じられない国だな

192 :マンセー名無しさん:04/10/04 20:03:17 ID:g/zkRcDJ
>>189
いやいや、そうでもないと思いますよ。1年以上前、NAVERに
歴史板そのものがなかった時代ですが、空手は新羅テコンドー
が源流などとされていたんです。でも、資料つきでテコンドー
の方こそ空手を源流にしているというスレが何回か立ったら、
以降は、それに反論はほとんどなくなったよ。けっこう効果はあると
思われ。

>>190
なるほど。そうなると、本当に「今」やらなければなりませんね。
海外の方々が、珍説に毒されてしまう前に。

>>191
まったくそのとおり、これが砦となると思う。この問題がなし崩し
になったとき、そのほかの文化ものっとられてしまうだろうね。。。


193 :マンセー名無しさん:04/10/04 21:53:50 ID:wNEl5mnI
剣道利権を狙っているテコンドーの残党にも気をつけよう

194 :(?_?):04/10/04 22:25:24 ID:9vDeDlMZ
>>134
たしかにあれはでたらめだ日本の領事館に中国人をいれちゃいかん
日本の武官により(脱北者を)速やかに取り押さえる必要あり
その後当局に引き渡すかどうかは日本の政治的判断。
拉致被害者がいるから穏便にというのは大使に能力がないからだな
国内で拉致されても何年もほったらかしじゃ領事館の治外法権もくそもないか・・・

話はもどるが”ムサ”てなんだよ武士のバ韓読みは英語のスラングでアレのことだろ
”バカチョんには武士禁止、武者でいいだろどうせ元々ないものには違いなんかわからんだろ”
という日帝時代の施政者の苦肉の策がわからんのか!
クムドがどうのこうの言う前に武士をバ韓読みしてみろ!ぶっ殺してやる!

195 :マンセー名無しさん:04/10/04 22:48:01 ID:Cvj5ijmu
普通の白人は単純でチョソの捏造を信じるって
散々レスされているが、連中はソースなしの韓国起源を
信じるのか?壁画だけでひっかかるものなのか?そこまで馬鹿なのか?
だだ興味ないから信じてもいない。「フ〜ン」で終わっているんじゃないの?
まぁ、日本は韓国を潰すつもりで反撃しないといけないがな。

196 :マンセー名無しさん:04/10/04 23:00:15 ID:hy9qMMMo
>>195
俺らがフェンシングがどこの国で始まったか興味ないように
多くの白人は剣道の起源なんてどうでもいいだろうな。

まじめに剣道してる白人はちゃんとわかっていると思われ。

197 :マンセー名無しさん:04/10/04 23:50:34 ID:MKe55K0Z
欧米人の間では日本人の評価は高く、韓国人は非常に低く見られているから
裏づけのしっかりした資料を提示すればかなり認識して貰えると思うよ。
特にアメリカやイギリス等の英語圏では日本ブームもあるし(ラストサムライ
アニメ、ファッション、食べ物、等)それが為に韓国社会もそれに乗って自分
の文化を宣伝して韓国文化に対する認識を上げようという狙いがある。
剣道のみならず日本の文化起源は韓国にあるというプロパガンダはその辺に
狙いがある。アメリカの韓国人の多い都市圏では日本人、中国人、韓国人
の見分けも進んでるし、しかしとにかく欧米ではアピールなしに向こうの方から
理解してくれるというのはありえない。問題なのはアメリカ等の韓国人コミュニティーは
大きく、対日関係に関しては政治的、戦略的でこちらは草の根レベルということ。



198 :マンセー名無しさん:04/10/05 00:06:14 ID:IXqDNrMM
追伸
ドミノは一番手前から倒せ、というでしょ。我々日本人がどれだけこうした
問題を認識しているか?相手は国家ぐるみ。先ずはこの問題を取り上げてくれる
雑誌があればそこに働きかける。口コミの力はすごいよ。
「韓国による文化侵害の実像」レスポンスは高いはず。
NYの韓国グローサリーでカッパえびせんのコピー見た時はさすがに笑ったが
これはわけが違う。日本人自身がこの問題を広く認識すべき。



199 :マンセー名無しさん:04/10/05 00:15:47 ID:1eg96oN5
なんにしても
読めるだけじゃなく
英作できるヤツが数人はいないとツライぞ

200 :マンセー名無しさん:04/10/05 00:18:49 ID:DqTBleQB
やっぱり政府に動いてもらわなくちゃダメだよ。
あの強硬な中国だって高句麗問題で
韓国政府、韓国世論が激しく抗議したら身を引いたんだよ。

我々の声を直接伝えることで、こういう不満を持っている国民が
少なからずいると分かったら政府も動いてくれるのではないか?

首相官邸のサイト、匿名で意見を伝えることができる。
http://www.kantei.go.jp/index.html
国政に関するご意見・ご要望をお寄せ下さい。
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

201 :インターナショナル君の友達:04/10/05 00:51:03 ID:2IFJ+uhA
韓国の捏造対策には、方法をどれか一つにこだわらなくてもいいのではないでしょうか。
平行して、いくつもやっていく。
その一つ。すぐに出来ること。
奇抜なアイデアですけど、いけると思います。

無限の鎖の方法。
@韓国の捏造を告発するメールを自分たちの知人に送る。
Aその自分たちの知人たちが今度は、その知人たちにそのメールを送る。
Bその知人たちが、今度はそのメールを知人たちに送る。
C同じことを次々に繰り返す。
こうして、多くの人が、この問題の事実を知るようになる。
日本の知人。海外の知人へ送る。
幼稚だけど、いけると思いますよ。
ただし、ちゃんとした根拠の元に。
まずは、送るメールの文面が必要。

どうでしょうか。


202 :マンセー名無しさん:04/10/05 00:59:39 ID:60bbCNJF
>>201
あまり会わない知人には逆効果なんじゃないの?

203 :マンセー名無しさん:04/10/05 01:14:44 ID:G9T+0q6c
>>201
そ、それはチェーンメールゆうて、ネットではやっては
いかんことになってなかったか?
あ、チェーンメール!
そう思われた時点で、うさんくさいって思われて終わりや。
ついでに文章の中身まで疑われてしまうで。

204 :マンセー名無しさん:04/10/05 01:54:24 ID:8m9yH3+H
居合道 起源探しに熱中(正気館)
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/ne14.htm

習得してみて我々の物と確信

居合道は剣道の一種で日本で人気のある武術だ。
日本では日本固有の武芸だと主張するが彼の考えは違う。
彼は通称サムライ剣術と呼ばれる居合道が我が国の武芸だと確信している。
「日本では刀で行なう武術が発達しました。多くの人々も剣道と言えば、日本の武術だと考えます。
しかし、日本が自慢している剣道である居合道も高麗時代日本に渡っていった我々の剣術に過ぎません。
我が国には新羅時代の花郎徒以前にも居合道という武術がありました。日本が国宝にしている七支刀も実際は百済の刀です。」

幼い学生たちには教えない

彼はこのような考えで合気道体育館を運営しながら、75年から剣道と居合道を習い始めた。
日本の雑誌を通じて勉強をしていて日本居合道本部で直接習ったりもした。
居合道入門10年ばかりで彼は日本で公認9段を獲得した。
そして、84年から大邱に体育館を出し、居合道に関心を持つ人たちと居合道を研究してきている。
彼が居合道に関心を持つようになったのは我が国の人々の刀文化=日本文化という考えを変えてやりたかったからだ。
映画やTV等で日本人は剣術が上手だが、韓国人はそうでないように描写されるのが不満だった。
我々の先祖も剣を崇尚する気概ある民族であったことを知らせてみたかった。
それで日本の代表的剣術である居合道を勉強するようになり、居合道を習得する過程で居合道も我々の武術であることが分かるようになった。

彼は我々の剣道である居合道を本当に我々の物にするためには、まだしなければならないことが多いと言う。
「まず居合道を多くの人に普及しなければなりません。そうしてから韓国式の居合道にしなければなりません。
用語と道着だけでなく基本姿勢やあらゆる技も韓国化しなければなりません」



205 :マンセー名無しさん:04/10/05 02:09:45 ID:8m9yH3+H

幼い学生たちには教えない

>彼は居合道を幼い学生たちには教えない。
>いまだに居合道の全ての用語が日本語になっていて、道着も日本のものをそのまま手本として使っている現実で、
>物事の分別力が足りない学生たちが居合道が日本の武術という誤解をするかと思ってのことだ。

>韓国剣道の優秀性を日本の武道家に知らせるために、去る83年から韓日居合道大会も創設した。
>2年単位で韓国と日本で交互に開かれるこの大会は2ヶ国の武道家の親善企図にもその意味があるが、
>韓国剣術を日本に伝播することにより大きい意義がある。

>第8回大会は来たる10月19日から22日まで日本の東京で開かれる。
>彼はこの大会が開かれるたびに各マスコミに居合道が韓国の武術であることを知らせることを忘れない。

ソース
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/

206 :マンセー名無しさん:04/10/05 02:12:30 ID:sPJfiUtY
いいなぁ、居合いってかっこいいなぁ。
まてよ、日本に武術を教えたのは我が国だから、必ず我が国にも
あるだろう。そうだ、居合いも韓国が本流に間違いない。
ようし失われた我が国の居合いを、新たに作っちゃおう。
日本の居合いをちょっと変えて・・・

誰だよ、こんなバカに居合い教えたのは・・・


207 :マンセー名無しさん:04/10/05 02:25:19 ID:BlES7iCL
>>206
ほんとうんざりですな。ちょっと前に地方番組で、陶芸家に
弟子入りしたチョソの話やってたんだが、そのチョソも
同じような事かんがえるだろうなー。と。
いいかげん勘弁してほしいね、文化のっとりチョソは。

208 :マンセー名無しさん:04/10/05 02:28:49 ID:8m9yH3+H
問題が大きくなる前に日本人がちゃんと文句を言えば
韓国人が馬鹿を世間にさらすだけで終わる。

悪いのは何もしなかった日本の団体。
韓国人はただ馬鹿なだけだが、日本の団体は馬鹿な上に愚かで無責任。

209 :マンセー名無しさん:04/10/05 02:32:44 ID:ga8KbLlG
>>204
正気じゃないな…

210 :マンセー名無しさん:04/10/05 02:38:46 ID:BlES7iCL
>>208
日本人はお人良しと言うか、正しいものは黙っててても
いずれまわりが気づいてくれると思っていたから。
長らく、沈黙が美徳とされてきた。
でも、チョソは馬鹿なだけでなく悪意むしろ害意が
ある馬鹿だから、団体さんにはがんばってください、と。
日本人同士には通じた沈黙は他の国の人には通用しないこと
をしってほしいね。

211 :マンセー名無しさん:04/10/05 02:41:28 ID:C+lqnkIy
居合の祖は林崎甚助じゃないのか?
http://www.nda.ac.jp/ed/iaido/iai.htm

でもチョンなら「林」という在日同胞ニダ
と主張するか。

212 :マンセー名無しさん:04/10/05 02:43:48 ID:BlES7iCL
>>211
ええ、脳内ソースで味付けのおまけ付きで、、、orz

213 :マンセー名無しさん:04/10/05 02:47:02 ID:ga8KbLlG
>>211
林崎甚助は塚原朴伝から一の太刀を伝授されているそうだ。
朴伝ってところで釣れそうだな。

214 :マンセー名無しさん:04/10/05 03:08:08 ID:sPJfiUtY
どうして朝鮮人は、こんなのばかりなのだろう?
テコンドーだって、「空手を元に我が国が新たな武道を生み出した」
と言えば、普通に尊敬される。あの足技は見事なものだ。
海外でテコを習う外国人だって「韓国起源だから」で習ってる
のではないだろうに。
訳のわからない事を言うからバカにされる。
まったくもって逆効果なことばかりする民族だ。

215 :マンセー名無しさん:04/10/05 03:22:09 ID:FRlg/pa3
>>206
> 誰だよ、こんなバカに居合い教えたのは・・・

日本古伝武術居合道連盟会長で無双直伝英信流居合術
第21代宗家でもある関口高明氏。
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/ne14/ne49.gif
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/ne14/ne47.gif

216 :マンセー名無しさん:04/10/05 04:10:36 ID:az3jHtDn
>>214
やっぱり「歴史」がほしいんだろうね。。。韓国には、あまりに貧弱な歴史と
薄弱な文化しかない。歴史ある重厚な文化がほしくてほしくてたまらないん
だろうな。サムライ文化のように、海外からも高く評価されるような文化が。
ない以上は、作るしかない。しかし、新規作成では歴史がない。それなら、
すでに評価されている日本のものをパクってしまえ、と。こういうわけだろうね。
厚顔無恥にも、虚像を作り上げる韓国人。そしてそれを信じて疑わない
韓国人。どちらも病んでるな。。。


217 :マンセー名無しさん:04/10/05 06:10:51 ID:AptGrexZ
韓国に面と向かって反論するヤツは居ない。
黙ってれば負け。

こういうどうしようもない民族の捏造から身を守る
文化裁判所見たいのがあったら良いのにね。

もしくは文化庁が注意喚起してくれるとか・・・

218 :日本聖公会所属 ◆yf16DUR3rM :04/10/05 06:41:01 ID:G9EN1bVu
とりあえず、また立ててきました。
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=926940&work=list&st=&sw=&cp=1
お暇な方は是非どうぞ。

219 :マンセー名無しさん:04/10/05 08:50:45 ID:az3jHtDn
>>218
乙ー。
にしても、そのスレを読むと、剣道という言葉が、日本で言うところの
剣術、つまり剣を使う技術そのものを指していると解釈されている
ように感じるね。これだと、話が平行線になる可能性があるかも知れないと
感じた。言葉の定義の問題だね。

220 :マンセー名無しさん:04/10/05 08:58:01 ID:az3jHtDn
こんなスレッドが立ってる。いい感じですね。テコンドーのときもそうだったけど、
こうした証拠を集めて反論していくといいかもだ。

『海東剣道の真実』
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=926951&work=list&st=&sw=&cp=1

221 :マンセー名無しさん:04/10/05 10:13:46 ID:YVcn+DrY
>>220
ややまともな韓国人が居るだけで
本質的には多くが韓国起源だと信じてるのは変わらない予感。

222 : :04/10/05 10:30:37 ID:1oyhIDcU
>>220
こっちから見たらちょっとまともでも、あっち(韓国)から見たら
相当左寄りの奴なんだろうな

223 :マンセー名無しさん:04/10/05 12:33:30 ID:dzZttd3L
居合いに関しては、
圧倒的に資料も無く、ただの思い込みで
ウリナラのものだと言っているだけに過ぎないわけだから
(だから今の所生徒にも教えられず、自信なさげ)
今のうちに反論してグウの音もつけないくらいにしておけば
いいような気もするけどね。

224 :マンセー名無しさん:04/10/05 13:08:50 ID:LChTR30y
>>204
映画やTV等で日本人は剣術が上手だが、韓国人はそうでないように描写されるのが不満だった。
我々の先祖も剣を崇尚する気概ある民族であったことを知らせてみたかった。
それで日本の代表的剣術である居合道を勉強するようになり、居合道を習得する過程で居合道も我々の武術であることが分かるようになった。

彼は我々の剣道である居合道を本当に我々の物にするためには、まだしなければならないことが多いと言う。
「まず居合道を多くの人に普及しなければなりません。そうしてから韓国式の居合道にしなければなりません。
用語と道着だけでなく基本姿勢やあらゆる技も韓国化しなければなりません」

これが事の本質全てでしょう。私は一般的な人よりも在日含め多くの韓国人と
接してきて思うのは、彼らの多くは平均的日本人よりも純朴で思い込みが強い。
親や教育でその様に教育されれば、あまり疑おうとしない。
にも関わらず日本人や日本に対しては大きな羨望があり、それが反日という
フィルターを通して歪んだ劣等感になって表れる。彼らの心理的本質は未だに植民地
の人間だという事。アメリカに行く際も我々日本人はビサは必要ないが、韓国人には
必要。そうした些細なことを比べ、なんでも自分達が日本人よりも身分が低いと感じる。
そういう事がおもしろくない。彼らは深層心理は「日本人になりたい」もしくは「日本人のようになりたい」
なんです。それが今の彼らの文化であり行動様式なんです。反日政策が続く限り
これは変わらないでしょう。ちなみにあれだけ反日なのに韓国の男性は日本女性と結婚したい
という願望を持っているのがすごい多い。不思議ですね。

225 :マンセー名無しさん:04/10/05 13:58:14 ID:YjX1gf9v
ちなみに韓国人の女性に整形が多いのはよく知られてますよね。
目を二重にするのは定番、さらに顔のエラを削ったりします。
仕事でアメリカに行った際、韓国系アメリカ人の家におじゃました事があります。
彼は自慢げに韓国の俳優とも交流があるなどと言って、色々写真を見せてくれました。
8年前の話ですが、その俳優さんどう見ても日本人顔なんです。私が「日本人みたいだね」
というと彼は、「だから俳優になったんだ」と言ってました。
彼らの整形は「日本人のような顔になりたい」という深層心理からきてます。
つまり彼らはあの特有の強いモンゴル系の顔を打ち消したいのです。
ちなみに彼らの世論調査か何かで日本人の顔のイメージはと聞かれると、
「目がつり上がっている」というのがあったと思います。映画やテレビで
悪役の日本人は典型的朝鮮顔だったりします。(まゆを濃くメイクして)
そういう影響があるんでしょう。実体が街に溢れているにも関わらず、彼らは
逆に典型的朝鮮人の顔は日本人であるというイメージを抱きます。
「日本人のようにありたい」「日本人になりたい」「同等である」これが彼らの願望です。
歴史、伝統文化、国際的地位、技術、銘柄、カルチャー、全てにこれは波及してます。
反日はその精神的反動から生まれてます。
朝鮮半島を併合する際、朝鮮人を日本人と同等にするという政策が行われました。
これが今日の弊害の元凶のような気がします。もっとも彼らはそれに感謝すべきですが。

226 :マンセー名無しさん :04/10/05 14:22:11 ID:+80pwcm9
ま、剣道は韓国に似合わないので
日本発祥ってことでいいんじゃない^^

227 :マンセー名無しさん:04/10/05 14:34:49 ID:72MR+0KT
そもそも剣道が韓国発祥なんていくらチョンがヒステリックに叫んでも
まかり通らないわけであって・・・まあ要するにチョンは絶滅してくれと

228 :マンセー名無しさん:04/10/05 15:30:03 ID:yX2O7yzA
長剣と盾を構えて戦う剣術を売りにすれば良いのに。
まだそっちのほうが朝鮮の歴史に則ってるだろうに。

229 :マンセー名無しさん:04/10/05 15:50:12 ID:DWeUA6wS
NAVERで過去1年くらい武道関連見てきたけど
こういうやり取りは何度もありました
機能的に良いスレでもどんどん流れてしまうから
知識、議論が深まる事はなく
定期的に同じスレを立てる事になります

ただ、そういうものを見てきた韓国人も多数いるはずで
武道が韓国発祥などといってる韓国人はそういう流れを見ていない
新規にNAVERを始めた低年齢層であると思われる

過去、比較的まともな韓国人の意見で印象に残っているのは
「だったら何故日本の組織はきちんと反論しないか?」でした


230 :マンセー名無しさん:04/10/05 15:58:24 ID:GxyIBuVS
こいつの師匠に、この記事を送ろうかな。
「こんな事言ってますが、どう思いますか?」と。

231 : :04/10/05 16:05:30 ID:+dAn0yAQ
イチローの大記録達成の陰に「韓国料理」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/03/20041003000053.html

> イチローは代表的な「親韓派」大リーガーだ。(以下略

232 :マンセー名無しさん:04/10/05 16:19:10 ID:72MR+0KT
剣道も柔道も日本の武道は礼に始まり礼に終わるが基本でしょ。
技の鍛錬だけでなく精神的にも鍛えるってのが日本の武道なわけよ。
少しばかり空手道やってたオレから言わせてもらえば朝鮮人のあの国民性から
剣道や空手道は絶対に生まれることはない。

絶対にない

233 :マンセー名無しさん:04/10/05 17:07:46 ID:IxdY4O8S
>>232
全く同意。彼らも良く精神力などという。日本の武道を通じて追求する
精神性って宗教心に近い。一つの芸術。彼らの言う精神力とは単なる粘り。
もっとはっきり言えば粘着性。

234 :マンセー名無しさん:04/10/05 19:08:13 ID:naLlfVih
日本剣術の手練れには
キティタイプ・・・・小野忠明、深尾角馬など
君子タイプ・・・・上泉信綱、男谷信友など
がいるが、いずれも驚嘆すべき腕を持っていた。

朝鮮剣術には手練れがいるかな?

235 :マンセー名無しさん:04/10/05 19:08:20 ID:85aEor5b
然り。彼らのやってる武道と称するもの(テコンドーやハプキドなど)は
所詮曲芸に過ぎず、目立つ事だけを考えるので精神の鍛錬など考えた事もあるまい。


236 :マンセー名無しさん:04/10/05 19:09:58 ID:JAwf4yrn
>>232
禿同。韓国人からイチローは絶対に出ない。

237 :マンセー名無しさん:04/10/05 19:11:16 ID:HVOF7fap
敵を侮ってはいかんよ。
名人は出なくても達人くらいは出てくる。

238 :マンセー名無しさん:04/10/05 19:29:36 ID:JfGKIxd8
剣道は間違いなく日本で始まったもの。
捏造超大国である韓国の戯れ言を世界に広めてはいけない。

【『日本の文化』と言えば何を思い出しますか?】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%89%BB%81x

239 :マンセー名無しさん:04/10/05 19:38:15 ID:XpFrcfK4
武道以前に、武術としても疑問があるけどな。

自分より強そうな奴と闘うなんて考えが彼奴等にあるのか?

240 :マンセー名無しさん:04/10/05 20:29:33 ID:A6SWBup6
>>234
> 朝鮮剣術には手練れがいるかな?

そこで、宮本武蔵は朝鮮人だったですよ。

241 :マンセー名無しさん:04/10/05 23:08:40 ID:NKNj5Bva
>>217
>こういうどうしようもない民族の捏造から身を守る
文化裁判所見たいのがあったら良いのにね。

文化侵略は世界史の中でもチョソだけだからね。一部の歴史捏造はある。だがそれは現在の
政治に関係して存在する。中国やアメリカ、そしてヨーロッパがやっている。そんな連中ですら
文化捏造はやらない。文化裁判所が存在しても被告はチョソだけだよな。

242 :マンセー名無しさん:04/10/05 23:43:41 ID:d/8/8yQg
>>241
そうでもない。朝鮮人が日本人を訴えまくるだろう。
結果は推して知るべし、だが。

243 :マンセー名無しさん:04/10/05 23:47:00 ID:i1QQR+xj
>>234
あと聞いたこともない手練れが百済・高句麗の将軍としてあらわれる

244 :マンセー名無しさん:04/10/05 23:50:17 ID:d/8/8yQg
>>243
鬼室福信とか乙支文徳あたりが狙われそうですね。

245 :マンセー名無しさん:04/10/06 00:04:36 ID:GvKrU7Hh
>>242
竹島の件を観るかぎり、そのテノ裁判から
逃げまくる程度の知恵はあるみたいだけどね

246 :東亜:04/10/06 00:08:11 ID:t3eEDzRA
>245
ともかく、文化を盗むってのは、人類史にたいする冒涜だよな
何が何でも阻止しなければ


247 :マンセー名無しさん:04/10/06 01:55:24 ID:QbpE04lu
>>168の続き
衆議院議員 武道議員連盟委員 北橋健治 http://www.kitahashi.net/
衆議院議員 空手オリンピック参加推進日本議員連盟委員 古川元久 http://www.furukawa.cc/home.html
衆議院議員 八王子空手道連盟顧問 八王子少林寺拳法連盟顧問 はぎうだ光一 http://www.ko-1.jp/
衆議院議員 竜球館空手古武道連盟顧問 下地幹郎 http://www.mikio.gr.jp/
衆議院議員 日本空手道東真会顧問 日本拳法全国連盟中部日本本部顧問 赤松広隆 http://www.fsinet.or.jp/~akamatsu/
衆議院議員 国際格闘空手道連盟大道塾相談役 小泉としあき http://www.adad.co.jp/~koizumi/


248 :マンセー名無しさん:04/10/06 03:29:54 ID:DGUs7gr2
だいたい嘘は、スポーツマンシップと相容れないね。
まして武道ならなおさら嘘つきは許されない。

即ち、嘘つき韓国人には、そもそも剣道をする資格はないということだ。

249 :マンセー名無しさん:04/10/06 03:38:46 ID:VG1Jyfeh
>>232
しかし元祖である空手をテコンドーから派生した劣った物扱いするなど捏造しまくって
侮辱するなど、恥知らずで人間としての最低限の行いばかりしているくせに、
テコンドー精神として道場に「礼儀」、「廉恥」、「忍耐」、「克己」、「百折不屈」と
書かれた額縁など飾ってやがるんだよな。額縁を前にして彼らは心が痛まないのかね。

250 :マンセー名無しさん:04/10/06 03:47:57 ID:DGUs7gr2
嘘つきに武道をやる資格なし。
嘘つきに武道をやる資格なし。
嘘つきに武道をやる資格なし。
嘘つきに武道をやる資格なし。

嘘つき奸国人も建前上、コレ↑には同意するだろう。
その上で世界中が注目する中で奸国人の嘘を暴いてやるのがイイ。
そしたらちっとは懲りるだろう。>奸国人

251 :マンセー名無しさん:04/10/06 04:09:45 ID:1GqSwtIf
チョンのやるのは武道ではなく無道。

252 :マンセー名無しさん:04/10/06 04:14:29 ID:DGUs7gr2
嘘をつくことが自分の首を締めるということが理解できないのかね>奸国人

253 :マンセー名無しさん:04/10/06 06:06:34 ID:7tmsap9G
>英語を初めとする全世界語は事実上、韓国語から始まったことが明らかだ
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/body33.htm
>世界最初の我々の飛行機
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/pigeo.htm
>印刷術の宗主国が我が国であることを立証した
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/637g24.htm
>柔道(ユド)とは? ユドは伝統武道です
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/usyudo.htm
>錦鯉の起源は日本ではなく、我が国 に求めなければならない
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/silk.htm


254 :マンセー名無しさん:04/10/06 09:35:27 ID:PfSABOPF
>>240
宮本武蔵朝鮮人説の論拠

・伝えられる彼の容貌は「長身、やせ形、ほお骨高く、眼光鋭い」と典型的な韓民族の特徴を備えている。
・前歴が明らかでない。
・入浴を嫌ったのは韓国の生活習慣。
・彼は套路のことを「勢法」と呼んだ。朝鮮勢法の修行者だった証拠である。
・彼は「剣は片手で持つ物と心得よ」と説いた。大陸の片手剣法を意識していたのは言うまでもない。
・彼は五輪書風の巻で他流派をいちいち否定している。自流派が次元の異なる高みに達している
 という自信溢れる文章は、日本人に書ける物ではない。
・二天一流は日本剣術のいずれの系譜にも属さず、忽然と出現している。


……ごめんなさい、ジョークスレに帰ります(・ω・)

255 :マンセー名無しさん:04/10/06 10:09:02 ID:1q+t9mjd
>254
あぅ我々はジョークと解っていても
あいつらはそれを本気にして流布する場合があるので
文章にしちゃダメですぅ

256 :インターネショナル:04/10/06 11:06:29 ID:Z3wjyMAI

>>253
あ〜
韓国はどうかしてますね。
まともに、これを受けている方が馬鹿に感じてきました。
もう、付き合っていられないという感じですね。


257 :マンセー名無しさん:04/10/06 13:45:02 ID:wh3HQknK
韓国剣道は500年からの長い歴史を持っているだの
焼き肉パーティーが盛り上がっただの
剣道を愛する者の心は一つだの
書いて喜んでる馬鹿平川は氏ねよ

258 :マンセー名無しさん:04/10/06 13:57:30 ID:YlNVBHeR
嘘つきは、武道をやる資格なし。
即ち、奸国人は、武道をやる資格がないんだよな。

それにしてもなんて浅ましい国民だろうね、奸国人ってさ。


259 :マンセー名無しさん:04/10/06 14:02:56 ID:GlrLXvuy
焼肉パーティかよ・・・・
それで剣道を愛する者の心は一つなんて言ってるのか・・・
念のため言っとくけど,接待があったんじゃないかとか言ってる
んじゃないよ。立場として、そう疑われるような内容は
まずいんじゃないの、と思っただけ。



260 :マンセー名無しさん:04/10/06 15:27:15 ID:qNkeGCej
剣道やってない人でも怒ってるのに
何十年もやってる剣道界の偉い人とか
剣道誌の編集長なんかは怒らないのか?何故?


261 :マンセー名無しさん:04/10/06 15:59:36 ID:W/Pjsc8z
>259
接待受けて女の一人でもあてがって貰ったのか?あぁ?
とは言えないですよねー証拠がないし


262 :マンセー名無しさん:04/10/06 16:00:15 ID:W/Pjsc8z
>260
売国剣道家には腹を切らせるべきだ

263 :マンセー名無しさん:04/10/06 17:39:56 ID:dXN1dHtV
>>260
ちょうど団塊が実権握ってるから

264 :マンセー名無しさん:04/10/06 18:19:33 ID:zOpi5Uu1
そう、日本における諸悪の根元
それが団塊

265 :マンセー名無しさん:04/10/06 21:19:08 ID:9cM7pwoL
ウリビア

剣道には面をつけたまま顔のかゆいところを掻くためだけの道具がある

フェイスピック 
表かお書き部分 裏 汗取り部分

266 :マンセー名無しさん:04/10/07 00:36:28 ID:VBf6ofZW
>>247さらに続く
衆議院議員 (財)全日本剣道連盟顧問 久間章生 http://www.f-kyuma.com/
衆議院議員 (財)全日本剣道連盟顧問 古賀誠 http://www.kogamakoto.gr.jp/
衆議院議員 (財)全日本剣道連盟顧問 津島雄二 http://www.tsushimaweb.jp/top.html
衆議院議員  元内閣総理大臣(財)全日本剣道連盟顧問 橋本龍太郎 http://www2.odn.ne.jp/%7Ecap47570/hasimoto/top.html


267 :c5 ◆eNlAbgCeYQ :04/10/07 01:33:51 ID:aLmDKrqY
NAVERのまとめスレ。

このスレ的に価値のあるスレもあるし、まとめスレ作成自体の
参考にもなるかも。

http://histwr.fc2web.com/Naver2ch/

268 :マンセー名無しさん:04/10/07 02:29:39 ID:KDETAhU4
個人的にはネイバーなんて
キモチワルイトコ逝きたくないから
まとめサイトがあると助かるな

269 :マンセー名無しさん:04/10/07 02:40:35 ID:tuHM3+oT
Kendo でGOOGLE検索をすると全日本剣道連盟の公式HPがTOPに
きます。kendo,history で検索すると別の結果になる様ですが。

全剣連のHPの英語版では The History of Kendo のページもあり、
剣道史について要約されたページとなっているようです。
当然、韓国については語られていませんが。

オフィシャルサイトで剣道史のページもあり、普通の良識ある人
ならこういったページを基準に剣道史を認識・判断するのでは
ないでしょうか。「剣道に関する全剣連の見解」は'All Japan Kendo
 Federation’s Perspective of Kendo'で英訳されてますね。

ttp://www.kendo.or.jp/english-page/english-page2/AJKF-Perspective-of-Kendo.htm

オフィシャルにさらっと「違いますよ」と言われれば効果は大きい
でしょう。

そういう意味ではヘイトサイトに対する防御はある程度達成されて
いるのかな、という気もします。韓国国内の諸問題はどうしようも
ありませんが。

例えば国際的には Kendo の呼称で統一すべきであり、kumdo の
呼称を認めるのが良いのか。袴はどうなのか、そんきょなどの作法は
どうなのか、とか。韓国国内で勝手にしろ、で済むのかどうか。
精神性も重要ですが、形式面が各国バラバラでいいのか、とか疑問です。


270 :マンセー名無しさん:04/10/07 11:58:17 ID:clyWVHxm
剣を使う武術は世界各地にあるけど日本刀や居合は日本独自の進化を遂げた
ものだろうに、自分達のものと主張する神経が理解できん。

271 :マンセー名無しさん:04/10/07 12:19:30 ID:Lffo7ISe
>>270
最初から神経などあったらこんな厚顔無恥なことは

272 :マンセー名無しさん:04/10/07 16:31:51 ID:0ZE6bTGe
>>269
> どうなのか、とか。韓国国内で勝手にしろ、で済むのかどうか。

済まないでしょ。韓国は己の捏造した歴史を正当化させるために
韓国式のインチキ作法をスタンダードにしようとしているようだし。

「勝手にしろ」と言うのであれば日本が常に監視の目を光らせて
場合によってはガツンと抑え込む力を見せなきゃいけないね。

そもそも解決策はとうにはっきりしてるんだよこの問題は。最終的には
韓国に対してあくまで剣道として日本発祥の歴史を認め、様式を守り、
捏造を止めるか、コムドの名称を名乗る限り国際剣道連盟から除名するかの
選択を迫るしかない。で、除名になった場合、韓国は大慌てで力技(五輪種目
化に向けての活動を活発化)させてくるだろうからその前に国際剣道連盟が
GAISF加盟を果たして先手を打っておく。

これしかないと思う。今のままじゃ韓国は行動をエスカレートさせる
ばかりで、結局日本は降りかかる火の粉をはらい続ける他なくなる。
まずは本御所の全剣連が動いてくれないと。それから理事の政治家は
ロクなのがいないのが残念だ。

273 :マンセー名無しさん:04/10/07 16:45:17 ID:jRALnS4Z
空手など新採用へリード? 五輪競技問題が活発化

 国際オリンピック委員会(IOC)は、2012年夏季五輪の実施競技の抜本的な見直しを進めている。その最終結論をまとめる来年7月の総会(シンガポール)に向け、IOCを取り巻く各方面の動きが活発になってきた。

 今夏のアテネ五輪の際、IOCは各競技を客観的に分析するために33項目の「評価基準」を策定した。
この基準に照らし、五輪で実施された28競技の国際連盟(IF)に大会後アンケート文書を送ったが、同様の質問書を将来の五輪競技入りを目指すゴルフ、ラグビー、空手、スカッシュ、ローラースケートの5競技にも送っている。

 IOCは「まだ極めて初期の段階。具体的なことは何も決まっていない」とする。ただ五輪採用の“予備軍”ともいえる30の「IOC承認競技」の中から選ばれた5競技が、他をリードしていることは否定しない。アンケート送付は理事会でも承認済みという。
(ロンドン共同)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041007-00000124-kyodo-spo

274 :マンセー名無しさん:04/10/07 17:41:06 ID:xhMah0Vr
さっき日テレで北朝鮮の映画を紹介してた。
海をわたった日本の忍者軍団を撃退する話だが
朝鮮の刀が日本刀と全く違うのがはっきり描かれている。
トンデモ映画だが、韓国の捏造を示すのにはいい映画。

275 :マンセー名無しさん:04/10/07 17:45:08 ID:xhMah0Vr
>>270
全くだよ。
遥か昔、大陸から剣が伝わったのだから
それ以降に生まれた刀、剣術も我々が起源だ
なんて発想されたら迷惑極まりない。

だいたい、そんなこと言ったら
ほとんど全てが中国のものになってしまう。

276 :マンセー名無しさん:04/10/07 18:56:24 ID:jRALnS4Z
>>274
<丶`∀´> 映画は所詮ピクションニダ 日本刀の起源はウリナラニダ

277 :マンセー名無しさん:04/10/07 20:39:17 ID:zcTeL5Ih
どうしてもあの神経が理解出来ないですな
直刀や上古刀をもってウリナラ起源<これも間違いなく中国起源だが>
と言うならともかく、国外の影響が薄れてから作り出された日本刀を持って
起源主張とは厚顔無恥も甚だしい、韓国の文章で、日本が朝鮮出兵の居りに
陶器職人と供に刀剣職人を連れ出した様なことを書いている文を見かけたが
ならば、その出兵の居りに朝鮮人のどす黒い血を存分に吸ったのはいったいどんな
刀だったんだと、言いたい、

そう言えば朝鮮出兵時の絵がどこかにあったが
その絵での朝鮮兵の持つ剣はどんな形だったか解るかた居られませんか?



278 :2ちゃんは初めて:04/10/07 21:19:04 ID:j/tNOEL4
 今月号の剣道日本読んだけど、韓国でクムドの大会なるものを開いて、剣道
やってる外国選手も招待してるのには驚いた。防具や竹刀、段位など日本剣道
のものなのに、礼の作法は日本剣道とはまったく別物で勝手に造ったもの、決
まり手も韓国語・・しかも外国選手(日本人も含めて)にもクムドのやり方を
やらせる・・・それ読んで自分だけじゃなく、剣道部の他の部員も先生もキレ
てたよ。クムドやるんだったら、日本剣道と関わり無くやれよ。日本が長い間
かけて世界にも広めてきた剣道を韓国のものにする気なんだね。寄生して、あ
ろうことか、乗っ取ると。
韓国なんかと付き合ってたら、日本の長所は皆、劣化コピーされてしかも、韓国
起源とされちゃうね。

279 :マンセー名無しさん:04/10/07 21:23:58 ID:MCQOLerl
>>274
ぶっちゃけ日本文化の捏造という点に置いては、北朝鮮より韓国の方が酷いからなあ。

つうか、北朝鮮には日本に対する敵意と憎悪があるけど、韓国のような歪みまくった妬みはないよな。
やはり、朝鮮の正しい国家としての気概がそうさせるのだろうか。

280 :マンセー名無しさん:04/10/07 21:25:07 ID:qGPFHjmg
>>278

その調子でネットに蓄積された情報を広めてください

281 :マンセー名無しさん:04/10/07 21:39:09 ID:pXQXo/oK
剣道は剣術のスポーツ化だから韓国関係ないよねぇ〜とか、過去ログも読まずに書き込んでみる。

282 :マンセー名無しさん:04/10/07 21:49:30 ID:LDnZKbWM
李舜臣の像だが・・・直剣だ
ttp://www.asahi-net.or.jp/~NA3N-YKYM/korea/KOREA007.JPG
ttp://miraikoro.3.pro.tok2.com/study/quiz/Rishunshin.jpg

283 :マンセー名無しさん:04/10/07 21:54:16 ID:dqmRltVC
>>282
装備のすべてが中国のものと変わらないような・・・・。
これが、朝鮮の武士の正体なんだろうけどな。なんで
これじゃいけないんだろ。ま、日本刀の方がカッコイイ
のは分かるけどさww

284 :マンセー名無しさん:04/10/07 21:59:26 ID:qGPFHjmg
そもそもかの国に武士ってのがいたのかと
軍人、兵士だよね

285 :マンセー名無しさん:04/10/07 23:59:16 ID:E4ndXxb5
>>282
それでも何故か李舜臣の物と称する馬鹿ながい倭刀が…

286 :マンセー名無しさん:04/10/08 00:55:10 ID:pff76liL
やはり、北にアトミックを一発宜しく頼んで、曽ウルを火の海にしていただくしか方法はないと思います。

287 :マンセー名無しさん:04/10/08 01:22:29 ID:6Jp6FqNv
>>278
それ、あきらかに意図的だね。
外国人、日本人を交えて韓国式をやらせるっていう。
平川先生はかなりの無知かお人よしか、さもなかったら
篭絡されたと考えられても仕方がない。

この状況、放っておくととんでもないことになる。
「全て日本式にせよ」といったらとんでもない譲歩を求められたり。

そうなると発祥捏造なんて問題の一部。

伊達に半万年属国はやってないよ。
権謀術数はもう彼らの血肉となってる。

ああ、何とかして元記事を読まねば。

288 :マンセー名無しさん:04/10/08 01:33:18 ID:g3SbfNXv
本気で活動しましょう
世界に訴えましょう
もうやらないと手遅れに近いです

289 :マンセー名無しさん:04/10/08 01:37:34 ID:aG12MXW7
ttp://aibonware.com/thread?b=8&id=929374
>「刀の起源に対する無識なネイバー人間たちよ!!!」
>本来考古学籍な明確な膨大な遺物によって,,,
>日本刀の起源は百済の刀であることが常識だ.




290 :マンセー名無しさん:04/10/08 02:13:35 ID:fiQMHA5o
竹刀や防具は決して安いものではないから、世界に剣道を普及させる、
といった話の場合、やはりGAISFに加盟して財政的支援を受けた方が
いいんじゃないかと思います。裕福な国ばかりじゃないだろうし。
今は日本が独自に関連物資を援助してるのでしょうか?


291 :マンセー名無しさん:04/10/08 03:44:51 ID:iDGps64L
なぜ世界規模で普及しようとしたんだ?!
GAISF加盟を渋ってるくせに!!!
貧困国のことは考えないのか!!!!
剣連の老害どもを根絶やしにしろ!!!!!!



と、云いたくもなる

292 :マンセー名無しさん:04/10/08 10:50:01 ID:7gDIRhLu
真面目なお話中に失礼。

ホームランスレによると、韓国刀研究の大家、あの"孤竹"の大将が研究書を出版したみたいですぜ。
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/news.naver.com/news/read.php?mode=LSS2D&office_id=032&article_id=0000087687

ネチズンのリップルも何やら賑わってる。
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/news.naver.com/news/read.php?mode=LSS2D&office_id=032&article_id=0000087687&memo_view=1

293 :マンセー名無しさん:04/10/08 12:17:42 ID:DR6TXO1Z
>>292
中国風の鎧に日本刀。当時の中国or朝鮮の高級武官なら別におかしくも無いような…
おかしいのは日本刀を「朝鮮刀」と偽ることであって、日本刀自体は10世紀から
大陸へ輸出されてるし、少し時代が下がれば中国でも実戦用刀剣は倭刀の天下だし。

294 :マンセー名無しさん:04/10/08 12:39:30 ID:57a6Vjk9
すなおに鉄の成分分析すればいいんだよ。
どこ製の鉄かすぐ分かるんだから。

295 :マンセー名無しさん:04/10/08 13:14:48 ID:pva0DIL8
>>294
「伝統的な朝鮮の鉄」と確定できるサンプルがなくて出来ないとかw

296 :マンセー名無しさん:04/10/08 13:40:15 ID:TUgyCc1G
>>295
すべて日帝と秀吉が焼いてしまい現存していないニダ
朝鮮の鉄鉱脈も残らず略奪されてしまったニダ


297 :マンセー名無しさん:04/10/08 18:32:20 ID:lU2lYiYO
【連絡】

韓国のホームページを日本語で読む
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/
のオーナーさんへ。

[分析] お前らが歴史歪曲を言うのか? -1-
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/45so_3003.htm

これの中の人名で、片仮名のみで翻訳されてる人物は以下の漢字名だと思われます。

パク・チャンスン(朴賛勝)
http://j2k.naver.com/k2j_frame.php/japan/http://www.changbi.co.kr/author/content.asp?pAID=0573

リュ・ホングリョル (柳洪烈)
http://j2k.naver.com/k2j_frame.php/japan/http://www.nas.go.kr/member/member_detail_basis.asp?num=196

イ・ソングン (李瑄根)
http://j2k.naver.com/k2j_frame.php/japan/http://www.aks.ac.kr/AKSInfo2002/Aks-intro2-2.htm
http://j2k.naver.com/k2j_frame.php/japan/http://dongacc.com/main/news/01040701.htm

ホン・イソプ (洪以燮)
http://j2k.naver.com/k2j_frame.php/japan/http://zaigen.britannica.co.kr/bol/topic.asp?mtt_id=107631

チェ・ホジン (崔虎鎭)
http://j2k.naver.com/k2j_frame.php/japan/http://www.nas.go.kr/member/member_detail_basis.asp?num=59

チョ・ギジュン (趙璣濬)
http://j2k.naver.com/k2j_frame.php/japan/http://www.nas.go.kr/member/m

ember_detail_basis.asp?num=171


298 :マンセー名無しさん:04/10/08 19:00:29 ID:9DNKlJuo
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/ne14.htm

習得してみて我々の物と確信

居合道は剣道の一種で日本で人気のある武術だ。
日本では日本固有の武芸だと主張するが彼の考えは違う。
彼は通称サムライ剣術と呼ばれる居合道が我が国の武芸だと確信している。
「日本では刀で行なう武術が発達しました。多くの人々も剣道と言えば、日本の武術だと考えます。
しかし、日本が自慢している剣道である居合道も高麗時代日本に渡っていった我々の剣術に過ぎません。
我が国には新羅時代の花郎徒以前にも居合道という武術がありました。日本が国宝にしている七支刀も実際は百済の刀です。」

幼い学生たちには教えない


七支刀でどうやって居合ができたというのだろう?
まぁそれ以前に直刀でも無理だと思うが

299 :マンセー名無しさん:04/10/08 19:24:19 ID:nibeImv/
…なんで2chで韓国の捏造に対しての剣術研究しないといけないんだ…?
本当なら全部、全剣連がやらないといけないことだろ…。


300 :マンセー名無しさん:04/10/08 19:35:45 ID:7FqWAGbC
>>298
何故「居合」という名前なのか、是非この方に伺ってみたいですね。
ついでに朝鮮で正座して生活したのはいつなのかも。

う〜ん。一体どこから自分たちの物だと思ったんだろう?

301 :マンセー名無しさん:04/10/08 19:48:48 ID:9DNKlJuo
正座って南方文化だよな
高床式住居の分布とかぶってるとか見たことあるが

302 :koreawatcher ◆9iLyiaWJOQ :04/10/08 20:34:34 ID:HNXr/DVc
>>297
情報提供ありがとうございます。
修正しておきました。

303 :マンセー名無しさん:04/10/08 21:01:28 ID:apRP1vyx
>>301
いや、正座は日本独特
南方もあぐら、朝鮮もあぐら、日本も桃山まであぐら

304 :マンセー名無しさん:04/10/08 21:06:37 ID:apRP1vyx
大体、居合は一足一刀の間合以内から立位、または座位より
小刀で攻撃された場合、咄嗟に太刀でどう防ぐか?
というところからの発想
日本の習慣以外から発生する事は無い

305 :マンセー名無しさん:04/10/08 21:35:52 ID:9DNKlJuo
>>303
たしか雲南かビルマの山岳地帯の少数民族だかで正座してたのみた気がするが
それと古代の壁画見たいので正座してる姿が書かれてるのとかも

あぐら=胡座だから
北方起源なんでは?

306 :マンセー名無しさん:04/10/08 22:00:28 ID:TnuiB8Hb
>300
かっこよかったら我々の物とか思ってるに100ガバス

307 :大阪の憂国:04/10/08 22:04:40 ID:TnuiB8Hb
おいおまえら
ブルーリボンみたいなに感じで韓国の歴史捏造に反対する
シンボルを決めませんか?

ホワイトリボンとかさ、でそのバナーを自分のHPに貼り付ける

[私たちは韓国による文化強奪を許しません]とか、かいてさ
英語版も作って海外の愛刀家や剣道家にも付けて貰うんだよ


308 :マンセー名無しさん:04/10/08 22:18:15 ID:IUHNfldM
>>303
戦国時代までは、茶道か禅宗?の一部として、正座が取り入れられていたそうな。
その後江戸時代に入り、小笠原流礼法の始祖が、将軍家から命じられて武士の
礼法を作ることになったとき、正座を正式に取り込んだらしい。
以前、小笠原流礼法の当代が産經新聞の連載でそう書いていた。

その時の連載によると、正座を取り入れられたのは、

「正座をすれば足がしびれて自由に動けなくなるから、将軍様の前で不埒な振る
舞いをする者も減るだろう」

という理由かららしい。
その時の書き方からすると、門外不出の秘密だったみたいだが。

309 :マンセー名無しさん:04/10/08 22:23:45 ID:4L/1QD9M
>>298
 NHK教育の人間大学で、甲野善紀さんが古武術紹介してるのを観てた。
16世紀末期に神夢想林崎流の林崎甚助重信という人が、圧倒的に劣勢
に立った状態から如何に相手を倒すか、という考えのもとに「居合い」
を創造したと甲野さんは解説してたけど・・・甲野さんのは嘘で、
カンコク人の主張の方が正しいの?

310 :マンセー名無しさん:04/10/08 22:30:38 ID:HpVKi4iK
>>196
> >>195
> まじめに剣道してる白人はちゃんとわかっていると思われ。

この人たちに働きかけるのがベターだと思う。
剣道を嗜む欧米人は文化的関心から入るインテリが多いから、
条理を尽くして説明すればわかってくれます。
まずは日本語でテキストを練り上げ、英語で文章をしあげ、
各方面に訴えかける。
その際、ネットよりはきちんと文書で送付し、資料も添付するのが
インパクトあると思う。


311 :マンセー名無しさん:04/10/08 23:10:39 ID:mcwUzDIq
網野善彦、宮田登、上野千鶴子などの学者さんが対談する本で、
古代の座り方は、あぐらを組んで片膝をたてる、半島と同じ座り方だったそうです。
そういう意味では半島とのつながりは強いのでしょうが・・・
ハン板の影響で百済と聞いたら眉に唾する様になりました。

312 :マンセー名無しさん:04/10/08 23:35:10 ID:dti7zpfx
自分の知り合いに韓国人いるのですが良識ある人でこういう
事に関しても情けない事をしているといっておりましたや。

韓国人を馬鹿にしたり憎んだりというのは色々な人いるので
やるつもりはありませんが、ここに出てるあっちの人たち
の文章には本当にどす黒い悪意すら感じて非常に腹立たしいですね。
いったい諸悪の根源はなんなのでしょうな・・・。

とかく地道に活動していくしかないのではと思います。
あっちの方に対しても強く反発するのも方法ですが、
やはり上記の通り、剣道に携わる外国人や剣道を
あまり知らない日本人などにもそのことを知らせて行くのがいいと思います。

自分の友人なども信じるという所まではいかないものの
自分自身に明確な知識が無い故に否定する立場には立てない
などといっている奴らもいました。

後は韓国人でも剣道に関してしらない者、または良識を持ってる人などに
理解と協力を求めていく事も結構有効なのではと思います。
そういう人も数は少ないかもしれませんがいないことは無いと思いますよ。

313 :マンセー名無しさん:04/10/09 00:26:36 ID:SkyALf3W
自分の知っている限りでは胡座は現在のトルコ周辺から伝わったもの。
古代では、今で言ういわゆるウンコ座りや立膝で、古代人の足首周辺の変形から
推測されている。

また昔、頼朝像とされていた人物の座り方は左右の足の裏を合わせるようにして
大きく立派に見せるようにしていたと言う。

ttp://www.wanogakkou.com/hito/0110/0110_28.html

314 :マンセー名無しさん:04/10/09 02:46:52 ID:y7y2imXX
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=930259&work=list&st=&sw=&cp=2

この本面白そう

315 :マンセー名無しさん:04/10/09 05:16:58 ID:k+c50q9/
>>312
姦酷人てのはな
ひとりだけ、だったりすると
聞き分けが良くて善人面するんだよ
2、3人以上に増えてみろ
途端に「病気か?!」ってくらいファビョりだして
平気でウソつくし、日本人憎しの妄想大爆発で
収集つかなくなる
そんな体験したヤツ、オレを含めて
この板に山ほどいるからな
オマエはまだまだ甘いよ
精進しろ

316 :マンセー名無しさん:04/10/09 07:44:39 ID:h6KdvNx0
>315
それなんだよ、親日の在日スレで、在日3世のひとが反日を嫌っている在日ですら集まると反日になると言ってたよ既にアイデンティティになってるっぽいよな

317 :マンセー名無しさん:04/10/09 08:16:33 ID:h6KdvNx0
欧米に芽を吹き出したパクリの種

アメリカ http://www.kumdo.com/
イギリス http://www.kumdo.co.uk/
ドイツ http://www.kumdo.de/
イタリア http://www.hwarangdo.it/Kumdo.htm

理論的に攻勢を強めないと洒落にならなくなってきた


318 :マンセー名無しさん:04/10/09 10:36:25 ID:vU7PBdk5
日本の剣道界が何で正面から反論して警告しないのか理解できないんだが。
韓国人の妄想に端を発するとは言え黙認してきた日本の剣道界もおかしいと思う。
韓国の伝統剣術をやるなら防具竹刀を使わず一からやってくれ、と。
剣道の形を取るなら日本の剣道の伝統に従え、と。

319 :マンセー名無しさん:04/10/09 14:26:46 ID:OCFxz5Ae
>>318
正直、世界では韓国よりもまだ日本の方が信頼されてるだろうから、
日本がほんの少しでもいいから英語で反論すれば、みんなこっちを信用すると思うのにね。
ほんの少しで良いんだよ、ホント。でも、全剣連はそれすらしないんだもんなぁ・・・


320 :マンセー名無しさん:04/10/09 16:25:30 ID:RRVbxhwN
>>317
ぐへ・・・なんとかしなきゃならんなぁ。やっぱり英語サイトを
用意して、それらのHPに貼り付けないと。これ以上広がる
前に・・・・・。

321 :312:04/10/09 17:13:30 ID:+wwSNy+2
>315そういわれてしまうとは思わなかった・・・ちとショック。
せめて友人にはそんな裏があるとは思いたくないなぁ・・・。

なんだか今の状況は楽観視できませんね。
少しでも何かやって行かなければいけませんね。
残念ながらHPは作るような技術は自分にはないので
他の有志の方に託します。

かといって何もしないわけにもいかないのでどうしたものか。
せめてメールでも送ってみようと思います。
最近来たばかりなのでまだ全部みていないのですが
どこにメールするのが一番良い選択肢でしょうか?

322 :投稿先:04/10/09 17:24:46 ID:oe9Afm5Z
スレの最初の方に出てくる「全日本剣道連盟」。
最終的にここが動かなければどうしようもない。

二番目にはこうした問題を取り上げてくれそうなマスコミ
「サピオ」「諸君」あたりか?最近反日教育を取り上げてる「ダカーポ」
も穴か(もともと左巻きだっただけにその手のネタをさがしていないかなと思案)。
問題を知る人が多くなれば全剣連のお偉方も問題を放置できなくなるはず。

 と漏れは思うのだが。

323 :マンセー名無しさん:04/10/09 18:39:06 ID:XsT/f/tZ
今日も数多くの外国人が、韓国人の捏造・デタラメによって洗脳されてゆく・・・

剣道は日本起源というのは捏造だ、剣道は韓国の世界に誇る伝統武道である、と・・・

324 :マンセー名無しさん:04/10/09 18:58:59 ID:7aXi3WpX
現代剣道の重鎮にはもう期待はできない。
古流剣術の修行者に話を持っていったほうがいいかな?
流派の名誉を重んじる武人がいるかもしれない。

325 :例の記事ですが:04/10/09 19:53:42 ID:oe9Afm5Z
問題となった「剣道日本」最新号の記事を図書館で読んで来ました。
(())内はこちらで書いた(省略、まとめなど)ものです。

「剣道世界紀行」という連載ものらしき記事(ただし前号にはなかったよう
なので不定期連載か)で、体裁は白黒の見開き2ページ。どちらかというと
地味な扱い?

見開きの右上、左下が写真で、後は文章です。
題して「高壮年も重視し始めた韓国の社会人大会」。
で、「文 平川信夫 NPO法人 国際社会人剣道クラブ理事長 教士八段・
明治大学教授」

(続く)



326 :例の記事ですが:04/10/09 19:54:54 ID:oe9Afm5Z
(続き)
−−−以下本文−−−−
第17回国際社会人剣道大会
 社団法人・大韓剣道会(KOREA KUMDO ASOCIATION)の傘下にある韓国
社会人剣道連盟の招聘を受け、昨年に引き続き表記の大会に参加する
こととなった。

日本人選手の試合への参加は、昨年は大会の最後に7名が特別模範試合に出場
したのみだったが、今回は韓国側の要望により実現。団体戦
(50歳以上=若壮年の部・三人制)に3チームと、男子個人戦
(50歳以上・老壮年の部)に9名、女子個人戦に1名が参加した。
 大会はソウルオリンピック公園内にあるオリンピック記念体育館
(日本武道館よりやや大きく広い)で、7月10日(土)、11日(日)の2日間に
渡り、いずれも早朝8時から夜9時まで昼食休憩時間なしでぶっ続けで開催
された。

((このあと試合の部門分けの説明、
 個人部門は5部門 
      30歳以下の部(青年の部)    280名
      30歳から40歳までの部(長年の部)491名
      40歳から50歳までの部(中年の部)253名
      50歳以上の部(老壮年の部)   146名
      女子の部            197名
 段位制限なし。
 団体戦  30歳以下の部(5人制)    111チーム
      30歳から40歳までの部(5人制)145チーム
      40歳から50歳までの部(5人制) 52チーム
      50歳以上の部(3人制)が33チーム
 韓国全土の約650の道場から約2300名が参加。))
(続く)

327 :例の記事ですが:04/10/09 19:55:57 ID:oe9Afm5Z
(続き)
 ((略))...真に活気に満ちあふれた大会で、その熱気には驚嘆させられた。
 また、大会会場には韓国剣道会の高名な先生方もほとんど参加された。
 ((略))
 
 韓国剣道の歴史は西暦500年、新羅における花郎徒剣術がその始まりとされ、
 長い歴史を持っている。ゆえに、たとえば段審査の審査科目は、(1)実技
(切り返し、気合、姿勢、試合)、(3)日本剣道形(初・二段は7本目まで、
三段から小太刀三本が加わり十本)、(4)本国剣法、(5)学科試験と
なっており、それに7段からは審判実技が追加されるというシステムになって
いる。韓国独自の本国剣法が取り入れられているところにも、その独自の
歴史的な誇りを重視していることが見て取れる。
 
 ((このあと、昨今の韓国の剣道の普及発展について
  剣道人口の増加に伴い、道場の数も増加
  個人道場を経営するための資格
    剣道4段以上、社会体育学、心理学、トレーニング法、体育力学、
    生理学、応急処置法など八科目を政府指定体育大学で10日間受講後、
    試験で各科目60点以上で「生活体育指導者資格証」に合格して公認。
    「厳しいシステムになっている。」
  ソウル市内の道場では、早朝7時から午後9時まで1時間単位で指導を
  受けられる。1時間あたりの受講料が約7000円から9000円。
  「それでも入門希望者があとを絶たないそうだ。」
  新たに大韓剣道会のマークも制定された。
  「剣道を習いましょう」というシールもできた。
  (「一致団結して日本を追い越そうと国をあげて必死にとりくみ、
    燃えている。」)    ))


328 :マンセー名無しさん:04/10/09 19:56:58 ID:oe9Afm5Z
(続き)
 今回の我々への招待は、50歳以上の部(老壮年の部)へと是非出場をと
限定されてきた。それは、韓国では日本のように高齢者で剣道を続ける人が
決して多くないので、多数の高齢者が剣道を続けている日本に、その剣道に
取り組む姿勢・態度および技術を学ぼうという意図であるとお聞きした。
 結果的には、個人戦では米倉滋教士7段(近畿地区クラブ・徳島)が優勝し、
団体戦も日本Aチーム(関東地区クラブ)がBチーム(近畿地区クラブ)との
対決を制して優勝を遂げ、第三位にも日本Cチームがが入り、上位独占と
いうことになったが、決して楽勝という試合内容ではなかった。韓国選手も
随所で旺盛なる闘志を見せ、大接戦を展開した。
 最高齢者である伊澤章教士7段(68歳)や北二郎教士7段(63歳)の奮闘
ぶりに大観衆から分け隔てのない万雷の拍手が送られたのには感動させら
れた。大会の模様は韓国の中央放映テレビでも中継され、日本と同じく招待
されていたイタリアチームとともにインタビューも受けた。
 大会終了後、大会役員と我々は金聖泰会長が開いたサヨナラパーティ
(焼肉パーティ)に招待を受けた。そのパーティのの間に大会の模様が
スポーツニュースで2回も放映され、翌日には午後6時から長時間にわたって
放映されていた。それほど一般の人々の剣道に対する興味も高まっている
ことを実感させられた。

329 :例の記事ですが:04/10/09 19:58:30 ID:oe9Afm5Z
(続き)
 開会式では選手宣誓の前に審判員代表の宣誓があった。そのほかにも試合に
関する次のような日韓の相違をいくつか見ることができた。(1)審判旗
は赤白ではなく青白である。
(2)礼は蹲踞ではなく立礼。(3)先刻及び打突部位の名称がすべて
韓国語である。
また、試合が終わった選手と次の選手はお互いに握手をかわして交代し、
応援者は一人がかけ声をかければ全員がそれに応じて声を出し、そして拍手を
するなど、選手と応援者は一体となり、試合を盛り上げる。かといって静かに
しなければいけない場面では、お互いが認識して沈黙し試合を妨害しない。
剣道をみんなで楽しんでいる姿とその熱気に圧倒された。
 決勝に先立ち、模範演武として日本剣道形、「朝鮮勢法(居合)」、
そしてナショナルチームメンバー(ソウル市役所剣道部員)による基本技の
デモンストレーションが行われ、その気合のこもった迫力ある演舞に盛大な
拍手が送られた。
 会場では人気ドラマ「冬のソナタ」などでブームになっている韓国文化の
魅力を探ろうと日韓の対話も生まれた。剣道(KUMDO)を愛し志す人々が一堂に
会し、技を競い合い親睦交流をはかる雰囲気に、そして観客の分け隔てない
公平な応援に我々も感激し、剣道愛好者の心は一つと確信した。
 NPO法人(非営利活動法人)として、剣道精神による日韓友好促進を目的と
し会に参加してすばらしい成果をおさめることができた。心から感謝したい。

あと選手団メンバーのリスト(50歳以上の12名、うち女子一名)
(以上)

330 :マンセー名無しさん:04/10/09 20:06:14 ID:FAM4bJmE
乙!

331 :マンセー名無しさん:04/10/09 21:22:41 ID:ir9YGfA/
>320
正直言ってかなりヤバイのではないでしょうか
と言っても私は英語力が無くて英語のHPが作れないんで・・・
どなたか英語の出来る方、HP作って頂きたいです
出来る協力はしたいと思います

>307
が言っているように、本気で何かシンボルを作って
海外にもばらまいた方が良いですよ、でもし其処に
韓国が嫌がらせをしたりしたらそれこそ馬脚を現したような物で
評判落ちますし、なにより、今なにか作らないとマジで剣道が韓国に
取られちゃいますよ、今までだってその手で散々いろんな目に合わされてきたんですから
みんな解ってるとか言って静観している人はわかっちゃ居ないんですよ

332 :マンセー名無しさん:04/10/09 23:36:52 ID:IoEpkE9q
なんか運動やるとしたら剣道オンリーの運動に加え
韓国の起源捏造そのものを広める運動もしっかりやっていくのが
効果的だと思われ。

とにかくあの民族の異常性を知らしめるほうが手っ取り早い

さらにいえば日本だけでなく他の国も巻き込んだ方が良い。
あいつら韓方薬とか、中国のものまで起源捏造してるからな
あとイソップ童話のウサギと亀も我国の童話とか言ってるし

333 :マンセー名無しさん:04/10/10 00:09:17 ID:+iRDpW/K
日本語サイトではあるんですよね。
捏造を否定しているサイト。
そういう人たちにも協力してもらいつつ
地道にやっていくしかないですね。

英語板の人たちは協力してくれますかね・・・?

334 :325:04/10/10 01:04:17 ID:w3s00pl8
 例の記事内容をUPした者ですが、起源捏造もそうですが、文化侵略は
それ以外の方面からも行われているなあ、ということを実感しました。

段位の認定に、おそらくでっち上げた韓国方式の剣法なるものを使用する、
居合を韓国のものと僭称する、さらに試合の方式や打突部位の名称を
韓国語にする、それをイタリア人、日本人の目の前でやっている
(既成事実化を狙っている?)など広範囲に渡っています。

こういうことを多分他の国ではあんまりやらないでしょう。それは他国の
文化に対して敬意を持って接しているからです。

けれど彼らには遠慮というものがほとんどありません。これは日本の文化
だから尊重しない、もともとウリナラのものNIDA!という思い込みいや
それを既成事実化してやるぞ!という強い意志(だったら最初から自分で
造れよ)、という以外に、もともと文化というものに対しての敬意という
ものが体質的に欠けているせいのような気がしてなりません。

だからすばらしい陶器を生み出したことがあっても、それを継承したり
発展したりすることがまるでできていない、ということになるのだと
思います。

彼らが剣道という文化を乗っ取れなくても、これを破壊してしまう、なんて
ことがないように全剣連にもしっかりして欲しいものです。

 だいたい世界各地で勝手に試合規則やさまざまな段位認定方法が出て
きたらどうするのでしょう?また韓国方式があちこちで広まってきたら
どうするのでしょう?
まさか「じゃあしょうがない、それでもいいことにしましょう」なんて言わないで
ほしいものです。

335 :マンセー名無しさん:04/10/10 01:05:07 ID:Izt1AMFz
暫く前から作りかけで放置したままなんだけど、まぁ何かの足しにしておくれ。
俗に言う直リンサイトなんで余り誉めたシロモノではないのだが…

http://www.geocities.jp/friskies_mix/menu.html

既に上げてある以外にも色々と収集してみたんだが、
分類している内に訳が判らなくなってそのままになってしまった…。
ハプキドーは果たして打撃武技なのか、違うのか…テコンドーと何が違うのか。。等々。



336 :325:04/10/10 01:17:05 ID:w3s00pl8
平川先生も「韓国剣道の歴史は西暦500年、新羅における花郎徒剣術が
その始まりとされ..」なんて書いてますが、じゃあなんでそういったものが
竹刀を始め同じような用具を使っているのか、日本刀の成立年代から
考えてその技術がその年代に朝鮮半島に伝わっているわけもないのに、
何の疑問ももたず平気で大勢の人間の読む雑誌で書いている。

これで「大学教授」とか「八段」という肩書きは大変恥ずかしいものだ。
さらに韓国方式の段位認定や試合運びに何の疑問も持っていないように
見える。

こういうことを世界各地でやりだしたらどういうことになるか、これにも
思い及ばないらしい。

将来剣道という文化が崩壊したり、韓国に主導権を奪われるようなことが
あれば、この記事はあちこちで引用されることになるでしょう。

そうならないために、逆に力になって欲しいものです。

337 :c5 ◆eNlAbgCeYQ :04/10/10 01:53:17 ID:DkDfMU1U
71あたりで抗議文を書いていたものですが,申し遅れ
ましたが抗議文は先週日曜FAXで送りました。
また,「しつこいようですが」と断わりつつ,メールでも
送りました。「記事の訂正を含む誠意ある対応」を求める,
という内容です。
で,こちらの電子メールフドレスには何も来ていません。
しばらくあとで「剣道日本」のホームページを見ましたが,
こちらにも何も変化を発見できませんでした。
以上です。

338 :マンセー名無しさん:04/10/10 02:00:08 ID:+iRDpW/K
これはもう電凸しかないかもしれませんね。
依頼でもしますか・・・。
どんな感じで依頼すればよさそうですかね?
全日本剣道連盟行きでいいのかな。

339 :マンセー名無しさん:04/10/10 02:03:55 ID:qYXJrjh8
>335

配色に難あり。

黒字に緑文字では、見えにくい事この上ない。
リンク先こそ青文字だけれど、クリックすると
紫色に変化して背景に溶け込んでしまう。

もう少し見やすくしてくれ。

340 :マンセー名無しさん:04/10/10 02:11:59 ID:nRmyeUYU
>>338
>全日本剣道連盟行きでいいのかな

自分も最近考えているのですが
剣連も良いですが、文化庁とか、文科省など
役所も良いのではと思っています
頼りない剣連以外効果的なのはどこか
皆のアドバイスを求めたいですね・・・

341 :c5 ◆eNlAbgCeYQ :04/10/10 02:38:42 ID:oPgQHLVK
>>335
つーかですね,この平川さんていう人,「剣道日本」の編集員から
見たら,とてつもなく偉い人なんですよ,きっと。
だから原稿頼んでおいて,「先生,これまずいでしょ,こんなん
書いたら韓国人にロ一ラクされたんちゃうか、なんて言われ
まっせ。アハハハ」なんて死んでも言えないんだと愚考します。
当然原稿チェックして、アレ?ということがあっても、
そのまま載せるしかない。せいぜい誤字脱字ぐらいじゃ
ないでしようか。直せるのは。
だから抗議先としては、
この「社団法人」あてに平川さんあてにハガキか何かで書く。
(メールよりも本人が読む確率がぐっと上がるような気がする。)
全剣連に要望を出すとするならば、「こんなふざけた
記事書いた人(及び雑誌)がおまんのや。ちょいと締めといた
方がええんとちゃいますか?」
(言葉が悪いなあ)
という感じになりますか。
記事の内容に対しての抗議ということであればこういう
ことでしょ(平川さんあて)。

342 :マンセー名無しさん:04/10/10 05:20:06 ID:izqXrcSn
発行元が明石書店なのがちょと不安だが、、、

http://www.akashi.co.jp/Asp/details.asp?isbnFLD=4-7503-1956-2
焼肉の文化史
著・訳者名 佐々木 道雄 刊行年月 2004.07

朝鮮半島をはじめ、東アジアに広がる焼肉の文化を歴史、社会現象など多方面から取り上げる。
「ホルモン=放るもん」説などこれまで根拠もなく受け入れられていた俗説にも実証的に果敢に挑んだ力作。

内容構成
はじめに
1 焼肉って何だ
(1)焼肉という言葉/(2)焼肉という料理/(3)焼肉とプルコギは違うもの
2 朝鮮半島の焼肉の歴史
2・1 古代から高麗時代まで
(1)中国との関係/(2)仏教の影響とモンゴルによる高麗支配
2・2 李氏朝鮮時代
(1)李氏朝鮮時代の肉食/(2)李氏朝鮮時代の焼肉/(3)李氏朝鮮時代のさまざまな焼肉
2・3 植民地時代以降
(1)植民地時代以降の焼肉/(2)焼肉料理の位置

9 焼肉と内臓食[総論]
9・1 日本と朝鮮半島の焼肉
(1)間違いだらけの焼肉史/(2)日本の焼肉/(3)朝鮮半島の焼肉の歴史/
(4)日韓の“焼肉”の特徴/(5)焼肉とプルコギ
9・2 ホルモン料理と日本の内臓食
(1)ホルモン料理の意味の変遷/(2)「焼肉史」の形成/(3)内臓食についての俗説と食の実態
焼肉史の問題点とこれから――「おわりに」に代えて

343 :マンセー名無しさん:04/10/10 05:26:10 ID:izqXrcSn
今日の読売朝刊にも書評がでてる。

http://www.bookreview.ne.jp/book.asp?isbn=4750319562
『焼肉の文化史』 著:佐々木道雄 19cm /  2940円 / 明石書店
日刊ゲンダイに掲載された書評です
 ダイエットばやりの世の中だが、焼き肉だけは特別な人気料理である。韓国の名物だと思われがちだが、
焼き肉は広く世界にあって、朝鮮料理の専売特許ではない。もともと焼き肉は、肉を焼いたもののことで、
「北京原人が初めて食べた料理」ともいわれている。これは、人類が初めて火を使うことを覚えて作った
最初の料理という意味だ。現在の形式の“焼き肉”が定着したのは、日本では戦後で、韓国では朝鮮戦争後と
比較的新しい。日韓焼き肉文化を比較し、その歴史を探究する。

http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9978593314
[BOOK著者紹介情報]
佐々木道雄[ササキミチオ]
本名、道淵信雄。1947年岩手県盛岡市生まれ。1970年山形大学文理学部卒業。
現在、朝鮮半島を中心とする東アジアの食文化史研究に専念

344 :マンセー名無しさん:04/10/10 05:32:35 ID:Qp2HrTLe

みんな 徹底的に洗脳されてますからねぇ。贖罪意識とやらをw 2ちゃん
でもやって 洗脳をとかないと。

345 :マンセー名無しさん:04/10/10 05:38:17 ID:izqXrcSn
■ハングル板の本棚■第7書架 から

840 名前:マンセー名無しさん 投稿日:04/08/30 22:36 ID:rrvwVhOs
>>834
「ホルモン=放るもん」説の否定って、鄭大声(旧漢字)さんが
最近出した本ですでに触れてるよね

841 名前:マンセー名無しさん 投稿日:04/08/30 23:04 ID:xar0oCKL
>>840
呉智英がだいぶ昔に出した本にも書いてた。

842 名前:マンセー名無しさん 投稿日:04/08/30 23:08 ID:xar0oCKL
あれ?今検索したんだが、 鄭大声『焼肉・キムチと日本人』(2004、PHP新書)では呉智英がホルモン=放るもん説を広めたことになってるね。
昔読んだ呉の本では放るもん説を否定してホルモン説を唱えてたようにおもうんだが。
たしか「読書家の新技術」あたりに載ってたと思うんだが。

843 名前:マンセー名無しさん 投稿日:04/08/30 23:17 ID:qu2Ec/9a
>>834
『焼き肉の文化史』佐々木道雄(明石書店)

日韓の焼き肉史を文献や史料から考察しており、焼き肉のタレの原型を戦後日本で生まれた
ものと断定。朝鮮では、肉を焦がさないことが重視され、水で冷ましながら焼いたり、
ぬれた紙を敷いて加熱したりしたそうだ。
(日経の書評欄より)

346 :マンセー名無しさん:04/10/10 06:10:37 ID:izqXrcSn
日本刀というより明から伝わった長刀だろ。
鋭刀だったか提督剣だったか明や朝鮮の兵書にあるやつ。
これも倭寇の日本刀の影響で生まれた」わけだが。

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.donga.com/fbin/output?f=todaynews&code=a__&n=200410090054&main=1
“光化門 四つ角 李舜臣 銅像 刀は 日本刀”

今年の 超 多い 論難 終りに 以前が 白紙に返す になった ソウル 光化門 四つ角 李舜臣 将軍 銅像が
また 再び 注目されて ある.

今度は ‘右手で 取って ある 刀が 日本刀’という 主張 のためだ.


最近 ‘朝鮮の 武器と よろい’と言う(のは) 本を 発行した ミンスン期さん(37)は いくつかの 言論との
インタビューで これ ような 問題を 申し立てた.

彼は 公認会計士が 職業だが ‘苦竹の 刀 話(http://home.naver.com/kojook/)’と言う(のは) サイトを
運営する 位に こちら 分野では 専門家 劣らない 知識を 誇る.

347 :マンセー名無しさん:04/10/10 06:33:43 ID:izqXrcSn
力作だなあ。

http://home.naver.com/kojook/bonkook.htm
http://home.naver.com/kojook/docs/sokjib/sokjib_japs.htm

http://home.naver.com/kojook/japan.htm
韓半島 南部に 祈願を 置いた ゾンバングフワンブン(前方後円墳)載せる. ・・・・・オイオイ
http://home.naver.com/kojook/china01.htm

348 :マンセー名無しさん:04/10/10 10:13:25 ID:GL+RXx6/
今日も数多くの外国人が、韓国人の捏造・デタラメによって洗脳されてゆく・・・

剣道は日本起源というのは捏造だ、剣道は韓国の世界に誇る伝統武道である、と・・・

349 :マンセー名無しさん:04/10/10 12:14:37 ID:+iRDpW/K
>348いやここの香具師らは十分分かってるだろう。
言うなら別なところに汁。
ネガティブ垂れ流す前になにか建設的な意見を希望するよ。

350 :マンセー名無しさん:04/10/10 12:16:16 ID:56Nw6hfJ
>>322
サピオでは井沢元彦の「逆説の日本史」でちらっと取り上げられた。
以前に井沢氏のホームページにKUMDOの件取り上げてほしいとメールしていたので、
その効果かはわからないが、御礼のメールしといた。
>>338
剣道日本11月号の記事については、剣道日本の編集部に抗議電話しました。

351 :マンセー名無しさん:04/10/10 12:40:17 ID:WU++WrHN
剣道なんかやってると、本物と贋物の区別もつかないくらい頭が悪くなるんですね

とストレートに書いて手紙を出すくらいしないと効き目がないかな〜?

352 :マンセー名無しさん:04/10/10 13:05:16 ID:86qQ0Ii1
組織の中でまともな認識持った人はいるんだろうか?
組織ごと救いようがないように思うんだが。

353 :マンセー名無しさん:04/10/10 13:45:09 ID:3/AOk14x
>>352
まともな人がいたからこそ、全剣連ホームページに
「起源について」がのったんでしょ?

354 :マンセー名無しさん:04/10/10 14:39:32 ID:O8rpAPfK
>>317
ttp://v.isp.2ch.net/up/90a1cce613eb.jpg
アメリカのこの写真見たら、さすがに殺意が湧いてきた。
どの面下げて「剣道精神」を唱えてんだ糞チョンが。

355 :マンセー名無しさん:04/10/10 14:47:37 ID:86qQ0Ii1
>353
現状がひどすぎる。
この問題に対する目に見える動きがHPの言及だけでは
認識不足なのかやる気がないのか事なかれ主義なのかって印象を受ける。
名前の分かる人で具体的に問題に取り組もうとしてる人が
いればいいんだけどね。

356 :353:04/10/10 16:47:06 ID:irFvjhqq
>>355
この問題に対する剣道会内部からの発言が,ほとんど
べネット氏と和久氏だけというのは確かにひど過ぎる。
だから問題が存在することと,正しい認識をー般レべルで
広めていくしかない。
全剣連の人間にとっても、滅多なことをしたら
(あるいはしたかったら)のちのち
「剣道という文化を売り渡した」
と後ろ指をさされかねない、
と思わされる、
そんな状況をつくっていくしかない。
今だって数はどうだか
わからないが、問題をウォッチしている特定の層が存在
していることを知っている人は増えてはいるのではないか。
まあ、そのスピードが現実に追いつくことを祈るばかりだ。

357 :353:04/10/10 16:53:11 ID:irFvjhqq
>>356
×(あるいはしたかったら)
◯(あるいはしなかったら)

358 :国際社会人剣道クラブ(NPO法人)の住所:04/10/10 22:11:11 ID:w3s00pl8
http://www.npo-igkc.or.jp/

内閣府認可
特定非営利活動法人国際社会人剣道クラブ
  本部所在地 〒215−0011
        神奈川県川崎市麻生区百合丘3−4−17
    電 話 044−955−5145
    メール hirakawa@npo-igkc.or.jp

メールアドレス、平川氏個人のものっぽい。

中身が見える葉書で出し方がいいというのも考えだが、いすれにせよ、くれぐれも
抗議ならきちんと最後まで読んでもらえるような文面で出して欲しい。

あの記事は平川氏のこれまでのキャリアから考えると汚点にしか見えないし。
冷静に問題を書けばわからん人ではないと思うのだが(願望入ってる?)。

359 :マンセー名無しさん:04/10/10 22:14:16 ID:DKtN7R7r
ですね、礼を尽くして諫言致しますってほうが良いと思う
感情的に応酬する意味がないですから

360 :マンセー名無しさん:04/10/10 22:54:42 ID:raO72aYp
ついでに
韓国人一般が悪いというんじゃなくて
一部のニンゲンが若い人達に嘘を教えてるのを
やめさせなければならない、
という風にエセ「いいひと」になって言った方が良い。

361 :マンセー名無しさん:04/10/10 23:57:46 ID:w3s00pl8
要はレッテル貼られたり偏見もたれたりするとその後読んでもらえず、
抗議・異議としての効果は期待ができなくなるから。

あとさっきの「国際社会人剣道クラブ」のページの下に「ご意見ご要望
はこちらまで」ということでアドレスもあった。

kobori@npo-igkc.or.jp

362 :マンセー名無しさん:04/10/11 01:05:05 ID:Kpkgg8zi
age

363 :マンセー名無しさん:04/10/11 01:48:24 ID:+P36LZMj
しかし日本の武道家はココまでダメになっているのか
団体としての動きが遅いし誤解を解く努力すらしないのに
武道家気取りでふんぞり返っているのだろう。
現状を把握すらしていない気がする。
もうちょっとしっかりしろよ剣道家・・
一般人に窘められる武道家なんて存在意義すらないぞ。
まるで裸の王様だ。


364 :マンセー名無しさん:04/10/11 03:02:37 ID:0r+2k6wR
 言ってもしょうがないことだが、剣道だってさまざまな流派を統一していろいろな決め事
(試合のルール、用具、掛け声など)をしてきた過程にはいろいろあったはずで、そこで
剣道としての同一性、文化としての整合性を保つために異なるものを排除したり、決め事を
守るように奨励、場合によっては強制(あったかどうかは知らないが)したりしてきたはずで、
こうしたKUMDOなる物(異なるルール、決め事)に対してどのようにすればいいかは、
「全くどうしたらいいかわからない」ということはないと思うんだが。

現に全剣連以外にも剣道というか剣術なのかも知れないが、そういう団体はあったはずで、
例えば全剣連はそこからの段位取得などは禁じていたはずだ。

そこが権謀術数に長けた朝鮮民族なのかも知れないが、ここまで好き放題にやられっぱなし
というのはちと信じられない。

(ま、こういう論評の段階は過ぎたと言われてしまえばそれまでだが。)

365 :マンセー名無しさん:04/10/11 03:48:01 ID:XZpwWEO4
韓国は権謀術に長けていないよ。
日本が言わないだけ。

366 :マンセー名無しさん:04/10/11 04:46:21 ID:EqPnadmO
文句言ったら韓国の剣道界を全部切り捨てなきゃならない
剣道の世界普及を考えるとそれは痛い
という事なんじゃないの?ケンカしたくないんだよ。

>日本の剣道の起源は韓国
これを世界に認めさせるのは多分無理だろうけど
このまま放っておいたらテコンドーみたいになるだろうね。

テコンドー(コムド)は空手(剣道)にそっくりだけど昔から韓国に伝わる伝統武術。
空手(剣道)にそっくりなのは韓国と日本が文化的に近いから自然にそうなっただけ。

これで盗める。
本当に寄生虫だな。

367 :マンセー名無しさん:04/10/11 04:53:30 ID:0r+2k6wR
>>365
ケンカしたくないんなら、外野からの圧力で、渋々
「こうせざるを得なかった」(例・韓国式の排除)という
形に持っていくのが理想的。
そんなにうまくいくものなんだか、当然わからないわけ
だが・・・

368 :マンセー名無しさん:04/10/11 13:32:02 ID:qqHDzJYc
韓国国体では自国製品以外使用禁止かね?

ttp://japanese.joins.com/html/2004/1008/20041008185352600.html
全国体育大会が開幕 …重量挙げイム・ジョンファが韓国新

>柔道では、試合に勝ちながらも服装違反で敗れるというハプニングがあった。 アテネオリンピック(五輪)にも
>出場した柔道女子大学・一般部48キロのイェ・クリン(大田)は2回戦で、金恵淑(キム・ヒェ・スック、忠清南道)
>に一本勝ちしたが、帯が大韓柔道会公式企業のものではなく日本企業のものであることが確認され、
反則負けとなった。


ついでだから、これもはっとく。
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.taekwon.net/kor/webzine/news_view.asp?news_no=3273
韓国柔道代表チーム, 道服 広告 波動

黄優性 記者 (2004/08/12)/推薦数:0
アイオーシー(IOC) 是正 要求
去る 11仕事 韓国柔道代表チームは 選手村 近所の レスリングホールで 練習した 中 アイオーシー(IOC)で
派遣 出た 監督官に よって ユニホームに 刻まれた 国内 後援業社(プロスペックス)義 ロゴが ‘オリンピック
公式後援業社と 無関係な 業社の 商標露出は 4×6 センターメートル 以内で すると する’と言う IOC 規定と
当たるの ないと 是正を 要求した.
韓国柔道代表チームの 道服には 4×12 センチメートル 大きさで なった 後援業社の 英文ロゴが 両方 袖に
一つずつ 附着して あり 襟にも マークが 刻まれて ある.

369 :マンセー名無しさん:04/10/11 13:37:08 ID:glQglg9V
こういう日本の文化侵略に対して
省庁は動いてくれないわけ?

そろそろ抗議メール出すぞ

370 :マンセー名無しさん:04/10/11 14:59:55 ID:hXbxOzxq
1 名前:死にかけ自営業φ ★ New! 投稿日:04/10/11 14:39:58 ID:???
全国体育大会が開幕 …重量挙げイム・ジョンファが韓国新
イム・ジョンファ(慶尚北道)が韓国新記録と大会初の3冠王で、第85回全国体育大会の開幕を祝った。
イム・ジョンファは8日、清州(チョンジュ)で行われた重量挙げ女子高部53キロで、
他の選手らが3回目まで終えた後に行ったスナッチ1回目に80キロをマーク、
金メダルを確定した。イムは2回目に89キロをマークし、韓国記録(従来88.5キロ)も塗り替えた。(中略
柔道では、試合に勝ちながらも服装違反で敗れるというハプニングがあった。
アテネオリンピック(五輪)にも出場した柔道女子大学・一般部48キロのイェ・クリン(大田)は
2回戦で、金恵淑(キム・ヒェ・スック、忠清南道)に一本勝ちしたが、
帯が大韓柔道会公式企業のものではなく日本企業のものであることが確認され、反則負けとなった。(以下略
ソース中央日報
http://japanese.joins.com/html/2004/1008/20041008185352600.html
依頼http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1095910797/759


帯が大韓柔道会公式企業のものではなく日本企業のものであることが確認され、反則負けとなった。
帯が大韓柔道会公式企業のものではなく日本企業のものであることが確認され、反則負けとなった。
帯が大韓柔道会公式企業のものではなく日本企業のものであることが確認され、反則負けとなった。
帯が大韓柔道会公式企業のものではなく日本企業のものであることが確認され、反則負けとなった。
帯が大韓柔道会公式企業のものではなく日本企業のものであることが確認され、反則負けとなった。
帯が大韓柔道会公式企業のものではなく日本企業のものであることが確認され、反則負けとなった。

371 :マンセー名無しさん:04/10/11 15:08:40 ID:RYLRpk6V
これって、事前に「公認の胴着、帯を用いなければならない。公認のはこの会社の製品」って明記するのかな?

372 :マンセー名無しさん:04/10/11 15:27:14 ID:oqUQIAhi
文部科学省の「総合案内」→「所管公益法人一覧」
→「競技スポーツ課」のなかに全日本剣道連盟がありました。

注意喚起するなら文部科学省ですな

373 :マンセー名無しさん:04/10/11 16:48:34 ID:8SvFYLFi
韓国から帰化してヌルヌル柔道着で有名になった秋山某が大晦日の格闘技イベントに参加するらしいのだが、
ハングル板ではこの話題はどこへもっていけばいいのだ?

374 :マンセー名無しさん:04/10/11 18:17:48 ID:ZR697OO/
自分でスレをたてれば確実にもっていき先ができます。

375 :マンセー名無しさん:04/10/12 01:54:14 ID:q1OYk0/d
 「秋山の道着は今日もヌルヌルか?」ってスレがあった
んだけど……もうDAT落ちしちゃったのかな?

 さてさて。


 コムド問題を広めるためのビラを作っているんだけど、
柔道のことを引き合いに出したいと思う。

***********************

 以前、韓国が「柔道は韓国古武術・ユド(柔道・yudo)を、
嘉納治五郎がスポーツ化した物に過ぎない」と主張したとき、
最初、講道館は沈黙していました。しかし、新聞でこの
問題が取り上げると素早く「柔道は嘉納治五郎によって
作られた物のみを言う」と規約に書き加えたのです。

***********************

 この「新聞」について、何年何月何日の、何新聞だったか
わかる方いますか。どこかの地方紙だったはず。
 2chで知ったんだけど、過去ログを読み直そうにも膨大
すぎてわからない。



376 :koreawatcher ◆9iLyiaWJOQ :04/10/12 02:34:22 ID:NMbuhAdh
>>375
産経新聞 2002年9月29日
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1033/10332/1033246392.html

377 :マンセー名無しさん:04/10/12 08:34:19 ID:XZFTaB81
http://www.bunka.go.jp/frame.asp{0pr=.{712{71{7XII-1.html{9.html

よくわからんが、文化庁にメールはしたのだろうか・・・。

378 :377:04/10/12 08:35:55 ID:XZFTaB81
スマン・・・上はHPについての意見感想だった・・・。
送らないでください。
一体どこに要望出せばいいんだ?

379 :マンセー名無しさん:04/10/12 09:03:44 ID:se/g9Oar
>>378
正論の読者欄

380 :マンセー名無しさん:04/10/12 22:55:50 ID:BEdUYNft
ちとテスト。これ,書きこめてる?今。

381 :マンセー名無しさん:04/10/13 02:53:54 ID:j++ZcAvv
文部科学省の
メアドとかURL貼ろうとしても
書き込めないんですがなんでかな


382 :マンセー名無しさん:04/10/13 03:41:30 ID:huC6gVnI
一部ユニコードで書くといいよ、
ttp://eshiyousei.s4.x-beat.com/

とかね(半角で)上のは架空URL

383 :マンセー名無しさん:04/10/13 03:42:36 ID:huC6gVnI
ぐえ、実在した・・・orz

384 :375:04/10/13 18:22:04 ID:jJTAcfgU
koreawatcher さん、素早いレスをありがとうございました。
おかげで完成しました。


 余勢を駆って、Word で書いた文章をhtlm化して
HPビルダーでネットにアップしたんですが、ジェーペグ画像が
表示されない……  orz


385 :マンセー名無しさん:04/10/13 23:10:41 ID:octx2yLi
結局のところメールで送る場合は
この韓国の捏造記事のリンクも張って
それを引用しつつこういう事書いてましたが
どう思いますか?のような形で送ったほうがよさそうですかね?

抗議まがいなことしても仕方ないし、その気にさせないといけませんしね
さてどうしたものでしょ・・・。

386 :マンセー名無しさん:04/10/14 00:53:59 ID:FqxLrds2
>>385
それ、どこに対してどのような趣旨の文章なのか書いてないと
アドバイスのしようがないかと。
剣道日本の平川先生への抗議文とか。

387 :マンセー名無しさん:04/10/14 14:07:41 ID:Vn2+dI0U


最終局面では、全剣連を法的に訴えるしか無いかも知れん。
全剣連が文部科学省所管の公益法人で、税金が注入されている以上
全剣連は日本国民から日本文化の保持、発展の責務を付託されて居り。
タックスペイア−である我々国民は、全剣連の剣道文化の同一性保持への侵害を
看過し、以て日本文化と国民の無形文化財産の盗難を許容し、公益法人としての責務を果していない。
日本国民としての尊厳を傷つけられたとして告訴する所までせねば成らないかも知れない。



388 :マンセー名無しさん:04/10/15 00:11:22 ID:AQNMDXvQ
 その前にやることが山ほどあるだろ。

389 :マンセー名無しさん:04/10/15 00:59:09 ID:FPH+peJQ
今月の「秘伝」に正統の国際合気道連盟の第9回国際合気道大会の事が
載っていた。それには参加国が載っていた。ヨーロッパ各国、ブラジル・チリの南米国からの参加。
インドネシア・フィリピン・香港・マカオ・シンガポールなどのアジアの国々も参加。
ん?韓国が無い。完全にスルー状態。
国際合気道連盟は韓国を問題視し始めたのか?載っていなかったのだから
これは、「韓国は敵」と読み取っていいのかもしれない。

390 :マンセー名無しさん:04/10/15 01:05:35 ID:WzRQUeb+
散々日本をパクってきたが、今度は逆に中国にパクられたとご立腹の様子。
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096717115/l50

しかし韓国は行動力があるからな・・・

391 :マンセー名無しさん:04/10/15 01:28:26 ID:AQNMDXvQ
 ハプキドはすでにパクリ元とは全然違うものになっているみたいだしな..
火を吐くとか...

 それはともかく、合気道はGAISFに入ってたりとかその国のヤバさ加減
には本当に気づいてるのかも。

 詳しいこと知ってる人がいたら教えてつかあさい。


392 :マンセー名無しさん:04/10/15 03:34:31 ID:+6OEYYt2
武道団体同士の横の交流とかないんですかね。
柔道は国際化という点では先駆者でしょうし。それに伴う摩擦、トラブルも
経験しているでしょうが。

「あそこの国はああだよ」とか噂レベルでも広がっていくものだ
と思いますが。

393 :マンセー名無しさん:04/10/15 03:45:36 ID:CySFzYyK
今月の雑誌「武道」には
剣連主催で海外の剣道家との交流会の様子が出てたけど
ちゃんと韓国も入ってたよ
コムド関連の話は一切ない記事

394 :マンセー名無しさん:04/10/15 09:00:37 ID:SgrhrUi5
>>388
>その前にやることが山ほどあるだろ。

ぜひ、教えて頂きたい
3年程前から全剣連への抗議はしてるが完全無視された状態
直に抗議に行っても門前払い
各剣道雑誌にも問題を訴えて来たが逆にコムド側の主張を載せる始末
電凸すれば「ネットでコムドが問題になってるとは知らなかった、我々は中立」
今までの2年以上のみんなの抗議を「知らなかった」だと、
ネットで問題になってると抗議に添えたのは10人や20人じゃ無いんだぜ?
以前のスレではアメリカのコムドサイトで議論も何回かあったが
我々はスポーツを楽しみたいだけで起源や揉事には興味無い巻き込むなと言われ
道場の韓国人マスターは人格者だが君らは差別主義者だ、と最後はアラシ扱い

もちろん告訴は最後の手段だし、「最終的には」と言う前提で提案している
だが、君の言うように、やれる事がそう山程あるとは思えない
ぜひ、その山程ある手段を教えて頂きたい
私には思い付かないが、その山程ある妙案をドンドン実行したいと思う

395 :マンセー名無しさん:04/10/15 12:35:25 ID:WYTlPmk7
まぁ、素直に韓国にくれてやれば良いじゃねーのかい?
当の剣道界が、それで良いと言ってる様なものなんだからさ。
たまに武道板のスレを覗いて見ても、当の剣道やってる連中が興味ないみたいではないのか?
どうでも良い様な理念論争とかやってるし。
それとかハン板か極東板あたりから行ってる椰子の嫌韓コピペにも辟易してるんじゃねーのかい。


396 :マンセー名無しさん:04/10/15 12:59:56 ID:n9qqz9ib
>>394
>直に抗議に行っても門前払い

詳細きぼんぬ。
目から鱗がぼろぼろ落ちてます。もしかして過去スレに
あります?

397 :マンセー名無しさん:04/10/15 13:40:35 ID:e/9n8Tmk
>>394
直接行ったが門前払い?悪いが信用出来ないね。
俺は一年前に全剣連の国際担当(だったはず)の方と電話で話しをしたけど
この問題については認識していたよ。過去スレにも載せた。

その時点での話は大韓剣道会の中でも世界剣道連盟に対してはインチキ
剣道と見ている。海東剣道とか。だから全剣連としては起源捏造はそこまで
問題視はしていない。

で、俺が大韓剣道会はダブルスタンダードで起源捏造を黙認している事と
全剣連としてこの問題に何のアクションも起こさないのは問題である事を
伝えた。その手の抗議は何件か受けている事も認めていた。で、その後
HPに剣道の起源についての全剣連の見解が載ったという経緯がある。

マスコミは知らないが全剣連はこの問題は充分知っているよ。対応はまだまだ
物足りないが。

398 :マンセー名無しさん:04/10/15 15:17:48 ID:CvJLDSRI
どんなに、ここで愚痴を言っても
このスレを読まれたら、韓国人よりここの住人のほうが、うさんくさく思われるだろ。
すでに韓国たたきを通り越して、日本の団体たたきを楽しんでるようにすら思える。
ここのスレって以外とみんな読んでるんだよ。
こないだも、ちらっと話題にしたら
「あー2ちゃんっていう怖いホームページの話?」って言われたし。
ホントに、講義する気があるんならじぶんたちの襟元もたださないと。


399 :マンセー名無しさん:04/10/15 15:38:13 ID:8TsEnN81
>道場の韓国人マスターは人格者だが君らは差別主義者だ、と最後はアラシ扱い

レイシスト扱いされるのは嫌な事態ですね。
アメリカ人が2ちゃんねるを知ってるはずもないけど、2ちゃんねるを嫌う
人だって多いですからね。僕自身、ハングル板を覗く様になったのは武道板の
スレッドがきっかけでここのスレに誘導されて・・・というかたちですから。
生理的に受け付けない人も多いでしょう。

ただ柔道が海外でもJudoである様に、剣道もKendoであるのが本来望ましい姿
であって、その根幹の部分を放置しているのは素人目にも疑問を感じます。
これは件の韓国人道場主が人格者であるかどうかとは別問題でしょう。

ただ法的告訴は難しいんじゃないですか? どちらかというと剣道という団体・
競技の規則にまつわる問題で、法的告訴に馴染まない様な気がするし、少なく
とも損害を受けていることは告訴した側が立証しなければならないでしょう。

400 :マンセー名無しさん:04/10/15 19:11:09 ID:JLWnY1Cj
文化を盗むってのは最低最悪の行為だよ。
反日教育なんかは理解できなくもないが(許せないけど)
剣道を盗もうとしてる韓国は軽蔑に値する。韓国はいくらバカにされても仕方ないよ。
こんな最低な事やってる国が他にあるか?


>>395

剣道だけで済まないよ。日本の文化全部盗もうとするよ。

401 :マンセー名無しさん:04/10/15 23:37:01 ID:mOOGZ0d6
>>400
無い!韓国だけ。
ヨーロッパ各国の白人ですら思わない。ってゆうか
韓国人以外の国の人は文化に対してロマンを持っている。(中国人ですら、そうだ。)
たしかに起源(ルーツ)にも興味はある。なぜなら、そこにもロマンがあるから。
文化を勝ち負けで物事を判断する韓国人はわからない世界。
今月の秘伝に太気拳のヨーロッパ人師範の話が載っていたんだが
それ読むと分かるね。各武道団体の人たちも同じだろう。
つまり韓国人はあまりにも特殊すぎる。だから、韓国の団体を叩くのを
まだ、迷っているのかもしれない。「どうすればいいのだろう」ってね。
だって、前例が無いもの。おまけに最低の世界(文化を勝ち負けで判断)に首突っ込む事に
なるのだからな。

402 :マンセー名無しさん:04/10/15 23:38:05 ID:e/9n8Tmk
>>398
> どんなに、ここで愚痴を言っても
> このスレを読まれたら、韓国人よりここの住人のほうが、うさんくさく思われるだろ。
> すでに韓国たたきを通り越して、日本の団体たたきを楽しんでるようにすら思える。

単に君の主観でしかない。それから2ちゃんに対する世間のイメージは
このスレだけじゃどうしようもないでしょ。2ちゃんを敬遠する人もいれば
情報を取捨選択して利用する人もまた多くいる。そうやって興味を持つ人
が来ればいいだけ。うさんくさいと思う人はそもそも来ないだろうし。どうであれ
このスレの存在意義は大きいよ。

襟元を正すという意見は正しいが、例えどうやった所でこのスレが邪魔で
攻撃したい者は足を引っ張り続けるだろう。わざと嫌韓レスを書き込んで
荒らしたり、それこそ街宣右翼と同じ効果を狙ってこのスレの存在意義を
低下させようと企む奴もいるだろう。読み手が判断するしかない。
だから俺はこのままで問題無いと思う。

法的告訴については俺は分からないが、もし告訴する人が現われて
訴えが成立するなら話は早いね。全剣連は腰が重すぎる。

403 :マンセー名無しさん:04/10/15 23:39:14 ID:mOOGZ0d6
○ 韓国人にはわからない世界。

404 :388:04/10/16 04:14:44 ID:KYrJa/9I
>>394
>>>その前にやることが山ほどあるだろ。

>ぜひ、教えて頂きたい
>3年程前から全剣連への抗議はしてるが完全無視された状態
>直に抗議に行っても門前払い

正直そこまでやってるとは思わんかった。これは素直に謝りたい。

ただ、このスレを中心とした動きを冷静な第三者的な目から見ると、まだまだ
いろいろと欠けているものがあるように思う。

最も欠けているのは全剣連の危機感だが、これがどうにもならん以上
周りから圧力をかけるしかない。

おっしゃるような裁判が成立すればそれは圧力をかけるためのひとつの
手段となるが、周りから圧力をかける方法は他にもいろいろある。

やっぱり、問題を知っている人数を増やすこと。
(続く)

405 :388:04/10/16 04:16:20 ID:KYrJa/9I
(続き)
ここで何回か報告されているように、大学の掲示板などに電波な記事を
貼りだしたりするのはその手段のひとつ。

あとは剣道の大会なんかでビラを配る。でも注意してやらないと逆に
胡散臭い目で見られてしまうことになりかねないが...

大学やその他の剣道団体から同じような問題がたびtび提起されれば
それなりに対応が変わってくることを期待したい。

以上は剣道団体に広める話だが、一般に広めることはさらに重要だと思う。
例えば大手マスコミに取り上げてもらうよう投書する(TV、新聞、雑誌と
いろいろあるが、週刊誌、月刊誌だろう)。もし一度でも取り上げられれば、
「韓国ってそんな(馬鹿な・けしからん)ことをやってるんだ」という驚きと
ともに、全剣連の対応が一般から注視されることになる。
前にも出ていたけど、まずは「サピオ」「諸君」、穴で「ダカーポ」。

ほかにはここでもたびたび出ていたけど、剣道に縁のある議員に
圧力をかけてもらうよう、頼む。

文科省や文化庁に投書する、というのもあるだろう。ここから全剣連に
この問題についての説明を求められれば、いい加減なことはできなくなる。

以上、全剣連がいい加減なことができなくなるよう、この問題を広める
方法についてでした。

ちなみに近所で大会があればビラ配りぐらいやってもいいと個人的に
は思っている(ただ社会人・家族もちで時間がない)。

いずれにせよ、「妄説が広がらないようにする」以外に「問題を広め、全剣連に
圧力をかける具体的方法」についてはもっと考えて各自やったことを報告する
ことはいくらでもやっていいと思います。

406 :マンセー名無しさん:04/10/16 04:19:32 ID:fcwCg8Bk

韓国という国家自体が日本のパクリである。
したがって韓国にあるものは全て日本に起源がある。
嗚呼、情けない朝鮮人=劣等人種!

407 :388:04/10/16 04:23:17 ID:KYrJa/9I
以上、わかったようなことを書いていますが、このスレとこの問題を
知って1年ぐらいの人間の考えでした。

ちなみに「剣道の起源は韓国にあり?」のホームページはバイク事故で
亡くなった知り合いが2001年からホームページでリンクしていたようです。

この当時は一回ぐらいリンク先は見たと思いますが「何のこっちゃ???」
で終わってしまったんだと思います....

当時はきっとそんな深刻な問題とは思ってませんでした...

408 :388:04/10/16 04:35:10 ID:KYrJa/9I
(ちょっとしつこいが)
2001年は私も左巻きの人間でした...

今考えると何もわかってなかった。

409 :マンセー名無しさん:04/10/16 04:35:42 ID:2vANuONc
意外に効果があるのが中国人。

中国人は、日本を敵視しているが、認めるものは認める。
それに、韓国人の起源捏造に惑わされる事は無い。
(どうせ全部自分達が本家だと思ってるからだけどw)

そして韓国人の起源捏造と夜郎自大に相当腹を立てている。

中国人のサイトは、例えばオリガミでも日本の物と認めているね。
紙を折るのは中国発祥だけれど、それが日本でオリガミという形になったと云う風に
解説している。

韓国人のように剣道着をつけながら剣道の起源を主張するというより
誤解を恐れず言えば、中国武道の一流派と見なすくらいの余裕がある。

なんとか中国と連繋できないかねえ。
個人的に知り合いの中国人達には説明してるんだけどね。

410 :マンセー名無しさん:04/10/16 07:48:22 ID:VJsZoiBq
私の知人の八極拳使いも怒っていた。

「歴史上、一度も戦争に勝ったことのない国が、武道の発祥だと!?」
「日本は、悪いが、強い。弱い国に、中国が一時期とはいえ負けることはあり得ない」

だそうです。

411 :マンセー名無しさん:04/10/16 07:53:37 ID:NX61KSdL
天下ゲッター秀吉が、朝鮮半島へ出向いた時、現地のチョン公どもへに侍衆が剣道を伝授したのだよ

412 :マンセー名無しさん:04/10/16 08:17:42 ID:KyG9Ox/3
現在の剣道が生まれたのは江戸時代じゃなかったっけ?

413 :マンセー名無しさん:04/10/16 08:26:04 ID:5G5jtolI
昨日何かでふと韓国の話題になったのですが意外にも父が憤ってました。
父も今現在は剣道をやっているのですが2ちゃんはやってません。。
しかしどうもこの起源問題について誰かから聞いた模様。
「本当に一部の馬鹿には呆れかえる。」との事。

母は話題に上るその以前から冬ソナを見ていて現在も韓国ドラマに
はまっているのですが、それを聞いて驚いてましたね。
ただ、韓国ドラマスキーなだけで韓国に関しては好きと言う訳でもなく
あっちの国のこういった顔があるというのはしっかり理解しているため
そんなことありえない!というものではなく、そんなえげつないことしているのか
といった感じの驚きでした。

今回父が知ったのもおそらくここなどを見ている人が教えてくれたものだと
思います。やはり剣道経験者が主体になっていくと広がり易いものかもしれません。
こうやって地道な口コミで地盤ができてくるのではないかと思います。

表には見えないような地盤を口コミで広げつつ、やはりマスコミ関係に
働きかけて少しでも多く報道してもらうのが良い策なのかもしれません。

414 :マンセー名無しさん:04/10/16 12:06:03 ID:PBxVguQk
まずは、みんなが出身校を含めた身近な大学、高校の剣道部に
剣道の起源は韓国にあり?や、世界剣道連盟や大韓剣道会の二枚舌
韓国国内や欧米のHPをプリントアウトして送付したりして
啓蒙、激を飛ばすとか始めようか
漏れはまず近所の千葉大にアタックしようと思う

415 :マンセー名無しさん:04/10/16 12:33:34 ID:h8HBQPPD
>>409
>意外に効果があるのが中国人。

>中国人は、日本を敵視しているが、認めるものは認める。

やっぱり自分たちの文化をしっかりと持っているせいでしょうね。
そういう民族は人の文化を尊重するんでしょう。
反日教育の洗礼を受けてはいても。
上海クイーンとかに韓国の発祥捏造を話題にするといいかも
知れません。
「ikemen」もここで広まったみたいだし(笑)。

416 :マンセー名無しさん:04/10/16 14:33:41 ID:vUzLnzr5
韓国人が「日本に伝えた! 日本に伝えた!」と大はしゃぎな千文字文は中国発祥、それを伝えた王仁は半島系中国人だし。
近年の研究では、王仁以前から日本に千文字文が伝わっていたらしいし(ソースなし)。

千文字文とは
 漢字学習のため、覚えやすいように重要な漢字1,000個を使って詩にしたもの。

417 :マンセー名無しさん:04/10/16 17:31:25 ID:GgZt10eP
先日から在日外国人参政権法案の審議が始まりました。
民主、公明、共産、社民は党として賛成していることに加え、
反対している自民からも十数名の造反者が出るであろうことを
考えると可決必至の情勢です。

ニュース速報@2ch掲示板
外国人参政権法案審議4
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1097851811/l50

418 :マンセー名無しさん:04/10/16 19:01:12 ID:cyLDrjIp
>>409

>誤解を恐れず言えば、中国武道の一流派と見なすくらいの余裕がある。

意味がわからん。剣道と中国武道って全然関係ないじゃん。
俺が誤解してるのかな?


419 :マンセー名無しさん:04/10/16 19:42:25 ID:PBxVguQk
>>418
空手なら話は解るけどね


420 :マンセー名無しさん:04/10/16 21:26:22 ID:NX61KSdL
日本の古典「義経記」などでは、中国の兵書の名が出て来る。
他の古典でもチラホラ。日本はインド・中国(平安京など)を手本にしていた。
韓国←はぁ?キムチでも作ってろ!!

421 :マンセー名無しさん:04/10/16 21:51:51 ID:U5vVn3RL
全剣連に日本刀の起源についてもページを設けてもらう様要望を出すのは
どうでしょう? 剣から刀へ変遷していく過程と戦法の変遷は密接に関連
しているでしょう。このスレの過去スレでも、その辺りに詳しい人の書か
れたレスが非常に価値の高いものだったと思います。全剣連のサイトでも
剣道小史として触れられていますが、独立した項目でもいいくらいだと思
います。

オフィシャルサイトが公式見解を打ち出すというのが海外の剣道人に
とってもプラスだと思うんですね。捏造の抑止にもなりますし。

422 :マンセー名無しさん:04/10/16 22:03:34 ID:5WO9Qmxn
たまたま見つけたのだが、ここ凄いぞ。

http://www.geocities.jp/ku_da_ra/Top-under.htm

423 :マンセー名無しさん:04/10/16 22:50:48 ID:NX61KSdL
日本の剣術が本格的になったのは鎌倉時代だよ。
平安時代は主に弓術で刀はあったが現行の日本刀の様な大きな反りは無く、握りの部分と刀の部分に角度が有り、あとの刀の部分はほぼ真っ直ぐな形になっていてサブ兵器みたいなもんだった(功名を上げる為の死んだ適の首切りなどにも)。

それと鎌倉時代頃には本土から朝鮮半島にかけてモンゴル人の支配下にあったし、日本に剣道云々どころではなかったのでは?

たしかに古代、皇室が宝剣を貰ったりした歴史はあるんだろうが、それが武術云々とは何ら関係ないよ。

424 :マンセー名無しさん:04/10/16 22:55:32 ID:Ylws4ycZ
>>418
409の言いたかったのは「韓国の捏造武術なんぞ中国武道の一流派と見なすくらいの余裕がある」 って
事じゃないの。中国の文化の受け止め方は日本人と同じだから、日本のラーメンと本場である自分たちのラーメンを語たせたら
日本人並みに語るだろうな。(ちなみに韓国人は、チャンポンを韓国起源ってお決まりの馬鹿を言っている)
でも、中国人は現在と関係ある歴史(日本が悪いというイチャモン)に関しては超DQN。厄介だよ。中国は特効薬になる可能性もあるが、劇薬でもある。


425 :マンセー名無しさん:04/10/16 23:00:53 ID:gbaLYjXa
スレ違いかもしれないが。

本日の朝日の夕刊、なかなかの記事があった。

先端の技術で鍛えた鋼と鎌倉時代以降の刀鍛冶が鍛えた日本刀、
鎌倉時代の刀が強度では現在の鋼に比べて遜色がないそうな。
日本刀の起源も韓国っていう主張があるらしいけど、あれを読むと
とてもそうは思えなくなるよ(もちろん自分は信じてないが)。

伝統技術って素晴らしいと思えたね。

朝日に載ってたってのもなんだか意外でヨシ!


426 :マンセー名無しさん:04/10/16 23:22:37 ID:/AkpoRP/
中国人が日本を認めてる?そうかあ?
日本文化なぞ中華の亜流としか思ってないだろ。
その証拠に日本文化を学びに来るチャンコロだ何人いるんだよ?

427 :マンセー名無しさん:04/10/16 23:28:02 ID:Ylws4ycZ
>それと鎌倉時代頃には本土から朝鮮半島にかけてモンゴル人の支配下にあったし、日本に剣道云々どころではなかったのでは?

ってゆうか、剣道は明治時代でしょう。
で、「日本に剣術云々どころでは」となるとそうでもない。剣術は剣(刀)が存在すれば、存在するもの。
だから、剣術は弥生時代からある。この次元の武術は世界中にある。問題は次の次元の武術だ。
たぶん423さんが言いたかったのは、これだと思う。これとは「流儀武術」。○○流○○術の事。
わかりやすく言うと近代化した武術が「流儀武術」って事。ちなみに中国は「門派武術」。(中国では清朝のときに成立)
この2つ以外のあらゆる武術は、武器や拳の使い方のマニュアル程度の物。しかも、口伝のみ。
で、この「流儀武術」を>のレスにあてはめるとしっくりくる。

「それと鎌倉時代頃には本土から朝鮮半島にかけてモンゴル人の支配下にあったし、日本に○○流剣術伝々どころではなかったのでは? 」

あと、なぜヨーロッパで流儀・門派武術のような物が出てこなかったのは謎。武術の本なんか中世の時に出版され、日本の柔術も伝わったり
宮廷での護身術もあった。物凄く先進的だったのにな。兵器に特化してしまったからかな。まぁ、何にしても朝鮮半島に武術はない。絶対にない。

428 :マンセー名無しさん:04/10/16 23:28:57 ID:BXMZhPLv
パクリ大国韓国
http://p57.aaacafe.ne.jp/%7Epakuri/frame.html

429 :マンセー名無しさん:04/10/16 23:33:34 ID:eB9+dQ6T
チョンは、やっぱりバカだった。合掌・・・

430 :マンセー名無しさん:04/10/17 17:11:00 ID:lKOObQwA
いまTBSニュースで中国の剣道クラブの紹介。

431 :マンセー名無しさん:04/10/17 18:16:01 ID:CiFiqoBF
Kendoって言ってた?
あと中国のどの辺?

432 :マンセー名無しさん:04/10/17 19:29:49 ID:L4HX8y3Z
>>431
北京で日本人の森田六段が教えてるクラブ。当日は50人程が練習中。
テロップで、北京に五つのクラブ、600人程が剣道をやっている。
インタビュー、「日本刀、武士に興味があってはじめた」と日本語で答える人。
        「過去の歴史とスポーツは別」と中国語で答える人。
最近日中がギクシャクするなか日本の伝統を学ぶ中国人という取り上げ方なので、
「いやがらせの電話などはなく、問い合わせが沢山きている。」とナレーション。

433 :431:04/10/17 21:33:31 ID:LpTHkRHY
さんくす。

434 :マンセー名無しさん:04/10/17 22:20:59 ID:utWoFgW1
しかしこの情報がかの国に伝わると
中国でクムドのキャンペーンとかやり出しそうだな。

435 :マンセー名無しさん:04/10/17 22:22:55 ID:TZP4JPLc
いつまで続けるんだ!!

436 :マンセー名無しさん:04/10/17 23:01:34 ID:ONNVrZIJ
韓国のYAHOOでアンケート実施中
韓国のYAHOOで日本の国連常任理事国入りの賛否のアンケートとってます
現在反対42%・賛成55%

投票の仕方は下のページに行って 右下のアンケートの
回答欄の一番上が賛成、真ん中が反対、一番下が分からない
青いボタンが投票する。

http://kr.news.yahoo.com/service/news/shellsection.htm?linkid=15

---------------------------このスレ建立時点で------------------

 賛成   41%   3462票

反対   55%   4644票

分からない   4%    357票

---------------------------------------------------------------

我々は昨夜11時から活動を開始し、賛成を11%から41%に上げた!
さあ賛成に投票せよ!

【関連スレ】
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1097936597/
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1098010954/
【おまけ】
翻訳   http://www.ocn.ne.jp/translation/?U

437 :マンセー名無しさん:04/10/17 23:11:45 ID:xx6hwKE3
>>436
すげえ活動だなそれw

賛成が上回って、もしそれがチョンのマスゴミにでも取り上げられたら
大騒動になるぞw

438 :マンセー名無しさん:04/10/17 23:27:31 ID:zkGeEYSS
本屋でテコンドーの結構でかい本立読み。
こういう武道本は最初のほうに歴史とか書いてあるのに、これは韓国人のテコンドー協会だか
の人の挨拶の後すぐ技の説明になってた。
200年の歴史だの、テッキョンだの書けば抗議来るし、空手が起源なんて本当のこと書けば
韓国で立場なくなるし、でなんにも書かなかったんだろうな。

439 :マンセー名無しさん:04/10/18 04:05:29 ID:JsCUQ/mE
찬성-안보리 진출과 과거사 별개 �
성-안보리 진출과 과거사 별개 �

賛成-安保理進出とすぎ去った事別個
反対-すぎ去った事清算問題解決すると

まだこんなこといってるのね。

440 :マンセー名無しさん:04/10/18 04:07:18 ID:JsCUQ/mE
>찬성-안보리 진출과 과거사 별개 �
>반대-과거사 청산 문제 해결해야 �

賛成-安保理進出とすぎ去った事別個
反対-すぎ去った事清算問題解決すると

まだこんなこといってるのね。

441 :マンセー名無しさん:04/10/18 05:45:48 ID:nkLHzoct
>>439
へ?ハン板初心者さんかな?

442 :マンセー名無しさん:04/10/18 07:42:55 ID:JsCUQ/mE
初心者っていうわけじゃないが、経験不足ではあるかな。
しかし、またというかまだというか、理解不能な粘着ぶりというか。

443 :マンセー名無しさん:04/10/18 10:26:40 ID:KFpveMbO
なぜか知らんが岡本依子が結構テレビ出てる
なぜこいつだけ?
イミわからん

444 :マンセー名無しさん:04/10/19 23:59:10 ID:nfwnVUnT
保守保守

445 :マンセー名無しさん:04/10/20 00:40:55 ID:67FrY0hw
みんな!投書してるかぁ!

446 :マンセー名無しさん:04/10/20 05:54:47 ID:rif21kdA
>>436
賛成   50% 5328 人
反対   46% 4921 人
関心ない 4% 399 人

賛成が50%に達しますたw

447 :マンセー名無しさん:04/10/20 07:01:15 ID:67FrY0hw
そういうことやってるぐらいなら投書しろよ・・・
漏れも賛成に投票したけど・・・(笑)

448 :マンセー名無しさん:04/10/20 12:20:27 ID:cU8XSLYv
http://en.wikipedia.org/wiki/Taekwondo

さて、いつものように、起源について息するように嘘を書き殴っているわけですが。
韓国に柔術 Yusul? ってあったっけ。
万能壁画のこと?

449 :マンセー名無しさん:04/10/20 13:48:45 ID:rif21kdA
>>448
柔術の起源を主張すると言うことは、日本のみ為らず、
「ブラジリアン柔術の歴史も捏造ニダ」と言ってることになるが・・・。
(以下棒読み)
グレイシー一族が黙っちゃいねえぞー。
前田光世を在日認定して切り抜けるつもりかー?
ブラジル人は日本人みたく優しくねえぞー。
「連行すんのめんどい」って理由で、警官が犯人を車の影で射殺しちまう国だからなー。

450 :マンセー名無しさん:04/10/20 20:12:20 ID:d4HlFMIl
YudoにしろYusulにしろ全部朝鮮読みにしただけでしょ
独自の名前が無いってことは結局無かったって事だ


451 :マンセー名無しさん:04/10/20 20:27:51 ID:Q2M41/1p
>>450
そこで「字が同じなのは、日本人が物まねした証拠だ」言い出すのが
彼の国の人たち。

452 :マンセー名無しさん:04/10/21 01:52:39 ID:7vgnovYc
スレちがいかも知れませぬが、ちょっとお尋ねしたい。
「同胞韓国人は嘘つきばかりである・・・」と書いた
評論家の金満哲って、英語で何て書くか知らん?
Kim Myon Chol でいいのだろうか?

453 :マンセー名無しさん:04/10/21 07:45:06 ID:ghyfdSD8
>>452
http://cgi.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/cgi-bin/kan2han.cgi?korean=romaji&convert=%2595%25CF%258A%25B7&key=%8B%E0%96%9E%93N
ですって

454 :マンセー名無しさん:04/10/21 07:51:33 ID:s6y5Bcxa
Kim Man Choel かな。

http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/
漢字→ハングル変換器
漢字の韓国語読みを検索して、結果をハングルまたはローマ字で表示します。
金:geum gim 満:man 哲:cheol 

韓国人名 漢字→ハングル・カタカナ変換器
漢字表記の韓国人名をハングルおよびカタカナに変換します。
キム・マンチョル

http://nanahi02.hp.infoseek.co.jp/words/grammar/kr2kanji/index.html
韓国語・漢字対応表

455 :452:04/10/21 08:24:36 ID:7vgnovYc
>>453
>>454
ありがとうござります。
かたじけない。

456 :マンセー名無しさん:04/10/21 10:03:35 ID:1psJpyDa
韓国人が刀で巻き藁斬ってる動画があった気がするんですけど、どこにあるかご存知ありません?
研究課題にしたい……

457 :マンセー名無しさん:04/10/21 11:10:02 ID:e0jcufcV
>>456
あの斬り方は、青竜刀かなんかみたいに遠心力で切ったような感じだったな。
日本の剣術の使い方とは違うかもしれないけれど
中国とかでも日本剣術を知らない人間が使ってもちゃんと斬れるから
実用武器として流行したんだろうから、
ま、あれはあれでいいか。長保ちはしないかもしれんが。

458 :マンセー名無しさん:04/10/21 13:15:12 ID:1psJpyDa
>>457
え?そうでしたっけ?
ひょっとして韓国刀?による巻き藁斬り動画って幾つもあるんですか?
私が見たのは、剣道大会の中休みを利用したデモストレーションみたいな感じでしたが……

459 :マンセー名無しさん:04/10/21 13:35:06 ID:2B4iiY0T
テコンドーが瓦割り、板割りデモで会員募集したように
いまやイット大国を名乗る韓国発の巻藁斬り画像ももいっぱいあるだろうよ

460 :マンセー名無しさん:04/10/21 17:14:06 ID:1psJpyDa
>>459
あったら是非お願いします。
気長に待ちますんで

461 :マンセー名無しさん:04/10/21 17:17:55 ID:bTFax3yu
>>458
それ持ってるんだけど、オリジナルのファイルは120Mもあるからうpできん・・・。
320×240にエンコしなおした40Mのヤツでよければうpするよん。
コーデックXvidだけど。

462 :マンセー名無しさん:04/10/21 17:24:58 ID:B6gXiLpx
>>456

>>335のところに色々とリンクがあったが行ってみれば

463 :マンセー名無しさん:04/10/21 17:33:43 ID:bTFax3yu
>>460
ttp://up4.upload-ch.net/src/up0251.avi
っ どぞー

464 :マンセー名無しさん:04/10/21 18:22:56 ID:1psJpyDa
>>462-463
ありがとうございます!それです!

拝見したところ、あれは日本刀の造りじゃありませんね。(まあそこが朝鮮刀w)
それに随分薄っぺらいところを見ると、自動車か何かのスプリングを延ばして作ったんじゃないでしょうか?
韓国では日本刀の所持が原則禁止されており、韓国で日本の抜刀道を学ぶ香具師は(据物斬とよびます)
自動車や適当な鋼材をハンマーで叩いて打ち延ばした刀を使用していると、どこかの本で見かけました。
多分、これもそのスプリング刀の一種でしょう。
あと構えですが、これはなんでしょう?多少居合に似たところがあるのですが……
まあ一概に日本の居合コピー剣術とはいいませんが、これを源流として人の国の剣術にケチを
つけるような真似は感心できませんね。

465 :マンセー名無しさん:04/10/21 20:37:12 ID:ieyZ8k4X
拝見しました。
>>464氏も指摘されてますが、薄い刀身ですねぇ。あと、試斬に使っていた巻き藁は本当に藁の束だけみたいですね。
それだってきれいに斬るのはそう簡単ではないでしょうけど。
型で変わっているなと思ったのは、抜く時に左手を使っていないように見えること。鞘を引いてないんじゃないかな?
納刀の時は鞘を動かしているのに。そのせいか、抜く動作と斬る動作が分かれている。抜いて一端動きを止め、
構え直して、と言うか刀を握り直して斬っている。抜くのと一動作で斬るばかりが能じゃないんでしょうけど、これじゃ一手
遅れることにならないのかな?

466 :マンセー名無しさん:04/10/21 21:32:43 ID:1psJpyDa
>>465
まあそれが「朝鮮刀法」なんでしょうw

467 :マンセー名無しさん:04/10/22 01:14:20 ID:gNS+dWP7
実際のところ、韓国国内でどのくらいの認知度があるんだろうね、
剣道韓国起源説は。全剣連の動きが鈍いことからも、実はそれほど
言われてるわけじゃなくて、トンデモの部類に入るんじゃ? とも
思うが、どうなんだろ。実際、全剣連の剣道の起源についての箇所
でも、「一部では」みたいなことが書かれていたような。だとするなら、
それほど危機感を持つ必要もないんじゃないかな。

468 :マンセー名無しさん:04/10/22 02:05:05 ID:QHOWO9fr
>>467

お前、このスレ全然読んでないだろ。
剣道の起源を主張してるのは韓国内でも認知度低いが、テコンドーをオリンピック化した連中が
絡んできてクムドもオリンピック化を狙ってるんだよ。

何より、剣道に限らず日本の文化を手当たりしだい、ウリナラ起源にしようとしてる連中相手に

>それほど危機感を持つ必要もないんじゃないかな。

なんて、どんなお頭してたら出てくるんだ?
ちょっとでも韓国人に、人間でいう所の「良心」らしきものを期待している時点で、
現実の認識が甘すぎるな。

469 :マンセー名無しさん:04/10/22 02:17:33 ID:yYXnZ07T
>>467

そう思うのだったら、467がこのスレ見ること自体必要ないんじゃない?

470 :puku:04/10/22 02:25:09 ID:J+6xQyso
ことえり使ゅまでいもないにゃ.......つかいあいやる必要も無ネイく斬れるじょ半島剣法

471 :マンセー名無しさん:04/10/22 04:24:03 ID:CsBZTEm6
時々海外の掲示板で剣道や柔道の起源論争を見るんだけど、
ここの人のように理論武装してないから劣勢に追いこまれる事も多いね。

とりあえず彼等の起源捏造に対する反論といったものを、まとめたサイトが必要なんじゃないかな?

472 :マンセー名無しさん:04/10/22 04:35:02 ID:CsBZTEm6
このスレでも紹介されていたけど、海外でオリガミを教えていたら
オリガミの起源は韓国だといいだした韓国おばさん軍団がいて
間に入った外国人も困ってるみたいな投書があったけど、
結局、良いアドバイスができずじまい。
まとめて「彼我の言い分」が載っているサイトがあればそちらに誘導できると思うんだけど・・
オリガミの本には韓国の言い分なんて載ってないからねえ(苦笑

473 :マンセー名無しさん:04/10/22 05:00:57 ID:/86g0LL5
刀じゃなくて太刀なんですね。>朝鮮刀法
日本にも太刀使った居合ってあるのでしょうか?
1例だけ見たことあるけど。

474 :マンセー名無しさん:04/10/22 05:23:50 ID:uP4hM+Bw
>>472
折り紙の起源が日本にあるってことをかいたHPに誘導すればいいじゃん。
それを反論させたらいいでしょ。

475 :マンセー名無しさん:04/10/22 05:42:40 ID:CsBZTEm6
>>474
朝鮮には無かった、あるいは、客観的に(例えば学者や第三者が)日本が起源だと主張しているサイトじゃ無いと
駄目なんだよね。
連中は無い事が起源の証拠という論法だから(苦笑
単にオリガミの歴史だと、「日本でのオリガミの歴史」になってしまう。

これだと普通の人では議論に勝てない。何しろ連中は平然と嘘をつくし、捏造サイトも準備してある。

476 :マンセー名無しさん:04/10/22 07:44:11 ID:h0fI0ik5
韓国のホームページを日本語で読むより
ttp://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/jupgie.htm
> 折り紙がいつ、どこで始まったかは定かではありません。
>中国の折り紙が3国のうちで最も古いと考えられています。

いつ見ても韓国の捏造振りにはあきれかえるな。

477 :マンセー名無しさん:04/10/22 08:20:50 ID:U1GrptRP
>>463見ました
>>205でも書いてあったが日本式の道着で演武してるね
NAVERで韓国人が袴のことをスカートだと散々馬鹿にしていたと思うんだが・・・
それに今なら日本式の道着で演武していると親日法に引っかかるのでは?

478 :マンセー名無しさん:04/10/22 08:52:25 ID:CsBZTEm6
>>476

韓国の折り紙は、小学校の教科書および教師のガイドブックの一部として書かれていたため、風習として存続してきました。
しかし、日本の植民地時代、日本は韓国の文化を全面的に抹殺しました。
このため、韓国の折り紙文化はこの時代、排斥されていました。
しかし、ついに長い沈黙を破り、折り紙文化は1989年3月の「韓国折り紙協会」の設立とともに復活しました。
--------------------------------------------------------------------------------
こっちの嘘の方が腹が立つ。支離滅裂じゃねーか


479 :マンセー名無しさん:04/10/22 08:58:43 ID:vQnmANjR
>>478
そのうちその記述が「併合時代以前から小学校があった」根拠になるのです。

480 :マンセー名無しさん:04/10/22 09:31:44 ID:xAQyxG5W
あのさ、四の五の無意味な推測たれているより、本当に知りたいのなら自分で韓国のサイトを調べれば良いだろ?
ネット上にあるものが全てだとは言わないが、少なくとも全体的な傾向を知る事は出来るだろうに。
誰かが探してきて提示してくれるのを、ただ待ってるだけなのか?

この板や他の隔離板を眺めていても、嫌韓カキコでストレス発散したいだけの人が多いようだが


481 :マンセー名無しさん:04/10/22 09:49:56 ID:BpveMchG
>>480
> 誰かが探してきて提示してくれるのを、ただ待ってるだけなのか?

いいんだよそれで。興味を持つ者がここにきて、誰かが持ってきた情報を
見るだけでもこのスレの存在意義がある。

> この板や他の隔離板を眺めていても、嫌韓カキコでストレス発散
> したいだけの人が多いようだが

嫌韓カキコは無視しろよ。わざと嫌韓カキコでスレを荒らす奴も
いるという事を考えれば反応する奴もまた同罪。
無視出来ない人は黙ってROMっていてくれ。

482 :マンセー名無しさん:04/10/22 10:17:49 ID:xAQyxG5W
>>481
誰が嫌韓カキコに反応してると言いたいのかな?

で、待っていれば誰が情報を引っ張って来るんだ?君か?
その割りにはこのスレも濃度が薄いな。
飽きもせず同じ様な話題を繰り返しているだけだし。



483 :マンセー名無しさん:04/10/22 10:19:32 ID:C7gELO9X
>>478

韓国同様に日本に併合されたアイヌ・沖縄・台湾の民族文化は
抹殺されずに残されているのに、
どうして韓国だけ抹殺されたことになってるんでしょうか。


484 :マンセー名無しさん:04/10/22 10:32:58 ID:BpveMchG
>>482
> 飽きもせず同じ様な話題を繰り返しているだけだし。

そう思うならこのスレに来る必要無し。文句言いながら
カキコしてる所を見ると、むしろストレス発散してるのはそちらかとw

485 :マンセー名無しさん:04/10/22 10:33:19 ID:KmHr0Q3j
>>483
元々文化なんてものが存在しなかったゼントラーディみたいなミンジョクだったから
それを日本のせいにしてる、ということ

486 :マンセー名無しさん:04/10/22 10:41:42 ID:Z/aeVeNd
>>483
チョッパリがウリナラの高度な文化に嫉妬して全部奪っていったニダ

487 :マンセー名無しさん:04/10/22 10:58:27 ID:itsE9ovO
なんだかここのスレは淋しい気がしますな。
武道に関しては経験者以外の人には余り興味持たれないのですかねぇ…。
やばいけど地味な印象なんでしょうか。
ただここに書き込むことがないだけでどうやら一般の人にも地味〜ですが広がっているようです。
やはり地道な活動が一番なんですかね。
折り紙等の捏造否定HPは日本語サイトはあるようだからその英語版の設置と
後は全剣連ですな…。
柔道連盟はちゃんとやってるってのに…。

488 :マンセー名無しさん:04/10/22 13:51:21 ID:h0fI0ik5
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%98%97%E7%B3%9E
日本は朝鮮の文化を破壊していました!




その文化とは路上脱糞の事なわけだが。

489 :マンセー名無しさん:04/10/22 14:55:08 ID:aoGbYa/N
>>485
基幹艦隊の全砲火を一心に浴びたくなければ、今の内に謝罪せよ。

490 :マンセー名無しさん:04/10/22 17:02:34 ID:ed6nC58e
文化たんかなかったっていうのは、イザベラおばさんや
金満哲も言ってるんだから、この人たちの著作ぐらい
読んでから文句を言うべきだな。

491 :490:04/10/22 18:48:29 ID:2W1xtJYZ
× 文化たんか
◯ 文化なんか

492 :マンセー名無しさん:04/10/22 19:38:47 ID:B9NqI4F+
>>487
コムドについては武道板の武道経験者の方が冷めてるみたいだけどね
たわごとにかかずらわって反論合戦になるのは見苦しい、放置放置!
って感じで・・

493 :マンセー名無しさん:04/10/22 20:39:11 ID:3xXLH9y0
朝鮮に文化はあるじゃないか!

両斑と宗主国への従属www

494 :マンセー名無しさん:04/10/22 21:56:29 ID:JM1bVn9l
しょうふん。

495 :マンセー名無しさん:04/10/22 22:00:00 ID:JM1bVn9l
つーか最近これが一番の文化じゃないかと思えてきた。

歴史創造

496 :マンセー名無しさん:04/10/23 02:02:30 ID:A9gakwMT
>>490
例えば、「親日派のための弁明」とかに出てくる、日本統治前の韓国内の写真を
突きつけられたら、韓国人はどう反論するんでしょう??

http://photo.jijisama.org/OldKorea.html

上の、これとか見たらもう何も言えなくなるんじゃないですか??しかもこの写真
撮影したのって日本人じゃないんでしょ?写真に文句があるなら、これを撮影した
国にいうしかないし・・。
「日帝が文化を奪った!」とか言い出したら、こういうふうに「目に見えるかたち」で
反論を突きつけてやるとどうなるんでしょう?ちょっと楽しみです。

497 :マンセー名無しさん:04/10/23 02:51:56 ID:d5WJkcfn
>>496
それはNAVERでさんざんやってるでしょ。
それでおとなしくなる韓国人もいることはいるけど、
それでも捏造ニダ!
とか、その写真を合成して実際よりよく見せたりしようと
する香具師らはいるわけで。
要は「真実はどうだったか」なんて実はどうでもよい人が
案外多いのだ、かの民族には。
そういう人は懲りもせず、とうに論破された主張を場所を
変えては延々と繰り返す。
「民族の自尊心を守るためなら、嘘は奨励される」
そういう文化とか社会規範で成り立ってるんだよ、彼らの社会は。

498 :497:04/10/23 06:54:28 ID:n5fjpm8R
なので、彼らに説くことも重要だけど(少しであっても、
彼の国の中で、事実を認識できる人が増える)、
その他の国の人々にも事実を広めていく努力も欠かせないと
思ふよ。

499 :マンセー名無しさん:04/10/23 07:52:29 ID:63LLjgg5
>>485
なるほど日本の文化を見て「プ、プロトカルチャー・・」とかショック受けてるのかw。

500 :マンセー名無しさん:04/10/23 10:45:02 ID:ghpJNX8m
>>496
よくわからないけど、とりあえずここに同時期の日本の様子貼っときますね。
ttp://www.ismylife.com/up/img/361.jpg
大阪、大阪城と鉄橋と工場
京都、清水に立ち並ぶ商店

ttp://y30.net/helloc/uploader/src/up1023.jpg
東京、東京駅丸の内前の様子と新橋駅と吉原遊郭

http://y30.net/helloc/uploader/src/up1024.jpg
日光金谷ホテル、横浜、長崎

501 :マンセー名無しさん:04/10/23 20:30:24 ID:J/cXOR9v
ところでkoreawatcherさんの大韓剣道会ホームページの剣道紹介の
訳がこのURLにありますが(ここは結構更新されてます)、

http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/d-kumdo1-2.htm

ここで例によって欺瞞に満ちた説明が見られるわけですが、

「剣道という用語は、中国の漢書芸文志に初めて現れ、我が国では1896年に
治安の必要性から警察の教習科目として実施されたのが現代剣道の嚆矢だ。」

とあります。
この記述はあたかも「日本に併合される前からコムドはあったんだもんね〜」
と言いたげな記述のように思えます。

確かに1896年と言えば下関条約で朝鮮半島が清から独立した翌年ですが、
まだ日本に併合されていません(独立を記念して独立門ができたのは98年)。
なのでこの年に警察の教習科目として実施されたというのはどういう経緯に
よるものなのでしょうか。まあ何らかの形で日本の影響下のもとに導入されたの
でしょうが、具体的な説明ができないと論破できないと思うのです...
というわけでソースとかソースの可能性のある資料についてご存知の方、
いらっしゃいませんでしょうか?



502 :スカシ顔 ◆GxL2yKkN1M :04/10/23 20:34:00 ID:X6jie+On
>>499
レイプ、マカウケイ!!

503 :501:04/10/23 20:34:14 ID:J/cXOR9v
(追記)ここで中国の書物に出てくる「剣道」という言葉については
意味がよくわかっておらず、現在と同じような意味で用いられて
いるのかどうかもわからないようです。

それにもかかわらず、彼らはこうしたところで

「剣道は日本独自に発展したものではない」

という傍証へとすり替えようとしているみたいです。

504 :マンセー名無しさん:04/10/23 20:35:44 ID:J/cXOR9v
>>502
で、でかるちゃ〜!

505 :501:04/10/23 23:20:34 ID:J/cXOR9v
>>501
 事故レスですが、

95(明治28)年4月の日清講和条約締結「清国は朝鮮国が完全無欠の独立自守の国
であることを承認する。」を受けて、親日派金弘集内閣による甲午改革で朝鮮の諸制度の
近代化(軍、警察含む)が推進される。10月に親露派閔妃の殺害事件が起ったが、翌年
86年(明治29)年2月親露派のクーデタで親日派は一掃され日本の影響力が後退し
ロシアの影響強まる。ちょうどこの時期に、86年(明治29)武官学校が設立、警武庁
で警察軍事の訓練科目に剣道(当時 撃剣)教育開始とある。警察制度は日本のが移植され
てたが、軍事は日本武官が引き上げロシア武官が指揮してたはず。日本式制服にロシア銃
を持ち、ロシア式調練を受けたんだがな。剣道(当時 撃剣)教育は実施されたのね。
>99、102、110のまとめ、朝鮮年表
1896年 武官学校が設立されて警務請い愛書剣道(当時**劍)教育が始まった
___ 警務請いで警察訓練と陸軍軟性学校の軍事訓練科目に剣道(今日の剣道)が採択
___ 警務請いが治安の必要で剣道を警察教習科目に選びとった

 この時代、警察制度は日本のものが移植され、そのからみで始まったようです。
 ところで上記の情報、ここの過去ログ(2000年6月)みたいなんです。

 確かにこういう反論情報はどっかにまとめないと永遠にループするばっかりですね。
 膨大な貴重な情報が生きてない。

 誰カ本気デツクラナイ?

506 :496:04/10/24 02:00:47 ID:FL94Lq2K
>>497
なるほど、ありがとうございます。
でも、彼らの意識が根底から覆されつつあるのは確かなようですね。

NAVERとか、韓国人の反応が見れるとこってまだ残ってます?見てみたい・・。

507 :マンセー名無しさん:04/10/24 03:59:57 ID:t1Hs4LL/
>>501
漢書芸文志の「剣道」という言葉についてはNAVERで論破してた
日本人がいたよ。
その書物の中で使われている「剣道」とは、武術とは何の関係も
無い言葉で、単に「剣のように険しい道」という意味で使われてただけ。
韓国のアホ共は「剣道」という言葉だけ見つけたもんだから捏造の
根拠にしてしまったという事。くだらな過ぎて笑うしかないんだけど。

508 :マンセー名無しさん:04/10/24 07:12:20 ID:9eVkKxzw
g


509 :マンセー名無しさん:04/10/24 11:01:18 ID:ZLcvCHaq
j

510 :マンセー名無しさん:04/10/24 20:26:19 ID:7xAzA7i5
>>506

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=511772&work=list&st=&sw=&cp=1

見事に反応がない(誰も書き込んでない)

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=928729&wo%20rk=list&st=&sw=&cp=1

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=928726&wo%20rk=list&st=&sw=&cp=1

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=43137&work=list&st=&sw=&cp=1

でもこの場が変わればまた電波を出し始める。少数であっても事実を認識する(させる)ことは
大事なことだと思うが、

「それで足れり」と思うのは、彼らをまだ日本人と同等の民度と甘く見ている」

証拠で、危ういことだと思う。

NAVERはしょっちゅう見てるわけではないのでまだまだあると思います。ただこのスレよりNAVERスレ
で聞いた方がいいかも。


511 :あげ:04/10/24 20:29:55 ID:DADn0kvq
bu

512 :age:04/10/24 20:31:08 ID:DADn0kvq
be

513 :マンセー名無しさん:04/10/24 21:22:33 ID:7xAzA7i5
>>507

 検索かけてみたがそのスレを見つけることはできなかった..


514 :マンセー名無しさん:04/10/25 00:29:27 ID:aX22ZNg+
>>513
多分もう消えてる。その人はたまにNAVERに来てる
みたいだけど。

515 :マンセー名無しさん:04/10/25 07:41:17 ID:gOELgPf0
これは文化庁がやらなきゃならない仕事

516 :マンセー名無しさん:04/10/25 08:13:17 ID:27mCjnC0
  

517 :496:04/10/25 08:17:25 ID:+X1neIQt
>>510
ありがとうございます。拝見しました。
なんか、日本刀のやつはどっかでみたことありましたね。彼らの最大の不幸は
漢字がわからないことですか・・・。


518 :似非イザワイスト ◆FXT1UyFTVk :04/10/25 08:20:34 ID:23mB7bQ3
東アジアを(当然、半島も)含めた世界の殆どの地域では
リーチの短い得物は片手で扱うのが主流だが、剣道では両手を用いる。
これは一説によると、農具を扱う技術を応用しているからだという。
#つまりは、兵農分離よりずっと前……日本で農民が武装することによって
 「武士」というものが生まれた頃まで、剣道のルーツは辿れるのだな。
この「何故両手を使うか」の点を追求してやれば、儒教に由来する
職業の貴賎思想に凝り固まっている連中のことだから、剣道の自国起源説を
撤回するんじゃないか?

519 :375:04/10/25 11:11:03 ID:edX4O0k/
 明治OBが帰省したので、平川教授の事を聞いてみた。

弟「そんな人知らない」

 375で作ったビラを読ませたところ、だから何、
って感じだった。同じビラを読んだ母も同様の
反応。

 なかなか前途は厳しい。

520 :マンセー名無しさん:04/10/25 13:19:08 ID:jcRnj8il
私も3、4年前だったら同じような反応だったかも知れない。
そもそも起源捏造なんて、テコンドーあたりの話を持ち
出して最初から話さないとわかってもらえない。
(そんな馬鹿なこと、現実にやっている奴らがいて、
しかも現実に危うい状況が生じているなんて・・・)
いや、それ以前の反日教育や彼らの集団的な捏造癖まで
きちんと説明しないと・・・
ここをうまく説明しないと、悪くすると人種的偏見の持ち主
と疑われかねない。
こうした背景をうまく説明できた人がいたら、私にも
教えてほしい。
>>375
健闘を祈る。

521 :マンセー名無しさん:04/10/25 13:35:09 ID:aX22ZNg+
韓国嫌いの人間は結構いるもんだけどな。
やっぱ反日国家として知れ渡るようになってきたのはデカイね。
そういう人には比較的話しやすい。

522 :マンセー名無しさん:04/10/25 14:08:24 ID:hbHcszbj
うあ〜もう韓国の単語見ただけで吐き気してきた

523 :マンセー名無しさん:04/10/25 18:37:32 ID:mx1NqV9S
笑韓、呆韓なんかに追加して吐韓。

524 :マンセー名無しさん:04/10/25 22:10:17 ID:rl4oKYNT
怒韓を通り越して呆韓になってきたけど、笑韓の境地には達せそうにない。
あいつらのしてる事は笑えないから。

525 :マンセー名無しさん:04/10/25 23:53:34 ID:7paY0+e7
>>524
同韓。

526 :マンセー名無しさん:04/10/26 06:43:52 ID:fV9R4xG5
>>519
明治はマンモス大学だから学部が違うと知らない人も多いでしょう。
法学部でも講義のクラス分けによっては知らない可能性も。
一般人にも知名度がある名物教授という訳でもなし。
剣道界では有名な人でしょうが。

527 :マンセー名無しさん:04/10/26 07:30:33 ID:qF+Laoy5
武道板の剣道雑誌スレに目撃談があるね。

528 :マンセー名無しさん:04/10/26 10:17:29 ID:vhNEwWqo
          _∧      ;;''"´"'''::;:,,,
       ( ´∀`)¬=ー,|━;;    ,,;;;;´"'' '       ,';:∧,';:';、,, アイゴー!!!
       / __つ_几O'~ ̄  ´''::;;;;::'''"´       ;, ',.::';;;<,,。;;`;д,'゚';、, ←コムド支持派
      _) .,彡、 ゙i     バチュン!!!!         ∪;∪),,';'
vy),,vWy(___ノ....(___) wvy)、vWy)w.wvy        と,,,O〜     wvy)、vWy)w.wvy


    粘着妄想在日コムド野郎に天誅!!
          ∧ ∧,〜
  アイゴー   ( (⌒ ̄ `ヽ    _
  ∧_  ∧   \ \誠`ー'"´, -'⌒ヽ
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 ( つ/ /O    /( ノ ヽ、_/´  \   
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