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【電波】本音で話そう日韓朝Part101【禁止】

1 :くま安崎 ◆BEARzgDvyM :04/09/25 13:04:03 ID:OuhMHmk7
日本の人たちと在日諸氏。
日韓朝の話題で本音を分かち合い激しく仲良くするスレ。
なお、糞サヨ、糞ウヨ、民団・総連系デムパ、煽りは放置で進行しましょう。
できるだけ「対話」できるような書き込みをおねがいします。

御気楽極楽・・いけずう 〜(´ー`)y=~~~

前スレ
【電波】本音で話そう日韓朝Part100【禁止】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1095482350/

分派元スレ
「在日の方々を祖国に帰してあげる会3」
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035294685/

2 :くま安崎 ◆BEARzgDvyM :04/09/25 13:04:14 ID:OuhMHmk7
過去スレ
【デンパ】本音で話そう日韓【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035353941/
【デンパ】本音で話そう日韓Part2【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035694183/
【電波】本音で話そう日韓朝Part3【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1036168065/
Part4 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1036807761/
Part5 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1037362919/
Part6 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1037776073/
Part7 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1038527061/
Part8 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1039815214/
Part9 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1042927100/
Part10 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1043634106/
Part11 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1044413180/
Part12 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1045123749/
Part13 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1045499740/
Part14 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1046082879/
Part15 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1047216661/
Part16 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1048692579/
Part17 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1049781187/
Part18 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1050543348/
Part19 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051168810/
Part20 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1052374663/
Part21 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1053074805/
Part22 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1054219326/
Part23 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1055075244/
Part24 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1055604030/
Part25 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056367671/
Part26 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056602339/
Part27 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056685219/
Part28 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056810468/

3 :くま安崎 ◆BEARzgDvyM :04/09/25 13:04:27 ID:OuhMHmk7
過去スレ2
Part29 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1057296246/
Part30 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1058246281/
Part31 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1058803081/
Part32 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1059876920/
Part33 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1061020496/
Part34 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063127932/
Part35 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1067958597/
Part36 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1067958597/
Part37 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1068823031/
Part38 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1069061277/
Part39 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1069333291/
Part40 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1069931570/
Part41 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1070096040/
Part42 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1070368890/
Part43 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1070787666/
Part44 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1071404235/
Part45 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1071577064/
Part46 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1071828858/
Part47 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1072109324/
Part48 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1073292514/
Part49 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1073839050/
Part50 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1074057880/
Part51 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1074351535/
Part52 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1074738393/
Part53 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1075166765/
Part54 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1075435079/
Part55 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1075641370/
Part56 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1075883109/
Part57 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076022136/
Part58 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076569510/
Part59 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076569510/

4 :くま安崎 ◆BEARzgDvyM :04/09/25 13:04:38 ID:OuhMHmk7
過去スレ3
Part60 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076893554/
Part61 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077080977/
Part62 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077280244/
Part63 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077081001/
Part64 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077538704/
Part65 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077702471/
Part66 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1078050807/
Part67 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1078388755/
Part68 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1078584467/
Part69 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1079441341/
Part70 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1079876709/
Part71 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1080714598/
Part72 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1080714598/
Part73 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1083743211/
Part74 http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1084274985/
Part75 http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1084518162/
Part76 http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1084766547/
Part77 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1085538623/
Part78 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1085538623/
Part79 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1085978429/
Part80 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1086084131/
Part81 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1086671771/
Part82 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1086777349/
Part83 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1086978087/
Part84 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1087300588/
Part85 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1087687287/
Part86 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1088264540/
Part87 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1088862694/
Part88 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1089196053/
Part89 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1089565151/
Part90 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1089815870/

5 :くま安崎 ◆BEARzgDvyM :04/09/25 13:04:54 ID:OuhMHmk7
過去スレ4
Part91 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1089984002/
Part92 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1090430109/
Part93 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1090430109/
Part94 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091215040/
Part95 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091537225/
Part96 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1092218751/
Part97 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1093326236/
Part98 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1093973002/
Part99 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1094996763/
Part100 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1095482350/
その他

ぢぢ様
大日本史 番外編 朝鮮の巻(ミラーサイト)
ttp://mirror.jijisama.org/
ttp://members.xoom.virgilio.it/alice275193/index.html

秋津嶋案内所
http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/index.html

コリアンジェノサイダーnayuki
http://homepage3.nifty.com/khf11063/ss/key/KGnayu1.htm

ついでにChun氏のサイトは下記を参照しる。
http://chun-nanashi.net/

6 :マンセー名無しさん:04/09/25 13:14:50 ID:FALMLrji
>>1
スレたておつニダ

7 :驚愕! ◆HmIMFmcOu. :04/09/25 14:11:52 ID:/UIlW+u9
はやいな、もう新スレか。

>>1さん、お疲れ〜。


8 :マンセー名無しさん:04/09/25 14:53:42 ID:xe7WyxwY
くまさんお疲れです。

資料おいときます。


「強制連行」の実態を語る史料
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=909701&work=list&st=&sw=&cp=1

アジア歴史資料センター(http://www.jacar.go.jp/

朝鮮工場労務者内地移住幹施に関する件
(大日記甲輯昭和15年)
レファレンスコード:C01001832500

9 :マンセー名無しさん:04/09/25 14:59:57 ID:xe7WyxwY
関西の方、ご愁傷様。

538 名前:名無しさん@民主・公明の外国人参政権に反対! 投稿日:04/09/25 14:53:30 ID:1pkcU5U9

住民投票条例改正案を可決、永住外国人にも投票権‐‐斑鳩町 /奈良
 ◇賛成11、反対4で 在日韓国人「初めて投票できる」

http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/09/23/20040923ddlk29010772000c.html

10 :マンセー名無しさん:04/09/25 17:24:17 ID:r9xwH+Ca
ささやかながら、即死阻止の保守。

11 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/09/25 19:53:36 ID:65k+iHzM
>>1
乙!

前スレでは、nanasiの電波ぶりが目立ちましたね!

> 243 名前:nanasi@ ◆hKAcRK9abU 投稿日:04/09/19 22:21:28 i3Xo3oim


>@戦後の暴動は調子に乗っていて日本人に冷水を浴びせて日本人が目が覚めるのに
>役に立ったと認識すること。日本人は軍部に洗脳されていて呪縛を解くのに
>役にったと認識する事。

こういうのを、屁理屈という

12 :マンセー名無しさん:04/09/25 20:42:08 ID:B+AZxj8v
>>11
nanasiと山本はもうこないでほしい。

13 :マンセー名無しさん:04/09/25 21:06:14 ID:xe7WyxwY
山本さんはいいじゃない。
ちゃんと議論できるもの。

14 :マンセー名無しさん:04/09/25 21:50:58 ID:Tm/S7nVF
nanasi@はんはおもしろいよ。


15 :マンセー名無しさん:04/09/25 22:13:04 ID:xe7WyxwY
ふふふ・・・
頭脳プレーの勝利ニダ<1000取り

16 :マンセー名無しさん:04/09/25 22:18:36 ID:xe7WyxwY
ご協力お願いします〜

首相の靖国参拝訴訟判決に関する 裁判官訴追請求
        を提出する運動が始まっています
         (平成16年8月24日 産経新聞)。9月末締切り

http://www.eireinikotaerukai.net/dangaisotsui/sotsuiseikyuu.html
          福岡地方裁判所裁判官訴追請求人に加わろう

17 :マンセー名無しさん:04/09/25 22:18:51 ID:Tm/S7nVF
>>15
何が頭脳プレイかよーわからんけど負けました。w

18 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/09/25 22:23:15 ID:/Tv9/XFq
>>15  〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
  ∫  本音スレ part100 1000 get  お  め  で  と  う  ! !   ∫
     〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

  ∧_∧ おめでd!
 ( ´Д` )     n
 ̄     \    ( E)                    ∧_∧ おめでとう!
フ ./⌒i /ヽ ヽ_//                    ( ´∀` )
/  / |  \__/ ()     ()      ()   パチパチ (つ⊂ )
    |  |   .  ,, ,().|| ,ヘ ,,||,  ,ヘ ,,||  ,ヘ,()    | | |
- イ .| | ..,'_~ () ||~|| <介>゙_||_~<介>_ ||'_<介>|| ~ _' ,(_(__)
  / ( ヽ//:ヽ゚|| .|| ()「 1000 get !()゙.|| ./.:ヽヽ   ∧∧ デカイな・・
/   ヽ、!(: : :)|| .,ヘ, || ,ヘー―,ヘ―‐ ,ヘ,-.|| ヘ(: : :) i    (゚Д゚;∩        オメデトウ !
     |ヽ。,,_~ <介>||<介>  <イト>  <介> || <介> ,_,ィ'|   (|  ,ノ     ∧∧___
     |∧∧~~"""''''''''ー―--゛-"-――'''''''"""'~~   |    |  |〜  /(゚ー゚*) /\
     |゚Д゚ 彡。∧∧ 。/■\ 。 .∧∧ 。 ( ´∀`)|   し`J   /| ̄∪∪ ̄|\/
     | ⊂。 (゚ー゚*⊃(´∀` ∩ (,,゚Д゚∧∧  。   |         |        |/
  .。-―|し  ,._., ∪∧_∧⊃ ∧ ∧     (*゚∀゚) (・∀・)|ー-。、      ̄ ̄ ̄ ̄
 ヽ_  ヽ,_。  。(・∀・ )。(,,^д^) ゚ヽ(`Д´)ノ  _,,。ィ __ノ
   /     ~~"""''''''''ー―-----――''''''''''"""~~    \
   (_ イ       へ         へ      ト 、_ノ
      ヽ。  _/  \      /  \___ノ
  

19 :マンセー名無しさん:04/09/25 22:26:07 ID:xe7WyxwY
そういえば、
100スレで100ゲットだった^^

20 :マンセー名無しさん:04/09/25 22:26:22 ID:xe7WyxwY
じゃなかった1000ゲットだった

21 :驚愕! ◆HmIMFmcOu. :04/09/25 22:27:23 ID:Gv1OKwF7
>>20
おめでたい!

22 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/09/25 22:31:21 ID:/Tv9/XFq
・・・このAAで1000鳥しよーとして失敗したことは秘密ニダ・・・・w

23 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/09/25 22:32:21 ID:65k+iHzM
>>15
おめ!

やっぱり今回も、nanasiは1000取れず(w

山吹嬢のAAはnanasiの1000取り用に準備したものですか?

24 :驚愕! ◆HmIMFmcOu. :04/09/25 22:34:55 ID:Gv1OKwF7
>>22
それは残念(w
次は150回で(w

25 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/09/25 22:36:43 ID:AHUdCaHY
>>1
101回目の謝罪と賠(tbs、北─wwヘ√レvv〜(゚∀゚)─wwヘ√レvv〜─ !!!!

26 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/09/25 22:36:57 ID:65k+iHzM
>>22
ワラタ

27 :金剛 ◆IyouAZLXJQ :04/09/25 22:42:18 ID:5YhsdjMK
おや、新スレですか。

前スレ1000GJ!

くまさんには乙を呈しておく。


28 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/09/25 23:09:40 ID:/Tv9/XFq
おっと
くまさんにお礼を言うのを忘れてますた。
>>1
くまさん、いつもありがとう。

さてさて、ハソ板屈指の老舗スレ、過去ログもかなりなものですね。
「普通の在日」氏はお元気なのだろうか・・・



29 :マンセー名無しさん:04/09/25 23:14:14 ID:loimMqUZ
とりあえず在日は「強制連行は嘘でした」と言いつづけてみて。
マジお勧め。

30 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/09/25 23:17:06 ID:AHUdCaHY
>>29
強制連行は嘘だが、無理やり徴(tbs

31 :マンセー名無しさん:04/09/26 00:08:27 ID:E6wh7FgK
>>13
いや、あの人最近、常に自分が正しいと思ってる節がない?
誰かのカキコ<これに山本レスつける<これに誰かがレスつける<これに山本レスつけないって流れが多すぎて。
ちょっと自分の主観と記憶だけでカキコしすぎな気がする。

32 :マンセー名無しさん:04/09/26 00:21:53 ID:bOmemj+Q
>>1くま様ありがと

33 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/09/26 00:28:21 ID:bOmemj+Q
曙がんばれ。俺はずっとずっと応援してるぞ。早くK-1で一勝してくれ。
曙は立派な日本人だ。


34 :くま安崎 ◆BEARzgDvyM :04/09/26 00:38:15 ID:KPdHLV5V

(;´・(ェ)・) 様付けは行き過ぎニダ。

( ´・(ェ)・) 山本のおいちゃんはありがたいニダよ、ウリもこの前アカー教えてもらったし。

35 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/09/26 01:00:45 ID:a+0l195j
>>33
大相撲時代は、途中までは嫌いだったなあ。
俺も世間並みに若貴びいきでしたので。
しかし、とあるインタビューをしている時の
曙タソが、実に日本人らしい真摯な受け答え
をしていて、これで曙びいきになりますた。

自分の国籍に疑問を抱かせるきっかけにも
なったし。

36 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/09/26 01:17:47 ID:bOmemj+Q
>>35
下手な日本人より日本人ぽい人ですからね。
根性もあるし是非一勝してほしいです。


37 :マンセー名無しさん:04/09/26 01:18:23 ID:mDYbLs4J
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/20/20040920000093.html

中国を見つめ韓国を考える

>韓国は過去史論争やアイデンティティー論争、保安法論争など、
国を未来に導く動力とは何の関係もない無駄な論争にこだわり、

>国民の分裂と対立、過去への執着という悪循環を
国の指導者が誘導してきた韓国の

>われわれが国の過去の歴史を否定し、過去の指導者を
引き摺り下ろすことだけに拘り、


38 :パクチー ◆6ocfsoHi.o :04/09/26 01:45:47 ID:irXbcFqD
新スレおめでとうございます。

>>1
くまーさん、いつもいつもお疲れさんです。。。

39 :マンセー名無しさん:04/09/26 02:19:22 ID:PJ3RueCD
>>37
韓国など、前政権の悪を暴くのが恒例行事になっているからな。

大統領が飯島になった後の話だけど、国情院の幹部の顔写真がオッフィシャルサイトに掲載されたことがあった。
今はどうかわからんがw

ttp://www.nis.go.kr

40 :マンセー名無しさん:04/09/26 02:33:09 ID:9Eayq5gY
既出ならすまないが面白かったので。
ttp://www.geocities.jp/kijyo2ch/kangidan/kbs_hosyou_nikkann_sure.html

前半は落ち込む韓国人も出るが後半は平行線。
というより意見交換にすらなっていない。

41 :マンセー名無しさん:04/09/26 02:42:25 ID:PJ3RueCD
>>40
イタい内容だなw 韓国人の民度の低さを再認識させられた。
しかし、KBSにしろ朝鮮日報にしろ”大本営発表”をそのままタレ流しているわけでしょ?
主要先進国の人間ならマスコミの報道内容を鵜呑みにするなんてことはしない。

42 :ヌルヌルヌレヌレヌルヌレリ ◆FEi9GGSYnQ :04/09/26 03:11:46 ID:rDlj7ajH
今 読み終わったが
日本国民の払った税等→日本政府→韓国政府→×韓国国民
                           ↓
                      韓国のエロイ人達

って流れを理解出来てないような.....

43 :マンセー名無しさん:04/09/26 03:48:55 ID:nunCIMbi
>>40
日本側も、鬼の首を取ったような感じだな。そりゃ、韓国側もムキになるよ。もっと優しく諭してやらんと。珍しく、へこんでるんだからさ。

44 :マンセー名無しさん:04/09/26 04:42:24 ID:abA4dZNd
即死回避祈念ネタ

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/20/20040920000093.html

 中国指導者の交替で注目すべきことは、合議制政治のメリットを最大限に活かして
いる点だ。次世代指導者をあらかじめ選び、訓練させることで、その指導者に世界の
流れや外交、政治、国防、経済に関する見識を深めさせ、国政と国の混乱を予防して
きたのである。
 このような効果は、トウ小平から江沢民、江沢民から胡錦濤に権力が委譲する過程で
はっきりと現われた。韓国が政権交代の度に選挙制のデメリットを露呈し、権力交代後、
国の目標設定とアイデンティティーの確立に混乱を招いてきたのとは、大きく違う。
中国は制度のメリットを最大化し、われわれはデメリットを最大化してきたと言える。

愚民政治と認めたのかな。



45 :マンセー名無しさん:04/09/26 04:46:34 ID:BJHrrE6G
即死阻止保守です。

46 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/09/26 08:11:34 ID:a87u4SGJ
>>43
そういうときは、徹底的に追い討ちをかけるのが、ウリナラの流儀なので
ケンチャナヨ。w

47 :マンセー名無しさん:04/09/26 09:58:14 ID:XlWNSMwP
ほとぼりが冷めたら、何事もなかったように
日本への個人補償要求をしてくると思うけどね。

48 :マンセー名無しさん:04/09/26 10:23:24 ID:tfZfOsDP
【社会】教育基本法改正 賛成59% 現状への不満が背景 全国世論調査
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1096123683/

与党間で焦点となっている「愛国心」の扱いを尋ねたところ、基本法に盛り込むことに「賛成」
どちらかといえば賛成」が計66%で、「反対」「どちらかといえば反対」の計26%を大きく上回った。


山本さんが言うとおり、変わってきたのかな?。

49 :マンセー名無しさん:04/09/26 10:25:53 ID:tfZfOsDP
も一つついでに
これおもろい。

948 名前:マンセー名無しさん 投稿日:04/09/26 04:21:51 ID:UakVIGPM
ttp://www.kaname.gr.jp/sakai/bbs_pgm/bbs.cgi?allhits=95&idx=0+10+20+30+40+50+60+70+80+90&ff=10

↑の田中たけよし議員のサイトでも強制連行否定派が肯定派をほとんど駆逐してる。
田中は全く証拠を出さずに議論から逃げ、森田とかいうサヨク活動家と思しきものも本筋の議論(強制連行)から
話をそらせようとしたがそれを見抜かれ、やはり資料を出せずに遁走。
千頭とかいう中立者ぶった奴も突っ込まれて息も絶え絶えw

削除されないうちにご覧ください(・∀・)

50 :マンセー名無しさん:04/09/26 15:13:40 ID:J8C3KmgO
たくもう、サヨは全く同じだな


51 :マンセー名無しさん:04/09/26 15:20:09 ID:0ZJffoCB
結局、議論に入らせずに「差別!」とか「軍国主義!」とか印籠のように突き出して
相手を黙らせるだけの連中ですからね。まともに議論したら子供同然。

52 :マンセー名無しさん:04/09/26 15:25:42 ID:nMmzyPuL
>>51
サヨクは宗教と一緒だからね。
在日は可哀相な人達である、で終わってるから、
反対の史実や現実を突きつけられると、自我崩壊に至ります。
朝鮮人に利用され続けた、哀れな愚か者達です。

53 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/09/26 15:51:36 ID:CYvMdbEq
>>49
朝鮮人&サヨの共通項としての、まともな議論ができないというのは昔からですね(w

自分の言うことに反論されると、その場限りの理屈をいって、逃げてしまう。
この手の掲示板の「削除攻撃」も昔から変わっていませんね。
そのうち、掲示板自体が閉鎖になるでしょう。いつものことです(w

54 :マンセー名無しさん:04/09/26 22:35:31 ID:srAnu0MA
>>49
ここも面白い(w
------------------------------------

返信-16
 2004/9/20 (月) 14:38:39 - 田中先生がんばれ -      - No.1095221498.16
--------------------------------------------------------------------------------
皆さん、田中先生を馬鹿にしすぎです!
いい加減にしてください!
「差別」を根拠なくいい立てると思いますか?
「強制連行」を当事者の主張のみで鵜呑みにしていると思いますか?
休校中の学校に補助金を出す根拠もなしに主張していると思いますか?
民族学校の教育内容についても教科書も碌に見ずに補助すると思いますか?
民族学校への補助金が違憲であるということも知らないと思いますか?
そんなことは、断 じ て ありません!

すぐにでも、すべての説明をしてくださるはずです。
待っていてください。

ところで、私からも質問です。
海外の日本人学校では、その国の補助金を受けずに運営されていると聞きました。
なぜ、朝鮮学校に日本の補助金を出さなくてはならないのでしょうか?
お忙しいこととは思いますが、がんばってください。

55 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/09/26 23:22:55 ID:qUp2e9do
スレ違いだけど、仙台のプロ野球球団誘致で大騒ぎになってますね。
神戸の球団がなくなるの本決まりのようだし、
関西としては、球団減るの不満ないかな?
野球に興味ないかな?

大阪のほうは、今回の球団合併どんな風な話になっているのかな?

56 :マンセー名無しさん:04/09/26 23:29:57 ID:tfZfOsDP
阪神、近鉄、オリックスと関西には三つもあるんだから
一つなくなったって無問題じゃないのかな〜?。

57 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/09/27 10:59:58 ID:1XwXAcRm
>>1
遅くなりましたが、新スレ乙。
金曜日の午後から見ていなかったのですが、前スレも落ちてしまったようです。
それにしても日朝協議、もう大半の国民はアホらしくなっているのでは。経済
制裁論が高まってくるでしょうし、アメリカの大統領選挙が終われば、大きな
動きも出てくるでしょう。

58 :名無しさん@民主・公明の外国人参政権に反対!:04/09/27 11:04:13 ID:xH73raLI
【政治】経産相に公明・北側氏固まる 27日午後に内閣改造[09/27]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1096235898/


59 :安崎ニャゴキング ◆ziTeyang/2 :04/09/27 11:05:46 ID:hBzhN1Jb
>>1乙。
 日朝協議は着実に制裁へのステップを歩んでいますな。

 この期に及んで本気で「国交正常化」が在りうるとか思ってるのは、幸せ回路が暴走してる人たちくらいでしょう。

60 :魂☆ですてにぃ:04/09/27 11:16:25 ID:C/0H1CKB
北朝鮮との国交正常化≒日本の常任理事国入り
 
ぐらい同じの「愚かな行為」だろな。

61 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/09/27 11:22:07 ID:1XwXAcRm
>>60
妬み・劣等感の爆発?

62 :魂☆ですてにぃ:04/09/27 11:24:59 ID:C/0H1CKB
国連常任理事国入り≒倒産間近のゴルフ場会員権を買うようなもの

なんてことを某雑誌にも載ってたけど。

63 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/09/27 11:27:27 ID:hBzhN1Jb
>>62
 すまんが、日本語で頼む。

64 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/09/27 11:29:00 ID:1XwXAcRm
>>62
国連問題は、国民の間でその知識が違いすぎる。本質を報道しないマス
コミが一番に悪いのだが、放置すれば大変なことになってしまう。この
問題は1994年頃に外務省が推進したものの、意外な程に日本国内の反対
意見が多くて、流れてしまった。なぜ反対意見が多かったかについて、
マスコミはいい加減なもので、本質を報道しない。
そして今、流れが大きく変わって、国連の本質はまだまだ知られていな
いと思うが、多くの国民は賛成に回っているだろう。

65 :nanasi@ ◆hKAcRK9abU :04/09/27 11:29:14 ID:du7ohNKx
翻訳すると。

日本の常任理事国入り≒北朝鮮国債を買うようなもの。

66 :魂☆ですてにぃ:04/09/27 11:32:37 ID:C/0H1CKB
「サピオ」ってか、そんな名の雑誌に載ってたのじゃないか?
マイナス面の方が多いのでわ?

67 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/09/27 11:32:40 ID:1XwXAcRm
国際社会での日本の地位が向上すると、それを脅威に感じている在日
がいるようですな−w

68 :魂☆ですてにぃ:04/09/27 11:33:34 ID:C/0H1CKB
>>67
いやいや、益々オンブしてもらえると勘違いを起こしてしまいそうニダ

69 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/09/27 11:35:03 ID:1XwXAcRm
>>66
サピオにどんな記事が載っていたか知らないけど、あの雑誌の読者層
から推測すると、「知った上」で書いていると思う。
簡単に言えば、The United Nationsを翻訳すると、何になるのかと言
う問題。

70 :nanasi@ ◆hKAcRK9abU :04/09/27 11:36:38 ID:du7ohNKx
年金の定義では”国民”選挙の定義では”外人”
相変わらずご都合主義の解釈でつな・・・W

在日は何時まで日本人に頼られなければならないのか・・・


71 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/09/27 11:37:52 ID:1XwXAcRm
>>70
頼らなくても、韓国人として生きていけば良い。むしろ、頼ってこないで
欲しい。

72 :nanasi@ ◆hKAcRK9abU :04/09/27 11:47:18 ID:du7ohNKx
>>71
ハッ?
読み間違いですか?
もう一度いいますが在日に頼らないで下さい。


73 :マンセー名無しさん:04/09/27 11:49:42 ID:GiWfApNM
>>72
帰っていいよ。
頼られる(脳内)のは嫌なんだろ?w

74 :nanasi@ ◆hKAcRK9abU :04/09/27 11:54:26 ID:du7ohNKx
>>73
帰るのと頼られるのは別物なんだが・・・


75 :マンセー名無しさん:04/09/27 11:57:31 ID:GiWfApNM
>>74
別物って言うと?

76 :魂☆ですてにぃ:04/09/27 12:02:03 ID:C/0H1CKB
ようするニダ、nanasiタソは
「国民年金を日本国民だけに頼ることができなくった」
そして、
「在日にも国民年金を掛けれるようにする」
さらに、
「今まで掛けられなかった高齢の在日には、少しばかりの年金給付を」
ってことで納得させよう。

てなことなのかな?w

77 :名無しさん@民主・公明の外国人参政権に反対!:04/09/27 12:03:17 ID:xH73raLI
もうだめぽ

FLASH24
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH

公明北側氏が入閣内定 第2次小泉改造内閣
【11:46】 公明党の北側一雄氏の入閣が内定した。





78 :マンセー名無しさん:04/09/27 12:20:14 ID:cKGDgfAT
>>65
北朝鮮国債は、南北統一後は韓国政府に対して償還を要求できるんじゃなかったかな。
北朝鮮は国債を刷りまくり、怪しげな外国人投資家に額面の数%で(ジャンクだからそのくらいの値)
売りさばいて稼いでいるという話をどっかで読みました。
償還期限が来たときに南北統一されていたら、数十倍に膨らんだ負債が韓国にのしかかってくるらしい。


79 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/09/27 12:27:15 ID:BuHHdlaU
>>78
朝鮮総連系の在日で、北朝鮮の国債を買っている人はいるのだろうか?
まっ、在日が乗りたくない車が現代というのと、同じことか。

80 :nanasi@ ◆hKAcRK9abU :04/09/27 12:55:08 ID:du7ohNKx
>>76
何故話を摩り替えるんだ?
悪意でもあるのか?

81 :マンセー名無しさん:04/09/27 13:05:24 ID:OtCtoPz/
>>80
自分の発言に責任もてよ。
自分の書き込みを100万回音読してこい。話はそれからだ。

82 :魂☆ですてにぃ:04/09/27 13:13:47 ID:C/0H1CKB
>>80
違ったのか?スマソ
じゃあ、分かりやすく説明してやりなよ。

ウリは、てっきり そうだと思ってたもので。

83 :nanasi@ ◆hKAcRK9abU :04/09/27 13:15:17 ID:du7ohNKx
>>81
読解力がないなら無いって正直に言ったら?
読み間違いなのか感覚的に理解出来ないのかしらんけど・・・

84 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/09/27 13:18:12 ID:hBzhN1Jb
 タマチイもnanasi@もなにを言いたいのかサッパリわからないが、こいつらの会話がまるで噛み合ってないことだけはよくわかる(w

85 :nanasi@ ◆hKAcRK9abU :04/09/27 13:19:21 ID:du7ohNKx
>>84
実は俺もなに言ってるかわからないのだW

86 :マンセー名無しさん:04/09/27 13:20:09 ID:OtCtoPz/
>>85
いいからでてってくれ…

87 :魂☆ですてにぃ:04/09/27 13:20:49 ID:C/0H1CKB
ウリも上に・・
じゃなくて、ウリのメッセージを汲み取ってくれ。

88 :マンセー名無しさん:04/09/27 13:22:16 ID:ORcdORQc
>>85
もうっ、ノリでしゃべるから。w
ヤレヤレだぜ。( ´-ω-)y‐┛~~

89 :nanasi@ ◆hKAcRK9abU :04/09/27 13:24:03 ID:du7ohNKx
>>86
嫌ならあーたが引越ししなさい。

仮にあなたの家の隣にヤクザが引越ししてきたとしよう。
出て行け!と言うのも君が出て行くのも我慢するのもあんたの自由だ。

ひょっとして君はヤクザには出て行け!なんて言えなくて立場の弱い在日だけに
出て行け!なんて言ってる卑怯者ではないよな?W

90 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/09/27 13:27:52 ID:BuHHdlaU
>>89
こんな書き込みをするから、倫理観の違う「あちらの人」と言って嫌われる。
それが解からないなら、不幸です。

91 :nanasi@ ◆hKAcRK9abU :04/09/27 13:29:18 ID:du7ohNKx
>>90
これが世の中の事実なんだが?

92 :マンセー名無しさん:04/09/27 13:33:47 ID:OtCtoPz/
>>89
アホすぎるw
ヤクザにどういう印象もってるんだかw
きみの言ってることは差別というのでございますよ?

93 :セイラ・マス・大山 ◆q.I9V7ewls :04/09/27 13:33:50 ID:7kp5jWQ6
>>91
うむ、ヤクザも在日も一般人から見れば同じだという認識は正しい。

94 :マンセー名無しさん:04/09/27 13:33:55 ID:bpgn9+5d
>>89
ヤクザと在日は、同じくらいたちが悪いってこと?
それなら同意するよ。

95 :nanasi@ ◆hKAcRK9abU :04/09/27 13:35:20 ID:du7ohNKx
>>93
昔はマス大山だけじゃなかった?
なんでセイラをつけたの?

96 :魂☆ですてにぃ:04/09/27 13:35:50 ID:C/0H1CKB
そういったヤクザやその妻、その息子が平気で殺人と死体遺棄を犯しているのだが・・

97 :nanasi@ ◆hKAcRK9abU :04/09/27 13:38:01 ID:du7ohNKx
>>96
あっ!その日本人テレビでやってた!!!
本当に日本人に金を貸したら怖いね・・・

98 :マンセー名無しさん:04/09/27 13:38:26 ID:OtCtoPz/
>>96
きみの家の近所のヤクザは、隣に住んでるだけで殺したりするのかね…?

99 :マンセー名無しさん:04/09/27 13:38:55 ID:bpgn9+5d
>>96
つまり在日もそういう事をする危険があると?
差別は良くないなぁw

100 :nanasi@ ◆hKAcRK9abU :04/09/27 13:39:12 ID:du7ohNKx
>>98
大阪では良くあることですが、なにか?

101 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/09/27 13:40:11 ID:BuHHdlaU
>>100
nanasi@みたいな在日が、大阪のイメージを悪くする。

102 :セイラ・マス・大山 ◆q.I9V7ewls :04/09/27 13:41:35 ID:7kp5jWQ6
>>95
ワダシは武道板からこっちに来た時以来、ずっとこの名前ですよ、キミィ。

103 :nanasi@ ◆hKAcRK9abU :04/09/27 13:41:45 ID:du7ohNKx
>>101
その世界の事はそれなりに知ってるんで事実なんだが・・・
ってか何でも一番が大阪だからいーんでないの?W

104 :マンセー名無しさん:04/09/27 13:41:52 ID:OtCtoPz/
>>100
隣に住んでるだけで殺されるのか?w

105 :学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU :04/09/27 13:44:54 ID:JbbPGrCs
>>104
殺されません

106 :魂☆ですてにぃ:04/09/27 13:45:10 ID:C/0H1CKB
ヤクザに在日が多いのは認めるが、決して ヤクザ≒在日 じゃないので、
そこんとこ夜蕗死苦。

107 :nanasi@ ◆hKAcRK9abU :04/09/27 13:45:50 ID:du7ohNKx
>>102
んじゃワタスの勘違いだったスマン。

>>104
良く殺されていましたが、なにか?
ウチの家の近くのガレージでコンクリート詰めにされてましたが、なにか?
新聞にも載ってたぞ?
で、中学生の頃隣に住んでたヤクザのオッサンが切れ目でダンビラ振り回して
通行人をバッタバッタと切って歩いてましたが、なにか?

108 :マンセー名無しさん:04/09/27 13:47:56 ID:OjIMu6EI
>>107
怖い所に住んでるんだな

109 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/09/27 13:48:18 ID:BuHHdlaU
>>105
委員長〜、住んでいる世界が違う大阪人がいるようですね。

110 :nanasi@ ◆hKAcRK9abU :04/09/27 13:49:07 ID:du7ohNKx
>>105
オメ―所は大阪とは言わないんだぞW


111 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/09/27 13:51:17 ID:evEhoDan
>>107
殺人事件なんて発覚するのはごく一部だけだろ?


112 :マンセー名無しさん:04/09/27 13:51:21 ID:cKGDgfAT
あれ、またnanasi@さんの「オレはヤクザにコネがある自慢」?
前に一回冷や汗かいてなかったっけ。

113 :学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU :04/09/27 13:52:42 ID:JbbPGrCs
>>109
ていうか大阪人じゃなくてソウル人なんじゃない?

>>110
いや、あんたが住んでるところが大阪じゃない

114 :nanasi@ ◆hKAcRK9abU :04/09/27 13:54:26 ID:du7ohNKx
>>111
新聞に載るのはほんの一部だけなのだ。
巷じゃ頻繁に起きてるよW


115 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/09/27 13:54:41 ID:BuHHdlaU
>>112-113
「あちらの人」だから・・・

116 :nanasi@ ◆hKAcRK9abU :04/09/27 13:56:28 ID:du7ohNKx
>>112
誰が自慢しとんじゃ!W
> ID:OtCtoPz/
これが変な事をいってるから教えてるの。

117 :nanasi@ ◆hKAcRK9abU :04/09/27 14:03:06 ID:du7ohNKx
>>108
嫌なら出て行けばいいだけで好きで住んでるんだからいーんでないの?
怖い方が在日差別よりましだからね。。。

118 :名無し@通りすがり:04/09/27 14:05:14 ID:bS/yEKAa
大阪ネタはやめてほしい。
ROMしてる人は結構多いと思う。
もちろん、大阪とは関係ない人たちだ。
ハッキリ言って、迷惑だ。

119 :マンセー名無しさん:04/09/27 14:05:20 ID:bpgn9+5d
>>117
なるほど、だから半島に帰らないのか。

120 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/09/27 14:06:10 ID:BuHHdlaU
>>117

< `∀´> 日本では、朝鮮民族に対する差別があるニダ!

< `∀´> 北朝鮮へ帰国した同胞を、日本に戻すニダ!


この矛盾が成立する民族性に、くれぐれも注意。

121 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/09/27 14:08:28 ID:evEhoDan
>>114
毎年殺人事件の件数の10倍ぐらい特異家出人がいるからね。
しかも増えてる。

122 :マンセー名無しさん:04/09/27 14:11:13 ID:Q4eoQbBU
>>117
日本に在日差別なんてあるの?

123 :nanasi@ ◆hKAcRK9abU :04/09/27 14:14:04 ID:du7ohNKx
>>121
世界で一番景気の悪い町大阪だから、どんな事件が起きても不思議じゃないね。
昨日、岸和田のパチンコ屋強盗の犯人捕まったな?
地元のヤツだったらしいぞ。
地元でギャングするなよなーW

124 :マンセー名無しさん:04/09/27 14:15:00 ID:SWwCwO3p
>>117
定番だけど、どんな差別があるの?

125 :マンセー名無しさん:04/09/27 14:15:41 ID:bpgn9+5d
>>122
nanasi@は、韓国は在日への差別が酷いから、怖い場所だけど大阪に住んでいたい
って言ってるんじゃないの。


126 :マンセー名無しさん:04/09/27 14:16:50 ID:SWwCwO3p
>>125
なるほど

127 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/09/27 14:18:05 ID:BuHHdlaU
>>125
もしそうなら、韓国の国内問題を日本に持ち込んで欲しくないですね。
韓国人同士で解決して欲しい。

128 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/09/27 14:20:32 ID:hBzhN1Jb
>>127
>韓国人同士で解決して欲しい。
 いかなる命題においても、その望みがかなうことはないでしょう。

129 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/09/27 14:24:41 ID:BuHHdlaU
>>128
あぁ、明治の併合以来。自分たちのことを自分たちで解決できない人
たちを、、、、、なんたること・・・・。

130 :マンセー名無しさん:04/09/27 14:26:29 ID:ORcdORQc
ここまで差別差別と言われると、逆に差別して欲しいのかと勘ぐってしまいます。

131 :マンセー名無しさん:04/09/27 14:28:07 ID:ORcdORQc
>>125
なるほど、そっちか!

132 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/09/27 16:41:22 ID:0+B/dfmn
常任理事国入りって、このスレの人たちはどうなの?


133 :名無し@通りすがり:04/09/27 17:10:24 ID:bS/yEKAa
>常任理事国入りって、このスレの人たちはどうなの?

反対です。

「国連」って、つまり「連合国」。もすこし言えば「反日連合」
こんなものに何か期待するのは「幻想」でしかない。

ただし、費用負担には、反対しない。
(日本の持つ、唯一の武器を使わない手はない。)

134 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/09/27 17:12:39 ID:0+B/dfmn
連合国であることは間違いないけど、費用を負担するなら強力な方が良いのでは?


135 :マンセー名無しさん:04/09/27 17:19:32 ID:bNRDpF2e
>>132
拒否権有りならいる。無いならイランと思う

136 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/09/27 17:20:03 ID:evEhoDan
いい加減、費用減らすぞと脅しかましてもらいたいな。
ODAの水準下げたくないからとか言い訳すりゃ中国も考えるかも知れんぞ。
常任理事国入り。

137 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/09/27 17:21:39 ID:0+B/dfmn
>>135
僕も同意。

138 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/09/27 17:26:11 ID:evEhoDan
イスラエル制裁決議とかでアメリカと真っ向から対立したら居づらいだろうな。>安保理(笑)
ま、どうせアメリカはその場合、事前に調整して拒否権発動するんだろうけど。

139 :名無し@通りすがり:04/09/27 17:28:26 ID:bS/yEKAa
費用を負担するなら、それなりの責任と「資格」が伴うでしょう。
日本は責任を負わず、「資格」も持っていない。

いや、正しい態度だと思いますよ。とても居心地が良い。

でも「責任を負え」と言われたら、「中国が……」では逃
げられないだろうな、と思います…… 不愉快ですが。

140 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/09/27 17:38:38 ID:0+B/dfmn
>>139
僕も以前は、そう思っていたのです。ですが十年前と比べて国民の意識も
変わってきたし、責任と資格についても、そもそもそれを果たしている国
があるのかと思う。日本が責任ある大国として、拒否権付きでならば常任
理事国になるのも良いかなと思うのです。



141 : :04/09/27 17:38:43 ID:88xL+EwS
>>138
そういう場合のために「棄権」という方法があるわけで

142 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/09/27 17:45:08 ID:evEhoDan
>>141
常任理事国になって棄権ってのは恥ずかしいと思うぞ。w

143 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/09/27 17:46:03 ID:evEhoDan
日本はこれまで全方向外交をやって争わなかったけど常任理事国になったら
自国の態度をいちいち表明して行動しなきゃいけないから反対かな。俺の結論。


144 :マンセー名無しさん:04/09/27 17:47:58 ID:cKGDgfAT
望むと望まざるとに関わらず、謙遜しようがしまいが、日本は既に大国であり責任ある立場なのです。
常任理事国にならなかったからといって責任から逃げられるわけではないし、一国だけで
引きこもって夢を見ることが許されるわけでもない。

いいかげん現実を見て、覚悟を決めるべきでしょう。


145 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/09/27 17:50:42 ID:0+B/dfmn
>>144
覚悟を決めなければならない時ですね。

146 :マンセー名無しさん:04/09/27 17:50:52 ID:ORcdORQc
非常任理事国ならいらないと思う。

147 :マンセー名無しさん:04/09/27 17:56:14 ID:zbYOZdan
そもそも在日の95%が戦前のから戦後・朝鮮戦争時のどさくさにまぎれて密入国してきた
やつらなのになんで差別するなとか言うんだ?まず密入国という自分の親の罪を償って
から自費で帰れ、韓国では韓国語ができないと人間扱いされんがそのへんは我慢するんだな。

148 :マンセー名無しさん:04/09/27 18:00:20 ID:ORcdORQc
>>145
いつまでも逃げてたら、外堀埋められますからね。
自ら動くべきだと思います。

149 :マンセー名無しさん:04/09/27 18:02:25 ID:lpEY6ZF2
常任理事国は大賛成。国民の大多数も賛成なのでは?
対外的には確実に反対なのは北朝鮮くらい。あとは中国、韓国がどうかというところ。
韓国世論は反対らしいね。在日も反対の人が多いのかな。

150 :nanasi@ ◆hKAcRK9abU :04/09/27 18:03:48 ID:du7ohNKx
常任理事国になったらどんなメリットが?

151 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/09/27 18:06:00 ID:evEhoDan
今より一層金出せとか途上国援助の為に借款を放棄しろとか圧力がかかるな。w

152 :マンセー名無しさん:04/09/27 18:07:16 ID:lpEY6ZF2
メリットかぁ。世界の健全化w
これじゃあ、建前すぎるかな、駄目?w

>>150
どっちよ?反対、賛成、どっちでもいい?

153 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/09/27 18:07:18 ID:evEhoDan
だいたい日本は安保理の外にあっても実質的にはアメリカと並ぶ安保理の中枢
を占めているのと同じだから。
今さら拒否権無しの飾りの常任理事国入りなんて要らない。

拒否権あればOKか?無理無理。拒否権増やすと連合国が崩壊するよ。

154 :nanasi@ ◆hKAcRK9abU :04/09/27 18:07:20 ID:du7ohNKx
>>151
では小泉は損をする為になりたいだけなのか?

155 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/09/27 18:08:20 ID:evEhoDan
>>154
小泉は得するだろ?w

156 :nanasi@ ◆hKAcRK9abU :04/09/27 18:10:12 ID:du7ohNKx
>>155
小泉は名誉の為だけで考えているのか?


157 :nanasi@ ◆hKAcRK9abU :04/09/27 18:14:18 ID:du7ohNKx
>>152
世界の健全化と日本は全然関係無いんだが?


158 :名無し@通りすがり:04/09/27 18:14:24 ID:bS/yEKAa
日本の「国連」常任理事国入りになぜ反対なのか、もう少し書きます。

たぶん、アナン事務総長は、汚職の責任を問われるでしょう。
国連の事務組織は、腐敗しっきっているようです。
こんな時に中枢部に入ろうなんて、愚策の最たるものです。
つまり、時が悪い。 
もっと良い時を選べるはずです。日本には、それだけの余裕がある
私はそう思っています。

小泉総理は、「急に実現するはずもないし」とか思ってるんでしょう。
まったくその通り。私は、小泉氏に賛成します。とりあえず手は挙げる。
でも、常連理事国には入りたくない、これが本音です。

159 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/09/27 18:15:11 ID:evEhoDan
>>156
小泉はあまり期待もしてないと思うよ。ただ外務省はずっと常任理事国入りを
狙ってたわけだし。

ま、北朝鮮との国交と同じに考えてるんじゃないのかな?

俺もよく知らないけど常任理事国入りして日本は憲法改正しなきゃやりづらい
でしょ。そういう改正圧力にも利用できるよね。自民党政局としては有利。

160 :nanasi@ ◆hKAcRK9abU :04/09/27 18:16:36 ID:du7ohNKx
>>159
なんだ憲法9条を廃止したいから入るだけかいな。。
勝手にやってくれーw

161 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/09/27 18:17:42 ID:evEhoDan
要するに国連安保理常任理事国入りってのは大風呂敷なブラフなんでしょうな。

162 :nanasi@ ◆hKAcRK9abU :04/09/27 18:20:07 ID:du7ohNKx
そのうち非核三原則も廃止なんて言い出すのは目に見えてるな。
また日本はどこに行ってしまうんだろう・・・

163 :マンセー名無しさん:04/09/27 18:23:44 ID:lpEY6ZF2
平成14年10月外交に関する世論調査
内閣府大臣官房政府広報室

http://www8.cao.go.jp/survey/h14/h14-gaikou/images/zu33.gif

賛成は70.6%、反対は9.2%かな。
大半の世論は望んでいるみたいだね。

非核三原則は関係ないよw
軍事貢献がどうなるかはあれだけど。
憲法改正なしでいくみたいだから、当面は関係ないかもね。

164 :マンセー名無しさん:04/09/27 18:32:06 ID:lpEY6ZF2
http://japanese.joins.com/html/2004/0926/20040926180753100.html

日本は単独で常任理事国に加入しても、ドイツ・インド・ブラジル・エジプトなどと同時に加入しても構わないという戦略だ。
中国に加えて日本が常任理事国になれば、同一地域にある韓国は完全に加入の機会を失う。

朝鮮半島の危機的状況に際し、常任理事国という自動的に半島問題に介入して戦争や信託統治などの
重要な決定を下す立場に立とうというのなら、日本はそれなりの資格を備えるべきだ。
歴史への徹底した反省と謝罪・改革をたどったドイツが、ヨーロッパ連合の指導的立場に立って
ヨーロッパをリードしているのとは対照的に、日本は過去の歴史問題についての反省と改革をしっかりと
行わないまま、自国の利益のために軍事大国化の道を進んでいるため、周辺国から信望を得られずにいる。
日本が国連安保理の常任理事国に加入するためには、
まずは韓国・中国を含んだ東アジア国家から信頼を獲得するべきだ。



韓国メディアとしては、反対の理由は

中国に加えて日本が常任理事国になれば、同一地域にある韓国は完全に加入の機会を失う。

こんなとこらしい。相変わらずなんだけど、この理由もまぁ、なんだかなぁ。
それで、在日の人はどう考えるかってのに興味があった。
上の理由で、反対する人も多そうだから。
仮に韓国が常任理事国に将来入るとしても、それは韓国自信の問題だと思うんだが、どうも、この考え方にはついていけない。
いつものことだけどね。

165 :名無し@通りすがり:04/09/27 18:46:35 ID:bS/yEKAa
韓国が日本の「国連」常任理事国入りに反対とは、意外ではある。
(当然という気もする)
「当然」とは、かの反日感情のことであり、「意外」とは、合理性
を以て考えれば、日本の発言力が増すことが韓国の利益につながる
という考察である。

韓国は合理性を捨て、妙な感情を優先させる道を選んだ。そのこと
自体は「ミンジョク自決」の原則に照らして非難すべきものではな
いが、私的には「バカやってるな」と言うしかない。

166 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/09/27 18:48:12 ID:evEhoDan
>>164
すごい妄想記事ですね。呆れた。まだこういう水準の記事で読者を納得させたり
読者の共感が得られる国なのかな?>韓国

韓国が目指すべきは常任理事国入りじゃなくて、先に南北統一でしょう。とか
言ってみる。w

先ずは自分たちの安全保障問題を解決してから考えればいいんじゃないのかな?

167 :マンセー名無しさん:04/09/27 18:48:45 ID:OtCtoPz/
>>162
朝鮮半島へ進軍

168 :マンセー名無しさん:04/09/27 19:17:20 ID:UsckODPy
>>167

北朝鮮と韓国の跡地を国連が暫定統治することになったら
自衛隊が半島に駐屯することになるでしょうね。

169 :マンセー名無しさん:04/09/27 19:43:17 ID:oOj5zuM0
>>168
まむしに二度噛まれて、二度目に学ぶことは何もないと思われますが。

170 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/09/27 20:14:03 ID:SoIfHvsH
>>70 nanasi@ ◆hKAcRK9abU
>在日は何時まで日本人に頼られなければならないのか・・・

nanasiは、日本語が不自由なんだろうか?
これでは、在日が日本人に頼ってるという意味になってしまうではないか(w


>>72
>>71
>ハッ?
>読み間違いですか?
>もう一度いいますが在日に頼らないで下さい。

読み違いじゃなくて、書き違いですね。
しかも、それに気づかない。
重症です。

171 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/09/27 20:20:31 ID:SoIfHvsH
>日本の常任理事国入り

私は、反対です。
それより、日本の負担金を減らすほうがいいと思います。
イラク攻撃の前なら別ですが、もう、国連主導で国際問題が解決することはないと思います。
むしろ、紛争終了後の事後処理なんかをするほうがあってるんじゃないですか?
安全保障理事会は冷戦時代から現在にいたるまで、ほとんど機能していないし。

常任理事国入りするとすれば、それは、日本が制裁されないための拒否権を得るためでしょうね。


172 :マンセー名無しさん:04/09/27 20:49:49 ID:OtCtoPz/
>>171
負担金ってたしか、国家予算かGNPで決まるのでは?

173 :マンセー名無しさん:04/09/27 21:01:11 ID:UsckODPy
敵国条項の廃止をして
当時の戦勝国に根回しした上で
太平洋戦争の名誉回復を国連の場でやりたいね
60年前のプロパガンダが日本を内側から苦しめているから

174 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/09/27 21:06:29 ID:SoIfHvsH
>>172
常任理事国料金を設定とか提案すれば?
中国が怒り出すでしょうね。

口は出すけど、金は出さない常任理事国って問題ですよ

175 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/09/27 21:38:53 ID:evEhoDan
TVタックル見てるけど、眠たい議論と要領の悪い認識って感じ。


176 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/09/27 21:53:25 ID:SoIfHvsH
>>175
テレ朝系は、2ちゃん元にして番組作ってるんじゃないかと思うことあります。
ネタが2ちゃんと同じですね。

私が感動したのは、西村氏の「中国人はいまだに阿Q」ですね。

在日は「阿K」ですかね(w

177 :マンセー名無しさん:04/09/27 22:09:06 ID:OtCtoPz/
>>174
んっと、よくわからないですけど、金だしてるんだから常任理事国入りするべきでしょう。
それと、反対派の方、憲法九条は反対理由にならんです。改正しなくてもはいれます。

178 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/09/27 22:21:31 ID:evEhoDan
>>176
そうですね。
阿Qネタは誰かが最近使ってました。それ真似したんじゃないかな。
ただだいたい西村氏の意見に傾いていますね。俺的には。
ただ借款返済実績で日本がそれ以上期待しないってのは誰かに突っ込んで
もらいたかった部分です。
政治は力学ですから。


179 :マンセー名無しさん:04/09/27 22:25:13 ID:TerkhI1S
南京虐殺否定しなかったから、ダメ番組<タックル

180 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/09/27 22:27:21 ID:evEhoDan
>>179
ビートたけしは上手だねえ。最後にテレ朝の擁護してた。
彼のフォローが番組を存続させてるような気がします。(かいかぶり?)

ビートたけし辺りは南京のことはよく知ってるでしょう。

181 :マンセー名無しさん:04/09/27 22:44:25 ID:OtCtoPz/
>>179
誰かが話したけどカットされたんじゃないかな。
斜め上すぎるかな?

182 :マンセー名無しさん:04/09/27 22:57:57 ID:TerkhI1S
たけしの発言はよくカットされているらしいよ

183 :マンセー名無しさん:04/09/27 23:03:48 ID:OtCtoPz/
まじっすか
たけしタックルじゃあんまりしゃべってない印象ありますよね。それでか。

184 :金剛 ◆IyouAZLXJQ :04/09/28 00:23:41 ID:u/B6efSc
たけし師匠や談志師匠に好きにトークさせると、
ピーの嵐になってしまいテレビ局的には非常に危険(w

185 :マンセー名無しさん:04/09/28 00:37:17 ID:GGpqFx2E
韓国産の青酸ソーダ107t、中国経由で北朝鮮に渡る

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040924i212.htm


何に使うのかな?。

186 :マンセー名無しさん:04/09/28 01:10:03 ID:K9jyQmpV
オレは常任理事国入りは肯定。
拉致事件や竹島・尖閣問題において、今の日本の限界を感じるから。

今以上の責任や金銭負担をネガティブに捉えてる人も居るみたいだが、
オレは常任理事国にならなくても、日本の負担は増大すると思ってる。
それよりも常任理事国入りして、国民が外交に目を向けた方が良い。
日本は、金より口を出す外交をしなければ。


しかし常任理事国入りしたら、今の外交システムだと対応出来ないと思う。
全方位外交と言えば聞こえは良いが、まるで戦略が無いだけ。
このまま常任理事国入りして外務省の権限が増えるより、他の省庁が
外務省をもっと使うようにした方が良い。


187 : :04/09/28 04:19:19 ID:n3NfEiyi
最近また嫌韓房がウザイね。他板荒らすなよな。

188 :マンセー名無しさん:04/09/28 04:50:39 ID:GTTg7OIg
外交がなぜだめかわかってないのが多すぎだな。
つまるところ情報が入ってこないんだよ。
常任理事国になると情報がわんさか入手できる。
これだけでものすごいメリットがうまれるよ。

189 :マンセー名無しさん:04/09/28 08:48:42 ID:GGpqFx2E
なるほど

190 :マンセー名無しさん:04/09/28 09:06:02 ID:yGRQebJd
韓国と北朝鮮は1991年になってやっと国連加盟をしたが、
少なくとも北はその当時、マトモな外交をやっていたぞ。

191 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/09/28 09:16:37 ID:bdk4z0pi
昨夜、少しだけTVタックルを見ました。まぁ、中国にしろ朝鮮半島にせよ、
今までの報道と現実のギャップがあまりにも大きかったので、国民は怒るだろ
うな〜。
長い目で見れば、日本は変わったと思います。例えばイチロー選手の活躍で
スポーツ番組のキャスターが平然と「同じ日本人ととして誇りに思います」
なんて言っている。こんな発言、実は誰もが思っていても、5年前には出来な
かった。

192 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/09/28 09:22:13 ID:bdk4z0pi
>>190
何をもって「マトモな外交」というのか解かりませんが、北朝鮮にとって
建国以来、その外交は常に緊張の連続だったかも知れません。金日成がス
ターリンにお願いして朝鮮戦争を始めたものの、助けたのは中国。蜜月の
時代なんて言われてましたが、内実はスターリンと金日成は犬猿の仲。
その後も、例えばカンボジア問題やアフガン問題で、中ソのバランスを取
りながら生きてきた。91年末にソ連が崩壊してからは、エネルギーの現金
決済を求められ、食えなくなった。今は乞食が、ナイフを持って脅してい
る状態なのかな。世界中から厄介者扱いされてるけど・・・。

193 :マンセー名無しさん:04/09/28 10:41:24 ID:GGpqFx2E
ネクスト厚労大臣:天皇を否定し金王朝に忠誠を誓う、横路孝弘
ネクスト国家公安:男女の別廃止、個への解体、円より子
ネクスト国交大臣:お遍路さん、菅直人
ネクスト官房長官:地球市民的憲法論者、仙石由人
ネクスト経産大臣:中国への投資投資投資、海江田万里
ネクスト総理大臣:官僚の兼業禁止規定を時効で逃げる、岡田克也


こわいこわい・・・

194 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/09/28 11:24:43 ID:HG0SPVVv
 告知。

 ただ今ハン板では、1001のメッセージを変更しようという動きがあります。
 現在上がっている候補は、現状のほかには以下のひとつだけです。

<br>
  ∧_∧ ♪<br>
 <丶`∀´> このスレは1000もレスがついたニダ!<br>
 (    ) 誇らしいですね。ウェーッハッハッハ!!<br>
 | | |  チョパーリは早く新しいスレを立てるニダ。<br>
 〈_フ__フ<br>
<br>
               ハングル@2ch掲示板<br>
               http://ex5.2ch.net/korea/ <br>
<br>

 賛成・反対・または他の提案などありましたら、自治スレまでお越しください。
 ひょっとしたら、独立議論スレになっているかもしれませんが、ご協力をお願いします。

195 :関ジャイ∞:04/09/28 12:16:10 ID:CMGweLpl
>>194
何をくだらないことをあちこちコピペして貼りまくってんだよ?

196 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/09/28 12:17:59 ID:DRSOeijt
>>188
情報がない根本的な原因は、日本に諜報機関がないこと。
情報は、交換で得られるもので日本自体が、基本的な情報をもっていなければ、
どこも情報をくれませんよ。
国連の情報は、確かに入ると思いますが。

常任理事国入りは、拒否権があるかどうかが大きいと思いますよ。
拒否権なしの常任理事国では、あまり意味がないと思います。

それから、日本人の国連崇拝に私は疑問をもっています。
国連が、これから力を持ってゆくことはないと私は見ています。

昼休みカキコ終了。落ちます。

197 :マンセー名無しさん:04/09/28 15:41:39 ID:OoNjZdhf
>>191
番組的には、以前放送した領土問題のほうが纏まってて面白かったのですが、
定期的にこのような放送を続けていってくれれば、日本人の意識も大分変わる
んじゃないかと思います。

>>196
まあ、拒否権が無ければ、ただの足かせでしかないですからね。
国連も、今の枠組みのままでは意味はあまり無いですね。

198 :マンセー名無しさん:04/09/28 15:58:18 ID:p2Fks+54
本来なら、拒否権の存在自体を問いたいところ。
日本が国連中心主義に今後も傾いていくとすれば、
拒否権の存在自体が民主主義の原理的に許容できるものなのかという疑問がある。
大いなる矛盾を認めつつも常任理事国になる腹づもりが
日本国民に(というか日本政府)あるとは到底思えない。

国連関連について小泉が切るべきカードは単なる
”常任理事国入りの意志表明”では無いような気がする。
これだけで終わってしまったら面白くないね。

199 :マンセー名無しさん:04/09/28 18:02:34 ID:XV2har3z
>>196
公安は?

国連崇拝というよりも、常任理事国入りに値する十分な能力もあるし、十分な仕事しているから入ってないとオカシイというのが自分の考えです。


200 :マンセー名無しさん:04/09/28 18:29:24 ID:GGpqFx2E
【日朝】細田官房長官 日朝協議に「拉致実行機関も出席を」

 細田官房長官は28日午前の記者会見で、北朝鮮による拉致問題に関する日朝実務者
協議で北朝鮮側が「拉致を実行した特殊機関が安否不明者の再調査に抵抗している」と
していることについて、「拉致を実行した特別な機関の問題で、(調査が)行き届かないと
いうのであれば、そういう人たちを(実務者協議に)直接参加させてほしいと言うことになる」
と述べ、特殊機関の関係者らの協議への参加を求める考えを示した。

http://www.asahi.com/special/abductees/TKY200409280231.html

外相もタカ派の町村になったし、そろそろ次段階かな?。

201 :nanasi@ ◆hKAcRK9abU :04/09/28 18:50:59 ID:AkIX2831
>>199
でもまだ敗戦国扱いでしょ?
それを外して欲しくて常任理事国になりたいのかな?

202 :マンセー名無しさん:04/09/28 19:52:10 ID:iDNJwdAI
>>201
具体的に、どういう敗戦国扱いを受けているんですか?


203 :マンセー名無しさん:04/09/28 20:20:00 ID:OoNjZdhf
>>201
敗戦国扱いというより、敵国扱いといったほうが適切だと思うが。

204 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/09/28 20:30:06 ID:tBxpaIlM
>>199
公安って基本的に国内向けでしょ。
外事課というのがあってそれが国内での不良外国人の監視とかやってるけど。

後、自衛隊幹部の外国機関との接触を監視したりするのはどの部署なのかな。
たぶんそういうの、ないかと。

205 :マンセー名無しさん:04/09/28 20:34:40 ID:XV2har3z
>>204
特別国家公務員ってのは公安と別もの?

206 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/09/28 20:45:45 ID:tBxpaIlM
>>205
公安か監察官になるんじゃないかな。
よく知らない。



207 :マンセー名無しさん:04/09/28 20:51:38 ID:XV2har3z
>>206
警察に分類されるのかなー?
特別国家公務員は外国で仕事するよね。
ちょっと調べてみるか

208 :マンセー名無しさん:04/09/28 20:56:07 ID:XV2har3z
>>206
内閣総理大臣も特別〜に分類されるみたい
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/kokkakoumuinnhou.htm

次、公安ぐぐってみる

209 :マンセー名無しさん:04/09/28 21:02:19 ID:XV2har3z
規定が曖昧だなぁ

(3)国家公安委員会の任務と権限  
___任務___
我が国では、犯罪の捜査や交通の取り締まりなどの仕事は都道府県警察が行い、国の警察機関(国家公安委員会・警察庁)は、警察の仕事のうち
1) 国全体の安全に関係するものや、国が自らの判断と責任において行うべきもの
2) 警察官の教育制度や、警察の通信、統計など、国において統一的に行うことが能率的であるもの
3) 広域にわたる事件など国において調整を行う必要があるもの
  
を担当しています。
 国家公安委員会は、こうした任務を達成するため、警察制度の企画立案や予算、国の公安に関係する事案、警察官の教育、警察行政に関する調整などの事務について、警察庁を管理しています。  

___権限___
国家公安委員会は、個々の具体的な警察活動について直接の指揮監督を行うのではなく、あくまで、警察庁を管理し、また、警察庁に補佐させながら仕事を行っています。
具体的な仕事については、警察庁長官が、国家公安委員会の管理に服しながら、警察庁としての事務を行い、また、都道府県警察を指揮監督することによって行なわれます。  

http://www.npsc.go.jp/detail/index.html

自分は、活動を国内に限るとは書いてないとおもう。
だからといって、外国で自由に活動できるともとれない。

210 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/09/28 21:04:08 ID:tBxpaIlM
>>208
議員は自衛隊と同じだよ。憲法に書いてある。

211 :マンセー名無しさん:04/09/28 21:04:37 ID:iDNJwdAI
特別国家公務員って、たしか自衛官とかもそうですよ。
公安とは全然別物。

212 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/09/28 21:08:03 ID:tBxpaIlM
>>211
国会議員と自衛隊員(含む自衛官)は特別国家公務員と呼ぶんでしょ。
それ以外に特別国家公務員ってあったかな?(知らない)

213 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/09/28 21:08:23 ID:tBxpaIlM
そこらへん、国家公務員法に書いてある。

214 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/09/28 21:12:01 ID:tBxpaIlM
>>209
日本の捜査権が及ぶのは国内だけ。
最近の改正で主権国が認めた場合に限って海外での捜査権が有するというよう
に書き換えられたが実際には当該捜査機関(海外)との捜査協力になる。

ということで国内に限定してるって感覚で覚えてるけど、どうなんだろ?


215 :マンセー名無しさん:04/09/28 21:22:11 ID:XV2har3z
>>210-213
ソースだしてんだからわかってますよ。
あとからしたり顔で言われてもなぁ

216 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/09/28 21:26:53 ID:tBxpaIlM
>>215
そのソースじゃわからないよ。
だからどこを読めばわかると書いている。

勘違いされたら困るがこういうのは一般常識の範囲の話だと思うんだが。
知らない人にはしたり顔に見えるのかも知れないが(自覚は全くない)、一体
あなたは何が知りたいわけ?

国内か国外かってことを問題にしているのなら俺は既に解説したしそれはあなた
のソースのどこにも書いてない。

また自衛隊への捜査権はどうなるかって問題なら、自衛隊内で監視するシステム
がない以上、一般国民と同じか、よくても警察官と同等程度(これは厳しい)までが
限界点(現状の法律では)ということを指摘しているんだが。
(これもあなたのソースではわからんでしょ)

217 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/09/28 21:30:28 ID:tBxpaIlM
>>215
どういう興味や関心でスレ違いの話をしているのかは知らないけど
知らないんだったらそんなに怒らず冷静にやりとりすりゃいいんじゃないの?

ま、これ以上は俺からは教えないし、付き合わないから誰か他の子と話して
くれればいいよ。

で、GR1氏の諜報機関みたいなのがないから日本はよくないって問題は公安
を出したぐらいじゃ無理。公安って警視庁の公安と官房長付きの内閣調査室
等が別にあるのも知ってるね?これも法律改正で情報の共有化が謳われて
いるが現状どうか。甚だ疑問だ。性質が違うからね。

218 :マンセー名無しさん:04/09/28 21:50:59 ID:GGpqFx2E
ようするに
GR1氏は日本にCAIのような組織が欲しいと言うこと。
公安はただの監視役しかないからなぁ〜。

219 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/09/28 21:56:35 ID:6Q5AFr/y
ン?

公安は諜報機関じゃないでしょう。
公安が、北朝鮮や中国の軍事情報や政治中枢の情報を集めているわけではないでしょう。
日本国内の外国のスパイの監視しているだけでしょうな。

常任理事国入りの話について付け加えると、他の人もいってる通り、
日本としての方針がなければ、理事国になってもあまり意味がないと思うよ!

まとめ
形だけ常任理事国になっても意味がない。
日本としてどのような方針があるのか?、敵国条項はなくなるのか?、
日本に拒否権はあるのか、
あるいは拒否権は廃止すのか、その場合、議決は1国1票なのか?多数決なのか?
国連総会では(実効はないが)、アフリカ諸国(国の数が多い)が反対に回れば
すべて否決されかねない状況であることも。

現在の国連は、発展途上国が大国に反抗して援助をむしりとるような構造になっていると思います。

それから、インドやブラジルと違って、日本の場合は外務省や一部の国連がらみの人たちの要求
の部分もあるかと思います。

220 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/09/28 22:00:05 ID:tBxpaIlM
>>219
拒否権を無くし、国連の常設軍を装備するのが、国連安保理の機能には必要
だとは思うが、無理でしょうな。

第一、上に書いたがイスラエルがある。

221 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/09/28 22:01:10 ID:6Q5AFr/y
>>217-218
そういうことです。

基本的に、形だけ常任理事国になっても、軍の派遣や基本的な外国の情報ももっていない状況では、
他の国に相手にされないだけになるでしょう。

常任理事国入りを理由にして、諸制度を整備しようといううがった見方もできますね。
きわめて日本的ですが。


222 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/09/28 22:05:38 ID:tBxpaIlM
>>219
今のところ、国連安保理決議で明確な武力行使を容認する決議なぞないわけ
だし、解釈合法(慣習国際法として)として武力行使を許容する姿勢なのでここ
らへん、日本国内では誤解している人、多いのではないかな。

国連が武力行使を加盟国に対して授権する等が機能しない限り、安保理入り
は明確なメリットはどこの国にもないような気がします。国連改革の行方を今
のところ、見守るべきでしょう。

安保理常任理事国入りてのは理想だが、それより国連改革の主導権を握り
たいってのが我が国の政府のホンネかと思います。だとすれば常任理事国
入りしなくてもアメリカに次ぐ分担金を出している日本の発言力は現状でも
それなりにあるから別に拘らなくてもいいんじゃないかな。聞かれれば常任
理事国入りを希望しています、で。

でもこの問題がハングル板のホンネスレッドとどう関わるのか俺には不明。w

223 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/09/28 22:19:33 ID:6Q5AFr/y
>>222
いや、なかなか面白い話でしたよ。

>>210に関連して、5大国の中で、原型をとどめているのはアメリカ一国だけで、
設立当初のイギリス、フランス、ソ連(ロシア)、中華民国は、領土の大半を失い、
もはや戦勝国などとは言いがたくなっていますよね。

224 :マンセー名無しさん:04/09/28 22:29:46 ID:GGpqFx2E
こんなの発見。
誠か嘘か!?

554 名前: Leop@rd_Joe..反韓在日三世 ◆tHB.lEDDE6 Mail: 投稿日: 04/09/28 22:21:39 ID: HkjhZt9C

今従弟と電話していたんだが、3日前亡くなった祖母宅に民団の幹部が
来たらしい。
そこに今いるのが高校生や中学生の親戚ばかりなんだけれど、その幹部
は突然あがり込んで来て
「同胞が参政権を取得する為の青年運動に参加してくれないか」
といったことを延々30分近く話していったそうだ。

ちなみに実家は千葉。
京都や奈良だけじゃないな。
参政権取得運動が、急激に加速してる。危険だ。

225 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/09/28 22:54:46 ID:6Q5AFr/y
>>222
>国連改革の主導権を握りたいってのが我が国の政府のホンネかと

これなら、私も賛成です。
でもこれを大儀に掲げたら、反対する国も多いでしょう

226 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/09/28 23:10:37 ID:tBxpaIlM
>>225
そうでしょうね。反対する国は多いでしょう。
特にアメリカ。
常任理事国入りで微妙な立場で見守っている中国も日本国内で語られている
ほど反日じゃないわけです。アジアの経済圏と安全保障ではゆくゆくは日本と
共闘したいというのはあるんじゃないですかね。今のところクリントン政権時にも
潰されていますけど。そういうのがあって日本は国連に期待せざるを得ないの
でしょう。

227 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/09/28 23:19:30 ID:6Q5AFr/y
>>226
逆でしょう。
国連創立当初のアメリカ主導に戻したいというのが、アメリカの本音だと思います。

中国にとっては、ロシア、インド、日本は潜在的な競合関係なので、
日本の常任理事国入りには、基本的に反対でしょう。
日中同盟かアメリカに屈しでもしない限り賛成はないでしょうね。

「国連改革のため日本は常任理事国入りしたい」だったら国民も賛成するとおもうよ。
ただし、国連の状況をきちんと伝えた場合ですが。

228 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/09/28 23:27:39 ID:tBxpaIlM
>>227
今、常任理事国入りできればそうなるでしょうね。

ここが味噌です。俺が反対している理由はここです。日本の国益に合致する
限りは賛成もするけど現状、そうではない。

ただ国連改革(安保理改革)は必要でしょうね。

中国に関しては実際、戦争せずに経済的発展を確かなものにしたい、その
為に日本を引き入れたいわけです。中国中心ではアジアは決してまとまり
ません。アメリカは経済軍事においてアジアでの影響力を下げたくない。
ここらへん、日本国内で流通する情報よりアメリカの大学なんかの分析が
おもしろいですね。

「国連改革のために日本は常任理事国入りしたい」というのだったら俺も
賛成しますよ。国連の状況をきちんと伝えた場合というのも確かにそうだ
なあと思います。ただ難しいのは確かです。中国との関係が冷え込んで
いる時期には常任理事国入りは難しいし、アメリカに不利な改革も困難。
どちらもハードル高いですね。

国連の場合、職員の横領事犯やらあるけど、安保理以外は非常に有用
なのも確かなんで無碍にはできませんな。

229 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/09/28 23:42:22 ID:6Q5AFr/y
>>228
国連職員になることが、就職先のろくにない途上国の特権になってしまって、
しかも、援助を政治的に自国に持っていこうとする。
結局、国連自体が一種の利権団体になってしまっている。
この辺は、根が深いと思いますよ。

中国については、国の方針に地方や国民が従うかどうか?
上層階級・・親日・新米

下層階級・・反日・反米

階級闘争になってゆくんじゃないですか?

230 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/09/29 00:00:37 ID:mIrozlVu
>>229
中国人の反日感情もまだ世間を見ておらず中国の発展に何が必須条件かを
知らない若者が罹る一過的な症候群でしょう。世の中に出れば嫌でも矯正さ
れる。

実際、中国を動かせるのは世間知らずの中国人じゃないですし彼らの頭上で
やってけばいいんじゃないかと。後はアメリカが反対して来る。グローバル化
という理由で。それをどう牽制していくか、でしょう。

でもおもしろいですね。日中関係は悪化してると言われているけど日本人も
中国人も結局、現実路線で思考できている。それに反して韓国は・・・

韓国は大国にはなれない宿命があるんでしょうかね。南北問題早く解決しないと
国際的信用度は上がらない。その鍵を握るのが日本や中国などの周辺国
やアメリカやロシアみたいな大国ですから偉そうにほざいても身分不相応な
常任理事国入りなんて無理無理。韓国は嫌いじゃないけど韓国マスコミは
バカにしてます。(笑)

231 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/09/29 00:19:58 ID:qNGg2x9e
>>230
中国に対する認識はかなり違うようですね。

中国の場合、日本の高度経済成長の時ような国民所得の上昇と分配が同時に
起こる状況ではなく、明治〜昭和初期の貧富の差の拡大が起こっていますよね。
仮に民主化すれば、より過激な政権ができるでしょうね。
国が豊かになっても国民の大多数が貧しいまま。
まさに、革命前夜。
強力な所得再配分の制度でもなければ、一昔前の階級闘争の再現だと思っています。

今日は落ちます

232 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/09/29 00:20:47 ID:qNGg2x9e
>>231追記
もちろん、韓国は論外です


233 :マンセー名無しさん:04/09/29 13:23:37 ID:t9oX26Sj
北支援見送り〜♪

ttp://www.chunichi.co.jp/00/kok/20040929/mng_____kok_____001.shtml

234 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/09/29 15:06:26 ID:zVNZgtp0
>中国の国際的な地位について

文化大革命当時、あの国は基地外でした。何億もの民がいる国で基地外を演じ、
しかも核実験まで行った。そんな訳で、むしろ大国の思惑として常任理事国から
国民政府を追い出し、共産政府を入れた方が得策と考えるようになった。無論、
それだけではなく、ベトナム戦争の問題とかいろいろあった。こうして中国は
1971年、中ソ対立などで孤立していたのに、突如として国連の常任理事国とし
て躍り出た。ちなみにこの当時の日本では、朝日やNHKを筆頭に中国マンセ
ー報道を繰り返していて、この点では日本だけが異常。もしもあの当時のNH
Kニュースなんかを今の若者に見せたら、「北朝鮮のような基地外国家を、N
HKは持ち上げていたのか」と、驚くことでしょう。

一部の見方ではありますが、今の北朝鮮はこれに習い、基地外のままで核兵器
まで待って、その上で一挙に国際社会での地位を手に入れようと狙っている。
そんな説もあります。

235 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/09/29 15:17:10 ID:zVNZgtp0
>中国映画

個人的な趣味ですが、80年代の後半にビデオが一挙に普及し、街にはレ
ンタルビデオ屋が出現した。その時、私は個人的興味もあって数は少な
いけど、中国の映画を片っ端から借りて見ました。ちょうど何百万人も
の人が虐殺された文化大革命が終わり、中国では日本の映画も公開され
て大きな人気を博した時代。ケ小平は「四つの近代化(後の改革解放)」
を叫び、1984年には建国35周年を祝って、久しぶりに大規模な軍事パ
レードもやっていた時代。
あの当時の中国映画は面白くて、文革を描いた「芙蓉鎮 ふようちん」と
か、歴史大作の「チベットの王」「マンドハイ」、果ては大河ドラマの
「末代皇帝」。特に「末代皇帝」は最後の皇帝である溥儀を描いたドラ
マですが、少しも反日的でない。むしろ溥儀の人間としての葛藤をコミ
カルに描いていて、政治臭さえも無い。さらに、そのスケールの大きさ
は人件費の安い中国ならでは。建国35周年パレードに参加する兵士の
訓練を描いた「大閲兵」は、共産党の宣伝などではなく、兵士の人間ド
キュメンタリーみたいな感じ。そんなのが一変したのが、89年の天安門
でした・・・・

236 :マンセー名無しさん:04/09/29 16:01:58 ID:cScv5XOc
>>233
新聞見てガッツポーズしましたよ。

237 :マンセー名無しさん:04/09/29 16:04:12 ID:U0SLPBK3
>>236
当然の対応だよ。アウトローを助けてきた今までが異常なんだ。

238 :マンセー名無しさん:04/09/29 16:05:50 ID:cScv5XOc
>>237
もちろん当然なんですが、今までが異常だったもので。
やっとか、という感じでもあります。

239 :マンセー名無しさん:04/09/29 16:07:32 ID:t9oX26Sj
ご協力宜しく!

安倍晋三 HP 【投票】
北朝鮮への支援に関して 締切 2004-10-31 11:13

ttp://www3.s-abe.or.jp/modules/xoopspoll/pollresults.php?poll_id=4

240 :マンセー名無しさん:04/09/29 16:11:16 ID:hG76uimc
北朝鮮に援助するくらいなら、ドブに捨てたほうが有意義。
朝鮮民族を助けてやったら、逆に恨まれ、付きまとわれ、
挙句は居座られる。そのことは、このスレで学んできました。

241 :これで、いいのだー♪:04/09/29 16:18:31 ID:jKG9yy8o
  Y/ニニ|>o<|\
 / //\___\
 |/ /  === |  ̄
 |  /   ・  ・ |
 \(6   (_λ_)\        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /   _ ||||||| _|      <ナチの弾圧が厳しいから、ユダヤ人がドイツに居座るのだ!!
  |(( \□ ̄□/|       | だから在日も日本の差別が過酷だから、居座ってよしなのだ!!
  \   ̄ ̄ ̄ ノ        \__________
 / ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|了
/       |:  | ̄ ̄ ̄ ̄
|  |______|
|  | | | | | | |
|  | | | | | | |
( ̄)| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |
 ~ |   人   |
   |__|  |__|
  /(( |   | ))\


242 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/09/29 20:39:34 ID:mIrozlVu
>>231
中国に関する認識というのは結構広範な議論が必要なんで一概に書ける訳
でもないんで。

とりあえずここで一番中国に詳しそうな山本さんに時間ができたときにでも意見
を聞いてみたいです。

俺個人の感覚としては中国は嫌いで韓国は割と好きな方かも。

243 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/09/29 20:40:39 ID:mIrozlVu
>>232
韓国が論外なのはどうしようもない事実ですね。あそこは国家が安定しそうな
地理的条件がないんでしょう。日本列島も発展して尚更でしょう。

244 :マンセー名無しさん:04/09/29 23:12:39 ID:t9oX26Sj
なんだこれ!
ふざけんな!!


129 名前:可愛い奥様[] 投稿日:04/09/29(水) 13:19:16 ID:0UjscdFe
さんざんガイシュツだろうけど対馬の件 何だこれ?
対馬に外国人参政権と、島民に韓国語教育、
ノービザ観光許可するべしだと?
しかも日本侵略の足がかりとぬけぬけぬかすんじゃないよ!

http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/daemado_002.htm

245 :マンセー名無しさん:04/09/29 23:48:07 ID:BtkxFN0v
南の韓国は北朝鮮に対して、ひそかな劣等感があるって本当なのかな。
もしかして、日本から対馬を奪うくらいしないと釣り合わないって
思ってるかも。まだまだ、統一は先だね・・。

246 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/09/29 23:53:43 ID:c6TNYRIF
>>242-243
現在の中国についての私の認識は、日本の戦後の高度経済成長に似ているのではなくて、
明治〜戦前の日本の経済成長(これとて高度経済成長)に似ているというものです。
中国もいずれ民主化するでしょう。
民主化初期にはナショナリズムが高揚し、戦争を起こしやすいという認識です。

ハン板ではあまり出てきませんが、在日や韓国、中国なんかの国際認識は、
どこか、戦前の日本のナショナリズムが高揚した時期のそれと合い通じるようにも思えます。

247 :マンセー名無しさん:04/09/30 00:06:20 ID:40lYwud6
もう、中国の話はエエって。

248 : :04/09/30 01:04:41 ID:4Sl35eCS
現在、韓国って女の人がお嫁に行ったら旦那と同じ同姓になるのですか?

249 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/09/30 01:06:59 ID:hJzUVF71
>>248
任意。

250 : :04/09/30 01:07:51 ID:4Sl35eCS
>>249
そうなんですかぁ〜
別姓にするか同姓にするか皆さんどっちを選ぶ方が多いのでしょうか?

251 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/09/30 01:25:01 ID:hJzUVF71
>>250
そこまでは知らない。でも日本人と結婚して韓国で生活してる人は韓国姓に
してました。韓国人同士だと女性が不浄のものとして扱われるとかいう儒教
だかなんだかの習慣で別姓がかつては多かったらしいです。今は知らない。
詳しくはVenomさんが帰ってくれば明快に答えてくれるでしょう。(他力本願)

252 : :04/09/30 01:26:39 ID:4Sl35eCS
>>251
どうもありがとうございました。
Venomさんが帰って来たらまた聞いてみますm(__)m

253 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/09/30 01:50:45 ID:hJzUVF71
>>246
俺が楽観的過ぎるのかも知れないけど、十分コントロール可能な課題のような
気がしてます。やっぱり楽観的過ぎるかな。

俺は中国や韓国はかつての日本みたいに一国主義(帝国主義ってそういうもの
ですし)が成り立つ時代に急成長したわけじゃないから、もはや国際協調やら
余計な外交課題の方が遙かに比重は高く、また国益にも適っているってのは
両国とも知ってると信じているからです。

俺にとっては北朝鮮なんて今の時代だから駄々を捏ねてれば存続できるという
スタンスとってられるんだと思いますよ。昔ならとうに国が消えてる。俺としては
さっさと世界から退場してほしい国ですが個人的な希望はさておき、そういう
感じ。(何だか曖昧な話だな。>俺)

一連の話で一番滑稽に思えたのは朝鮮日報の記事でしたか(引用されてた
ように記憶)、韓国が常任理事国を視野に入れてるって記事。バカだなと思っ
たわけです。南北問題解決なくして韓国が一人前に見られることなんて絶対
にあり得ないのに暢気な記事です。日本を批判するのは構わないが韓国の
おかれた状況を正しく韓国市民に伝えられているのか些か疑問ですな。w

254 :マンセー名無しさん:04/09/30 02:23:21 ID:tu39GH4P
>>253
>俺が楽観的過ぎるのかも知れないけど、十分コントロール可能な課題のような
>気がしてます。やっぱり楽観的過ぎるかな。

楽観的だと思いますが。
今だって経済格差が20倍ですからね。

さらに人口が多すぎて水も食料もエネルギーも不足が叫ばれてるのに、穏便に解決する筈がありません。

いずれ内戦で間引かれるでしょうけど、悲惨な事にならなければ良いなと思ってます。


255 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/09/30 02:59:45 ID:hJzUVF71
>>254
ま、確かに楽観的過ぎるんですが(と前置き)

中国の場合、中国の国内問題として処理しきれない難題を抱えている国なので
遠からず日本を含め周辺国の協力が必須になる。今の中国の高度成長を支え
る為にも今よりも国際協調路線にシフトして行かざるを得ないと見てます。

内乱とかの話ですが、無理だと思います。共倒れになるし内陸部が内乱起こし
てもメリットありません。暴動みたいなのが起きたらそれが転換期になるでしょ
うけど内乱は無理と見ています。中国国内で暫定自治とか独立みたいなのが
起これば(宣言すれば)拒否権はどこが持つか。そんなのことになっても中央
は残るわけですからメリットないです。

256 :マンセー名無しさん:04/09/30 03:26:15 ID:qOHH1iQf
>>255
内戦はともかく、暴動は充分ありえるでしょうね。
暴動から内乱へ発展するという線も否定はできませんが。
経済成長の恩恵を受けている人間は、内乱なんて望まないと思いますが、
全く関係ない人間、不利益を受けている人間は、あり得るんじゃないかと。
思考も文化水準も100年前から、大して進歩しているとも思えませんし。

257 :マンセー名無しさん:04/09/30 03:33:04 ID:YRxPaKmH
>>255
中国はかなり無理をした多民族国家です、私はこのまま続くとは思えません。

258 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/09/30 07:21:07 ID:4QiYwAF3
>>249,251
> でも日本人と結婚して韓国で生活してる人は韓国姓に
> してました。
おっしゃることがよくわからないのですが、基本的に日韓の結婚では、日本人側
が苗字を変えなければ別姓でしょうし、そもそも韓国籍の人は(帰化しなければ)
韓国姓のままなのでは? 在日にとっての通名はともかく、戸籍名としては。
また、在日がチャパニージュをする気が無いなら、韓国で「日本での通名」を使い続
けることはお勧めできませんし。

基本的に外国人との結婚では、相手はこちらの「戸籍」に入ることは無いですし、
少なくとも韓国人と日本人との婚姻では、ほっとけば別姓になります。


そもそもそれ以前の問題として、「韓国が(制度的な意味で)夫婦別姓」というのは、
フェミな連中もよく言うことであり、それはハン板でもわりと一般的な見解だと思っ
ていたのですが、実は違うのでしょうか?

以前の管見でも、少なくとも国籍法や婚姻に関する民法では、妻が入籍に伴い
夫の姓に変える(もしくは逆に夫が妻の姓に変える)という記述は見たことがあり
ません。とりあえず以下では。
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/1747/kokusekihou.html (国籍法)
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/9133/min3.html (婚姻に関係する法)

急ぎなんであまりいいのはありませんが、わりとアバウトなソースとしては、
ttp://www.kankoku.com/culture/culture03.html (ベタな「入門」ページ)
ttp://univ.ygu.ac.jp/yukawa/watanabe.htm (学生のレポート?)
あたりでも、韓国は「夫婦別姓」と言い切ってますね。

ちなみに、韓国人と結婚した日本人(かつ、日本国籍を維持している場合)が相手
の姓に苗字を変えられるのは、日本の制度に沿った範囲の話でありまして、この
部分に関しては、たとえ在日でも韓国人には適用されないです。(日本人じゃない
ので、その部分では彼らは本国の法に縛られます)

259 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/09/30 07:21:46 ID:4QiYwAF3
少なくとも、知り合いの本国人や在日との付き合いの中では、韓国人同士の結婚
で、妻が夫の姓に変えたという話は聞いたことがありません(本国に関しても)。在
日の妻が在日の夫の通名に合わせて自分の通名の苗字を変えるという話は「よく
あること」でしょうけれど。あるいは、在日と結婚した日本人が、相手の姓に合わせ
て本名を変えたとか、逆に、在日が相手の苗字に合わせて通名を変えたという話を
聞いたことがあるだけです。(日本人は、「確たる理由」として承認された場合には、
本名を変えることが出来ます。逆に在日の場合は、通名を30年使っていても、韓国
戸籍の本名を通名たる「日本姓」に変更した人の話を聞いたことは無いです)

韓国人と結婚した日本人が、韓国への「帰化」において新たな姓と本貫を作る「創
姓改名」はあるでしょうが(この場合も、婚姻相手と同姓同本貫にするとは考えにく
いが…)、「韓国って女の人がお嫁に行ったら旦那と同じ同姓になるのですか?」
への答えが「任意」というような話を聞いたことがないので、ぜひ、詳しくお聞かせ
ください。少なくとも自分が知っている範囲では、韓国人同士の婚姻で、姓を変え
るという話は一般的ではありません。
日本の法では、(日本人同士が)結婚すると妻か夫かのどちらかの苗字を名乗るこ
とが法で規定されているのですが、韓国法での該当部分がどこにあるかは知らな
いですし。

まぁ、わたしが知り合いの韓国人や在日から聞いた事が無い話だからと言っても、
もしかしたら法的・制度的には可能な話かもしれませんね。ちょっと前に民法の改
正もありましたし(同姓同本貫婚の禁止の緩和等とか)。
ただ、あなたが「任意」と言った事の根拠は気になりますから、それを示していただ
ければ幸いです。ハン板の「常識」を正すことにもなるでしょうし。




あと、Venomさんもご存知なら、制度的および生活感覚的な話を、よろすこお願いします。

260 :マンセー名無しさん:04/09/30 07:45:25 ID:kMJeMb0M
【社会】「おばあちゃん、わたし知ってる?」 オレオレ詐欺中に、警察突入→6人逮捕…滋賀県警
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1096469106/

漏れ:「また大阪か!また在日か!」
糞コテ:「大阪は在日が多い・・・云々・・・(説得力なし)!地域差別に・・・云々・・・(説得力なし)!関東人が・・・云々・・・(論点そらし)!
     民族差別ニダ!(ファッビョーン)」


261 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/09/30 09:10:12 ID:FXNipChQ
<丶`∀´> <ウリナラは夫婦別姓の先進国ニダ。誇らしいですねホルホルホル♪

262 :nanasi@ ◆HOt0cinlKs :04/09/30 09:55:08 ID:3/vKa9GA
そー言えば近所の在日の兄貴が日本人と結婚して嫁さんを韓国籍に変えさせてたな。
昔はこんな話はちょこちょこあったけど最近は聞かないな。

263 :マンセー名無しさん:04/09/30 10:33:41 ID:5uBZpBln
>>262
そうすると、奥さんは「日本系在日韓国人」ということになるんですね。ややこしいなあ。

264 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/09/30 10:34:54 ID:FXNipChQ
>>262
 それだけだといろんなケースが考えられるので、最近はどういう例が多いのか教えてくれませんか?

265 :nanasi@ ◆HOt0cinlKs :04/09/30 10:36:38 ID:3/vKa9GA
>>263
そうだw
しかし時代が変わって韓国籍で居る拘りが無くなったんで夫婦そろって日本人に
帰化してたわ。


266 :nanasi@ ◆HOt0cinlKs :04/09/30 10:40:43 ID:3/vKa9GA
>>264
今は嫁さんを韓国籍に変える在日は殆ど居ないよ。昔でも一部だったしね。
在日と日本人の結婚は一般的には旦那が在日の場合は嫁さんの姓を名乗ったのが
俺の世代より上の世代が多かったかな?
ってか在日が通名を変えるのは環境によるかな?

267 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/09/30 10:43:29 ID:FXNipChQ
 結婚を機に帰化ってのは手っ取り早くていいやね。
 そんな時でもないと、戸籍を見直す機会も少ないからねえ。

 見直した結果、韓国だか朝鮮だかの籍にあえて拘るのも出てくるんだろうが、そういう香具師にはいろいろ問い詰めたくなってくるな(w

268 :nanasi@ ◆HOt0cinlKs :04/09/30 10:45:05 ID:3/vKa9GA
>>264
最近の若いのはどうやってるかわからんけど俺の弟のケースだと結婚して
から帰化してたし苗字も嫁さんのでは無く自分の通名だったけどね。
本籍は実家の住所にしてたようだ。

269 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/09/30 10:47:27 ID:FXNipChQ
>>268
 >>267にも書いたけど、そういうケースが一番いいよね。
 そういやパクチーさんはどうするっつってたんだっけ?
 彼氏、日本人だったよね?

270 :nanasi@ ◆HOt0cinlKs :04/09/30 10:48:40 ID:3/vKa9GA
>>267
世代が違ったら考え方も違うから一概に言えないのだ。
今の子供が帰化を考えるのは就職前くらい?
俺の世代が帰化を考えるのは子供が外国に修学旅行前に親が考え出す?とか
子供が就職前に帰化するか?ってな具合かな?

271 :nanasi@ ◆HOt0cinlKs :04/09/30 10:51:29 ID:3/vKa9GA
>>269
在日もいつまでも朝鮮人やってないで帰化するべきだろうね。
心に炎のような信念を持ってるウリは別にして・・・w

272 :マンセー名無しさん:04/09/30 10:53:48 ID:5uBZpBln
>>266
身近にそのパターンの人がいます。奥さん(日本人)の姓を名乗っていました。
子供は奥さんの実家の養子にしたようです。詳しい事情は詮索してないですが。
これだと子供は日本籍?子供は日本籍をとらせたいけど自分が帰化するのは
嫌だったのかなあ?nanasi@さんの周囲ではこんな人います?


273 :マンセー名無しさん:04/09/30 10:54:36 ID:40lYwud6
nanasi氏。
よく聞く話だけど、帰化する際に
総連、民団もしくは親戚が妨害するというのはホント?。

274 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/09/30 10:55:05 ID:FXNipChQ
>>271
 そういやおまえさんは在日同士の夫婦だと思ったんだけど、本国での戸籍はやっぱり別姓?

275 :nanasi@ ◆HOt0cinlKs :04/09/30 11:01:00 ID:3/vKa9GA
>>272
在日が日本人と結婚したら殆どが子供を日本籍にいれますよ。
子供を韓国籍にするようなオッサンは殆ど居ないはずだが?

>>273
そんな話は嘘に決ってるだろ!

>>274
当然別姓。
言われて始めて意識したな。


276 :nanasi@ ◆HOt0cinlKs :04/09/30 11:04:31 ID:3/vKa9GA
>>272
>自分が帰化するのは 嫌だったのかなあ?
嫌では無いと思うぞ?
手続きがメンドクサイとか今更帰化しても人生半分終わってるからどっちでもいい!
ってな考えだと思うぞ?

277 :マンセー名無しさん:04/09/30 11:07:37 ID:wAoOinLy
在日同士の結婚だと、通名も別姓?それとも同姓?

278 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/09/30 11:09:01 ID:FXNipChQ
>>275
 ありがと。

279 :nanasi@ ◆HOt0cinlKs :04/09/30 11:09:41 ID:3/vKa9GA
>>277
通名は同じだよ。
在日は普段通名で生きてるから結婚したら男の通名を使うのだ。


280 :nanasi@ ◆HOt0cinlKs :04/09/30 11:14:06 ID:3/vKa9GA
そー言えば在日と結婚して子供ができたら昔は私生児になるケースが多かったな。
で、旦那が帰化をして認知するって方法だったかな?

281 :マンセー名無しさん:04/09/30 11:24:41 ID:wAoOinLy
>>279
ありがと。
前から思ってたんだけど、心に炎のような信念を持っていつの日か帰化してほしい。
強要じゃなく、個人的希望ね。なんか、国際情勢も不安定だし、あんた根はいい香具師っぽいから。
60才くらいになってでもいいから、死ぬときは頑固に住んでる国の人間ってのがいいような気がする。
帰化って、同化って考える人もいるし、やましいって考える頑固な人もいるかもしれないけど、
あえて頑固に帰化って考えもありだと思う。

私生児のケースは韓国法での結婚の届け出をしないってことなのかな?
日本の場合の届け出は韓国人がすることはないから、日本人がするわけだけど、
韓国人男性の部分については、戸籍の変更、住民票の変更はないし。
外国人の場合は、ないので変更のしようがないんだけど。

282 :nanasi@ ◆HOt0cinlKs :04/09/30 11:34:12 ID:3/vKa9GA
>>281
私生児ってのは嫁さんが日本人で旦那が在日の場合、旦那が認知すれば
子供が韓国人の子供になってしまうので認知しなかったケースが多かったって
話ですよ。
で、帰化してから認知してたと思う。
でも昔は殆ど帰化しなかったからそのまま私生児ってなケースが多かったと思う。


283 :マンセー名無しさん:04/09/30 11:45:35 ID:wAoOinLy
なるほど、国籍法が父系血統主義の時代だからか。
氷解しました。ちょっと、理解が深まった。
なんか、難しいね。

まぁ、修学旅行は海外っていうのはやめた方がいい気がしてきた。
安易に子どものころは考えてたけど、いろいろ事情があるだろうし。
広島の馬鹿高校とか海外の修学旅行を勧める馬鹿教師も、ちょっとは考えろと。

284 :nanasi@ ◆HOt0cinlKs :04/09/30 11:49:32 ID:3/vKa9GA
>>283
>、修学旅行は海外っていうのはやめた方がいい気がしてきた。
この修学旅行前に帰化するってな話ですが何故帰化をするかと言えば
パスポートの色が違うから子供に不憫な思いをさせたくないって事で
帰化をするのだ。
帰化の動機なんてこんなもんですよ。

285 :在日セレブ:04/09/30 12:32:32 ID:diZI4xQW
俺、貧乏すぎて帰化できねえのよ。年金も払ってねえし。

286 :nanasi@ ◆HOt0cinlKs :04/09/30 12:44:26 ID:3/vKa9GA
>>285
貧乏と年金と「帰化すること」は関係無いんだが。。。


287 :パクチー ◆6ocfsoHi.o :04/09/30 12:49:45 ID:7MDRRZT+
在日同士でケコーンしたら、本名は変わらなくて
通名は旦那の姓になると思ってましたが。違うのかな?ウチではそうです。
日本人と結婚したら、やっぱ家族の国籍が違うと
いろいろ大変だろうから、という意味で自分から帰化する在日もいます。
そんなもんだと思ってました。

>>269
多分結婚を気に帰化ってなりそうです。
本名で帰化しても、ダンナの姓を名のる様になると思うんですが、
そうでもない人もいるんでしょうか?

>>270
私の従兄弟は、高校(日本学校ね)の修学旅行のために韓国籍にしたと聞きました。
パスポートの色は別に気にならないんですが、スムーズに旅行したいからという事だそうです。
総連の人間がたくさんいるお通夜の場で「ねえねえお母さん!早く韓国籍取ろうよ!」とか
言っててビクーリでつよ。

>>273
家庭にもよりますよ、帰化する人が団体の職員なら団体の人も妨害しにくるらしいし
そうでなくても親戚が妨害しに来るらしいでつ。一昔前の話なんですけどね。
韓国籍になるだけでも妨害したり、絶縁する親戚もいるらしいです。

288 :マンセー名無しさん:04/09/30 12:52:35 ID:40lYwud6
>275
>nanasi氏
>そんな話は嘘に決ってるだろ!


そうなの?
こういう書き込みもあるんだけど?。

554 名前: Leop@rd_Joe..反韓在日三世 ◆tHB.lEDDE6 Mail: 投稿日: 04/09/28 22:21:39 ID: HkjhZt9C

今従弟と電話していたんだが、3日前亡くなった祖母宅に民団の幹部が
来たらしい。
そこに今いるのが高校生や中学生の親戚ばかりなんだけれど、その幹部
は突然あがり込んで来て
「同胞が参政権を取得する為の青年運動に参加してくれないか」
といったことを延々30分近く話していったそうだ。

ちなみに実家は千葉。
京都や奈良だけじゃないな。
参政権取得運動が、急激に加速してる。危険だ。

289 :nanasi@ ◆HOt0cinlKs :04/09/30 12:59:45 ID:3/vKa9GA
>>287
>韓国籍になるだけでも妨害したり、絶縁する親戚もいるらしいです。
こんな事を言ってる人は殆ど居なくなったのでは?
まっ、どこの世界にも「生き残り」ってのは居ると思うけどw

>>288
青年運動に勧誘するのは別に問題は無いと思うんだが?
参政権運動やってる者は自分達なりの意見があってやってるんだから。

290 :在日セレブ:04/09/30 13:05:29 ID:diZI4xQW
国民年金を払っていなければ帰化できないって聞いたのですが・・
貧乏が帰化に踏み切るのを邪魔しているのです。

291 :nanasi@ ◆HOt0cinlKs :04/09/30 13:06:59 ID:3/vKa9GA
>>287
>総連の人間がたくさんいるお通夜の場で「ねえねえお母さん!
朝高の元校長先生が布施に良く出没して飲みに行ったら出会わすけど、
話を聞いてたら狂ってるぞw
なんでも親が強制連行されて拉致されてきたそうな。
で、店のママが帰ったら?と言うと「今更帰れるか!」と言ってるそうな。
で、総連幹部になる為に2000〜3000万使ったと自慢してるぞーw
多分君の時代の校長だと思うぞw
こんなおっさんに教育されたらトホホ・・・だな。。

292 :nanasi@ ◆HOt0cinlKs :04/09/30 13:08:09 ID:3/vKa9GA
>>290
ネタやりたいんならどこかに行けば?

293 :パクチー ◆6ocfsoHi.o :04/09/30 13:08:27 ID:7MDRRZT+
>>289
>こんな事を言ってる人は殆ど居なくなったのでは?
>まっ、どこの世界にも「生き残り」ってのは居ると思うけどw
まっそういう事だね。


294 :nanasi@ ◆HOt0cinlKs :04/09/30 13:10:22 ID:3/vKa9GA
>>293
焼肉屋に行ったのか?
安いから早く行ったらいいぞ。
俺はこの二週間で3回は行ったぞ。

295 :マンセー名無しさん:04/09/30 13:10:23 ID:/rrQxw6f
>>292
ネタ師のヲサーンがそんなこというか!?

296 :nanasi@ ◆HOt0cinlKs :04/09/30 13:11:42 ID:3/vKa9GA
>>295
今日だけはネタ無しだw

297 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/09/30 13:11:53 ID:FXNipChQ
>>295
 まあまあ(w
 nanasi@は周りが煽らなきゃまともなんだから。

298 :マンセー名無しさん:04/09/30 13:15:06 ID:/rrQxw6f
>>296
イヤーン、ヲサーンのネタだけが楽しみなのに。

299 :在日セレブ:04/09/30 13:15:36 ID:diZI4xQW
4割もの日本国民が国民年金を未納だっていうのに、ちょっと理不尽な話ですね。

300 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/09/30 13:15:37 ID:hJzUVF71
>>258-259
韓国の現行法では分家と縁組と婚姻を合わせて行えば問題なく同姓になれる
ようです。

韓国Web六法はハン板を再び見るようになってから一応目を通してます。

それとソースはないですが韓国でも同姓に変えるのが流行しているという話は
聞きます。ここらへんの事情をVenomさんや頻繁に韓国入りしてる在日コリアン
の方が知っていたら教えてほしい。

戸主制は廃止の見通しなので早晩、そんなややこしいことをしなくても簡素化
されるでしょう。こちらは夫婦同姓問題もありますが、離婚による子同士の別姓
問題やら婚姻外出生子(非摘出子?)の姓の問題の方が大きいかな。

301 :パクチー ◆6ocfsoHi.o :04/09/30 13:15:44 ID:7MDRRZT+
>>291
ええーっマジでw
私が在校中に校長が交代したんですが
前の校長はすごく人の良さそうな、大人しい人だったですよ。
後の校長は中学の元校長で総連臭そうな人でした。
中学の時、その校長は日本学校への受験を妨害しまくってたし。
後者っぽいなぁw

302 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/09/30 13:17:26 ID:hJzUVF71
>>290
300万円以上の預貯金と定職に就いていることとか、確か条件ありましたね。
今は改正されているんだろうか。
何等親までかの刑法犯のないこととかの条件もまだあるかも。

303 :nanasi@ ◆HOt0cinlKs :04/09/30 13:20:45 ID:3/vKa9GA
>>301
多分間違い無いw
年はまだ若いぞ?50過ぎくらいかな?
このヲサ―ン布施の俺の友達の店に入り浸って日本人の悪口ばっかり言ってるぞw
拉致問題も日本人が悪いとかなんとか言って・・・w
で、その店の女の子は国籍がバラバラで韓国フィリピン中国と色々な国籍の人が
働いているけど中国人が「朝鮮」と言ったらイキナリ激怒しだして怒っていたから、後で皆で
大笑いしてたのだw


304 :nanasi@ ◆HOt0cinlKs :04/09/30 13:21:57 ID:3/vKa9GA
>>302
あんたタマちゃんに何マジレスしてんのw

305 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/09/30 13:23:07 ID:hJzUVF71
>>304
タマちゃんって?


306 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/09/30 13:23:49 ID:FXNipChQ
>>300
>韓国でも同姓に変えるのが流行しているという話
 今度機会があれば聞いて見ましょう。
 相手は、今のところ晩婚化が深刻であると言うソースを示し続けている女性ですが(w

307 :nanasi@ ◆HOt0cinlKs :04/09/30 13:24:50 ID:3/vKa9GA
>>305
タマチイだよ魂。

308 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/09/30 13:26:01 ID:FXNipChQ
>>304
 今のところタマチイかどうかは微妙だなあ(w
 よそのスレの書き込みも見てるけど・・・

309 :在日セレブ:04/09/30 13:26:09 ID:diZI4xQW
>>302
300万円の預貯金の有無は関係ないというわりには、ちゃんと資産を記載する
欄があるのです。建て前だけ「条件削除」ってことでしょうね。
でも、法務省を恨むより、貧乏ってことを恨まなくてはいけないのでしょうね。

310 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/09/30 13:27:23 ID:hJzUVF71
>>307
あ、なるほど。
でも在日コリアンのセレブなら当然日本の国籍法第5条とか、その慣習的判断
基準となる具体的な金額とか知ってるはずなんだが・・・と思った。

今、確認したけど本人以外の刑法罰は関係なくなってるね。今の法律。

311 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/09/30 13:27:37 ID:FXNipChQ
>>307
 あ、ビンゴみたい(w

312 :nanasi@ ◆HOt0cinlKs :04/09/30 13:27:49 ID:3/vKa9GA
>>298
悪いけどワタスは昨日から心を入れ替えて酒も止めたのだ!
凄いだろw


313 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/09/30 13:28:40 ID:hJzUVF71
>>309
今でも役所はそれぐらいの基準で判断してるんじゃないかな?
300万円ってそんなに大金でもないし日本で生活する上では妥当な制限だと
俺は思うが。但し法律には金額の規定はないので悪しからず。

314 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/09/30 13:29:16 ID:hJzUVF71
>>312
偉いじゃん。
がんばれ。

315 :nanasi@ ◆HOt0cinlKs :04/09/30 13:30:25 ID:3/vKa9GA
>>313
300万が大金じゃないってあんた金持ちだな。。。
ちょっと金貸してくれないか?w

316 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/09/30 13:30:35 ID:FXNipChQ
>>312
 酒止めると必然的に〆のラーメンもやめられそうだから良かったね^-^
 子供が一人前になるまでは肝臓を大事にしてね。

317 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/09/30 13:31:14 ID:hJzUVF71
>>315
預貯金だよ。月給じゃないよ。毎月そんなに稼げれば楽しいけどね。俺には無理だな。

318 :nanasi@ ◆HOt0cinlKs :04/09/30 13:33:07 ID:3/vKa9GA
>>316
酒は昨日は止めたけど今日は飲むよw
再検査で「あなたは死にます」って言われてもどーでもいいよw
若い頃から死に急いできた在日って結構多いぞw
でも、まだ死ねないかも。。。

319 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/09/30 13:34:28 ID:hJzUVF71
>>318
ま、あっさり死ねればいいけど、苦しみながら生きるのって死ぬより辛いぞ。
で、お節介にも心配になったんだが。

とりあえず休肝日作ってるってことね。

320 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/09/30 13:34:50 ID:hJzUVF71
じゃ、また夜にでも。


321 :マンセー名無しさん:04/09/30 13:36:22 ID:/rrQxw6f
>>318
自分ひとりの体じゃないからね。無理はしないように。

322 :nanasi@ ◆HOt0cinlKs :04/09/30 13:37:02 ID:3/vKa9GA
>>321
んじゃ他は誰のもの?



323 :マンセー名無しさん:04/09/30 13:37:37 ID:5uBZpBln
>>313
俺が在日だったら帰化できないっす。

324 :nanasi@ ◆HOt0cinlKs :04/09/30 13:39:48 ID:3/vKa9GA
帰化の財産基準は財産より借金が多ければ帰化しにくかっただけなんじゃない?


325 :在日セレブ:04/09/30 13:40:11 ID:diZI4xQW
>>323
最初から日本人でよかったですね。貴方は幸せ者です。
ああ、貧乏が憎い。

326 :復刻版でーす:04/09/30 13:43:11 ID:aqYcerA7
>>325
HNがセレブなら金持ちでそ

>>324
鶴橋の店開けた?
4様キーホルダー売ってる?

327 :nanasi@ ◆HOt0cinlKs :04/09/30 13:43:22 ID:3/vKa9GA
貧乏を恨むより自分を恨みなさい。
今の日本は「社会の矛盾」による貧乏の発生などなく「経済観念のなさ」による
貧乏人だから「お金の勉強」をやり直しましょう。。。
しかし君も「朝鮮人らしく無い」ですね・・・w

328 :nanasi@ ◆HOt0cinlKs :04/09/30 13:44:20 ID:3/vKa9GA
>>326
まだだよw
ヨン様は無いよ。

329 :マンセー名無しさん:04/09/30 13:44:47 ID:/rrQxw6f
>>322
うふっ、知ってるくせに・・ってネカマやってる場合じゃないニダ

330 :在日セレブ:04/09/30 13:48:30 ID:diZI4xQW
「働けど、働けど、我が暮らし楽にならず」
生活保護を給付したいと思っても、「外国人のくせに」と言われるし、
だからって貧乏なので日本人に帰化もできず。
300万円も貯めることができないッス。(号泣)

331 :山吹@出先故鳥無:04/09/30 13:52:24 ID:tStIAQH5
>>313
今でもその基準なのかなぁ。>300マソの預貯金
私のときは、大体1年分の年収が目安でしたが。

>>273
帰化に際して、親戚の反対などはともかく
民族団体が妨害ってのは寡聞にして聞いたことがありません。
それなら、なぜ民潭が帰化書類の収集を代行するのか。。。?
総連はわかんないけど。

332 :nanasi@ ◆HOt0cinlKs :04/09/30 13:59:04 ID:3/vKa9GA
>「働けど、働けど、我が暮らし楽にならず」
これも超インフレ時代の話だなw
今の時代はあった収入を使わずに我慢していれば気が付いたら金持ちに
なっているんだが・・・w


333 :パクチー ◆6ocfsoHi.o :04/09/30 13:59:44 ID:7MDRRZT+
>>303
ん〜、そんなに若かったかな・・・
もしかして別人かも?だって白髪染め使ってたっぽいから。
総連いけばそれくらいのオサーンいっぱいいますからね。

334 :在日セレブ:04/09/30 14:00:43 ID:diZI4xQW
今は300万円の預貯金の制約は無いようです。
でも、いちお申請用紙に書き込む欄は今も健在です。
表向きってことですね。

335 :nanasi@ ◆HOt0cinlKs :04/09/30 14:00:55 ID:3/vKa9GA
>300万円も貯めることができないッス。(号泣)

これはあんたの人の良さが覗える。
タマちゃんは気が良くていつも人に奢ってばかりいるんだろうな。
俺にもなんか奢ってくれよw

336 :山吹@出先故鳥無:04/09/30 14:01:36 ID:tStIAQH5
>>287
>本名で帰化しても、ダンナの姓を名のる様になると思うんですが、
>そうでもない人もいるんでしょうか
これは帰化許可と、婚姻届の先後によります。
結婚する前に帰化するのなら本名で帰化→結婚と同時にダンナの姓に
結婚してから帰化→この時点でダンナの姓に 帰化許可が下りるまでは
ダンナの姓を通名として名乗る。

ってのが一般的。

337 :nanasi@ ◆HOt0cinlKs :04/09/30 14:02:34 ID:3/vKa9GA
>>333
多分50代半ばだと思う。
元校長ってのも間違い無いからね。


338 :在日セレブ:04/09/30 14:08:29 ID:diZI4xQW
>>335
だから以前にビールを奢ってやると言ったじゃないか。人々スレだったかな?

339 :nanasi@ ◆HOt0cinlKs :04/09/30 14:10:29 ID:3/vKa9GA
ワタスも忙しいからねw
暇なのはここに居る時だけで夜は忙しいんだぞw

340 :在日セレブ:04/09/30 14:15:25 ID:diZI4xQW
うむ、ワタスも今は「貧乏暇なし」なので。

341 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/09/30 14:16:43 ID:hJzUVF71
>>336
そこらへんうまく出来てますな。

342 :マンセー名無しさん:04/09/30 14:20:32 ID:5uBZpBln
ていうか、帰化には数百万の預貯金が必要ってことは知らなかった日本人が
多いんでないですか?このスレでも「定職について前科がなければ帰化できる。
なんでしないんだ」ってレスは多かったけど、預貯金の話は出なかったかと。
ちょっと驚きますた。

300万とか年収分とかの預貯金というと、定職についた善良な日本人でもクリア
できない人はけっこういると思いますよ。

343 :山吹@出先故鳥無:04/09/30 14:22:42 ID:tStIAQH5
>>341
まぁ、これは妻が韓国朝鮮籍で、夫が日本人の場合でして、
逆ですと、色々なケースがあったりするようで。
夫が妻の姓を通名にしたり、妻が夫の姓(本名でも通名でも)に
改姓したり。

344 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/09/30 14:22:54 ID:hJzUVF71
>>342
生活保護受けている在日コリアンご老体共は帰化できないってのは俺の中では
常識だから改めて問い直すほどのことでもなかったけどな。

実際、帰化はそれらの条件を加味しても主観的には簡単かなと思う。預貯金やら
定職(収入)なぞ偽装できるわけだし。

345 :パクチー ◆6ocfsoHi.o :04/09/30 14:24:04 ID:7MDRRZT+
>>336
なるほど〜。
そうえいば、友達の知り合いの在日さんは外国人と結婚したんですが(国籍はそのまま)
朝鮮名と通名と外国人名と3つ記載されててむっちゃ長いそうです。(苗字)
その内通名は捨てるつもりだそうです。

>>337
私の知っている校長と同じ人なら藁けるw

346 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/09/30 14:24:53 ID:hJzUVF71
>>343
そうなんだ?
違いがよくわからんけど日本の国内法だと国際結婚の場合は改姓する必要ない
からね。その後、帰化した場合は男女どちらでもそのままの名前なんじゃないの?
(通名は知らない)

347 :nanasi@ ◆HOt0cinlKs :04/09/30 14:25:11 ID:3/vKa9GA
>>343
>夫が妻の姓を通名にしたり
昔のワタスですか?w

348 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/09/30 14:26:40 ID:hJzUVF71
朴とか金とか李みたいな名前(姓)の日本人が増えたら異様だろうな。
(あくまで主観と逃げる俺w)

349 :nanasi@ ◆HOt0cinlKs :04/09/30 14:29:16 ID:3/vKa9GA
>>346
通名名乗るにしても実は色んなパターンがあるのは朝鮮丸出しの名前を避ける事が
あるので嫁さんの姓を名乗ったり自分の通名を本名にしたりとするのだw

350 :山吹@出先故鳥無:04/09/30 14:29:28 ID:tStIAQH5
>>344
まぁ、偽装しようと思えばある程度は出来ますが(預貯金などは)
納税証明&源泉徴収票は偽造できまへんw

351 :パクチー ◆6ocfsoHi.o :04/09/30 14:32:05 ID:7MDRRZT+
>>343
>夫が妻の姓を通名にしたり
って、この場合の「妻の姓」とは通名の方でつか?

>>344
そこそこいい歳になれば300万の貯金は出来ると思うんですけどね。
海外旅行のビザ所得する時も、預貯金が必要な場合があったんじゃないでしょうか。

352 :山吹@出先故鳥無:04/09/30 14:33:39 ID:tStIAQH5
>>346
日本人が外国籍の配偶者の姓と「同じにしたい」場合は
改姓することになります。 日本人は通名制度がないっすから。
確か、婚姻届を出して半年以内だったら、
タダの届出、それを過ぎると家庭裁判所の許可をとってから、
ということになります。

353 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/09/30 14:34:57 ID:hJzUVF71
>>350
あ、それ、簡単。

生活保護受給しながら給料もらってる人もいるぐらいだから。w

354 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/09/30 14:36:10 ID:FXNipChQ
>>351
 そこそこいい歳だが、なかなかなあ(w

355 :山吹@出先故鳥無:04/09/30 14:36:24 ID:tStIAQH5
>>351
夫が外国籍で妻が日本人の場合ね。 つまり、妻の「本名の姓」を
外国籍の夫が「通名」にするってこと。
nanasi@のヲサーンの初婚がそうだったはず。

356 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/09/30 14:37:32 ID:hJzUVF71
>>351
昔はアメリカ行くのも必要だった。

357 :マンセー名無しさん:04/09/30 14:37:33 ID:MFLTM/NB
というか、普通は留学なんかじゃないと、定職がなければビザがでない。
生活保護を受ける外国人がいるのが、原則論で言えばおかしな話なんだけどね。
そこで来歴ってことが出てきて、強制連行が拠り所になってきた。
つうかバブルのときにでも、せっせと働いて帰化すればよかっただけのような。
預貯金基準ってものがあるのであれば。実態は闇の中だけど。
結局、帰化する気がないから帰化しないだけって人が大半なのでは?
できないから帰化できないって人ではなく。在日に限れば。

358 :マンセー名無しさん:04/09/30 14:38:11 ID:5uBZpBln
>>354
俺もいい歳ですが、なかなかねえ。


359 :山吹@出先故鳥無:04/09/30 14:38:37 ID:tStIAQH5
>>353
あははは。 そりゃ粉飾決算すればねぇw

360 :nanasi@ ◆HOt0cinlKs :04/09/30 14:39:03 ID:3/vKa9GA
>>354
禿同!
俺も若い時は今の年には、いっちょうまんえん、くらい儲けてやる!
って思ってたけど300万貯めるの命がけだぞw


361 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/09/30 14:40:14 ID:hJzUVF71
>>359
名義名義。需要と供給があるみたいですね。無断で使う人もたまにいるみたいだけど。


362 :山吹@出先故鳥無:04/09/30 14:40:31 ID:tStIAQH5
>>354
バブルの真っ最中に、海外旅行もせず、ブランドバッグの一つも買わず
せっせと帰化に向けて守銭奴していましたが、何か?w

363 :山吹@出先故鳥無:04/09/30 14:43:07 ID:tStIAQH5
>>361
あ、そういうことか。 3年計画でんなことするなら、さっさと
就職したほうが早いのにw

364 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/09/30 14:43:09 ID:hJzUVF71
>>362
女性の場合、結構気合いいるのかもね。
実際、日本人の貯蓄率ってやっぱ減ってるのかな?(在日コリアンも日本で
労働、経済活動してるって意味で同じに扱って考えるとして)

365 :nanasi@ ◆HOt0cinlKs :04/09/30 14:43:39 ID:3/vKa9GA
>>351
若い時は300万の貯金なんて屁でもないけど歳が行ったら大変なのだ。
とくに子供ができたら金がかかって仕方が無い!
俺は家族4人で最低生活費って凄いぞ?
どこの家でも同じだけど。
オメーも結婚前で夢みてるけど直に現実になってしまうぞw

366 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/09/30 14:44:21 ID:hJzUVF71
>>363
結婚するのが一番早いんじゃない?w

367 :パクチー ◆6ocfsoHi.o :04/09/30 14:46:10 ID:7MDRRZT+
>>355
ああ、そうでした。納得しますた。

オサーンも過去にいろいろあったのね。。。

>>354
身近にOLやリーマンな人いないから、わからないんですが
雑誌読んでたら、結構みんな貯金溜めてそうな感じですた。

368 :マンセー名無しさん:04/09/30 14:47:01 ID:MFLTM/NB
まぁ、帰化代金が300万円ってことじゃないからw
どうせ、自分の金になるんだし。

日本人同士は結婚は同姓
日本人と外国人は姓変更は任意
韓国人同士は結婚は別姓
じゃなかったっけ?

韓国人同士でも今、結婚時に任意ってあるの?
原則別姓のままじゃなかったっけ?

369 :nanasi@ ◆HOt0cinlKs :04/09/30 14:49:10 ID:3/vKa9GA
>>367
日本の平均貯蓄率は各家庭で2000万だそうな。
でも一部の朝鮮人以外で2000万持ってる友達はいませんが、なにか?
偏ってるんだろうな、貯金持ってる者が。

370 :山吹@出先故鳥無:04/09/30 14:49:59 ID:tStIAQH5
>>366
そうすっと、ダンナが審査されますんで、
金持ちで定職ついてるダンナじゃないとw

371 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/09/30 14:50:18 ID:6vl0DG8u
やっと引越しも済んで、帰ってきましたよ。
夫婦別姓・同姓の件はよく知らないなあ。

>>259でF研さんんが言ってるのが一番正しいような気が。
今度、韓国へ出張行ったら聞いときます。

372 :nanasi@ ◆HOt0cinlKs :04/09/30 14:52:34 ID:3/vKa9GA
>>371
>、帰ってきましたよ。
これで大阪もセクハラ率アップでつな?

373 :マンセー名無しさん:04/09/30 14:52:35 ID:aqYcerA7
>>369
その平均貯蓄額は現金預金だけでかね?
所帯持ちリーマンで現ナマそれだけ持ってる奴は殆ど居ないだろ
モレ1/4だなぁ

374 :nanasi@ ◆HOt0cinlKs :04/09/30 14:53:38 ID:3/vKa9GA
>>373
そう、どんな計算してるかしらんけど貯金だけ。

375 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/09/30 14:54:27 ID:hJzUVF71
>>373
不動産含めたら2000万円以上行くだろう?

376 :山吹@出先故鳥無:04/09/30 14:55:18 ID:tStIAQH5
>>374
負債も結構あるんじゃないの? ローンとかの。

377 :マンセー名無しさん:04/09/30 14:55:23 ID:MFLTM/NB
でもさ、300万円説の真偽は知らないけど、
300万円で好きな国に帰化し放題だったら、金貯めるけどな。

中国人やニューカマーで帰化したい人間だったら、さっさと稼いでるような気もする。
彼らはそれでも帰化できないってのが現状かな。
在日以外は帰化審査厳しいから。日本に限らず、帰化審査厳しい国多いし。

378 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/09/30 14:57:17 ID:hJzUVF71
>>377
韓国は厳しいんじゃなかったかな。公職とかの推薦人が必要とか。

379 :nanasi@ ◆HOt0cinlKs :04/09/30 14:57:38 ID:3/vKa9GA
>>376
負債は別で各家庭での預金高って割ったらそうなるらしい。
しかし俺の周りで2000万以上持ってる者を私は自分以外にみた事が無いwww

380 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/09/30 14:58:36 ID:hJzUVF71
>>379
在日コリアンって結構あこぎな商売して金貯めてる人多いとか思われてないか?w


381 :マンセー名無しさん:04/09/30 14:59:21 ID:aqYcerA7
教育費考えると子供多いのは困る
3,4人子供連れて歩いてる母親結構見るが
金持ちなんだろな

382 :在日セレブ:04/09/30 14:59:22 ID:diZI4xQW
>>379
無担保で300万ほど貸してくれ。
つうても、ちみの嫁の許可がいりそうな予感。

383 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/09/30 15:00:49 ID:hJzUVF71
>>382
先に30万円貸してあげたら次の月にはいちおくまんえん返済してくれるそうだよ。w

384 :nanasi@ ◆HOt0cinlKs :04/09/30 15:00:57 ID:3/vKa9GA
>>380
思うのは勝手でそんなあこぎな事して儲かるなら誰でもやってるよw
犯罪と儲けをソロバンで割れば割に合わない。ってのが相場なんだが・・・w

385 :nanasi@ ◆HOt0cinlKs :04/09/30 15:02:08 ID:3/vKa9GA
>>382
その前に1000円かしてくれ。昼飯代が無いんだよw

386 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/09/30 15:03:11 ID:FXNipChQ
 なんぼ「本音スレ」でも、そんなナマナマしい本音はやめてくれ(w

387 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/09/30 15:03:21 ID:hJzUVF71
>>384
上のは冗談だけど、住んでいる国と国籍が違う人たちってせっせと金儲けしないと
自分の身分を保障するもんないから必死になるとか。

そういう感じの話で。

・・・って在日コリアンは日本人とほぼ同じ権利保障されてるから関係ないか。w

388 :マンセー名無しさん:04/09/30 15:03:34 ID:qOHH1iQf
>>384
そう、その通り。
気軽に犯罪する奴がいるけれど、犯罪ほど割に合わない商売は無い。w
技術も経験も人並み以上の才能要るから、普通に稼いだほうがまだましだと思う。

389 :nanasi@ ◆HOt0cinlKs :04/09/30 15:04:18 ID:3/vKa9GA
>>386
あなたは薄情な人ですね!
あなたは私に明日も昼飯を抜けと・・・?
見損ないました。。。w

390 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/09/30 15:05:31 ID:hJzUVF71
>>389
酒代節約したらいいだけじゃん。w
その方が身体にいいし。


391 :nanasi@ ◆HOt0cinlKs :04/09/30 15:06:33 ID:3/vKa9GA
>>387
それは最近の話で昔はちょっとちがったね。
私も若い頃は金儲けに必死だったぞ?
ユダヤ人の気持ちって良くわかってたつもりだったんだが・・・

392 :在日セレブ:04/09/30 15:06:42 ID:diZI4xQW
だからライオンズ・マンションの「大京」も他の事業に手を出さなきゃよかったんだよね。
また税金が無駄に遣われてしまうのだよね。

393 :山吹@出先故鳥無:04/09/30 15:08:10 ID:5AUBXK6a
>>389
今から東京にくるなら、うちに昨日の残りのカレーがあるよw
タッパ入れてやろーか?

394 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/09/30 15:08:21 ID:6vl0DG8u
>>389   はい。 つI

395 :nanasi@ ◆HOt0cinlKs :04/09/30 15:08:47 ID:3/vKa9GA
大京のヲサーンも子供が死んだから生きがいが無いだろうね?
でも子供にベンツ乗せてた親の責任もあるぞ?

396 :パクチー ◆6ocfsoHi.o :04/09/30 15:08:47 ID:7MDRRZT+
>>388
友人曰く
外国のダウンタウンだと、そこまで考え付く人がいないから
犯罪に走る貧乏人が多いんだそうでつ。

>>389
子供銀行で良ければ・・・

397 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/09/30 15:09:18 ID:FXNipChQ
>>389
 ウチも昨日の残りの肉じゃがなら(w

398 :nanasi@ ◆HOt0cinlKs :04/09/30 15:10:59 ID:3/vKa9GA
そー言えば最近飲んでウロウロしてないな。
俺って真面目になったんだなw


399 :山吹@出先故鳥無:04/09/30 15:17:39 ID:5AUBXK6a
>>377
ニューカマーと、在日の帰化要件の違いは
「日本語能力」と「住所」要件くらいで、あとは大差なかったはず。
最近になって、特別永住者に限り提出書類が簡素化されたようですが、
私の時代の審査基準では、中国人でもインド人でも同じだったはずですよ。

ニューカマーの帰化が増えてるそうですね。

400 :nanasi@ ◆HOt0cinlKs :04/09/30 15:17:43 ID:3/vKa9GA
>>393
電車賃の方が高いのだが。。。

401 :nanasi@ ◆HOt0cinlKs :04/09/30 15:19:22 ID:3/vKa9GA
>「日本語能力」
これは私とニューカマーは同等なんだが・・・

402 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/09/30 15:21:24 ID:FXNipChQ
>>401
 ってことはウリマルが使えるだけニューカマーの方が有利。

403 :山吹@出先故鳥無:04/09/30 15:21:53 ID:5AUBXK6a
>>400
会社で落とせばぁぁ?

ケータイで4マソ使うお方だからねーw

404 :山吹@出先故鳥無:04/09/30 15:23:37 ID:5AUBXK6a
>>401
ニューカマーの日本語取得能力はスゴイからね。

405 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/09/30 15:25:52 ID:FXNipChQ
>>404
 でも使う語彙は、「しゃちょーさん」「スケベ」か「カネ」「キンコ」。


 とか言ってみる(w

406 :nanasi@ ◆HOt0cinlKs :04/09/30 15:27:01 ID:3/vKa9GA
布施のゲンボが死んでしまったらしい。。。
若いのにお気の毒に。
ご冥福を祈ります。

407 :パクチー ◆6ocfsoHi.o :04/09/30 15:27:28 ID:7MDRRZT+
>>405

× 「しゃちょーさん」

○ 「シャッチョサン」

408 :マンセー名無しさん:04/09/30 15:27:47 ID:MFLTM/NB
表面的には

●帰化の動機書提出の免除
●預金通帳のコピーあるいは預金残高証明書の免除
●最終学歴の卒業証書のコピーあるいは卒業証明書の免除
●在勤及び給与証明書は、社員証のコピーと給与明細のコピーで代替
●審査期間の短縮

特永の優遇はこれくらいかな。
でも、現実問題として、特永と一般外国人では難易度の差はかなりあると思う。
この変は意見がわかれるところだよね。

>>401
どこが同等なんだ?w

409 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/09/30 15:28:24 ID:hJzUVF71
>>399
今は在日コリアンよりニューカマーの帰化件数の方が多いみたいですね。
での帰化のホンネの理由がよくわからん。w

410 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/09/30 15:30:12 ID:FXNipChQ
>>409
 ニューカマーは祖国の酷さが骨身にしみてますからな。
 夢見てるだけの在日とは違う。

411 :山吹@出先故鳥無:04/09/30 15:30:14 ID:5AUBXK6a
>>405
そーいった語彙しかないニューカマーは・・・
そう感嘆には帰化できないよーな希ガス・・・あ、日本人のオトコ
捕まえてケコーン→シュサーンすればそうでもないか・・

412 :在日セレブ:04/09/30 15:31:44 ID:diZI4xQW
>>409
食べていくための手段だよ。
本当に日本人になりたくて帰化するのじゃない。
貧乏が生きていくための手段なのです。

413 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/09/30 15:32:43 ID:FXNipChQ
>>412
 在日が帰化しないのも「食っていく手段」なんだろ?

414 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/09/30 15:32:45 ID:hJzUVF71
>>411
3年我慢すりゃOKじゃなかった?国籍法第七条か第八条


415 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/09/30 15:33:57 ID:hJzUVF71
>>412
以前にVenomはんが指摘してた海外国籍取得のステップとして考えてる人の
割合が気になるねえ。


416 :nanasi@ ◆HOt0cinlKs :04/09/30 15:35:46 ID:3/vKa9GA
>>414
ニューカマーは永住許可貰うのに10年かかるぞ。
気化はその後に申請だからニューカマーと言っても来日10年以上の
人で多分旦那さんが日本人とかそんな人達じゃないかな?
私の周りのニューカマーで気化をした者はみた事ないな?
東京に多いのかな?

417 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/09/30 15:36:49 ID:hJzUVF71
>>416
コメント先の山吹先生の話(結婚)に関連して答えたんですよ。出産とか関係なく
3年。

418 :山吹@出先故鳥無:04/09/30 15:37:19 ID:5AUBXK6a
>>408
>特永と一般外国人では難易度の差はかなりあると思う
ま、あるかもしれないし、ないかもしれないw

特永に限らず、日本で生まれ育って永住資格を持っている方が
そうでないニューカマーなどよりは有利でもおかしくないっすね。

>>409
ニューカマーが永住資格(一般)とるのと、帰化するのと
あんまハードルの高さが変わらんのではないかすぃら。


419 :(仮) ◆/hddpwVRS6 :04/09/30 15:38:38 ID:qOHH1iQf
テンプレ追加

夜中にこっそり一人で楽しめばいいじゃない。このスケベ。
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_17/14000/13637.jpg
http://www.innolife.net/bbs2/img/star/3918.jpg
http://www.fivb.org/Photos/VB/Gallery/WorldGrandPrix2003/Match035/Screen/035.CHNvsKOR.23.JPG
http://www.fivb.org/Photos/VB/Gallery/WorldGrandPrix2003/Match012/Screen/12.CHNvsKOR.09.JPG
http://japanese.chosun.com/site/data/img_dir/2004/08/23/200408230000431jang_kwon.jpg
http://japanese.chosun.com/site/data/img_dir/2004/07/14/200407140000661sp_big.jpg
http://japanese.joins.com/ui/images/200408/0829home.jpg
http://japanese.chosun.com/site/data/img_dir/2004/09/06/200409060000641zoomin_big.jpg
http://vortex.milkcafe.to/koreanbeauties.jpg
http://211.202.13.204/data1/2003Aug/DCBBS_BIZA_03080801010719.jpg
http://kago-ai-chan.net/uploader/img/naver684.jpg
http://neo2003tiger.kir.jp/gzch/gzgz/img/1087302739093.jpg
http://japanese.joins.com/ui/images/200409/0920_soc_02.jpg

おまけ
http://white.jpg-gif.net/bbsx/18/img/113095.jpg
             ↓
http://www.t-i-t.org/gallery/gallery_image/image_l/anomalocaris.jpg

洗剤だけで驚きの白さに!
http://www7.oekakibbs.com/bbs/akatyun/data/13.jpg

420 :在日セレブ:04/09/30 15:39:16 ID:diZI4xQW
>>413
それは誤解だ。
在日の中で、どれだけ差別を叫んで飯が食えている運動家がいるというのだ?
帰化しないのは、それだけ日本人の・・・ やめとこ。
また「そんな醜い日本にどうして住み続けているの?」って言われるのがオチだから。

421 :(仮) ◆/hddpwVRS6 :04/09/30 15:40:28 ID:qOHH1iQf
>>419
すんません。
誤爆しました。_| ̄|○

422 :nanasi@ ◆HOt0cinlKs :04/09/30 15:41:45 ID:3/vKa9GA
>>420
言っていいよ。

423 :山吹@出先故鳥無:04/09/30 15:43:15 ID:UJ89OBja
>>414
法的にはそうですが、子供が出来ると強いのは事実ですなぁ。

>>416
私も知らない>ニューカマーで帰化
ただ、前にOH88氏がよく言ってたんよ。彼の周りには
結構いたらしいよ。

424 :nanasi@ ◆HOt0cinlKs :04/09/30 15:44:55 ID:3/vKa9GA
OH88はどこに住んでいたのだろう。
怪しいヤツだと思ってはいたのだが・・・

425 :在日セレブ:04/09/30 15:45:38 ID:diZI4xQW
OH88氏は嘘が多かったからなぁ。
まぁ、関東のニューカマーと関西のそれとでは質が若干違うから、
一概には言えないけどね。


426 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/09/30 15:47:23 ID:6vl0DG8u
>>420
差別される在日→自分は善良な被害者
差別する日本人→チョパーリは残忍な差別者

ってことで、自分を厳しく問い直すこともなく、正しい側に身を置いて、
ぬるま湯に浸ってられるのが快感だったんじゃないの? 

金正日が拉致を認めた当初は「これで日本人に対する道徳的優位性が失われた!」と
嘆いていた在日もいたようだが、それでも最近は「いつまでも北朝鮮バッシングばか
りしつこいぞ!」と開き直るようになって来たし。

427 :山吹@出先故鳥無:04/09/30 15:48:01 ID:UJ89OBja
>>424
確か浅草のあたりだと思ったけど。
夜の世界にお詳しい方だったからねぇ。

428 :nanasi@ ◆HOt0cinlKs :04/09/30 15:48:16 ID:3/vKa9GA
ニューカマー曰く。
関東に居るニューカマーは真面目な不法滞在で、関西にいるニューカマーは
悪い事をしにきた者だそうな。
勝手に話を作るなよニューカマー達よーw

429 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/09/30 15:49:00 ID:FXNipChQ
>>428
 どっちもダメダメじゃなねーかYo!

430 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/09/30 15:49:10 ID:hJzUVF71
法律的には朝鮮籍の場合、どうなるのかな?

日本政府の見解では朝鮮籍というのは国籍ではなく日本国籍を失効したまま
どこの国籍も取得していない人の記号みたいな扱いらしいが。

だとすると国籍法第八条に基づき3年以上日本に住所がある場合には日本へ
の帰化はうんと容易くなる。法務大臣の許可だけ。

でも実際朝鮮籍は国内では日韓協定以降、韓国の法律に準拠ってことになる
から無理か。

431 :山吹@出先故鳥無:04/09/30 15:50:06 ID:UJ89OBja
>>428
ああ、もう、なにがなにやら・・・orz

432 :在日セレブ:04/09/30 15:50:39 ID:diZI4xQW
俺の近所のニューカマーたちは、まじめに料理店を営んでいるけど。
ひょっとして、大阪と神戸のニューカマーも質が違うのか?w

433 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/09/30 15:50:44 ID:hJzUVF71
>>428
その曰くのニューカマーは関東に住んでいるわけ?w

434 :nanasi@ ◆HOt0cinlKs :04/09/30 15:53:11 ID:3/vKa9GA
>>433
そう。横浜のコリクラ行った時に不法滞在のねーちゃんが言ってたのだw
こいつらまで関西の悪口をいうんかいー!
って思ったぞw

435 :山吹@出先故鳥無:04/09/30 15:55:19 ID:UJ89OBja
>>430
所謂「朝鮮籍」から日本に帰化ってのは「韓国籍」からと同じ扱いですね。
んでも、戸籍謄本はどうするのかなぁ・・ 総連からナンか出してもらうんだろうか。
んでも、総連に関係ない朝鮮籍の在日もいるからなぁ・・

一度「韓国籍」にしてから帰化申請ってのはよく訊くけど。

436 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/09/30 15:57:18 ID:hJzUVF71
>>434
うーん
けしからん話だけどなんかすごく笑えるんだが。w

437 :nanasi@ ◆HOt0cinlKs :04/09/30 16:00:14 ID:3/vKa9GA
>>436
それと関東の警察は不法滞在だとわかっても管轄外だからすぐに帰してくれるらしい。
しかし関西の警察は捕まったら強制送還させられるから関西は怖いっていってたぞw
おかしいだろこいつら?

438 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/09/30 16:04:20 ID:hJzUVF71
>>435
やっぱり帰化する場合は一旦韓国籍ってのが手続き上わかりやすそうですね。

厄介ですね。後、前に出た相続の問題とかも考えたくないぐらい厄介そう。

439 :nanasi@ ◆HOt0cinlKs :04/09/30 16:05:06 ID:3/vKa9GA
>>432
なんでも神戸のニューカマーは上品で大阪のニューカマーは下品だって
神戸のニューカマーが言ってたぞw

440 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/09/30 16:06:04 ID:hJzUVF71
>>437
どっかの組織にパスポート預けて不法就労している方々なんでしょうかね。
すごい常識(非常識)だ。w

関西に逃げられると管轄する非合法組織が違うから厄介なんでそう教えられ
ているんでしょう。w

441 :nanasi@ ◆HOt0cinlKs :04/09/30 16:12:20 ID:3/vKa9GA
>>440
ってか警察は関東が甘いらしい。


442 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/09/30 16:14:08 ID:FXNipChQ
>>441
 神奈川県警はなあ・・・

443 :在日セレブ:04/09/30 16:14:40 ID:diZI4xQW
>>439
地域がどこだろうが、ニューカマーもさまざま。
まじめなニューカマーが、一部の悪いニューカマーによって迷惑扱いされるのも仕方ない。
これは従来から住み続けている在日たちにも言えること。


444 :マンセー名無しさん:04/09/30 16:23:13 ID:MQJ1XmGu
さあ、余所者(チョソ)が余所者(チョソ改)に向かって偉そうな事を言い始めました。
新旧取り混ぜての罵り合いが始まるような事があれば、着払で半島に送り返したい。

445 :nanasi@ ◆HOt0cinlKs :04/09/30 16:23:45 ID:3/vKa9GA
>>442
東京も俺から見たら甘いぞ?
俺の駐車場に誰かが勝手に車を止めてたから、まっいーかと思って待ってたら
夜中になってもまだ止めてるから警察よんだら頼りない事を言ってたぞ?
色んな者がいるから大変なのはわかるんだが・・・

446 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/09/30 16:26:08 ID:hJzUVF71
>>445
というか、日本の都市部は甘いんじゃなかろうか。
たいがい不法就労の告発で発覚するわけだが。

447 :山吹@出先故鳥無:04/09/30 16:32:14 ID:UJ89OBja
>>445
忙しいからねぇ。ケーサツも。
そーいや、大久保行ったら、前はなかったはずの交番ができてたw

448 :マンセー名無しさん:04/09/30 17:24:38 ID:MoXWwxep
>>437
警察庁の長い手を甘く見るなよw

449 :マンセー名無しさん:04/09/30 17:26:46 ID:m26f7yWp
http://www.city.sakaiminato.tottori.jp/bunken/gyoukaku/page-gutaisaku-konwakai-sakai.htm

15. 境港市だけにはテポドンとかを打ち込まないように、市長からお願いしてほしい。
答. 北朝鮮の元山市と友好都市を結んだのは10年前ですが、
その20年前に市議会が友好親善を結ぼうという議会決議をしています。
当時は今より厳しい国際情勢だったと思いますが、そうした中で市議会が民間の方々といっしょに何回か訪問して友好関係を築かれてきたわけです。
その実績の上に立って市として友好都市を結びまして、今日までささやかな支援など細々と交流を続けてきました。
この友好都市を結んだ時の約束文書には、お互いの国のことには関与しない、いわゆる国の政治のことには関わらないという約束事が一つ載っています。
テポドンのこととかはこちらから何も言わなくても、あちらでは十分承知されていることだろうと私は信じています。

■■■鳥取県境港市 part12■■■
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1091158117&LAST=50


450 :nanasi@ ◆HOt0cinlKs :04/09/30 17:26:47 ID:3/vKa9GA
>>448
甘くは見てないけど大阪府警とはタイプが違う。


451 :マンセー名無しさん:04/09/30 17:35:25 ID:LeaCmJW3
またかよ。もう、いい加減にしろ。

大量覚せい剤事件 暴力団組長逮捕
暴力団組長 李 成根 容疑者
容疑を否認中。

452 :マンセー名無しさん:04/09/30 17:59:41 ID:MoXWwxep
>>450
公安は刑事や生安とは違うぞ。警視庁外事二課や大阪府警外事課には、かなりの情報が入っている。
叩く気になればいくらでもできるんだw

453 :マンセー名無しさん:04/09/30 18:01:20 ID:MoXWwxep
>>447
警視庁の組織犯罪対策部は本気でオマエらを叩き潰そうとしているがねw

警察庁警備局は、在日すべてを治安撹乱要素と認識しているわなw

454 :マンセー名無しさん:04/09/30 18:02:52 ID:cnkbo0V3
ちわ!
二ヶ月ぶりにハン板のこのスレに来ました。
ところで在日魂氏は祖国へ帰ると言ってましたが
もう帰ったんでしょうか?
帰ったとすれば、ちょと淋しいな。

455 :マンセー名無しさん:04/09/30 18:03:35 ID:MoXWwxep
「よい”在日”とは”死んだ在日”である」というのが警察のスタンスだろうな。

456 :マンセー名無しさん:04/09/30 18:11:29 ID:cnkbo0V3
へんじがない ただのしかばねのようだ

間を空けてたから過去スレ読むのが大変だから、
このスレだけでも頭から読んでみるか。

457 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/09/30 18:22:35 ID:4QiYwAF3
>>300
> 韓国の現行法では分家と縁組と婚姻を合わせて行えば問題なく同姓になれる
> ようです。
> 韓国Web六法はハン板を再び見るようになってから一応目を通してます。

分家や縁組、婚姻における姓の変更は、どこに規定されているのですか?
18才未満の児童に関しては「養子となる者は、養親が願うときは、養親の
姓及び本に従う。」という記述はありますが、18才以上の縁組に関しては、
改姓の規定を見つけられませんでした。(戸籍法の改名の規定でも、姓や
本貫の変更については特に詳しく触れられていません)
そもそも、韓国戸籍上で姓を変えるということは本貫を変えることであり
(あるいは、姓だけを変えると本貫と齟齬を生じる)、本国人の本貫に関す
る意識としては、非常に考えにくいのですが……
連中は姓(本貫)を生まれてから死ぬまで変わらないものとして理解してい
る者がほとんどでしょうし、そんなに簡単に姓(本貫)を変えられるなら、同
姓同本貫婚の禁止が、あれほどの問題になることもなかったでしょうから。

> それとソースはないですが韓国でも同姓に変えるのが流行しているという話は
> 聞きます。ここらへんの事情をVenomさんや頻繁に韓国入りしてる在日コリアン
> の方が知っていたら教えてほしい。

まさか、「創始改名」の時代に同姓に変えるのが流行した、という話ではな
いでしょうねw

むしろ、どういう風にあなたが「韓国でも同姓に変えるのが流行しているとい
う話」をお聞きになったのかを聞きたかったのですが。
知人の話とすれば、その知人は本国人なのか在日なのか、あるいは韓国
系の非韓国人なのか。あるいは、TVなのか活字なのか、それともそれ以外
のメディアなのか。
よろしくお願いします。

458 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/09/30 18:46:34 ID:hJzUVF71
>>457
俺が聞いたのは本国韓国人から。
日本人や在日が考えているほど本貫には拘らない人が増えたという話。

そこらへん調べたいのであれば民法の親族の編がいいんじゃないかな。
一般的ではないだけで同姓にすることは可能。

459 :マンセー名無しさん:04/09/30 19:04:26 ID:XXkmglxv
>>456
帰ってませんからご安心を
最近は頻繁にHNを変えてあちこちで釣りをたしなんでおられます

バシルーラで半島に飛ばしてやってください

460 :マンセー名無しさん:04/09/30 19:11:46 ID:8Db8coVu
>>458
婚姻時の話ですよね?

>韓国の現行法では分家と縁組と婚姻を合わせて行えば問題なく同姓になれる
>ようです。

>一般的ではないだけで同姓にすることは可能。

やり方がよくわからない。どのようにするのでしょうか?
手順はわかりますか?
正確でなくてだいたいでよいので、おおまかな流れをご存じでしたら教えてください。

461 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/09/30 19:16:14 ID:4QiYwAF3
>>458
> 俺が聞いたのは本国韓国人から。
> 日本人や在日が考えているほど本貫には拘らない人が増えたという話。

ありがとうございます。

先にあげた同姓同本貫婚の禁止の緩和を見ればお分かりだと思いますが、
本貫へのこだわりが変質してきているのは確かですね。
しかしながら、だからといって「改姓」「改本」するようになるとも言えないよう
な……

> そこらへん調べたいのであれば民法の親族の編がいいんじゃないかな。

親族に関する民法に関しては、そもそもわたしが>>258で提示していますが、
改姓の規定が見つけられませんでした。
まぁ外国の法律なんでわたしの理解が浅いとは思いますが、どの辺で改姓
に関する言及がありましたか?

> 一般的ではないだけで同姓にすることは可能。

まぁ法治国家とは言い難い部分もある国ですし、自己都合で生年月日を変え
ることができる国でもありますから、改姓が不可能とまでは言えないでしょうw

結局、「別姓にするか同姓にするか皆さんどっちを選ぶ方が多いのでしょうか?」
(>>250)に対しての答えは、別姓が一般的という話に落ち着くと思います。

462 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/09/30 19:52:46 ID:4QiYwAF3
箸休め的な、本貫意識の変質についての雑感を置いておきます。

本貫というのは当たり前ですが父系です。原則としては、子は父の姓と本を
受け継ぎます(私生児・父母が不明な場合を除く)。

最近の韓国の傾向は、国籍法の改正や民法の改正を見ても明らかであるよ
うに、双系的なものに変化してきています。つまり、双系的になってきた分だ
け、父系としての本貫のウェイトが低下している部分があるのではないかとも。

ただ、最近の韓国人ですら「血」のメタファーにあまりに固執する部分があり、
若い連中の北への対応を見ていても、同心円状に広がる「同族」意識(「ウリ」
意識とも言えるかも)は、まだまだ強固なようです。

本貫は父系ではありますが、同時にまた韓国人の同族意識の中核のひとつ
をなすものであり、そう簡単に棄てられるようなものでもないでしょう。

本貫は宗族社会の制度的遺産でもあり、韓国社会が近代化するにしたがっ
て、だんだんとウェイトが低下していくはずだと思っていたのですが、意外と
それに時間がかかっているというのが個人的な感想ですね。

463 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/09/30 20:56:46 ID:4QiYwAF3
いったん落ちます。また後で来ます。


>>371 Venomさん
遅ればせながら、情報ありがとうございます。

やっぱり、「韓国では同姓に変えるのが流行している」という話は
あまり聞いたことがないですよねぇ……
う〜ん、不思議だ。

まぁ実際、日本に住んでいると韓国事情は良くわからないというの
も確かなのですが。

464 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/09/30 21:07:51 ID:HJxxpEuM
>>350
それが偽造?できるんですよ。
源泉徴収票を作ってくれる会社があるそうです。
もちろん、帰化のためではなくて、ローンを組むためです。

近所にマンションが次々できてまして、しつこく勧誘されますた。
「家賃程度でマンションが買える」がうたい文句で、
歩いて10分ほどのところなので、説明聞いてきますた。
その中で、金利1%の住宅ローンを組むためには、
3000万弱のマンションの場合、400万円以上の収入と、
正社員であることが条件だそうで、
新しく作った源泉徴収票で修正申告をすればいいそうです。
もちろん、収入もないのに申告するから税金だけは多く払うことになります。
それでも1%のローンはお得ですとか誘われましたが、
しっかり断って帰ってきますた(w

465 :マンセー名無しさん:04/09/30 21:24:53 ID:+Ylw15Zl
>>457
創始改名→創氏改名ニダ。

466 :マンセー名無しさん:04/09/30 21:34:41 ID:oI5FM1zl
戸籍法

467 :マンセー名無しさん:04/09/30 21:38:17 ID:5hiJII4E
「韓国では同姓に変えるのが流行している」
なかなか見つからないw
これが事実だとすると、画期的なことなんですけどね。
ハン板では初見かも。
ただ、現地の最新婚姻事情まではわからないので、なんとも。
事実関係は禿げしく知りたい。

468 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/09/30 22:12:48 ID:0KjiqctG
>>464
源泉徴収票の偽造は可能でしょう。
あれは社名と金額だけ書いてあればいいだけで、用紙はそのへんの
文房具屋で売ってますからねぇ。
偽造する会社にとっては、支払い給与として落とせば節税にもなるしw

ただ3年間分ですからねぇ・・
不法行為で生業立てていない限り、ちゃんと申告して納税したほうが
早いとおもふw

>>467
うーん・・・
夫婦別姓がデフォだと思っていたんで、ちょっとしたショックw
ただ、韓国では改姓改名がそれほど面倒ではない、という
話をどっかで聞いたような気もする。


469 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/09/30 22:38:46 ID:HJxxpEuM
>>468
現在の1%ローンは、去年の収入だけでいいそうです。
他にも怪しい話イパーイ聞いてきたんですが、
金利変動、マンション相場の下落、35年長期ローンとリスク多すぎですた。

スレ違いなのでsage

470 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/09/30 22:45:26 ID:7dDCxh8G
>>469
あ、いや帰化の場合は、最低3年分の納税実績が必要って
だけのことで。
マンソンのローンは1年分でいいのか・・・ でもやっぱ小さくてもいいから
一戸建てがほすい・・ がっ!! 貯まった頃に子供の教育費に
消えてしまうという罠・・・ (;´д⊂ヽヒックヒック

田中角栄の馬鹿やろーーー!


と完全にスレ違い スマソ

471 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/09/30 23:42:54 ID:HJxxpEuM
>>470
蛇足ついでに
どうせ20年以上のローン組むなら、1戸建ての方がいいでしょうね。
でも、東京だと、30坪の1戸立てで、5000万とかしますからね

472 :マンセー名無しさん:04/09/30 23:53:23 ID:kQlBPlEU
改姓改名が面倒でないとすると、以前までデフォだった同本同姓婚姻禁止も回避できてたんでしょうか?
謎です。どこかにソース落ちてないですかね。

473 :七七七 ◆z6qiD65cJY :04/09/30 23:55:38 ID:++VcRpZD
>>470 信頼できる業者を得られればという前提で
裁判所の競売物件も有りかと

474 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/09/30 23:58:40 ID:hJzUVF71
>>461
調べてみたけど韓国Web六法は完全ではないのでその具体的な方法が
わかりませんね。

ただ同姓にする人が増えていることは聞いた限りでは間違えない現象と
思ってますんで、ソウルのような都会で生活する核家族の世代の韓国人
の同族意識というのは血縁重視から広い意味での同胞意識へと昇華され
てて婚姻とは別に考えているんでしょう。

同族意識というか同胞意識に関しては国籍より同胞か否かで参政権を
議論する等から、他の国とは異なった法秩序に類するものなのでしょう。

475 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/10/01 00:01:32 ID:gC8jHmex
>>468
節税対策やら裏金捻出の為の登記簿変更なんかで作ってる幽霊会社だと
架空社員に抱えても問題ないでしょうね。バレない限りは。3年寝かせれば
帰化できるなら問題ないし。

帰化は一旦成功すれば後は問題ないですし。


476 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/10/01 00:22:53 ID:jVS7a/+2
>>471
猫飼いたいから一戸建てがほすいw
>>473
それ(・∀・)イイ!! 今は競売物件でもローン組めるし。
何はなくとも頭金だ・・・orz

>>472
ないんですよね・・・ このソース・・
>>474
改名のための条文はあったのですが、改姓は、みつけられませんでした。
ちなみに改名は日本と同じく家庭裁判所の許可が必要ですね。


477 :マンセー名無しさん:04/10/01 00:25:47 ID:9lJ7cogd
ちょっと気になったのでnaverをあさってみました。
ソースはnaverなので、参考程度に。

質問!韓国人の方の名前
作成時刻 : 2002.10.30 21:35:31

sachi : 日 - 彼の名字はKIMです。韓国では結婚しても、男女の名字は変わらないのですよね?(10/30 21:57)
improve35 : 韓 - sachi> はいそうです.(10/30 21:57)
angelengin : 韓 - 男女は有別なので結婚しても氏姓は変わらないです..

478 :マンセー名無しさん:04/10/01 00:29:09 ID:9lJ7cogd
日 :  ちょっとだけ真面目に family name について
作成時刻 : 2004.09.25 02:39:12
韓国では中国と同じで夫婦別姓family name を使いませんよね。
なにか母親だけが家族の中で疎外されているようにも見えるよね。
日本でも最近になって仕事をもつ女性から夫婦別姓を望む声がありますけど。
韓国の人はfamily nameをどう思いますか?

necrosant : 韓 - 韓国女性主義者たちはお父さんと一緒にお母さんの姓に付こうと猛烈に闘争している.(09/25 02:42)
han10099 : 韓 - 家族に属した感じ(09/25 02:43)
necrosant : 韓 - たとえば 金aaというお父さんと 李bbというお母さんの間に生んだ子は 金李cc!!! もちろん聖恩 金李(0
9/25 02:44)
han10099 : 韓 - どうしてファミリネームに従わなければならないでしょう...(09/25 02:44)
necrosant : 韓 - 氏姓というのは社会の慣習で, 血続きというのは慣習で決まった関係だろう! 結婚した女性がご主人の姓
に付くのが慣習ならそれが当然だ.(09/25 02:45)
necrosant : 韓 - なぜ? 理由がどこにある? 慣習だからだろう.(09/25 02:45)
ponta246 : 日 - なんか夫婦であることが分かりにくいんだよね、別姓だと。 family nameになれているせいかもしれな
いけど。(09/25 02:46)
necrosant : 韓 - ご主人の姓に付くことは不公平だと? そんな理由を突き付け始めれば家族と血続き関係が全部解体される.
父係血統と 母係血統を同時に引き継いで行く血続きは存在することができないからだろう.(09/25 02:47)
necrosant : 韓 - 金aaというお父さんと 李bbというお母さんの間に生んだ子は 金李..... それでは金李 お父さんと 金李お母
さんの生んだ子は? このようになれば血続きという言葉自体が意味消える.(09/25 02:47)
han10099 : 韓 - 女性がご主人の姓に付く必要はないと考え..(09/25 02:48)


479 :マンセー名無しさん:04/10/01 00:30:08 ID:9lJ7cogd
ponta246 : 日 - 父系の血統=系譜 この観念で良いの?(09/25 02:48)
han10099 : 韓 - 結婚した女性がご主人の姓に付くことは旧時代的な悪習が残っている感じだ.(09/25 02:49)
necrosant : 韓 - ponta246--> そうだ. ところでまさにその系譜がまさに家族で, 血族だ. 私たちが持つ親族観念は皆その系
譜に寄り掛かっているのだろう.(09/25 02:52)
siden : 日 - 韓国の場合、妻の姓が変わらなくとも子供の姓は夫からだから、父方の系譜が受け継がれて行くと言うことだね。
(09/25 02:52)
ponta246 : 日 - necrosant>系譜がまさに家族で, 血族だ.←こんなに言い切ってしまうと、なんかお母さんは系譜外で家族
とい概念から疎外されているみたいに聞こえる・・・・(09/25 03:00)

これはちょっと変わったケースなのですが、やはり別姓前提で議論が進められています。

480 :マンセー名無しさん:04/10/01 00:32:51 ID:9lJ7cogd
このほか、いくつかファミリーネームについての書き込みがあるのですが、
同姓のものがまだみつからないです。全て別姓で書かれています。
どうなんでしょう?
ちょっと、同姓にしたという韓国人の話を聞いてみたいです。
かなり特殊なのかな。よくわからないです。

481 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/10/01 00:40:55 ID:0EI9mBoA
>>480
興味ありますね。 今ハン板に本国の人って、どなたかいるのかな・・



482 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/10/01 00:53:45 ID:gC8jHmex
>>476
気になるけどわからないですね。

創姓手続きは民事訴訟法で未翻訳の部分。廃家と創姓がそれだと思うけど。

うーん、わからん。やり方があるはず。

483 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/10/01 00:55:41 ID:GnVtdIL2
>>474
> 調べてみたけど韓国Web六法は完全ではないのでその具体的な方法が
> わかりませんね。

う〜ん、わかりませんか……


> ただ同姓にする人が増えていることは聞いた限りでは間違えない現象と
> 思ってますんで、ソウルのような都会で生活する核家族の世代の韓国人
> の同族意識というのは血縁重視から広い意味での同胞意識へと昇華され
> てて婚姻とは別に考えているんでしょう。

単に一人の韓国人から話を聞いただけでは、「間違えない現象」とまでは、
なかなか思えないのではないでしょうか…… 彼(もしくは彼女)が「そう言
っていた」ということ自体は、確かに「間違えない現象」なのかもしれません
が。


>>477-480
乙です。
やはり(Naverあたりに居る本国人の意識としては)一般的に別姓なのは確か
なようですね。


>>481
わたしも興味深いですね。この問題は。
特に、婚姻時(後?)に改姓した場合の本貫の処理の仕方がどうなっている
のかについては、非常に興味深いものがあります。
姓と本貫の齟齬を無視するのか、それとも、本貫も含めて夫と同一にしてい
るのか。あるいは、新たな本貫ということになるのか……

484 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/10/01 01:03:15 ID:sBZPEOcT
>>482
民事訴訟法で創姓手続きが規定されているのなら、
やっぱ家裁で審判、かな?
家を継がない次男や三男が新しく家を興すことは自然ですわね。
韓国に帰化したときも創姓することになるし。

ただ、それと「夫婦同姓」がどう繋がるのか、がわかんないっすね。

うーむ・・ここはやはし本国の方に訊いてみたひ。

485 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/10/01 01:09:36 ID:B8iaPfj2
>>483
>婚姻時(後?)に改姓した場合の本貫の処理の仕方がどうなっている
>のかについては、非常に興味深いものがあります

判りやすい例としては、韓国人と結婚して、韓国に帰化した人の姓や本貫を
どうするのか、ってのがありますね。
配偶者と同じにするのか、自分で好きにw作るのか。
このケースはありがちなので、どっかにソースがあると思うんですが、
私は見つけられませんでした。




486 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/10/01 01:09:52 ID:gC8jHmex
>>484
戸主継承の放棄も出来ますからね。ただ責任上、翻訳されている部分は隅
から隅まで読んだけど改姓というのはないですから創姓か、その他の用語
で記述されているんじゃないか、と。

後、調べる方法としては韓国語で検索できる法務省のwebサイトで調べると
か。でも住民登録番号が必要なんですね。以前と同じなら捏造してアクセス
することは可能ですが。

487 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/10/01 01:11:36 ID:gC8jHmex
>>484
家事訴訟法でした。

488 :金剛 ◆IyouAZLXJQ :04/10/01 01:24:09 ID:SA4eTLyn
>>481
知ってる限りでは、李麻莉さんとFANATIC氏とKドリーム氏。
李麻莉さんとFANATIC氏はいつ出現するかわからないし、
Kドリーム氏は限られだ時間で必死に学習しようとしてますから、邪魔するのは気が気が引けますが。


あ、さんちゃんもいたか(w

489 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/10/01 01:38:56 ID:GnVtdIL2
>>485
それに関しては、韓国に帰化した日本人(男)が、新たな姓と本を作った(つまり族譜
的な意味では始祖となるはずのもの)という新聞記事を見たことがありますね。ハン
板経由で見た記事なので、他にも知っている方がいるのではないかと思います。

以下の法律は、そのことに言及しています。

  「戸籍法第111条」(国籍取得者の創姓申告)
  外国の姓を使用する国籍取得者がその姓を使用せず新たに姓及び本を定めようとする場合には、
  大法院規則が定めるところによりその本籍地・住所地又は本籍地でしようとする場所を管轄する家
  庭裁判所の許可を受けて当該姓及び本を申告しなければならない。[全文改正98・6・3]
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1747/koseki.html

ただ上の法は、姓と本貫を作る場合に、妻(または夫)と同じ本貫に出来るかどうかと
いう点については言及していません。

しかしながら、法的な意味での本貫は、制度化された習俗である「族譜」と連動する
ものです。その意味では、いくら金海金氏と結婚したからと言って、自分を金海金氏
にするのは難しいのではないでしょうか?
また、もともとは文化的(というか、かつては法的にも)に同姓同本婚の忌避があった
ということもあり、わざわざ同姓同本にするとも思えない気がします。

そして、韓国人が新たに本貫を作るとしたら、その人間はもともと属している本貫から
切り離されるということにもなりますから、これもなかなか考えにくいです(個人的感想
としては)。

490 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/10/01 02:16:16 ID:GnVtdIL2
>>482
> 創姓手続きは民事訴訟法で未翻訳の部分。廃家と創姓がそれだと思うけど。
>>487
> 家事訴訟法でした。

非常に根本的な質問なのですが、「家事訴訟法」の未翻訳の部分の「廃家」と
「創姓」というのは、どの部分を読むと未翻訳であるということがわかるのです
か?
とりあえず「家事訴訟法」の文章に、「廃」と「姓」で検索かけて見ましたが、それ
らしき記述は見当たりませんでした。


また、「家事訴訟法第2条」においては、「次の各号の事項(以下"家事事件"とい
う。)に対する審理及び裁判は、家庭法院の専属管轄とする。」として「民法第781
条第3項の規定による姓及び本の創設の許可」という記述があり、この「姓及び本
の創設」が家庭法院の専属管轄であることがわかるのですが、しかし「民法第781
条」とは、

  第781条(子の入籍、姓及び本)
  @子は、父の姓及び本を継ぎ、父家に入籍する。
  A父を知ることができない子は、母の姓及び本を継ぎ、母家に入籍する。
  B父母を知ることができない子は、裁判所の許可を得て、姓及び本を創設し、一
   家を創立する。ただし、姓及び本を創設した後、父又は母が分かったときは、
   父又は母の姓及び本を継ぐ。
   ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/9133/min3.html#第2章 戸主及び家族

とあり、3項目は父母の不明な人間の「姓及び本の創設」のことでした。

少なくとも、訴訟法である限りは何がどこの管轄なのかの記述はしていると思いま
すが、改姓や創姓に関しての法律そのものは、訴訟法以外に記述されているはず
なのではないかとも考えますが。
(戸籍法の改名の部分以外に、それが存在するならば)

491 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/10/01 02:18:43 ID:gC8jHmex
>>490
戸籍法施行規則の第39条

492 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/10/01 02:24:13 ID:gC8jHmex
>>490
家事訴訟規則か。

たぶんルートから開いて読んでいるんだが全文検索の方法がわからないですが
何か方法ありますか。

493 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/10/01 02:46:41 ID:gC8jHmex
外国人婿養子の場合。渉外私法による。

民法(?)により養子縁組が成立した時点で出生したものと見なす。(ここは読んだが探せて
ない)
従ってその時点で戸籍法第781条にに基づき、姓及び本を継ぎ、父家に入籍する。


494 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/10/01 02:55:57 ID:gC8jHmex
>>493
一番最初の行は単純に勘違い。

495 :マンセー名無しさん:04/10/01 03:01:28 ID:X32pOAqs
というより創姓、改名は戸籍法では?まとめると、こんな感じですかね。

戸籍法
第111条(国籍取得者の創姓申告)外国の姓を使用する国籍取得者がその姓を使用せず新たに姓及び本を定めよう
とする場合には、大法院規則が定めるところによりその本籍地・住所地又は本籍地でしようとする場所を管轄する
家庭裁判所の許可を受けて当該姓及び本を申告しなければならない。[全文改正98・6・3]
第113条(改名申告)@改名しようとする者は、本籍地又は住所地を管轄する家庭裁判所の許可を受けた日から1月
以内に申告をしなければならない。<改正75・12・31>

戸籍法施行規則
第39条(創姓の許可及び申告)@創姓許可の手続に関しては家事訴訟法及び家事訴訟規則中姓本創設に関する規定
を準用する。
第97条(許可事件の処理手続)@次の事件の処理手続に関しては非訟事件手続法を準用する。
1.法第113条の規定による改名許可

家事訴訟規則
ロ 家事非訟事件
(1)ニ類事件
 4.民法第781条第3項の規定による姓及び本の創設の許可

民法
第781条(子の入籍、姓及び本)
@子は、父の姓及び本を継ぎ、父家に入籍する。
A父を知ることができない子は、母の姓及び本を継ぎ、母家に入籍する。
B父母を知ることができない子は、裁判所の許可を得て、姓及び本を創設し、一 家を創立する。ただし、姓及び本を
創設した後、父又は母が分かったときは、 父又は母の姓及び本を継ぐ。

いずれにしても創姓、創本は大変な作業になりそう。
これはなかなかの労力では?本当に流行しているのでしょうか
もししているとすれば、何か簡単な方法があるのかな?

496 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/10/01 03:08:13 ID:GnVtdIL2
>>491
はっきり申し上げると、目次の項目的には、「家事訴訟規則」は「家事訴訟
法」ではないんですが……
「未訳の家事訴訟規則」(戸籍法施行規則第39条参照)と言われればわか
りますがw


  戸籍法施行規則第39条(創姓の許可及び申告)
  @創姓許可の手続に関しては家事訴訟法及び家事訴訟規則中姓本
  創設に関する規定を準用する。

「家事訴訟規則」の内容をご存知なんですか?
「他に無いならここにあるはず」ということなのでしょうか……

ちなみに、創姓そのものに関しては、「民法第781条」と「戸籍法第111条」をすでに
提示していますが、それらは韓国人が現在の姓を変えることのできる規定ではあり
ません。あくまで「創姓」ですから。

さらに言えば、戸籍法施行規則第39条は「許可及び申告」についての「手続き」の記
述であり、戸籍法における「創姓」の言及は、「民法第781条」(父母の不明なもの)と
「戸籍法第111条」(帰化)ついてだけです。つまり、これは姓が無い者の「創姓」なの
でわ?



> たぶんルートから開いて読んでいるんだが全文検索の方法がわからないですが
> 何か方法ありますか。
何かのツールでリンク先まで丸ごとブッコ抜いてダウンロードし、ローカルでNAMAZU
でもOSデフォルトの検索機能でもいいですから、全文検索かけるという感じでしょうか。

497 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/10/01 03:30:53 ID:GnVtdIL2
>>495
まとめ、ありがとうございました。
かなり整理して見る事ができました。

やはり現時点での暫定的な所感としては、既に姓や本貫を持っている韓国人が
姓を変えるとすれば(イレギュラーな場合を除けば)、「戸籍法第113条(改名申
告)」に沿って姓を変えるしかないような気がしますね。

498 :マンセー名無しさん:04/10/01 03:48:45 ID:fBpvbYtI
有名な例で言えば、子どもの戸籍ですが、子どもは父の戸籍に入り、父母が離婚し、母が子を引き取り、
母が再婚したとしても、戸籍の移動は行えなかったりします。養父の戸籍には現行法では入れない。
養子は同本同姓からとる、同本同姓の婚姻禁止だった影響か、姓、本の扱いが厳しい。

姓を変えるとなると他の方法ですよね。どうやって、変更するのだろう?
国籍離脱で外国人に一回なって、さらに復籍すればできそうだけど、そんなことするわけないし。
どうもよくわからないです。もう少し調べてみます。

499 :マンセー名無しさん:04/10/01 03:56:31 ID:fBpvbYtI
比較的新しい回答を見つけましたので、コピペしておきます。

質 問
No.923154質問:韓国と日本の家族制度
質問者:Ga7UC

最近、少し韓国に興味を持っていて、気になったのですが、
韓国の家族制度と日本の家族制度で、違う点と同じ点は、
それぞれどんな点だと思いますか?
皆さんの意見をお聞かせください。
04-07-12 02:04
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=923154

500 :マンセー名無しさん:04/10/01 03:57:12 ID:fBpvbYtI
回 答
No.3韓国在住しています。
1、皆さんがおっしゃっているように、親戚も家族のように近い存在です。

2、婿養子に入って、婿が嫁側の姓を名乗るということはありません。もし、息子がいなければ、娘は全部嫁に出して、
親戚から養子をもらって、そこに嫁をもらう、ということはあります。(そのため、息子が生まれるまで子どもを生み
続ける人や、3人め以下の女の子は中絶する人が増えるなど、いろいろな社会問題が多発しています。)

3、結婚しても、夫婦別姓です。子どもたちは、必ず父親の姓を名乗ることになります。離婚しても、子供たちの苗字
は父親の苗字。母親が再婚して、新しいお父さんと一緒に暮らすようになっても、子供たちの苗字は、前のお父さんの
苗字のままです。(最近、離婚・再婚が増えて、大きな社会問題になっています)

4、先祖の命日を毎年、親族で集まって、祭事を行う家庭がほとんどです。多いところでは、1ヶ月に1回以上祭事が
あり、準備する女性には、大きな負担になります。

5、同じ本貫の同じ姓同士では、結婚できません。同じ本貫の同じ姓というと、何百年も前には、親戚だった、という
くらい遠い親戚です。

6、婚家同士では、結婚できません(しません?)。例えば、夫の弟と妻の妹が結婚することはできません。また再婚
同士の連れ子で、血がつながっていなくても、結婚できません。

2000年の809条民法改正があったはずなので、現行法というより、慣習の部分もあると思われるのですが、在住の方
のコメントとしては参考になるかと。
現地では、この認識がある方もいます。まぁ、代表的な回答かとも思います。

501 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/10/01 03:57:49 ID:gC8jHmex
>>498
その方法、いろいろ探ってるんだけどなかなか見当たらない。

恐らくこの手の問題は法の抜け道なんで聞けばな〜んだという内容だとは
思うけど。

ところで本貫って韓国の役所で代々の族譜とか管理しててそれが担保に
なって本貫の信頼性を得てるんですかね?

俺は韓国の法律は基本的には読んでいる以上のことは知らないので本貫
が慣習的に法文に記載されている以上の意味があるとは思えないんだけど。

例えば本貫がない(外国人)とか、本貫が不明になった人なんかは各種手続き
上、どのような扱いになるのか。戸籍があれば問題ないようにも思うがそこ
がわからない。

わざと本貫わかりませ〜んなんて言い張ればどうなるのか?

さて、お手上げだが、俺は聞いた人のことはよく知ってる人だし嘘吐いたり
間違えたりするような人でもないんで改姓は楽だと信じてます。引き続き
探すか・・・

502 :マンセー名無しさん:04/10/01 04:01:11 ID:fBpvbYtI
6の縛りがきついので、これを厳密に守ると、離婚後の再婚はひたすら難しくなるかとも。
809条が生きていれば、絶望的な状況になるかとも思われます。
ただ、慣習としては生きているようなので大変な人は大変かもしれないです。

503 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/10/01 04:01:52 ID:gC8jHmex
>>496
近いとこにあったでしょ?w

検索方法考えなきゃなあ。ダウンロードして文書検索ですか。読む方が楽かも?

ちょっと元気なときにもう一度全体を読み返してみましょうか。
うーん腹立つ。こういうの一読したら楽勝だと思ってたんだが。w

504 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/10/01 04:07:15 ID:gC8jHmex
何か、韓国の血族構成って嘘っぽいからなあ。

こないだ世界文化遺産で孔子の77代目の子孫が墓参りしていたが
族譜の60台、70台なんてのがザラにいるわけだから少なくとも紀元元年
〜紀元前500年まで遡って(かなりアバウトだが)、族譜が続いてたこと
になる。

ほぼ99%は捏造なんだろ?実際のところ?>本貫


505 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/10/01 04:08:28 ID:GnVtdIL2
>>501
> ところで本貫って韓国の役所で代々の族譜とか管理しててそれが担保に
> なって本貫の信頼性を得てるんですかね?
> 俺は韓国の法律は基本的には読んでいる以上のことは知らないので本貫
> が慣習的に法文に記載されている以上の意味があるとは思えないんだけど。

あのですねぇ……
韓国戸籍には本貫の欄が存在したと思いますが。

戸籍法を参照。

  第15条(戸籍の記載事項)戸籍には、次の事項を記載しなければならない。
   1.本籍
   2.前戸主の氏名及び戸主との関係
   3.戸籍の編製その他戸籍変動事由の内容及び年月日
   4.戸主及び家族の氏名・本・性別・出生年月日及び住民登録番号
   5.戸主及び家族になった原因及び年月日
   6.戸主及び家族の嫡出父母及び養親の氏名
   7.戸主と家族との関係
   8.他家に入籍し、又は他家へ出た者に対しては、その他家の本籍及び戸主の氏名
   9.戸主又は家族の身分に関する事項
   10.その他大法院規則で定める事項

4の「本」とは本貫のことですよ?
何のことだと思っていたのですか。

506 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/10/01 04:13:00 ID:gC8jHmex
>>505
違う違う。本貫の欄があるのは知ってるけど、本貫の根拠になってる族譜が
役所に控えでもいいから保管されていていつでも照合できるようになってい
るかってこと。

そうじゃなかったら姓に対する補完的な意味合いで慣習的に使われている
に過ぎない記号ってことになるでしょ。虚偽申請しても通りそうじゃない?
(役所に族譜の控えがないとすると)

507 :マンセー名無しさん:04/10/01 04:14:18 ID:fBpvbYtI
外国人が帰化する場合は、本貫を創本することになるので、本貫がない状態はないようです。
帰化していない外国人との結婚であれば、本貫は関係ないのであれですが。
外国人との婚姻の場合、外国人には戸籍がないので。

結局、809条だと思われます。809条を守るために、姓、本の縛りをきつくしたのではないかと。
今でも、この部分が残っているのかなと。
ただ、これを解消しようとすると、これまでの韓国の慣習を根本的に変更することになるので、
なかなか大変なのではないでしょうか?
809条は韓国の慣習の根本をなすものの一つだったりします。

508 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/10/01 04:22:10 ID:gC8jHmex
>>507
でも実際、同じ金氏でも本貫が全く同じで別の族譜を指す事例(本貫で調べたら
出て来た)とかあるみたいだし、そこらへん、どうなんだろうねえ?

実際、クレジットカード作るときとか、生命保険に加入するときなんか本貫は
必要ないでしょ?(外国系企業も参入してるわけだし)

どちらかと言えば今の韓国は住民登録番号で管理しているってのが実情だし
やっぱああいうのは因習として嫌う人いるんじゃないのかな。第一外国籍を
取得して永住しちゃうとどこの誰が自分の族譜を管理してるかって不明に
なったりするだろうし、在日コリアンなんかでもよくわからないって人が
出て来ているみたいだし、それでも徴兵に応じることも選挙に行くことも
可能なわけだから。ひょっとして本貫が不詳な朝鮮籍の人は韓国籍に
移すこともできんのかな?(そんなことないよねえ?たぶん)

509 :マンセー名無しさん:04/10/01 04:22:28 ID:fBpvbYtI
虚偽申請はないと思います。そもそも申請して創るようなものではないので。
外国人が帰化する場合は別ですが。創本ですね。
もっとも戸籍の売買、言い方変えれば、背乗りは実例があるようです。
あとは親がはっきりしない子どもの場合でしょうか。
本貫については記号というよりも、存在証明そのものといった価値観の方が近いと思われます。

510 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/10/01 04:29:10 ID:gC8jHmex
>>509
わざと偽の族譜を照会して役所で戸籍の訂正とかやったら適当に書き換え
られるんじゃない?

俺は日本人だからいいけど、俺なんかの性格だと罰金刑相当程度の罪まで
なら知らんぷりしてやらかしそうだけど。w

なりすましを背乗りっていうのは北朝鮮の工作員が日本人に化ける場合だけ
かと思ってたけど本貫の捏造にも背乗りっていうんですね。これも興味深い。

511 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/10/01 04:30:57 ID:GnVtdIL2
>>506
> そうじゃなかったら姓に対する補完的な意味合いで慣習的に使われている
> に過ぎない記号ってことになるでしょ。虚偽申請しても通りそうじゃない?
> (役所に族譜の控えがないとすると)

族譜など関係なく、本貫の虚偽申請は難しいと思いますが。
本貫の法的な意味を理解できているのでしょうか……

法的な意味での「本貫」というものは、父のそれを引き継ぐものです。
別に族譜がなくとも、辿れる範囲の戸籍の連なりにおいては、法的に根拠を
有しているものですから。
戸籍の父親の欄を偽らなければ、「虚偽申請」など不可能なのでは?

512 :マンセー名無しさん:04/10/01 04:34:10 ID:fBpvbYtI
帰化申請をしない人の代表的な理由の一つとして、戸籍の喪失があります。
この場合は、戸籍を買う等でクリアすることもあるようです。
在日の中には、何代も日本で生活し、一世が密航で来たようなケースでは、
戸籍の管理がうやむやになってしまうこともあるかと。

諸説様々ですが、在日の先祖についてもいろいろ言われてはいます。
戦後の密航、外国人登録書売買等による戸籍との不一致、いろいろあるのかもしれないです。
書き換えは現行法を見る限り、現在では難しそうです。

513 :マンセー名無しさん:04/10/01 04:38:20 ID:fBpvbYtI
あまり書きすぎると、魂とnanasiが顔を真っ赤にして怒りだしそうなので、今日はもう寝ます。
おやすみなさい。

514 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/10/01 04:38:26 ID:gC8jHmex
>>511
それは法解釈が全く違った論理だわ。

本貫から父のそれを引き継ぐが導かれるだけで、父のそれを引き継ぐのが本貫
とはならないから。

ただ現実問題として本貫ってのは普通誰にでもあるんだろうけどそれが法律上
何らかの権能やら義務を負うもんでもなく、ただ慣習として存在しているだけ
なんじゃないの?結局の話?ってこと。

死んだ親(祖父でもいい)の戸籍は変更できないけど自分の本貫はいじれ
ますよね。それに本人の本貫をいじれるってことはその子の本貫も同時に
変更しなきゃいけないって規則になってるわけで、誤魔化し放題のような
気はしてるんですが。(本貫の融通性)


515 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/10/01 04:42:54 ID:gC8jHmex
>>512
何か大袈裟だけど韓国語が堪能でとりあえず韓国籍(これが取得できない
んじゃ話にならないわけだが)があれば人権救済の申し立て等、当事国の
韓国でやれば適当に扱ってくれるんじゃない?
(ここは無責任なんだけど、憲法を立てにとるとかするか、既に判例があれば
それに基づいてとか)


516 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/10/01 04:52:34 ID:GnVtdIL2
>>514
> それは法解釈が全く違った論理だわ。
> 本貫から父のそれを引き継ぐが導かれるだけで、父のそれを引き継ぐのが本貫
> とはならないから。

よくわからないのですが、法律的には「子は、父の姓及び本を継ぎ」とありますが。
再掲。

  民歩第781条(子の入籍、姓及び本)
  @子は、父の姓及び本を継ぎ、父家に入籍する。
  A父を知ることができない子は、母の姓及び本を継ぎ、母家に入籍する。
  B父母を知ることができない子は、裁判所の許可を得て、姓及び本を創設し、一
   家を創立する。ただし、姓及び本を創設した後、父又は母が分かったときは、
   父又は母の姓及び本を継ぐ。
   ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/9133/min3.html#

> 死んだ親(祖父でもいい)の戸籍は変更できないけど自分の本貫はいじれ
> ますよね。それに本人の本貫をいじれるってことはその子の本貫も同時に
> 変更しなきゃいけないって規則になってるわけで、誤魔化し放題のような
> 気はしてるんですが。(本貫の融通性)

いや、まじでそんなに融通の利くものなのですか。
本国人が既にある本貫を変えたという話は、やはり聞いたことがないです。
また、既にある本貫をいじれる法的な規定も、(今のところ)見つけて無いですし。

517 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/10/01 05:00:03 ID:GnVtdIL2
>>514
> 本貫から父のそれを引き継ぐが導かれるだけで、父のそれを引き継ぐのが本貫
> とはならないから。

やっぱりよくわらないので、再度質問です。
上記のひとつめとふたつめの「それ」は、何を指しているのでしょうか?

おながいします。

518 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/10/01 05:01:07 ID:gC8jHmex
>>516
それは「本貫」というのを前提とした話で、そのことは何ら「本貫」の法的根拠
を示したことにはならないでしょ?

実際、どうなのか、俺もわからないんだけど(さすがに眠いが眠くないですか?)
氏名及び本貫を変更した場合にはその子のも変更するって条項がある以上、
変更する何らかの正当な理由というのが法律か、判例のなかにあるんじゃ
ないかと推理してるだけなんですが。

例えば「本当の本貫が見つかった」と嘘の届けをして偽の本貫に書き換えたい
と申し出た場合、受理されたりするとその後ずっと嘘の本貫になるとか、ない
のかなあ?その間の非連続性は故人名(族譜か)で繋げばいいだけだし。

519 :マンセー名無しさん:04/10/01 05:07:34 ID:AijdPZYi
>>518
横槍入れるけど、それは一族全部が変わると言う事?


520 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/10/01 05:10:21 ID:gC8jHmex
>>517
あ、ごめんごめん。
「本貫」から「父のそれ(本貫)を引き継ぐ」が導かれるだけで、「父のそれ(本貫)
を引き継ぐ」のが「本貫」とはならないから。

つまり両方の「」内の前後関係から本貫の法的根拠を示している文脈じゃない
でしょ、という意味。

521 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/10/01 05:12:27 ID:gC8jHmex
>>519
除籍されてない人だけ変わることになるでしょうね。可能かどうかは別にして。
当然、戸籍上の矛盾は生じます。
でも嘘の族譜で異議申し立てをして戸籍を修正した本人はそこから始まる。

522 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/10/01 05:14:10 ID:GnVtdIL2
>>518
> それは「本貫」というのを前提とした話で、そのことは何ら「本貫」の法的根拠
> を示したことにはならないでしょ?

法的に規定されていて、本籍に書き込むものに関して、法的根拠が無いとでも
おっしゃるのですか? それこそよくわからないのですが……


> 氏名及び本貫を変更した場合にはその子のも変更するって条項がある以上、

どこですか?
いちいち聞くのも時間のロスですので、今後は出来れば、場所を示していただ
きたいです。 おながいします。


> 例えば「本当の本貫が見つかった」と嘘の届けをして偽の本貫に書き換えたい
> と申し出た場合、受理されたりするとその後ずっと嘘の本貫になるとか、ない
> のかなあ?その間の非連続性は故人名(族譜か)で繋げばいいだけだし。

ホントの親が誰々ですたと、「虚偽の申請」をすれば、可能かもしれませんね。
相手の協力が必要ですがw
仮に相手が故人である場合には、極端に難しいとは思いますけれど。

523 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/10/01 05:15:43 ID:GnVtdIL2
>>520
やっぱりわかりません。

524 :マンセー名無しさん:04/10/01 05:19:33 ID:AijdPZYi
>>521
それは祖先や一族全員を嘘つき呼ばわりするのと同義だと思いますが。
一族と決別してまで真実の本貫を名乗る必要が有るのかも疑問ですし。


525 :マンセー名無しさん:04/10/01 05:21:36 ID:AijdPZYi
>>524
真実の本貫っていうか、後から任意に変えるって事だわな。


526 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/10/01 05:22:30 ID:gC8jHmex
>>522
法的根拠はないけど慣習としてあると言うのです。

何故ならば本貫の根拠は族譜であり、族譜はその法を定める国の外にあるから
です。だから「慣習」と言ってます。

ただそこらへん断定できないのは本貫の法的規定が本当はどっかに書いてある
かも知れないってことと、族譜に関する規定も同様にあるかも知れないって可能性
を否定する根拠がないってのが理由。(断定できない)

527 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/10/01 05:24:35 ID:gC8jHmex
>>525
そういうウェットな感じ方する人はやらないでしょう。w
(できるかどうかも断定はしてませんよ)

ただ日本人と違って自分の利益の為に法律はあるって考え方(世界的には
普通なんでしょう)をするような気がしてますので可能ならやる人いるかも、と
思います。

528 :マンセー名無しさん:04/10/01 05:28:13 ID:AijdPZYi
>>527
どうもなんか根本的に勘違いしてる気がするんだが…。


529 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/10/01 05:28:34 ID:gC8jHmex
>>523
本貫が慣習に基づく基本概念であり、法律の中で定義されていないもの、という
意味。

530 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/10/01 05:35:08 ID:gC8jHmex
さすがに限界なんで仮眠取ります。

>>528
どういう理由があるかってことの問いだったですね。勘違いです。ただ
可能か、どうか、根拠不明のまま、考えてる話なんでそうすることのメリットを
尋ねられても困ります。w


531 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/10/01 05:37:03 ID:GnVtdIL2
>>526
> 法的根拠はないけど慣習としてあると言うのです。
(および>>523

法律(例えば前記の民法第781条)で規定されていると思いますが。
本貫とは(イレギュラーな場合を除けば)、父親のそれ(本貫)を受け継いだ
もののことである、と。

もしかして、「本貫とは、祖先の地云々(以下256行続く)」とかが法律で記述
されていない限りは、「法的根拠はない」ということになるのでしょうか……

そんなことを言えば、名前そのものすら「法的根拠はないけど慣習としてある」
という話になり、法律で記述されているかなりの対象が、「法的根拠はないけど
慣習としてある」という話にならないでしょうか?



あと、
> 氏名及び本貫を変更した場合にはその子のも変更するって条項がある以上、
はどこですか?

532 :マンセー名無しさん:04/10/01 05:38:07 ID:AijdPZYi
>>530
孤児、韓国に帰化した外国人などの場合の話をしてる訳?


533 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/10/01 05:39:22 ID:gC8jHmex
>>531
そのイレギュラーなものがあるから意味ないわけです。

534 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/10/01 05:41:14 ID:GnVtdIL2
>>533
法律はイレギュラーな場合も含めて規定していますが。

535 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/10/01 05:41:49 ID:gC8jHmex
>>531
それと本貫の根拠は族譜です。従って族譜がよくわからない人が増えれば
必然的に本貫という慣習は意味を為さなくなる、と考えてますが。

それが(本貫ね)、法律内で規定された概念なら別です。今のところそこは
不明。

536 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/10/01 05:45:31 ID:gC8jHmex
>>534
「姓及び本」と訳されている部分以外に「本貫は」と論述してるとこ、ありますか?
規定されておらず、その根拠は族譜。族譜も規定されていないから、慣習として
法律内に導入されたセット(姓とのセット)と位置付けるのがいいんじゃないです
か。

別の規定があれば別です。あくまで今のところ、って意味。

537 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/10/01 05:48:07 ID:GnVtdIL2
>>535
「本貫」に当たる概念は現行法以前にも存在します。
むしろ、宗族的な父系血統の制度的な表れが、本貫(法的・慣習的双方)および
族譜として現象していると見ますが。

族譜が本貫の根拠と言うのであれば、その根拠を論証する必要があります。

538 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/10/01 05:51:48 ID:GnVtdIL2
>>536
「本」と記述されているのは「本貫」でないとでも?
おっしゃることがやはりよくわかりません。

「根拠が族譜」に関しては、上を参照です。


539 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/10/01 05:55:09 ID:GnVtdIL2
>>536
あと、姓と本貫がセットというのは、わたしもそうだと思いますね。

だからこそ、姓だけ変えるのは不自然ですし、本貫の変更に関しての記述が
法律に見当たらないのが不思議なのです。

540 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/10/01 05:55:59 ID:gC8jHmex
>>538
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AC%E8%B2%AB

541 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/10/01 06:04:29 ID:gC8jHmex
>>539
姓と本は両方変えるものなんでしょう。俺もそうだと思って調べてました。
もう全部何度か読んだのでそれらしいとこないからまた頭が元気なときに
でも読み返すか、適当な関連書籍探して見ます。

絶対的な情報量不足じゃ知ってれば瞬間で判断できることでも知らない
俺にとっては判断が付かないので。

でも、こんなの覚えても日本じゃ役に立たんだろうなあ。w

542 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/10/01 06:04:50 ID:GnVtdIL2
>>540
で、何ですか?

「本貫は族譜によって管理された」のであれば、族譜は何によって規定されていた
ものなのですか? 言い方を変えれば、「族譜は本貫によって規定されている」と
も言える訳ですから。

本貫と族譜は相補的なものであり、だからこそわたしは「宗族的な父系血統の制度
的な表れ」と述べているのですが。

543 :マンセー名無しさん:04/10/01 06:05:22 ID:45XADzaz
そろそろ姓とか族譜の問題は、スレを立ててみてもいいんではないでしょうか?
本音スレでやることとは、ちょっと違うかと・・・・・・。

544 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/10/01 06:06:04 ID:gC8jHmex
もう1時間の眠れそうにないんでシャワー浴びてさっぱりして来ます。



545 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/10/01 06:10:58 ID:GnVtdIL2
>>543
まぁ、わたしも根本的に無責任さんと同様にそろそろ席を外そうかとも
考えていますが、「本音スレでやること」とは、あなたにとってはどういう
イメージですか?

スレの方向性への提言として、そういうのは重要だと思います。

546 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/10/01 06:12:44 ID:gC8jHmex
>>542
うーん。
そこらへん、あなたのロジックがよくわからんです。

族譜と本貫が本来のセットだということがわかれば問題ないわけです。
法律に今のところ族譜の規定もないし、もちろん本貫の規定もない。ということ
は慣習上あるもんで族譜が上位と考えれば訂正なんて荒技も考えられるん
じゃないですか。だって役所に判定する権限(この場合、根拠)がないんだから。


前後関係で言えば
>族譜の売買で本貫が乱れたって書かれているんだから族譜を自覚する為の
>本貫でしょ。

とあるように族譜があっての本貫でしょ。本貫なんてなかった人が本貫を偽装
するには族譜を買えばよかったわけですから。

ね?非常に単純明快にして理路整然としたロジックでしょ?普通、そう考えます。
わからないことはわからないけど。信憑性も含めてね。



547 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/10/01 06:13:50 ID:gC8jHmex
>>543
族譜と本貫の問題は以前にも盛り上がった話題ですからいいんじゃないですか?
たまたまこの時間帯、在日コリアンの強者さんたちがおらんだけで。

548 :マンセー名無しさん:04/10/01 06:15:31 ID:45XADzaz
>>545
言い方が悪かったかも。
せっかく盛り上がっているのだから、本音スレで終わってしまうのも
勿体無い気がして、新スレ立ててそこでやるのも良いかなっと思ったまでです。

横から失礼しました。

549 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/10/01 06:23:16 ID:gC8jHmex
じゃ、ホントにこれで失敬。限界だわ。シャワー浴びる。
今夜は来れないかもわからないので来なければダウンしてると思って下さい。
また昼飯時期にアクセスします。

550 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/10/01 06:23:53 ID:GnVtdIL2
>>546
> ね?非常に単純明快にして理路整然としたロジックでしょ?普通、そう考えます。
> わからないことはわからないけど。信憑性も含めてね。

あまり信憑性は無いかとも。
タマゴとニワトリの話と同様です。

必ずしも族譜が独立変数で本貫が従属変数という訳でもありませんし。

むしろ(わたしはこの立場を取りませんが)、本貫という本貫を族譜が現象している
という見方もできるのでは? 単純なロジックでは。


> わからないことはわからないけど。
わからないことに関しては、控えめに主張するのが吉かとも。
別姓が一般的(多数派)とも知らなかったのに、サービス精神からそれなりに色々
言ったりすると、やはり齟齬をきたします。

551 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/10/01 06:25:51 ID:GnVtdIL2
>>550
訂正

> 本貫という本貫を族譜が現象している

> 本貫という本質を族譜が現象している


552 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/10/01 06:29:35 ID:GnVtdIL2
>>548
ありがとうございます。


これは特に別スレ建てる話でも無いと思います。

まぁ、以前の定住外国人の犯罪者比率の問題でも、わたしは別スレ立てる
ことに賛成しなかった派なので、わたしの判断はあまり信用できない部分も
ありますが。

553 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/10/01 06:35:29 ID:GnVtdIL2
寝る前に思い出した。

> 氏名及び本貫を変更した場合にはその子のも変更するって条項がある以上、
どこですか?

よろしくお願いします。

554 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/10/01 06:42:34 ID:gC8jHmex
>>550
ま、俺の認識としてはたいがいの韓国人は族譜を捏造して高貴な家柄の
末裔になりすましている白丁じゃないかって感じでしかないんですが。

別姓が原則ってのは昔から知ってましたよ。そんなの知らないでハングル
板に来てるわけないじゃん。w

555 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/10/01 06:48:35 ID:gC8jHmex
>>553
第62条(父母氏名の訂正)父又は母の氏名が訂正され、又は変更されたときは、市・邑・面の長が職権で者の父母欄を訂正し、その理由を者の身分事項欄に記載しなければならない。
(戸籍法施行規則)


556 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/10/01 06:48:58 ID:gC8jHmex
>>553
今から眠れるんですか。いい身分だ。うらやましい。

557 :マンセー名無しさん:04/10/01 08:48:54 ID:kIkX8gKr
二人ともいいかげん寝なさい!!

558 :マンセー名無しさん:04/10/01 09:57:48 ID:i9NBCake
248 :  :04/09/30 01:04:41 ID:4Sl35eCS
現在、韓国って女の人がお嫁に行ったら旦那と同じ同姓になるのですか?

249 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/09/30 01:06:59 ID:hJzUVF71
>>248
任意。

250 :  :04/09/30 01:07:51 ID:4Sl35eCS
>>249
そうなんですかぁ〜
別姓にするか同姓にするか皆さんどっちを選ぶ方が多いのでしょうか?

251 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/09/30 01:25:01 ID:hJzUVF71
>>250
そこまでは知らない。でも日本人と結婚して韓国で生活してる人は韓国姓に
してました。韓国人同士だと女性が不浄のものとして扱われるとかいう儒教
だかなんだかの習慣で別姓がかつては多かったらしいです。今は知らない。

300 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/09/30 13:15:37 ID:hJzUVF71
>>258-259
韓国の現行法では分家と縁組と婚姻を合わせて行えば問題なく同姓になれる
ようです。
韓国Web六法はハン板を再び見るようになってから一応目を通してます。

554 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/10/01 06:42:34 ID:gC8jHmex
>>550
ま、俺の認識としてはたいがいの韓国人は族譜を捏造して高貴な家柄の
末裔になりすましている白丁じゃないかって感じでしかないんですが。
別姓が原則ってのは昔から知ってましたよ。そんなの知らないでハングル
板に来てるわけないじゃん。w

おいおい

559 :nanasi@ ◆HOt0cinlKs :04/10/01 10:07:34 ID:HO9etuJz
>>470
>田中角栄の馬鹿やろーーー!

馬鹿者!田中先生のお陰で昔、土地しか持っていなかった貧乏人がどれだけ助かった
と思っているのだ!w
バブルの頃良く聞いた話でこんなに高くなったらもう家は買えない!って皆言ってた
けど、ではこんなに住宅が安くなって皆買ってるのか?って言えばそうではない。
早い話が皆好き勝手を言ってるだけなのだw


560 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/10/01 10:12:45 ID:HMbX+2u5
>>559
 だから山吹の姐さんも好き勝手言ってるだけだと思う。

 とはいえ、「本音」と「好き勝手」は違うと思うので、その辺わきまえたレスを心がけましょうね>おーる(w

561 :nanasi@ ◆HOt0cinlKs :04/10/01 10:19:11 ID:HO9etuJz
>>560
実は先週日曜にモデルハウス見に行ってきたけど買う気は無いのに
欲しくなるもんだなw
家なんてドンドン狭くなって行くからいつも広いのが欲しくなる。
実は俺も広い家が欲しいと思っていたのだ。
田中角栄のバカヤロー!w


562 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/10/01 10:24:22 ID:HMbX+2u5
 言ってるそばからおまえさんは・・・(w
 まあいいや。
 ところでそろそろタイミング的にきわどいけど、韓国の首都移転にからんで土地買っとくといいかもよ。
 または河南のAPTだっけ?売り時じゃね?

563 :nanasi@ ◆HOt0cinlKs :04/10/01 10:28:30 ID:HO9etuJz
>>476
最近ちょっと収益物件が動きだしたかな?
しかしサラリーマンがワンルーム買って収益物件捜してるのは金余り?
俺ならもっと儲かる方法しってるよw
マスコミに騙されて収益買うなよーw

564 :nanasi@ ◆HOt0cinlKs :04/10/01 10:29:54 ID:HO9etuJz
>>562
首都移転?どこに?新聞見ないからしらなかった・・・
ちょっと教えてよ?

565 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/10/01 10:35:21 ID:HMbX+2u5
>>564
 忠清道あたりが候補だそうだけど、揉めてる真っ最中(w
 韓国 首都移転でググるといろいろ出てきておもしろい。

566 :nanasi@ ◆HOt0cinlKs :04/10/01 10:37:51 ID:HO9etuJz
>>565
なんで今頃首都移転構想をやってるの?意味があんの?
ソウルは狭いとか?
首都移転は実現しそうですか?

567 :マンセー名無しさん:04/10/01 10:40:38 ID:kIkX8gKr
金儲けに目ざといnanasi氏が
韓国の首都移転を知らないとは!。

568 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/10/01 10:45:06 ID:HMbX+2u5
>>566
 基本的に人口密集と、それによる不動産価格高騰対策。
 全人口の50パーセントが首都圏集中だからなあ(w

 んでも既得権とか、現政権の対応の拙さでごたごたの真っ最中。
 どうなることやら。

 だからバクチ的に投資したらどう?って言ったの。

569 :nanasi@ ◆HOt0cinlKs :04/10/01 10:59:13 ID:HO9etuJz
>>568
日本もそうだけど土地が上がって困る者は一人も居ないのだ。
反対に土地の下落は恐慌を招くぞ?
>>470の発言は改造論の頃から皆が言ってる事でんじゃ今の時代のように
住宅が安くなっても絶対に買わないし買えない。
何時の時代でも買えない(買わない)者のボヤキなのだw
確かに韓国の不動産事情も大変だろうけど世界中どこでも同じような気がするんだが・・・
市場経済無視で強行な首都移転はやっと金持ちになりかけた韓国がおかしくならないのかな?
それでも新たな金持ちが出現するだろうけど。。。
まっ、日本の首都を大阪に”戻す”んなら話は別なんだがw

570 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/10/01 11:05:58 ID:HMbX+2u5
 韓国のことはさておいて(w
>日本の首都を大阪に”戻す”んなら
 京都から「遷都していない」という意見は聞くが、大阪が日本の首都だったことは有史以来一度もないわ!
 キサマらおおさか民国は、せいぜいキタとミナミのどっちが正当首都かで争ってなさい。

571 :nanasi@ ◆HOt0cinlKs :04/10/01 11:08:16 ID:HO9etuJz
>>568
> だからバクチ的に投資したらどう?って言ったの。
俺は以外に思われるけど博打は絶対にしない。
勝負をかける時は既に儲かってるW
だから死ぬ事もないけど大きくもなれない。
いつも損をするのは知り合いから頼られる時ぐらいかな?W




572 :nanasi@ ◆HOt0cinlKs :04/10/01 11:12:14 ID:HO9etuJz
>>570
京都には朝鮮系関西人の家元があっただけで実力は大阪なのだ!W
ノーパン喫茶を発明した一番偉い者がゴロゴロ住んでるんだぞ!
北やミナミではなく東大阪にしなさい!W

573 :学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU :04/10/01 11:14:42 ID:z4VFuhtW
>>570
大阪が都だったことはあるのさぁ〜
難波宮とか知りませんか?

574 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/10/01 11:14:42 ID:HMbX+2u5
>>572
>実力は大阪なのだ!
 ホントに××人は”実質”ナントカってのが好きだよなぁ・・・

575 :nanasi@ ◆HOt0cinlKs :04/10/01 11:14:45 ID:HO9etuJz
そーいや昨日東大阪の知り合いのオッサンがテレビに出てきてロケットパンチを
作って飛ばしてたけど飛ばなかったなW

576 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/10/01 11:15:59 ID:HMbX+2u5
>>573
 ”都”と”首都”は違うのさぁ〜

577 :nanasi@ ◆HOt0cinlKs :04/10/01 11:17:29 ID:HO9etuJz
都こんぶは遠足で持って行ったのだが。。。

578 :学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU :04/10/01 11:17:47 ID:z4VFuhtW
>>576
どの辺が?

579 :nanasi@ ◆HOt0cinlKs :04/10/01 11:21:09 ID:HO9etuJz
>>578
勉強してるのか?今年はどこ受験するんだ?

580 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/10/01 11:21:48 ID:HMbX+2u5
>>578
 いいんちょと副いいんちょみたいなモンだな。
 メガネかけてる方がいいんちょ。

581 :学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU :04/10/01 11:23:29 ID:z4VFuhtW
>>579
防大受験は確定

>>580
ああ、なるほどそういうことか…って、わかるかい!

582 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/10/01 11:23:57 ID:HMbX+2u5
 せっかく韓国の首都移転の話題に持ってったのに、何自分で雑談に戻してんだ、漏れ・・・orz

583 :nanasi@ ◆HOt0cinlKs :04/10/01 11:26:59 ID:HO9etuJz
>>581
自衛隊に入るのか?お国の為に頑張れよ。

584 :nanasi@ ◆HOt0cinlKs :04/10/01 11:32:16 ID:HO9etuJz
 >また、「(現在の首都圏は)土地の売買に関わる人々にとっては不動産価格が
>値上がりすれば嬉しいだろうが、国民が生活できる所ではない」と付け加えた。

全く日本と同じなんだが。。。



585 :学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU :04/10/01 11:36:52 ID:z4VFuhtW
>>584
昔の東京と一緒ですな

586 :マンセー名無しさん:04/10/01 12:34:09 ID:kIkX8gKr
http://f57.aaacafe.ne.jp/~nazonog/
で外国人参政権付与反対の電子署名運動してるから署名ご協力お願いします。

587 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/10/01 12:36:11 ID:gC8jHmex
>>558
ん?

「別姓が原則」というのは知識で知ってて「最近は同姓にするって人もいる」と
いう新たな知識が加味されて、の話だが。

俺自身、ハン板で語られている「韓国はこうあるべきなんだ」って絶叫にはぜ
んぜん関心ないので。

588 :nanasi@ ◆HOt0cinlKs :04/10/01 12:41:27 ID:HO9etuJz
>>587
>:@FARGO研 ◆xFARGO/WtU
こいつは電波粘着だから相手しても面白くないぞ?



589 :マンセー名無しさん:04/10/01 12:45:04 ID:kIkX8gKr
F研さんは電波じゃないよ。
頑固で粘着かもしれないけど。

590 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/10/01 12:47:36 ID:gC8jHmex
>>588
ふむ。とりあえず眠いもんですな。夜通してのは。

591 :nanasi@ ◆HOt0cinlKs :04/10/01 12:51:21 ID:HO9etuJz
>>589
その頑固者がいつも意地になって現実は離れな事をいいだすのだ。
どうもこう言うタイプは真っ直ぐに勉強してるんだが曲がった方向に進んで
しまうんだよな・・・?(不思議だ。
俺のようにいつもイチビってるの者はちょっと注意されたら直に元通りに
なるから簡単だなW

592 :マンセー名無しさん:04/10/01 12:53:55 ID:2P75RDRa
>>591
大阪が首都ってのは現実離れじゃないのか?


593 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/10/01 12:56:29 ID:gC8jHmex
でもまあ、韓国の判例集付きの六法がほしくなったな。

憲法裁判所判決とか他国に類を見ない異例な判決とか、あるみたいだし
元は日本の法律からの翻訳が多いが、現地に合わせていろいろ変更され
憲法含めて頻繁に改正されてるみたいだから通読するとおもしろそうだと
いうのが感想。


594 :nanasi@ ◆HOt0cinlKs :04/10/01 12:56:56 ID:HO9etuJz
>>592
あんたねー冗談言って遊んでるネタ話と混合するなよなー


595 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/10/01 12:57:01 ID:HMbX+2u5
>>591
 議論なんてそんなもんだ。
 現実的対応だけでは世の中良くならんのよ。

 一応この板は「ソース主義」を謳ってるワケだから、F研氏の態度は基本的に正しい。

 ワタシ的には長文を読むのがめんどくさいので、内容は吟味してないけどね(w

596 :nanasi@ ◆HOt0cinlKs :04/10/01 12:59:14 ID:HO9etuJz
>長文を読むのがめんどくさいので、内容は吟味してないけどね
ワタスと同じでつねW

597 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/10/01 13:00:17 ID:HMbX+2u5
 さて、今日は午後から会議なので離席。

598 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/10/01 13:02:46 ID:gC8jHmex
>>595
でもソース主義ってのも、完璧じゃない。

インターネットで流通してる知識なんてごく一部だし正誤の確証なぞないわけ
だから結局、自己責任。

今回の俺みたいに伝聞で聞いて、そういうもんなのかな、ってことで詳しくは
知らないから現地にしょっちゅう言ってる人にでも確認してみてね、って但し
書きで、無責任に答える場合だってアリだろう。

その適度な「無責任さ」てのをわかってて参加してるわけだから。

599 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/10/01 13:03:53 ID:gC8jHmex
腹減ったが食ったら眠くなるな。うーむ、これって結構苦しい。w

自虐だ。自虐。

600 :nanasi@ ◆HOt0cinlKs :04/10/01 13:12:46 ID:HO9etuJz
>>598
科学の世界なら一時資料ってのもわからなくも無いが歴史や実生活でのソースってのも
どんなもんかね・・・
物理の先生に売れる者を発明する者だけが偉い人だ!っといつも文句を言ってる
ウリには月とスッポンくらいの価値観の違いがあるようで・・・w

601 :マンセー名無しさん:04/10/01 13:20:12 ID:EOLPm4mW
つうか「最近は同姓にするって人もいる」これがいまだに気持ち悪い。
なんとか実例出せないものかね。
どこにも見つからないんだよ。
いるにはいるらしいということだけど、全然見つからない。
聞いた本人に事情聞いてきてよ。

>>600
ハン板だからw
ここはソース主義で理性が保たれてたりする。
あんたの体験談は、それなりにおもしろいからそれでもいいが。

602 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/10/01 13:28:47 ID:gC8jHmex
>>600
まあねえ。

例えばハン板でアホらしいなと思うのは本人の告白で「強制連行(用語はともかく)」
の末裔だとしても、一部には強制的な徴用があったとする人でさえ、その告白の主
が果たして本当に徴用されて来たのか、密航者なのかはソースが出せないわけ。

にも関わらず徴用が少ないからお前の徴用は嘘だ、となるわけ。

こういうのって俺にとっては頭がこんがらがる。個人的体験に基づく独白やら親とか
祖父母から聞いた話やらは別次元の参考証言なわけだから。

個人史とか歴史の渦に飲み込まれて、平等化されちゃならないってのが俺の信条
だしね。

603 :マンセー名無しさん:04/10/01 13:29:41 ID:7a6SrnZR
>物理の先生に売れる者を発明する者だけが偉い人だ!っといつも文句を言ってる

物理の先生なんか偉くないって主張したいんですか?


604 :マンセー名無しさん:04/10/01 13:37:38 ID:+WnxRGyp
>>602
強制連行された知り合いがいるの?

605 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/10/01 13:38:12 ID:gC8jHmex
>>601
実例出せるのが一番いいけど記事とかにならない話だからね。


606 :マンセー名無しさん:04/10/01 13:38:42 ID:kIkX8gKr
証言はあくまでも証言でしかないわけで、
日本政府が強制連行したという証拠がない限り、
日本人としては無いと言わざるを得ないでしょう。

無責任さんは、やってもいない痴漢を
女子高生があの人に痴漢されたと証言されたら
素直に従いますか?。

607 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/10/01 13:40:41 ID:gC8jHmex
>>604
例えばの話としてあげているだけ。


608 :nanasi@ ◆HOt0cinlKs :04/10/01 13:43:51 ID:HO9etuJz
>>606
>日本政府が強制連行したという証拠がない限り、
ちょっと前に日本で暴対法ってな法律ができたんだが、それ以前何故無かったかしってるのか?
実は国の解釈で、我が国には暴力団は居ない事になっていたのだ。
しかし法的に限界がきたんで日本にも暴力団が存在している事を認めて暴対法を
作ったのだ。
君の言い分では暴対法以前は日本には暴力団が居なかった事になるんだが?

609 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/10/01 13:48:25 ID:gC8jHmex
>>606
個人史ていうのは基本的に証言と同じだからね。
だから当然相容れない歴史観から見れば「あり得ない話」や「デタラメ」になる
わけ。

で、その歴史観が揺るぎのない客観的な根拠に基づいているか、と問われれば
それは歴史認識における「客観性」の十分条件がそもそも曖昧なわけだから
議論の余地はどんなにがんばったって残るわけ。(過去の文献等に信憑性を
与える何らかの根拠が神から授けられているものだとすればそのまま宗教
にもなる)

俺としてはそこらへん、突き詰めて考えても意味ないと思ってるから、個人史
はミクロで歴史観はマクロな話として切り分けているってのが現状。信じるか
否かって話になると自然科学でも同様なことが言えるからね。あらゆる理論は
仮説であり後世において覆されるであろう宿命を負ってるんだろうなって立場
の人から見れば、ね。(たいがいそういう認識だから気楽に研究に没頭できる
んだが)

610 :マンセー名無しさん:04/10/01 13:48:48 ID:kM+GR+Zp
>>602
よくわからないけど、

本人の告白で「強制連行(用語はともかく)」
の末裔だとしても、一部には強制的な徴用があったとする人でさえ、その告白の主

を信じた方がいいってことなのかな?

611 :マンセー名無しさん:04/10/01 13:51:31 ID:7a6SrnZR
>>608
「証拠を出す」のと「存在を認めて名前を付ける」のは全然別の話なんですが。


612 :nanasi@ ◆HOt0cinlKs :04/10/01 13:51:34 ID:HO9etuJz
>証言はあくまでも証言でしかないわけで、
生き証人「暴対法以前から日本にヤクザがいました。」
政府「我が国にヤクザが存在したのは暴対法設置後です。」
DQN「日本政府がヤクザは居なかったと認めてないからいなかったでしょうね。」

実は半島の話もこんな感じで曖昧にされているのだw

613 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/10/01 13:52:47 ID:gC8jHmex
>>610
それこそが歴史観の問題でしょ。

信じる人もいれば信じない人もいる。

俺はそもそも日本と中国と韓国と北朝鮮が同じ歴史を共有すべきだってのに
反対なのもそういう理由。そんなの相容れないで当たり前って了解した上で
興味深く見てるだけ。

614 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/10/01 13:54:51 ID:gC8jHmex
>>612
でしょうな。w

615 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/10/01 13:56:20 ID:gC8jHmex
んじゃ。

お呼びがかかってんで昼食兼仮眠の時間終わり。w

うーん、失敗したな。歳考えないとイカン。(笑)

616 :nanasi@ ◆HOt0cinlKs :04/10/01 13:56:38 ID:HO9etuJz
>>614
でも可笑しいだろ?ヤクザは日本の文化なのにその存在自体が政府は居ない!
ってな事になってるんだから、どこかに国に似てないか?w

617 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/10/01 14:00:35 ID:gC8jHmex
最後に。

誰か偉人さんの伝記を書くとする。そうすると些細だが不名誉な逸話なんかは
書かないわけね。

でもその偉人さんの実態を知ろうと思えばその偉人さんの生まれてから死ぬまで
の生涯の記録が必ず必要になるとも主張できる。

だから「認識する」とか「理解する」ていう土俵をどう設定するかってのは始めから
織り込み済みでそれを知ってて読む人と、「それが全てだ」と思い込んでしまう
人では感想が違ってくる。

だって「書ききれない」ことを圧縮してるに過ぎないわけだから。

618 :マンセー名無しさん:04/10/01 14:00:58 ID:7a6SrnZR
>>612
生き証人「法的に暴力団という名称で特定されてはいなかっただけで、
実態としてそう呼ぶべき人たちはいました。また社会一般でも存在を
認知されていました。これがその証拠です」

で、「暴力団」の不法行為、事件を報ずる「当時の」新聞の縮刷版、
雑誌、裁判記録(一次資料)を提示すれば終わりですな。

なに詭弁をもてあそんで馴れ合ってんですかね。

619 :nanasi@ ◆HOt0cinlKs :04/10/01 14:10:00 ID:HO9etuJz
>>618
最後の博徒「当時暴力団などとDQNが勝手に呼んでいただけで我々は侠客です。又は任侠と
呼ばれていました。当然その中の出来の悪いのが不法行為を犯した者は居ましたが
一部だけです。後の者は市民の為に朝鮮人と戦った英雄でした。」


で、歴史の罪を擦りつけるんですね(w

620 :マンセー名無しさん:04/10/01 14:31:37 ID:2P75RDRa
暴力団がらみで適当な事を言ってるのが居るな。
そもそもヤクザ=暴力団では無いんだが。


621 :nanasi@ ◆HOt0cinlKs :04/10/01 14:38:44 ID:HO9etuJz
>>620
その認識は今ではナンセンスですな。
暴力団=ヤクザ=侠客=極道=任侠
ってのは同じモノとして見るのが今の時代ですね。


622 :マンセー名無しさん:04/10/01 14:40:43 ID:2P75RDRa
>>621
ほー。
現在の認識で過去を語るのですか。

暴対法当時の話じゃなかったの?


623 :nanasi@ ◆HOt0cinlKs :04/10/01 14:45:08 ID:HO9etuJz
>>622
暴対法当時も戦前もヤクザはヤクザでしたよ。
奇麗事を言ってるだけでやってる事は皆同じw

624 :マンセー名無しさん:04/10/01 14:48:29 ID:2P75RDRa
>>623
別に綺麗事を言ってる訳じゃあ無いのだが。

ヤクザとは違う集団、つまり暴力団が認知されて
暴対法が出来たんだが。
ヤクザは別に暴力行為で稼ぐ訳じゃあ無いからな。

その辺の認識がまるで不足してないか?


625 :マンセー名無しさん:04/10/01 14:51:49 ID:YRD9j+k8
今のnanasi@はテキヤも暴力団だと言いそうだな。。。

626 :nanasi@ ◆HOt0cinlKs :04/10/01 14:55:52 ID:HO9etuJz
>>624
>ヤクザは別に暴力行為で稼ぐ訳じゃあ無いからな。
ではヤクザのシノギはなんですかーw

>>625
それは地域にとテキヤの組にもよるんだがな。


627 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/10/01 14:57:00 ID:gC8jHmex
高倉健や菅原文太の時代から「暴力団」とか「組織暴力」てのはあったな。

「珍走族」とか「チーマー」とかどうするべぇか。


628 :復刻版でーす:04/10/01 14:57:50 ID:53Hq4yAw
nanasiタソは暴○団とお付き合いあるんでしょ
前に言ってたよね

629 :マンセー名無しさん:04/10/01 14:59:06 ID:2P75RDRa
>>626
今やヤクザなんか殆ど残ってないからな。
テキ屋の他は飲み屋、大工なんかもあったけど、
副業(というか本業)は有ったんだが。

集団による暴力行為で稼ぎ始めてから問題になったんだが。
その辺、ちゃんと判ってますかー?



630 :nanasi@ ◆HOt0cinlKs :04/10/01 15:01:49 ID:HO9etuJz
>>628
で、お前に迷惑かけたか?w
俺は大阪の人間だっていつも言ってるよな?
大阪ってどんなところか知ってるのカ?来た事ある?
大阪=ヤクザなんだが・・・w

631 :マンセー名無しさん:04/10/01 15:04:38 ID:YRD9j+k8
>>630
河内の人間は大阪の人間じゃねーぞ。

632 :nanasi@ ◆HOt0cinlKs :04/10/01 15:04:49 ID:HO9etuJz
>>629
あのねーシノギは色々なんだがな・・・?
多かれ少なかれ代紋出してシノギかけてるんだからこれ自体が暴力行為なんだが、、、
なんかヤクザマニアに粘着されたな・・・w

633 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/10/01 15:07:35 ID:gC8jHmex
>>629
>団による暴力行為で稼ぎ始めてから問題になったんだが。
>その辺、ちゃんと判ってますかー?

ま、そういう認識をあなたが持っていれば異論を差し挟む余地のない話だと
思うが。(笑)

634 :復刻版でーす:04/10/01 15:08:11 ID:53Hq4yAw
>>630
3,4才の時は高槻住人だったニダ
奈良旅行した時にベンツに乗ったやっちゃん見たことあるよ

奈良で驚いたのが、バス乗る時に列作らず
バスのドアが開いたら、我先にと押し合いになったことニダ
ここは日本か?と思ったニダ

635 :マンセー名無しさん:04/10/01 15:08:43 ID:2P75RDRa
>>632
今時の暴力団しか知らないんじゃないの?
それとオレは別にヤクザマニアでも何でも無いけど?


636 :nanasi@ ◆HOt0cinlKs :04/10/01 15:10:48 ID:HO9etuJz
>>634
>奈良旅行した時にベンツに乗ったやっちゃん見たことあるよ
それは俺だったんじゃないのかw

>バスのドアが開いたら、我先にと押し合いになったことニダ
奈良は昔の首都だから人間もおとなしいぞw
大阪にきたらもっと面白いとこ連れてってやるぞw


637 :復刻版でーす:04/10/01 15:12:12 ID:53Hq4yAw
>>632
専門用語ばかりだねぇ

おーさか人は「お茶飲みに行こう」を
「茶ぁシバキに行こう」って言うらしーね

638 :nanasi@ ◆HOt0cinlKs :04/10/01 15:13:06 ID:HO9etuJz
>>635
何年くらい前の暴力団を知ってたら粘着止めてくれる?w

639 :nanasi@ ◆HOt0cinlKs :04/10/01 15:15:21 ID:HO9etuJz
>>637
>「茶ぁシバキに行こう」って言うらしーね
そんな言葉はリアルで聞いた事ないな?
あるかも知らんけど地域が違うな?
ちょっとして西成あたりのヨゴレが使ってる言葉かな?
わたしゃもっと上品なもんでw

640 :マンセー名無しさん:04/10/01 15:15:33 ID:2P75RDRa
>>638
適当な事ばかり言うのを止めたらな。



641 :nanasi@ ◆HOt0cinlKs :04/10/01 15:16:34 ID:HO9etuJz
>>640
別に適当な事を言った覚えはないのだが?
で、何年前だったらいいの?

642 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/10/01 15:17:36 ID:gC8jHmex
>>637
「ねえちゃん、俺と一緒に茶しばきにいけへんかぁ?」なら漫才なんかでよく
ありそうだけど「逝こう」なんて上品すぎひんか?w

横山やすし師匠がよぅネタにしとったな。

643 :マンセー名無しさん:04/10/01 15:18:32 ID:2P75RDRa
>>641
おいおい、暴対法成立の経緯の話じゃないのか?


644 :nanasi@ ◆HOt0cinlKs :04/10/01 15:20:01 ID:HO9etuJz
>>643
経緯?そんな話をしてどーすんの?

645 :nanasi@ ◆HOt0cinlKs :04/10/01 15:22:24 ID:HO9etuJz
>>637
それはそうと嫌韓ってはいくつだったっけ?
確かまだ20過ぎくらいだったよな?仕事してないのか?

646 :マンセー名無しさん:04/10/01 15:22:52 ID:2P75RDRa
>>644
おいおい、言いだしたのはオマエだろ。


647 :nanasi@ ◆HOt0cinlKs :04/10/01 15:23:56 ID:HO9etuJz
>>646
ヘッ?私は暴力団もヤクザも同じだ!って言っただけなんだが、、、

648 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/10/01 15:29:52 ID:gC8jHmex
元々は俺に関する話から派生した事案なんで。(笑)

日本は暴力団は存在しないという見解に立っていたが事実として暴力団は
存在しており、非合法活動を主たる生業にして集団的威力を背景にして
好き放題やってたわけだ。

そこで対暴法が成立した。

という話でしょ?

で、「指定」暴力団に指定されるとこれまでにも事細かに判明していた組織
暴力を背景とした不法行為は予防的措置として検挙できるから暴力団は
少し困った。賄賂をもらう警察官は儲かった。てな話だろ?

649 :マンセー名無しさん:04/10/01 15:34:53 ID:2P75RDRa
いつまでも話すのも面倒だから切り上げるが、
元々ヤクザってのは定義出来ない連中なんだよな。
必ずしも集団ではないし、必ずしも暴力行為がメインでは無いから。

なんで暴力団って言葉が生まれたのかってのを考えれば、
当たり前に理解できること。


650 :マンセー名無しさん:04/10/01 15:39:55 ID:YRD9j+k8
朝鮮籍の組長がクスリ絡みで逮捕されるこの時代。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20040930AT1G3000M30092004.html

651 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/10/01 15:45:14 ID:nxA1R/Ke
>>602 >にも関わらず徴用が少ないからお前の徴用は嘘だ、となるわけ。

少数ながら、徴用されてた在日はいる。 でも明らかな嘘も多いでしょう?
徴用実施時期と年齢が合わなかったり、徴用は独身男性に限ったはずなのに、日本へ
来た当時すでに妻子がいたり。 そういう奴は、「嘘だ」と言われてもしょうがないと思う。

>>630 >大阪=ヤクザなんだが

迷惑だから、そういう言い方はやめてくれニダ

652 :nanasi@ ◆HOt0cinlKs :04/10/01 15:47:31 ID:HO9etuJz
>元々ヤクザってのは定義出来ない連中なんだよな。
定義はないけど区別はできる。
昔はヤクザってのは町に一人も居なくて日本伝統の杯を貰った親持ちの事を指すのだ。
で、戦前や戦後の不良を関西では”くすぶり”とか”愚連隊”と呼んだのだ。
この不良達は戦後集団でそれなりにメシが食えたんだが時代が変わってきて愚連隊では
通用しなくなって代紋貰ってヤクザになって行ったってのが流れかな?
ヤクザも愚連隊もやってる事は同じなんだがヤクザやったら馬鹿な事は出来なくなる
ってのも不良との違いかな?


653 :nanasi@ ◆HOt0cinlKs :04/10/01 15:49:59 ID:HO9etuJz
>>651
最近つくづく思うんだけどヲサ―ンが出てきたら誰も慰安婦や強制連行の話が好きだね・・・?
なんか思い入れがあんの?w

654 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/10/01 16:03:33 ID:nxA1R/Ke
慰安婦や強制連行をネタに日本人をおとしめて来た、総連や左翼を叩きたいんでしょう。

655 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/10/01 16:08:58 ID:gC8jHmex
>>651
うーん
それは個別具体的な事案に対して検証していくべき問題だと思われるのだが。

そういうことが言いたいわけ。

656 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/10/01 16:15:42 ID:nxA1R/Ke
>>655
それはそうですね。でも自分の先祖は徴用じゃないってわかってる奴でも、

「在日の多くは徴用・強制連行で来たって教わったなあ」
   ↓
「うちは違うけど、そういう人が多かったんだろう」
   ↓
「在日のほとんどは強制連行の被害者だったに違いない」
   ↓
「在日が日本にいるのは日本が強制連行したからだ!」

というようにどんどんエスカレートして行って、就職差別反対闘争や指紋押捺拒否
闘争、あげくのはては拉致問題を免罪する口実にまで使われてるんであって、最近は
論破されてるにせよ、いまだに強制連行を持ち出す人は北朝鮮・韓国・在日・日本人
左翼などなど一杯いますよ。

657 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/10/01 16:24:35 ID:gC8jHmex
>>656
うーん
それはメンタリティの問題のような気がしてますね。

俺は是々非々で判断するんでちっとも徴用の犠牲者のことを同情したからと
行ってそれを一般化してそっから飛躍した屁理屈に屈する気ないです。(笑)



関係があること、と、関係がないこと、を峻別できた上で論理を展開できない
人はそこらへん曖昧なまま拒否反応起こすか同情して何でもかでも譲歩
しちゃうしかないのかも知れないですね。(憶測)

俺もよく「それとこれはぜんぜん関係ないだろがーーーボケ」とか思うことあ
ります。(笑) そういうのが割とバカっぽくて嫌いなんです。

「口実」なんてそんなもんでしょ?

658 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/10/01 16:30:19 ID:nxA1R/Ke
>曖昧なまま拒否反応起こすか同情して何でもかでも譲歩しちゃう

今までの日本人はそうでしたね。 最近は在日の嘘も暴かれて来たし、日本人の
メディアリテラシーも育って来たから、これからはみんな賢くなれば良いんですが。

659 :マンセー名無しさん:04/10/01 17:45:49 ID:cKHf7nE2
強制連行はなかったって認識でいいのでは?
実際、なかったんだし。

660 :nanasi@ ◆HOt0cinlKs :04/10/01 18:17:36 ID:HO9etuJz
>>659
無かった事を見たのか?w

661 :復刻版でーす:04/10/01 18:21:17 ID:NxoDX2eo
>>660
見たことない→無かった
でOKニダ

662 :マンセー名無しさん:04/10/01 18:40:11 ID:3nDibnhF
ぬるぽ

663 :Leop@rd_Joe ◆tHB.lEDDE6 :04/10/01 18:48:12 ID:xnC341sq
>>660
俺の祖父母親戚、近所の在日の老人全て、渡航したきっかけを聞いたが
出稼ぎ、売春目的だったぞ。
生の声が何よりのソース。

>>662
ガッ

664 :nanasi@ ◆HOt0cinlKs :04/10/01 18:48:54 ID:HO9etuJz
>>661
おめーいつも変なとこで出てくるな?

665 :Leop@rd_Joe ◆tHB.lEDDE6 :04/10/01 18:50:31 ID:xnC341sq
>>663
訂正。祖父は留学ね。
祖母は旅行。あとの親戚(大叔父なんか)は出稼ぎ。

こないだ朝鮮学校へ通う従弟が
「叔父さん、強制連行で来たんでしょ??」
って聞いてて大叔父が
「いや、出稼ぎだよ」
って一蹴してたのが笑えた。

666 :nanasi@ ◆HOt0cinlKs :04/10/01 18:50:46 ID:HO9etuJz
>>663
売春目的なんて始めて聞いたぞ?
どこの老人がいってたのだ?

667 :Leop@rd_Joe ◆tHB.lEDDE6 :04/10/01 18:52:28 ID:xnC341sq
>>666
従軍慰安婦のことを聞いたら、それは売春で生計を立てようとした女が
戦後に賠償金を請求する為に後付けとして「従軍」であったといい始めた
のがきっかけだと。

どこの老人て。もう故人だから聞くあてもないよ。

668 :nanasi@ ◆HOt0cinlKs :04/10/01 18:53:30 ID:HO9etuJz
>>667
ウチの近所に強制連行された来た人が一人だけ居たぞ?

669 :マンセー名無しさん:04/10/01 18:54:32 ID:45XADzaz
>>668
詳しくよろしく。

670 :nanasi@ ◆HOt0cinlKs :04/10/01 18:55:36 ID:HO9etuJz
>どこの老人て。もう故人だから聞くあてもないよ。

なんか矛盾してるな・・・


>>669
ここで散々言って来ましたが?

671 :Leop@rd_Joe ◆tHB.lEDDE6 :04/10/01 18:56:14 ID:xnC341sq
>>668
本当に「強制」だったのかということが問題。
例えば日本でのなんとか事業(失念)に参加する為に来たにも関わらず
それが失敗したら、
「来たいわけではなかった」→「無理やりだった」
という脳内変換が起こってもおかしくないな。

大体戦時下の日本において、食料・物資不足に悩んでいたのに外部から
積極的に人を連れてきたって言う事自体アレじゃないか?

672 :Leop@rd_Joe ◆tHB.lEDDE6 :04/10/01 18:56:53 ID:xnC341sq
>>670
聞いたのは高校生の頃だからね。もう10年以上昔。
故人でも矛盾は生じないだろう?

673 :マンセー名無しさん:04/10/01 18:57:25 ID:45XADzaz
>>670
私は見たことがないので、詳しくよろ。

674 :nanasi@ ◆HOt0cinlKs :04/10/01 18:57:39 ID:HO9etuJz
>>671
>積極的に人を連れてきたって言う事自体アレじゃないか?

この認識は間違ってるね。食料事情より労働力が優先だよ。


675 :nanasi@ ◆HOt0cinlKs :04/10/01 19:01:59 ID:HO9etuJz
>>667
>「従軍」
いや実際は知り合いが韓国に留学してた頃慰安婦問題を調べたらしい。30年くらい
前だったかな?
軍がトラック乗せて連れていったのも実は本当の話だったのだ。
ここでは言った事が無かったけどな。
もう昔の事だから言っても仕方がないだろ?

676 :マンセー名無しさん:04/10/01 19:03:41 ID:OZvkCarc
と、nanasi@さんが寝ながら何かを申しておりますで候。

677 :nanasi@ ◆HOt0cinlKs :04/10/01 19:04:12 ID:HO9etuJz
>>673
過去スレググレ!

678 :nanasi@ ◆HOt0cinlKs :04/10/01 19:05:36 ID:HO9etuJz
>>676
もう慰安婦問題なんか無かった事にしようよ。
何時までも昔の事を言ってたら未来はないぞ?

679 :マンセー名無しさん:04/10/01 19:06:51 ID:OZvkCarc
>>678
今、暇?

680 :nanasi@ ◆HOt0cinlKs :04/10/01 19:07:24 ID:HO9etuJz
>>679
いやもう帰るけど?w

681 :マンセー名無しさん:04/10/01 19:07:59 ID:OZvkCarc
>>680
なんだ残念。

682 :nanasi@ ◆HOt0cinlKs :04/10/01 19:09:20 ID:HO9etuJz
>>681
んじゃねw

683 :マンセー名無しさん:04/10/01 19:23:02 ID:45XADzaz
>>677
なんだ、電波だったか・・・・・。

684 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/10/01 20:05:56 ID:GnVtdIL2
>>555
そこには、(子の)姓と本貫の変更が全く言及されていません。
明らかに、「氏名及び本貫を変更した場合にはその子のも変更するって条項」
とは異なるのですが…… そもそも戸籍法第113条(改名申告)は、本貫の変
更について全く言及していませんし。また、その条項(戸籍法規施行則62条)
自体も、最初から本貫の変更にすら言及していません。

子供の姓と本貫を変える場合には、別の法律に依る必要があるのでは?

例えば、民法第781条(子の入籍、姓及び本)には、
   父母を知ることができない子は、裁判所の許可を得て、姓及び本
   を創設し、一家を創立する。ただし、姓及び本を創設した後、父又
   は母が分かったときは、父又は母の姓及び本を継ぐ。
として、このケースの姓と本貫の変更が規定されていますし、

「養子縁組促進及び手続に関する特例法」第8条(養子)には、
   この法律により養子となる者は、養親が願うときは、養親の姓及び
   本に従う。
と規定されています。(養子が18歳未満の場合)

上記と同様に、あなたがおっしゃるケースの姓と本貫の変更についても、(存在
するならば)どこかにあるはずだと思いますが。

また同様に、婚姻時の改姓・改本が可能だとすれば、やはりどこかにその規定
が存在するはずでしょう。

685 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/10/01 20:06:59 ID:GnVtdIL2
全体的な話としては、結局、信頼できる人の証言だから信じるというだけ
の話ですか……

このスレにも本国人の知人・友人を持つ者もいるでしょうし、婚姻制度的
には韓国法の下にある在日もいるわけです。しかしながら、婚姻時の改
姓に関しては、ポジティヴな証言は(今のところ)存在しません。
ちなみにわたしも、韓国人との会話の中で、「韓国では結婚しても姓は変
わりません」との証言をもらったことがありますよ?

証言が他の証言と整合しなかったり、状況と不整合であった場合には、証
言内容そのものか、もしくは証言の解釈の仕方を疑ってみる必要もあるの
では? 自分側がソースを提示できない問題であるならなおさらです。

非常に申し上げにくいのですが、もしかして、その方の「証言」を、あなたが
誤解している可能性は無いでしょうか?

例えば、
   A「韓国では同じ姓の夫婦のケースが以前より増えている」
という「証言」に対して、
   B「同姓に変えるのが流行している」(>>300)
と、誤解して思い込んでしまっていたりする可能性です。

もともと、同姓異本の結婚のケースというのは存在しますし、さらに最近は、
同姓同本の結婚が認められたこともあり、Aという証言自体はありえる話だ
と思いますから。

686 :マンセー名無しさん:04/10/01 20:18:14 ID:DGsD2gPT
日本に迷惑をかける大阪民国。nanashi@と山本は日本国民に向けて半万回謝罪したほうがいい。

【社会】「日本人、今も恨まれている」 大阪の市民団体、南京大虐殺の現地調査実施
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1096621162/


687 :Leop@rd_Joe ◆tHB.lEDDE6 :04/10/01 20:31:25 ID:xnC341sq
>>687
結婚しても姓は変わらないよ。
俺の両親、祖父母の外国人登録証はそれぞれの姓が記載されてる。
俺も父方の姓を受け継いだので母とは別姓。

688 :Leop@rd_Joe ◆tHB.lEDDE6 :04/10/01 20:34:23 ID:xnC341sq
アンカーミスった。
>>687>>685へのレス。

689 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/10/01 20:41:09 ID:GnVtdIL2
>>687
レスをいただいたり、つけさせていただくのは初めてかも?
別スレでは応援的にROMらせていただいてます。

やはり、婚姻の際の改姓は聞かないですよねぇ……
ありがとうございました。

690 :マンセー名無しさん:04/10/01 21:13:58 ID:kIkX8gKr
Leop@rd_Joeさん、いらっしゃい^^

691 :マンセー名無しさん:04/10/01 22:27:27 ID:z3hMyad6
結局、婚姻のときに改姓が任意っていうのは嘘だったの?

692 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/10/01 22:55:06 ID:7Ym+N3AS
>>689
私も婚姻の際の改姓は耳にしませんねぇ
ごく最近の流行にしてもこの手の話題だったら、朝鮮新報辺りが報道しそうなもんですが
目にしませんし・・・近日中に仕事で本国人に会うので聞いてようかな?

ちなみにちょっと古いけど(1996年)韓国人留学生の姓に関するコメントです。

留学生の眼(54) あなたの姓は何ですか 金成燦 (Kim, Sung Chan)

http://home.hiroshima-u.ac.jp/forum/28-3/foreign_student.html

693 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/10/01 23:19:32 ID:gC8jHmex
>>684
「養子縁組促進及び手続に関する特例法」
これは15歳以下の子供の特例だ。


694 :マンセー名無しさん:04/10/01 23:22:58 ID:J/m7CYWc
みんなはっきり言いにくいみたいだから言うけど

「韓国でも同姓に変えるのが流行している」

これってデマなんじゃ?

695 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/10/01 23:26:39 ID:J7TAitUa
 いま韓国人女性に聞きましたが、周囲で姓を同じにした例は知らないそうです。
 子供は両親どちらの姓にしてもいいそうですが。

 彼女は日本の婚姻制度に驚いてました(w

 別の人にも聞いてみるつもりですが。

696 :マンセー名無しさん:04/10/01 23:27:10 ID:kIkX8gKr
すくなくとも流行はしてないみたいね。

697 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/10/01 23:38:12 ID:gC8jHmex
>>685
ま、そういうことだな。

俺は聞いたことを今も信じている。

ただ本来の改名しないという制度は知っているので実態がどうなのかは他の
人に確認してくれ、と逃げている。


698 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/10/01 23:41:13 ID:7Ym+N3AS
そういや韓国は改名は裁判所で簡単にできたように記憶してるけど・・・

ひょっとして改姓も簡単に出来たりしたら怖いなぁ

699 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/10/01 23:42:12 ID:GnVtdIL2
>>693
そーなんですかw
困りましたね。

以下の記述を読む限りでは、18歳未満の話のようですが……

ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/9133/yousiengumi.html
養子縁組促進及び手続に関する特例法

第1条(目的)この法律は、要保護児童の養子縁組を促進し、養子となる者の保護及び
福祉増進を図るために必要な事項を規定することを目的とする。

第2条(定義)この法律で使用する用語の定義は、次の通りである。
 1."児童"とは、18歳未満の者をいう。                     ← ここに注目!
 2."要保護児童"とは、児童福祉法第2条第3号の規定による要保護児童をいう。
 3."養子縁組児童"とは、この法律により養子縁組された児童をいう。
 4."扶養義務者"とは、生活保護法第2条第4号の規定による扶養義務者をいう。
----(中略)----------
第6条(養子縁組の同意)@第4条各号の1に該当する者を養子としようとするときは、父母
の同意を得なければならず、父母が死亡その他事由により同意することができない場合
は、他の直系尊属の同意を得なければならず、父母又は他の直系尊属を知ることができ
ない場合は、後見人の同意を得なければならない。ただし、第4条第2号に該当する者を養
子としようとするときは、保護依頼時の養子縁組同意で養子縁組の同意に代えることができる。
A15歳以上の者を養子としようとするときは、第1項の規定による養子縁組同意のほかに養
子となる者の同意を得なければならない。                      ← ここ注目!
B後見人は、家庭裁判所の許可を受けずに第1項の規定による養子縁組の同意をするこ
とができる。
C第1項から第3項までの規定による養子縁組の同意は、書面により、同意に必要な書類
その他必要な事項は、保健福祉部令で定める。


700 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/10/01 23:43:18 ID:GnVtdIL2
>>697
そうですか。

701 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/10/01 23:43:45 ID:gC8jHmex
>>699
反論する為にいちいちあげなくても良い。15歳でも18歳でも婚姻に係る
法解釈に応用できないってことがわかれば十分。


702 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/10/01 23:46:50 ID:gC8jHmex
>>700
そうだ。

これで終わりな。今は仮眠を取ったところだが非常に疲れている。

703 :マンセー名無しさん:04/10/01 23:50:52 ID:pSYkvV9Y
>>702
あんまり引っ張ってもなんだけど

韓国では婚姻時の改姓は任意で
韓国では同姓に変えるのが流行している

って今でも本気でそう思ってる?

704 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/10/01 23:54:02 ID:GnVtdIL2
>>701
そもそも、何のために>>693をお書きになったのでしょうか?
不思議です。

> 15歳でも18歳でも婚姻に係る
> 法解釈に応用できないってことがわかれば十分。
ならば、>>693は最初から意味が無いと思えます。

705 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/10/01 23:55:49 ID:gC8jHmex
>>703
「流行ってる」ってのは曖昧なんで実数を知らない以上、どの程度かは知らん
が、聞けばそういうこともあるんだな、というぐらいには信じている。

ただ確実な情報ではないということは最初からわかってて書いていることなので
この件で俺が嘘を吐いたとか知らなかったという結論を引き出す為に拘られる
のは不本意で迷惑な話だな、とも思う。

ということだ。


706 :マンセー名無しさん:04/10/02 00:07:14 ID:VbZMpdLq
>>705
強制連行も改姓同様、聞けばそういうこともあるんだな、って感じで信じるんだよね?
なんか超頑固な在日以上の頑なさのような。
宗教じみてるような。

707 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/10/02 00:10:51 ID:dQeysPqw
>>704
不思議でも何でもない。未成年に対する特例措置法を持ち出しても意味ない。

ただそれだけだ。

いづれにせよ、ここには邦訳された六法もなければ判例もないんで法的判断
基準を導き出すことは非常に困難だということだ。これは無理のない話だ。
そこを無理して悩んで考えたりしたところで結論は出ない。即座に判断し論理
展開するには不十分。同様に反証も無理。つまり一通り読んで時間の無駄と
判断するのは合理的な話だ。

で、北朝鮮からの脱北者なんかは氏名を変えて生活していると聞く。それなん
かの法的根拠やら状況が変われば元に戻せるのか否か、とか、そういうことを
視野に入れて韓国の法律への興味として読んでた。


708 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/10/02 00:12:52 ID:dQeysPqw
>>706
いや、それはぜんぜん違う。

俺は他人の信条を変えたりなぞの無理で無駄な努力はせん。

709 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/10/02 00:28:51 ID:TkzyXfIC
>>707
> 不思議でも何でもない。未成年に対する特例措置法を持ち出しても意味ない。
> ただそれだけだ。
いや〜、良かったです。
「反論するためだけの反論」だったら、どうしようかと思ってましたから。

しかしながら、>>684を参照してください。
そもそもあなたが、「氏名及び本貫を変更した場合にはその子のも変更するって
条項がある」(>>518)と主張なされたからではないですか?

ですから、
> 上記と同様に、あなたがおっしゃるケースの姓と本貫の変更についても、(存在
> するならば)どこかにあるはずだと思いますが。
として、姓と本貫が変更される「上記」の「養子縁組促進及び手続に関する特例法」
のケースを例示したのですが。


さらに言えば、まだ適切な回答をいただいてませんね。
「氏名及び本貫を変更した場合にはその子のも変更するって条項」がどこに存在
するかについて。

まぁ話も大体終わったようなので、これ以上聞く必要も無い問題だとも思ってますが。

710 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/10/02 00:34:13 ID:dQeysPqw
>>709
だから氏名の変更を前提とした記述がある以上、氏名の変更は何らかの
氏名変更に係る事由があるはずだ、という推論過程てことだ。


711 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/10/02 00:37:40 ID:dQeysPqw
>>709
それと俺は別にあなたが納得する回答をする義務を負っていないわけだ。
興味があれば自分で調べろってのが当たり前。

たまたま俺も興味があったので調べてみただけ。

ここらへんを誤解して議論してると思われても困る。先にも述べたが俺は
一番最初に「逃げ」を打ってる。つまり改姓はできないって前提に反する
伝聞も聞いているが、それを確かめるつもりはないので他人にも確認する
ように誘導してるってことだ。



712 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/10/02 00:41:15 ID:TkzyXfIC
>>710-711
本貫の記述が全くありませんでしたね。ガイシュツですが。


これ以上続けてもそちらが火ダルマになるだけだと思いますので、
傷口はあまり広げないほうがよろしいかとも……

713 :金剛 ◆IyouAZLXJQ :04/10/02 00:49:30 ID:cKqcEvxL



【避難】話がこじれたらここで議論汁!15【自治】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1095908766/

714 :マンセー名無しさん:04/10/02 00:49:54 ID:N9Yadeuj
根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE氏って法律ネタ好きだよね
ちょっと解釈が変わってるけど

715 :マンセー名無しさん:04/10/02 00:50:47 ID:N9Yadeuj
もう終わったみたいよ

716 :マンセー名無しさん:04/10/02 00:51:55 ID:PTC+fkI5
┃                                                  ┃
┃.初めて管理する在日朝鮮社淫の扱い方                         ┃
┃                                                  ┃
┃ 一、いついかなる時でも唐辛子粉を食事に際し好きなだけ使わす事。.  ┃
┃ 一、絶対に頭、体を叩いてはいけない。.                    ┃
┃    怨みを持って復讐する気質があり情報漏洩の原因となる。.         ┃
┃ 一、清潔な食事運搬用バケツと雑巾バケツの区別をよく教える事。. . . ┃
┃ 一、危険なプロジェクト下では仕事を投げ捨てて哀号!と泣き出す習癖が .  .    ┃
┃    あるから日本人二名で一名の在日を入れて行動せよ。       ┃
┃                                                  ┃
┃                                           先鋭解像電子通達 ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
    __                              __     _______
  /  *ヽ_ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄               /  *ヽ_ /
  ( ; ´Д`)< はっと、、、在日こいつ!         <ヽTД⊂ヽ< 哀号おおぉぉぉ! 三星の中の人に逃げるニダ
  (つ : つ  \_______        ポイッ  ⊂   : ノ  \_______
  / / /†                         彡  人  Y
 (_)_)                       〆    レ (_フ


717 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/10/02 01:17:13 ID:dQeysPqw
>>712
火だるまだとか、傷口を広げるだとか、
そういう思い込みは止めた方がいいんじゃないかな。

ま、君に言っても無駄だとは思うが、俺は興味深く改姓の根拠探しをしてたわけ
だし、俺は君が同様に関心があってそれに協力してくれているんだと思ったから
いちいち調べる過程の話を書いた。起きてるってシグナルにもなるからな。

で、君は本貫の記述があるか否かとか、関係ないことばかりいちいち俺の調べる
過程で出た話にツッコミ入れて楽しんでいたのかい?

718 :マンセー名無しさん:04/10/02 01:29:14 ID:at7f9i1M
>>712
コテハンの名前の通りの人だから、あんまりいじめちゃダメよ

719 :マンセー名無しさん:04/10/02 01:29:14 ID:PTC+fkI5
>>717

傷口を広げるニダ!!!!

        \グサッ/
       ∧_∧∧_∧
      <ヽ`∀´>)´Д`)
    ⊂    ノ    ノつ
    ノ ノ ノ  人  Y
 彡 レ レ   し (_)  


720 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/10/02 01:32:16 ID:dQeysPqw
>>718
究極の無責任ってのは「俺が責任をとるから」という人だと言っとく。

721 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/10/02 01:34:47 ID:dQeysPqw
>>714
たまたま法律ネタが出て来るだけで別に法律ネタが好きだというわけでもないな。

今回のは眠い目を擦りながらあーだこーだと読みながら書いていたんで書き込み
内容に関しては確かに混乱していたな。

今回は目標があって調べたわけだからその方向で解釈できないかといろいろ
工夫しているに過ぎないな。


722 :マンセー名無しさん:04/10/02 01:35:44 ID:H1iB7Nam
傷口が。。。。。

723 :マンセー名無しさん:04/10/02 01:38:37 ID:PTC+fkI5
>>722

ウホッいいミチヅレニダ!!!!

        \グサッ/
       ∧_∧∧_∧
      <ヽ`∀´>)´Д`)
    ⊂    ノ    ノつ
    ノ ノ ノ  人  Y
 彡 レ レ   し (_)  


724 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/10/02 02:08:15 ID:TkzyXfIC
>>717
もうやめといたほうがいいと思いますよ。




>>他の方々へ

おながいですから、たとえ心の中で思っても、過剰な煽りはお控えください。
当事者としても、せつにおながいします。

   ___
 ,∠==、ヽ `i'ー- .
/    ヽ| 「`'ー、`ー、
l     ミ| /   `ー、ヽ
j     R|イ ー-、.  ノ7┐
`Vハハハ/ヽ.「~ ̄ `''ァf‐┘
    `、 }ー-`、__..._/::l 
     `|:::::::|ヽ/:;:;|        
       |::::::::l::::::::::::l
      l::::::::l::::::::::::l      
      l:::::::::l:::::::::::l
      l;::::::::{:::::::::::l
     `iiiiiiiハiiiiiiiiij´
     ∠-、レ'ヽ〃〕
     `ー‐`ー―‐'


725 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/10/02 02:09:27 ID:TkzyXfIC
とりあえず終わったことにして、今度は箸休めというのではなく、口直しを置いておきます。

併合以前の女性の名前に関することで、昔、どこかのスレで、秋山氏が閔妃の本名
を題材として、併合前の女性に名前が無いことをお話になっていましたが、それと同
様の話です。(そのときに以下のページがソースとして貼られていたかどうかまでは
覚えていません。秋山さんスイマセン)

今回の件で検索していて以下の文章がヒットしました。あの水野直樹氏の講演会の記
録です。まぁ場所が「サロン吉○山」関係のアレなんで、鬼門と言えば鬼門なんですが。

  朝鮮でも名字を持っていない人が結構いました。女性は名前を持っていない。
  李氏朝鮮王朝の時代まで、20世紀のはじめまでのことですが。女性は幼い頃
  の名前はある。結婚して他の家の戸籍に入ると下の名前がなくなる。何らかの
  形で呼ばれていたには違いないのですが、実態としてわからないのですが、戸
  籍を見ても結婚している女性には名がない。結婚しても別姓です。女性はその
  まま父親の姓を名乗る。20世紀はじめまでの戸籍を見ますと女性はお父さん
  の名前が書いてあるだけです。夫は金某。「その妻李氏」とだけ書いてある。「本
  貫」も書いてある。年齢が書いてある。その程度です。女性は多くの場合は名が
  なかった。
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~tosikenn/mizunoa.html

726 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/10/02 02:10:18 ID:TkzyXfIC
(つづき)
結婚して家から出る前の女性には幼名はあるものの、結婚してしまうと正式な名前
を持たない存在となるという話で、なかなか興味深いものです。ようするに、併合以
前の戸籍においては、女性の名前は戸籍に記されていないということです。

わたしは韓国・朝鮮語を知らないのですが、併合前の朝鮮語において、嫁に入った
人を呼ぶ名前が、「おまえ」(夫)・「母さん」(子)・「姉さん」(義弟・義妹)・「妹」(義兄・
義姉)等の、相対位置で呼ばれるものであれば、そして、義父・義母およびそれ以上
の尊属からの何らかの呼称が存在すれば、ホントに固有名はいらないでしょうし。
(もちろん、家の外からの「〜の奥さん」「〜のお母さん」的な呼称も必要ですが)

まぁ水野先生ご自身も韓国・朝鮮語に詳しくないようで、この部分の突っ込んだ考察
が無かったのは残念でした。

じつは上で引用した内容は、より詳しい形で、水野直樹編『生活の中の植民地主義』
(人文書院、二〇〇四年)の中の「朝鮮人の名前と植民地支配」(水野)にまとめられ
ています。興味ある方はご一読を。併合以前の朝鮮の戸籍についての言及や、併合
前と後との戸籍のコピーなども掲載されています。

ちなみに男子も幼名を持っていたりもしますが、成人もしくは婚姻後に、正式な名前
に改名したそうです。また、幼名は、ありきたりな可愛らしい名前や、逆に「犬の糞」み
たいなとっぴな名前をつけていたそうです。

(おわり)

727 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/10/02 02:47:53 ID:TkzyXfIC
自己レス

>>726
> まぁ水野先生ご自身も韓国・朝鮮語に詳しくないようで、この部分の突っ込んだ考察
> が無かったのは残念でした。

そーえば水野氏は韓国・朝鮮語の文献の翻訳もしていたような気がするので、
韓国・朝鮮語はできるはずななんだよなぁ……

728 :金剛 ◆IyouAZLXJQ :04/10/02 03:03:31 ID:cKqcEvxL
>>727
そりゃ宗主国様の風習の引き写しでしょう、
日本でも武家の系図なんか見ると女としか書いてなかったりするし。


宗主国様では本名(イミナ)を避ける風習あったから、
皇帝ですら本名が不明な人もいますな劉邦とか。
単に出身身分が低くかったせいで、記録がいい加減なのかも知れませんが。

729 :マンセー名無しさん:04/10/02 03:16:52 ID:PTC+fkI5
>>728

キミモ地獄イキニダ゙!!!!

        \グサッ/
       ∧_∧∧_∧
      <ヽ`∀´>)´Д`)
    ⊂    ノ    ノつ
    ノ ノ ノ  人  Y
 彡 レ レ   し (_)  


730 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/10/02 03:27:38 ID:TkzyXfIC
>>728
> そりゃ宗主国様の風習の引き写しでしょう、
> 日本でも武家の系図なんか見ると女としか書いてなかったりするし。

その通りだと思いますね。
「戸籍は男の名前しか記載しないもの」という観念があれば、そうなりますから。

問題は、結婚した女性が、婚家で(対内的・対外的に)どう呼ばれていたかという
ことなのだと思います。つまり、実質的な意味での固有名があったのかどうかで
す。

単に戸籍上の名が無かっただけなのか、あるいは、本当に固有名としては無かっ
たのか。
「幼名」はあまりにありきたりで、他の人と共通する名前だったり、あるいはとっぴ
な名前であったりするわけですが、それが婚家でも使われていたのか、とか。

731 :金剛 ◆IyouAZLXJQ :04/10/02 03:47:44 ID:cKqcEvxL
>>730
憶測でものを言って申し訳ないが、幼名と言うか呼び名は無いと不便でしょう。

名付けられないモノは存在しないモノと同じ、だと思ってますから。

宗主国の小説からの引用であまり価値のない情報かも知れませんが、
孫二娘やこ(漢字が登録されてない)三娘などと言う人物がいますから、
単に孫家の二番目の娘、こ家の三番目の娘と言う意味ですが、この程度の呼び名はあったのでは?

儒教国家では士大夫の家柄に生まれた男子名前しか、記録に残す価値はないとされていたので、
女子の幼名や呼び名はまず残らないだろうし、ましてや庶民の名前なんかは…

秀吉が記録を燃やした半島では絶望的ですな(w

732 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/10/02 04:46:38 ID:TkzyXfIC
>>731
> 孫二娘やこ(漢字が登録されてない)三娘などと言う人物がいますから、
> 単に孫家の二番目の娘、こ家の三番目の娘と言う意味ですが、この程度の呼び名はあったのでは?

そのような位置的な「呼称」だけなら、やはり固有名としての「名前」は無いこと
になるのではないかとも思います。まぁ、結婚後の女性に関して、家族内でも家
族外でも、そのような位置・立場を指し示す「呼称」だけしか存在しないと仮定し
た場合ですが。

> 儒教国家では士大夫の家柄に生まれた男子名前しか、記録に残す価値はないとされていたので、
> 女子の幼名や呼び名はまず残らないだろうし、ましてや庶民の名前なんかは…
> 秀吉が記録を燃やした半島では絶望的ですな(w

ところがなんと、李朝末期の戸籍には、妻の名の欄はなくとも、子供の名前を
書く欄が存在しているのです。
そのため、女性の幼名の記録も残っています。
李朝末期の戸籍は韓国にはあまり残っていないそうですが、何故か京大に
大量に存在しているらしいです。

733 :金剛 ◆IyouAZLXJQ :04/10/02 05:11:50 ID:cKqcEvxL
>>732
ほう、相変わらず意地のお悪いことで。
そういった資料が存在するなら、最初からお出しになれば宜しいのに。
漏れ的には李朝にまともな戸籍があったのか、議論するつもりでしたが気が失せました。

最初から解答を手にしていて、他人に設問するのは釣りだと思いますよ。
そういった行為を繰り返していると、誰も貴方と議論しなくなると思います。

マスターが貴方を敬遠する理由がよく解りました、では、失礼。

734 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/10/02 05:55:04 ID:TkzyXfIC
>>733
何でそういう反応が返ってくるのかがよくわからないのですが……

わたしが戸籍に子供の幼名が記載されているか否かを質問したわけ
でもないですから。

そもそも、>>725において、

  女性は幼い頃の名前はある。結婚して他の家の戸籍に
  入ると下の名前がなくなる。

  戸籍を見ても結婚している女性には名がない。

と引用していますから、「他の家の戸籍に入る」前の戸籍には、当人
の「下の名前」(幼名)が「ある」ということでしょう?

> 最初から解答を手にしていて、他人に設問するのは釣りだと思いますよ。
> そういった行為を繰り返していると、誰も貴方と議論しなくなると思います。

「李朝にまともな戸籍があったのか」という問題に関しては、わたしは
そもそも提議していませんし、わたしがあなたに提議したのは以下の、

> 問題は、結婚した女性が、婚家で(対内的・対外的に)どう呼ばれていたかという
> ことなのだと思います。つまり、実質的な意味での固有名があったのかどうかで
> す。  (>>730

です。

735 :生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc :04/10/02 06:17:50 ID:/6cp/mpB
>>733
FARGO研さんの立場が悪くなっているので出てきましたw
>>733
> >>732
> ほう、相変わらず意地のお悪いことで。
> そういった資料が存在するなら、最初からお出しになれば宜しいのに。

彼はそういう対話方法しかしませんから、形質でしょう。

> 漏れ的には李朝にまともな戸籍があったのか、議論するつもりでしたが気が失せました。
> 最初から解答を手にしていて、他人に設問するのは釣りだと思いますよ。

釣りだとは思いませんネ。朝日新聞の素粒子と同じ論法名だけで。

> そういった行為を繰り返していると、誰も貴方と議論しなくなると思います。
> マスターが貴方を敬遠する理由がよく解りました、では、失礼。

何をいまさら仰いますかな?FARGOさんは頭のよい方で議論ができますから
ホラ、誰も議論振らないじゃありませんか。みんなからまれて閉口しているだけで。
と、書くと私が粘着されてしまいそうですけどね。

736 :マンセー名無しさん:04/10/02 06:49:35 ID:ILFTreV2
>>733
私には、あなたから絡んでいって勝手に勝利宣言したようにしか
見えませんけど。

あまりにも@FARGO研 ◆xFARGO/WtU氏に失礼ではないでしょうか?

737 :金剛 ◆IyouAZLXJQ :04/10/02 06:50:05 ID:cKqcEvxL
>>734
もう貴方にレスする気力もあまり起こらないのですが、

・空気読めずに長文レスを延々連投する。


・議論の時に一言多い。

>ガイシュツですが。これ以上続けてもそちらが火ダルマになるだけだと思いますので、
傷口はあまり広げないほうがよろしいかとも……

これはマズいでしょう真面目な議論をしている時の発言としては。
貴方は議論とディベートをを混同して常に物事には勝敗があると、勘違いしていませんか?


・言葉遣いは丁寧ですが、常に他人に教えてやるという慇懃無礼な態度が見え見えです。


それでは休ませていただきます、失礼。

738 :金剛 ◆IyouAZLXJQ :04/10/02 06:54:11 ID:cKqcEvxL
>>736
ネタに乗せられて自爆、敗北、絶縁宣言しただけですが、何か?(w

739 :マンセー名無しさん:04/10/02 06:56:19 ID:4iHMt18z
733 はあと八年で年金暮らし。

740 :マンセー名無しさん:04/10/02 06:58:40 ID:ILFTreV2
>>738
おいおい、煽りかい?
私は、あなたがあまりにも非礼だと言ったのですよ。
(w ← こんなのまで付けて煽るのはやめてください。

741 :金剛 ◆IyouAZLXJQ :04/10/02 07:10:19 ID:cKqcEvxL
>>739
年齢に随分下駄履かせてくれてありかd
年金の払い込み期間がそれだけ短ければ、ある意味楽なんだがなぁ(w

>>740
>>737についてはどう思う?


それだけ皆様お休みなさい。

742 :マンセー名無しさん:04/10/02 07:23:31 ID:ILFTreV2
>>741

> >>740
> >>737についてはどう思う?

あなたが一方的にレッテル貼りしてるように見えますが。
一度客観的にあなたのレスを見直してみることをオススメしますよ。
あなたのレスは慇懃無礼にしか思えません。

それから、煽りは止めてください。

743 :生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc :04/10/02 07:35:54 ID:/6cp/mpB
>>741
ですからね?
FARGO研さんが不利になると名無しさんが必ず出てくるんですよ。
同じ話題をしている人なのに何故かIDがコロコロ変わるんですよ。

だから触れちゃだめなんですって。
FAROGO研さんは神聖にして不可蝕なんです。

って書くとIDの違う名無しさんに私もたたかれてしかも何故か同じIDの
人は出てこない。つまりはそういうことなんです。
草津の湯だって効かないんです。ご存知でしょうに。


744 :マンセー名無しさん:04/10/02 08:44:29 ID:ILFTreV2
>>743
私は、IDがコロコロ変わる名無しさんではありません。
そういうレッテル貼りは良くないですよ。
私はべつに@FARGO研 ◆xFARGO/WtU氏を庇っているつもりも
ありませんよ。
IDも変わってないでしょ?
どちらかというと、コテ同士の庇いあいのほうが、目立ってるんじゃないですか?

745 :マンセー名無しさん:04/10/02 08:44:36 ID:cAvyfcFq
またF研さんは粘着してるのか。

最近F研さん、総連のおじさんとはお話してますか?。
なにか参政権についての意見は聞いてませんか?。

746 :生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc :04/10/02 08:51:55 ID:/6cp/mpB
>>744
そら、目立つでしょうw

コテハンってのは識別子ですからね。
マンセー名無しさんは一日PCに張り付いてすごい速度で
沢山書き込んでるみたいですから
いろんなところでお見かけしますがw

特に神父氏が「はじめて」スレの件で山本さんを非難したとき
FARGO研さんはコテ同士のかばいあいをしていましたね。
記憶に新しいところです。

747 :マンセー名無しさん:04/10/02 09:04:37 ID:ILFTreV2
>>746
あなたが
>>FARGO研さんが不利になると名無しさんが必ず出てくるんですよ。
同じ話題をしている人なのに何故かIDがコロコロ変わるんですよ。

だから触れちゃだめなんですって。
FAROGO研さんは神聖にして不可蝕なんです。

って書くとIDの違う名無しさんに私もたたかれてしかも何故か同じIDの
人は出てこない。つまりはそういうことなんです。
草津の湯だって効かないんです。ご存知でしょうに。

と書き込んだから、私は@FARGO研 ◆xFARGO/WtU氏を庇っているつもりは
ありませんよ、と書き込んだんですよ。

私に変なレッテル貼りするのは止めていただけませんか。



748 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/10/02 09:09:25 ID:XhsgHY+U
>>746
 まぁまぁ(w
 
 ワタシは以前F研氏に「相手によって態度を変えてるとダブスタと思われますよ」という忠告を頂いて、「相手によってではなく内容によって態度を変えてるだけで、条件が合えば誰とだって馴れ合っちゃうぞ。」と書いたことがあります。
 確かにここは「本音」スレですが、煽りあいや粘着から出てくる本音よりは、馴れ合いや雑談の中から出てくる本音の方が好ましいような気がしますね。

749 :生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc :04/10/02 09:27:28 ID:/6cp/mpB
>>748
同意。

>>747
> >>746
> あなたが
>>743
> と書き込んだから、私は@FARGO研 ◆xFARGO/WtU氏を庇っているつもりは
> ありませんよ、と書き込んだんですよ。
> 私に変なレッテル貼りするのは止めていただけませんか。

>>746
> >>744
> マンセー名無しさんは一日PCに張り付いてすごい速度で
> 沢山書き込んでるみたいですから
> いろんなところでお見かけしますがw
http://www.skipup.com/%7Eniwatori/yougo/
● 名無しさん
「名無しさん」or「名無しさん@1周年」は、名前の欄に何も入力しないと勝手に名付けされます。
(一部の板では名前が空欄だとエラーが出ます)
絶対に「名無しさんてあちこちで見ますけど暇な人ですね」などと 書き込まないようにしましょう。
「名無しさん」は板によって色々バリエーションがあります

750 :マンセー名無しさん:04/10/02 09:37:21 ID:ILFTreV2
>>749
コテを付けてからカキコしろ、ってこと?

751 :マンセー名無しさん:04/10/02 10:38:20 ID:8oaRWEZW
コテよりもコテ擁護よりもコテマンセー名無しはクズとおもってるやつがいちばんウザイ

752 :マンセー名無しさん:04/10/02 11:39:37 ID:Yv+NDdoB
>>752
おまえはもう少し日本語を勉強しろ。
何言ってるんだか、さっぱりわからん。

753 :マンセー名無しさん:04/10/02 11:47:51 ID:cAvyfcFq
>752
 │∀・) ジー


754 :マンセー名無しさん:04/10/02 11:50:27 ID:xjYJ2d1l
おまいら落ち着けw

755 :マンセー名無しさん:04/10/02 12:55:37 ID:PTC+fkI5
【政治】小泉首相、沖縄米軍の本土移転に言及 国内調整を先行
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1096649476/

スレを見ればわかるように大阪民国 生野地区が候補トップだよ。


756 :マンセー名無しさん:04/10/02 13:07:09 ID:W8YVqPXs
生粋の名無しさん ◆01PUREGOHcって人は荒らしなの?

757 :Leop@rd_Joe ◆tHB.lEDDE6 :04/10/02 13:39:31 ID:MsaNKMRY
つーか改姓スレ立てればいいじゃん

758 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/10/02 13:45:01 ID:dQeysPqw
>>757
要らん要らん。(笑)


759 :マンセー名無しさん:04/10/02 14:20:02 ID:wazP2qS/
>>755
この際、朝鮮人を一箇所に集めてしまったらどうだ? 治安管理もやりやすくなるんじゃないのw

760 :マンセー名無しさん:04/10/02 14:20:59 ID:+YnW3o5N
>>758
つうかだな、あんたが知人に聞いてくればすべて解決するんだよ。
少しは反省してくれよ、ほとんどの人は興味を持っていろいろ調べてくれたんだから。
普通だったら、嘘つけで終わりのとこでも、本音スレってこともあるから、
どっちかっていうと、あんたを助ける側だったくらいだよ。
まったく出てこないから、こんな流れになったけど。

それと、金○は相手にするな。たいていスレが荒れる。
これはFARGO研氏にも強く言いたい。

761 :Leop@rd_Joe ◆tHB.lEDDE6 :04/10/02 14:47:52 ID:MsaNKMRY
>>760
や、俺は在日三世で、以前親戚が通称名を登録したいって時に手続きに
付き合った事があるからそれを書いたんだけど。(>>687)
これ以上のソース出せってのは、自治体ごとの対外国人の条例を読んで
もらうしか。
(通称名変更については自治体ごとに制約が異なる)

762 :Leop@rd_Joe ◆tHB.lEDDE6 :04/10/02 14:50:13 ID:MsaNKMRY
追記つーか間違い。
通称名の変更については別スレで預金口座開設の話で書いたんだった。
>>761は俺の家の状態なんだけどって話。

これ以上は在日一家から直接登録証見せてもらえとしかいえないね。

763 :マンセー名無しさん:04/10/02 15:00:08 ID:Xnn01kqJ
>>762
いつも乙です。
通名、本名の件はだいたい把握しています。
情報の提供ありがとうです。

同姓の話は、韓国で改姓をすることによって、夫婦の姓が同じになることが流行っているという事例の話です。
この事例は根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE氏が知人の話として、提起したもので、
事実とすると、ファミリーネームということになるので、非常におもしろい現象かなとみなで興味を持ったわけです。
ただ、実例がみつからず、法記載もよくわからなかったため、う〜ん、なんなんだろうってことになりました。
そんなところです。

764 :Leop@rd_Joe ◆tHB.lEDDE6 :04/10/02 15:22:40 ID:MsaNKMRY
>>763
あ、なるほど。半島での話か。勘違いしてたすまん。

母親の話だと、韓国では同姓結婚は認められてないとかなんとか。
ってのはガイシュツ?の気がしてきた…

765 :nanasi@ ◆hKAcRK9abU :04/10/02 15:36:14 ID:BzqRc52Z
>>764
本国でも在日でも同姓だったら結婚できないよ。
実は韓国でも同姓で結婚している者が居るんだが籍も入れられず
子供が出来ても籍が無い。
こんな人も何人かいるそうだ。


766 :マンセー名無しさん:04/10/02 15:40:57 ID:cAvyfcFq
同姓と言っても血はつながっていない場合もあるでしょ?。
それもダメなの?。

767 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/10/02 15:43:42 ID:dQeysPqw
韓国の姓は少ない。

ところで「金日成」とか「金正日」とか「金正男」って人は韓国にいますか?


768 :nanasi@ ◆hKAcRK9abU :04/10/02 15:46:40 ID:BzqRc52Z
>>766
聞いた話では同じ”金”でも結婚できるのと出来ないのがあったような・・・?
詳しく聞いたら直にわかるけど?

>>767
沢山いるような気が?

769 :Leop@rd_Joe ◆tHB.lEDDE6 :04/10/02 15:47:50 ID:MsaNKMRY
>>765
日本でも出来ない?
そりゃそうか。最終的にあっちにも届けないといかんからね。

>>767
姓のバリエーションが少ないって事?

770 :マンセー名無しさん:04/10/02 15:48:44 ID:Xnn01kqJ
同本同姓は血がつながってるとみなされていたから、同本同姓ならダメ。法律で禁止されてた。
2000年の民放改正で今は大丈夫なのかな?
でも、一般的にはまだダメって人が多いらしい。
韓国人に聞くと、結婚できないよって言われることがまだまだいる。
長く続いてきた慣習で、法律だから、そう簡単には変わらないのかも。

>>767
同姓同名は多いらしいよ。
姓がとにかく少なくて、集中してるから。

771 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/10/02 15:49:45 ID:dQeysPqw
>>760
だいたい話終わるまで居たはずだけど?
もしかしてこの話題で既に別スレッド立ってるの?


772 :Leop@rd_Joe ◆tHB.lEDDE6 :04/10/02 15:50:04 ID:MsaNKMRY
>>768
なんだっけなあ。
苗字の上になんかお冠がつくんだよ。
「@@金氏」みたいに。それでそこの直系かどうか調べるだった気が。
いやすまん、これすげえ無責任に言った。俺んちがちょっと特殊だから
そういう冠がついてるのかも。

773 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/10/02 15:51:53 ID:dQeysPqw
>>769
少ないから北朝鮮の指導者とたまたま同姓同名になるような人が結構いるのかな
と思いまして。

日本で却下された「悪魔君」とかそういう感じでわざと命名する人とかいるかなと
も思ったわけです。(金姓)

ただ単純な興味です。

774 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/10/02 15:52:58 ID:dQeysPqw
>>770
あ、やっぱりいるんだ。大変そうだな。生まれながらに重荷しょったような感じで。

775 :復刻版でーす:04/10/02 15:53:21 ID:83vImm17
金日成も金正日も「日」の字が入ってるのが不思議ニダ
イルボンの「日」を使うの嫌じゃないの?
日の丸型の公園も嫌うミンジュクなのに

きむいるそん&いむじょんいるで一発変換されるのがすごいね
かなり鬱になるニダ

776 :nanasi@ ◆hKAcRK9abU :04/10/02 15:55:28 ID:BzqRc52Z
>>772
みんな自分トコは両班と言って@@氏だと言うのだ在日はw
俺は在日の友達が多いけど自分を賎民だったと言う在日には会った事が無い!w
皆、両班だと言ってるぞ。
ウチの母親も先祖は王様らしいが、一度も先祖のお宝を見たことが無い!!
みんなこんな事ばっかり言ってるんだからw

777 :nanasi@ ◆hKAcRK9abU :04/10/02 15:56:57 ID:BzqRc52Z
>>775
日=日本と勝手決めるなよ!w

778 :Leop@rd_Joe ◆tHB.lEDDE6 :04/10/02 15:58:02 ID:MsaNKMRY
>>776
両班とか王様とかじゃないよ。
お宝、のようなものは父方の本家の蔵に入ってる。

779 :nanasi@ ◆hKAcRK9abU :04/10/02 15:59:43 ID:BzqRc52Z
>>778
もし李朝辺りのお宝を持っていたら凄い!
日本軍が盗んだはずだからねw

780 :セイラ・マス・大山 ◆q.I9V7ewls :04/10/02 16:00:39 ID:s1ZDgL4x
大体、人口の半分は庶民だったんだから、
族譜なんてーのは日韓併合以後の捏造がほとんどだわな。

781 :Leop@rd_Joe ◆tHB.lEDDE6 :04/10/02 16:02:39 ID:MsaNKMRY
>>779
いやそういうもんじゃない。

782 :マンセー名無しさん:04/10/02 16:03:49 ID:Xnn01kqJ
金海金氏で人口の9%だったかな。
まぁ、この時点でありえないわけで。
これをやるんであれば、庶民の男だけ大虐殺、去勢したってことになる。

783 :nanasi@ ◆hKAcRK9abU :04/10/02 16:06:27 ID:BzqRc52Z
しかし関西に住んでたら家柄が良いのが良くいるぞ?
俺の同級生なんかでも平家の誰々の子孫で三十何代目とか天皇家と付き合いがある
とか色々いるけど、だが皆、長屋に住んでいて貧乏なのだw


784 :セイラ・マス・大山 ◆q.I9V7ewls :04/10/02 16:08:06 ID:s1ZDgL4x
>>779
なんでも鑑定団とかに良く出てくるようなものなんじゃないのか?

785 :Leop@rd_Joe ◆tHB.lEDDE6 :04/10/02 16:09:32 ID:MsaNKMRY
>>784
価値はあるんだろうか?よく分からない。
お宝ってより、資料の一つだと思う。
俺は読めないからわからないんだけど、母が読んで、「難しい事書いてある」
って言ってたから。

786 :マンセー名無しさん:04/10/02 16:11:15 ID:Z/O1Jr3h
>>785
日本の価値と朝鮮の価値は違うからな。
韓国辺りにもって行けば、国宝に指定してくれるかもしれんよ?

…なんかその時点で胡散臭さが倍増する訳なんだが。


787 :Leop@rd_Joe ◆tHB.lEDDE6 :04/10/02 16:13:14 ID:MsaNKMRY
>>786
韓国にもってったら家ごと潰される。
ある意味日本にとって(・A・)イクナイ宝だと思うよ。

いや、これ以上はアレです。祖父の戦時中の話とか色々あるんで。

788 :マンセー名無しさん:04/10/02 16:13:36 ID:nIExstBJ
>>768
本貫の場所のこと? 白氏なら京畿道水原にしか本貫はないが、
他の場合はいくつかある。同姓ではあるが同本ではない場合は
もしかして大丈夫なのかな。

例)
金海金氏、慶洲金氏、金寧金氏

789 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/10/02 16:14:22 ID:dQeysPqw
>>783
きっと今の長屋は昔は由緒正しい豪邸だったに違いありません。


790 :マンセー名無しさん:04/10/02 16:15:24 ID:Z/O1Jr3h
>>787
…家ごと潰されるって、お宝の為に一家まるごと粛清されるって事ですかいのぅ?

いやブツについては興味も無いし、どうでも良いんだけどね。


791 :Leop@rd_Joe ◆tHB.lEDDE6 :04/10/02 16:17:45 ID:MsaNKMRY
>>790
多分拉致されるだろうね。てか間違いないだろうね。

てかそういうこと話してるんじゃないんだよね。
同姓同本の話だろ。
>>788そんな感じ。

792 :セイラ・マス・大山 ◆q.I9V7ewls :04/10/02 16:21:13 ID:s1ZDgL4x
>>783
浮浪者で自称”坂上田村麻呂”の息子と言い張る方知ってます。

793 :マンセー名無しさん:04/10/02 16:21:16 ID:EFWI6IdU
>>783
びんぼっちゃまの台詞を思い出すな
「おちぶれてすまん」

794 :マンセー名無しさん:04/10/02 16:21:26 ID:nIExstBJ
だが待て、今見てる本(若き将軍の朝鮮戦争、白善ヨウ)には、
1997年の民事法改正で、同姓同本でも婚姻が認められるように
なった(p20)と書いてるぞ。ちなみに流行ってるかどうかは知らん。

795 :nanasi@ ◆hKAcRK9abU :04/10/02 16:22:30 ID:BzqRc52Z
>>768
お宝の価値観は世界共通だ。
昔、法隆寺に合った李朝時代の物かどうか忘れたけど1億する壷だったぞ。
ドロボーが入って粉々に割ってしまったけど。


796 :Leop@rd_Joe ◆tHB.lEDDE6 :04/10/02 16:23:08 ID:MsaNKMRY
>>794
そうか。
俺は母の話しか聞いてないから(母の結婚は30年以上前)、そりゃ改正も
されるよな。

797 :Leop@rd_Joe ◆tHB.lEDDE6 :04/10/02 16:23:54 ID:MsaNKMRY
>>792
ちょっと待て 笑
そいつ何歳だよ?坂上田村麻呂て ワラ

798 :マンセー名無しさん:04/10/02 16:23:58 ID:nIExstBJ
>>794
>ちなみに流行ってるかどうかは知らん。
すまん、これは関係ない。F研と無責任両名の話を
取り違えてしまった。

799 :nanasi@ ◆hKAcRK9abU :04/10/02 16:25:12 ID:BzqRc52Z
>>793
王候将相いずくんぞ、でつねw

800 :nanasi@ ◆hKAcRK9abU :04/10/02 16:27:17 ID:BzqRc52Z
>>792
そんな偽者ではなく週刊誌などが誰々の子孫って取材にくるぐらいだから
間違いないよ。
だが貧乏で平社員なんだが・・・w

801 :セイラ・マス・大山 ◆q.I9V7ewls :04/10/02 16:27:39 ID:s1ZDgL4x
>>797
見た目60ぐらいなんですが。
まあ、本人はそう証言してますので、
否定することはセカンドレイプにあたります。

802 :Leop@rd_Joe ◆tHB.lEDDE6 :04/10/02 16:29:30 ID:MsaNKMRY
>>801
じゃあ今度遭遇したら
「随分お若く見えますね」
と言って上げて下さい 笑

803 :マンセー名無しさん:04/10/02 16:30:15 ID:cAvyfcFq
確かに性が少ないので
日本みたいに性を増やしたいと、元大統領が言ってた気がするな。
新聞で読んだはずだ。

804 :マンセー名無しさん:04/10/02 16:30:35 ID:nIExstBJ
>>796
…後は上で指摘してる人がいるけど意識の問題なんだろうな。
nanasi@と違って年代がいまいち分からんし、別に答える必要もないが、
やっぱり同姓同士の結婚にタブーみたいなもんは感じる?

相手が在日朝鮮人の場合に限るし、通名も使ってたりするから
状況としては少ない部類に入るだろうけど。

805 :セイラ・マス・大山 ◆q.I9V7ewls :04/10/02 16:31:48 ID:s1ZDgL4x
>>803
>性が少ないので

(つ´∀`)つマテ

806 :Leop@rd_Joe ◆tHB.lEDDE6 :04/10/02 16:32:50 ID:MsaNKMRY
>>804
あー悪い、こちらの情報不足。
俺27歳で、通称名は使ってません。

同姓同士の結婚なんて、別にいいじゃねーかと思ってる昨今です。

807 :nanasi@ ◆hKAcRK9abU :04/10/02 16:35:21 ID:BzqRc52Z
>>789
先祖が長屋王だったりw

808 :マンセー名無しさん:04/10/02 16:38:26 ID:nIExstBJ
>>806
なるほど、同じ年代ですか。質問して思ったが、俺(生粋の日本人)は
親族以外の同姓との結婚についてどう思うんだろうかと考えてみたが、
…避けるかな、うーん微妙だ。

もっとも、鈴木でも佐藤でもないから、読み方まで同じ人には中々お目に
かかんないけどね。姓の数に関して前提条件が異なってるのもあるかな。

809 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/10/02 16:47:18 ID:dQeysPqw
>>807
きっと長屋の大屋様は大変身分の高いの方の末裔に違いないのです。
恐れ多くてお伺いしたことないのですが。w


810 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/10/02 16:48:34 ID:dQeysPqw
そう言えば韓国でも自分は白丁の子孫だと告白してた作家がおったんじゃないかな?


811 :復刻版でーす:04/10/02 19:05:54 ID:83vImm17
>>807
オヤジギャクれべるニダ

812 :マンセー名無しさん:04/10/02 19:43:43 ID:cAvyfcFq
日朝実務者協議、「局長級」に格上げへ 政府が方針
http://www.asahi.com/politics/update/1002/001.html
> また、政府内では、帰国した拉致被害者から安否不明者の情報を聴取している警察当局者もメンバーに加えて、協議の場で再調査結果を詳細にただす案も検討している。


ワクワク

813 :マンセー名無しさん:04/10/02 19:58:18 ID:PTC+fkI5
    AIGOシリーズ
                                    |ヽ、  | ヽ、
       / i   / i                       /  ヽ─┴ ヽ
      /,_ ┴─/ ヽ                    /!||!(゜\'iii'/゜)ヽ
.    (゜\iii'/゜ノ,!||!ヽ          ./ i   / i   /ノ(  u"",ニ..,ニヽ"v\
   /V,,ニ..,ニ、、u ノ(\       ,/,_ ┴─/ ヽ、 \⌒ \/ {y~ω~Y ,,,/
   \ヽY~ω~yi ./⌒/    _  (゜\iii'/゜ノ,!||!ヽV二.> .  . |⌒'i⌒r| |
     | .|⌒/⌒:} !. く ,ニニく∠,}=/V,,ニ..,ニ、、u ノ(\ ヾニ‐<| |k.;::;!;;;;r| !
    . ! k.;:,!:;:;r| ,!イ/ / __ V⌒ト\ヽY~ω~yi ./⌒/l.   \ヽヽ.ニニニニ>
.      <ニニニ'.ノ .!! i 「rヘ) とつl  | .|⌒/⌒:} !. く } !r<ヽ l `レ1
       /,' {!-uー‖ レ' / |  l-/ ! k.;:,!:;:;r| ,!/⌒i'‐-| f ./_.レくィリ、
  __r'>、∧   ルく //レ¬| |__<ニニニ'.ノ.!___ノ  ゝくく     ヽ \
∠〃>ノ__/`´ >‐'-く7`´ /〃/ l」|」      _〃7  \ \    \∠ミ)
   ̄   ∠〃 〉ノ-‐'     ̄  .|___.|     ∠_ ̄}     V´ミ)
         ̄            l(:)l     (:)レヘ、    ̄
                    ,.<,, У` ー--‐'´\「r¬、
                   (:)」./          \「(:)

814 :朝敵公認名 ◆fIjI1n8INA :04/10/02 20:14:22 ID:2E4brIJF
>>808
家の両親は、「同姓」。
親父は分家だが、母親の実家近辺に家を構えた。
おかげで、「婿養子」と誤解され、当代のおれまで
やりにくい。「親戚付き合い」


815 :マンセー名無しさん:04/10/02 20:48:46 ID:wwoCnXKz
>>814
そうすか。やっぱり同姓を避けようとする意識はあるな、と思った。
逆に同姓同名なら…うーん、ここまで一致すると何らかの形で
お付き合いしたい。

在日朝鮮人の場合は、しかしどうすんだろう。付き合いが長けりゃ
別だろうが、同姓を避けようとしても分からんだろうし。通名で
判別できんのは金さん位じゃないだろうか。

816 :808:04/10/02 20:51:26 ID:wwoCnXKz
ID変わってる。

817 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/10/02 21:21:10 ID:TkzyXfIC
>>815
> 在日朝鮮人の場合は、しかしどうすんだろう。付き合いが長けりゃ
> 別だろうが、同姓を避けようとしても分からんだろうし。

たとえ本貫が異なっていても同姓を避ける傾向があるかどうかはわか
らないのですが、昔の在日同士の結婚は、お見合いじゃなければ在日
コミュニティの付き合いの中での結婚でしょうから、互いの姓と本貫は自
明だったのでしょう。

あと、最近は在日も、お見合いとか『セヌリ』経由を除けば、ほとんど日
本人と結婚してますから、あんまり姓や本貫の問題が表面化していな
いのかも。


そういえば、同姓異本の在日同士の結婚に関しては、李青若『在日韓
国人三世の胸のうち』で読んだことがありますね。
著者が友人の結婚式に行った際、何故か新郎の父君が同姓というこ
とで(本貫は違うのにも関わらず)不満を漏らしていたという話です。

結局その不満は、実は姓の問題ではなく、新婦の先祖の出身地の問
題だったことが明らかになるという話なのですが……

  新郎の父君が、やっと口を開いた。
  「一番上の結婚相手は済州島のひと、二番目のこんどは全羅道で
  すわ。三番目が日本人を連れてきても、わしゃ、もう驚きません」

ヲイヲイ



818 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/10/02 21:23:46 ID:TkzyXfIC
あと、同姓同本婚に関連して、いくつか参考になりそうなページを貼っときます。
(詳細な部分ではページ同士の内容の食い違いも若干ありました)

------------------------------------------------------------
ttp://www.alc.co.jp/korea/culture/quiz/more01.html

韓国では、法律に「同姓同本不婚」という制度がありました。しかし、これを
定めた民法第809条1号の規定は、1997年に憲法裁判所で無効とされたた
め、現在、法律上は同姓同士でも自由に結婚できます。
(中略)
「同姓同本不婚」とは、同じ姓で、しかもその家系の始祖の出身地である
「本貫」や、家系のルーツを同じくする場合にのみ、法律的に結婚を禁じ
ていた制度です。ですから、ユンソナとユンジョンファン(尹晶煥=セレッ
ソ大阪に所属する韓国のサッカー選手)も、同じ尹(ユン)氏なので、「本
貫」が同じであれば(もし2人が望んだとしても)結婚できなかったのです。
(中略)
「同姓同本」に限っても、人数の多い姓の人は「本貫」まで同じ相手と出会
う確率がかなり高いため、韓国の若い男女は習慣的に「本貫」もあわせて
名乗りあい、あらかじめ禁じられた恋愛関係にならないようにしてきました。
それでも、中には周囲の反対を押し切って一緒になり、事実婚を選んだカ
ップルもいたのです。この場合、法律上の夫婦でないため、税制上の不利
益や生まれた子どもの籍をどうするかという深刻な問題がありました。これ
については、数年に1度の政府の救済措置により、問題が最小限に食い止
められてきました。
------------------------------------------------------------

819 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/10/02 21:24:26 ID:TkzyXfIC
(つづき)
------------------------------------------------------------
ttp://www.clair.or.jp/j/forum/forum/gyosei/103/INDEX.HTM

1997年の進展 (2)同姓結婚禁止規定の廃止
 韓国では儒教の家父長制の思想により、父系血族の純粋性を保つた
め同姓同本(姓が同じでその姓の発祥地も同一である)結婚が禁止され
てきた。しかし、1997年7月憲法裁判所は、民法の同姓結婚禁止規定に
対する違憲決定を下し、6万組と推定される事実婚関係の同姓同本夫婦
が法的地位を得ることとなった。
------------------------------------------------------------
ttp://www.canal.ne.jp/~kmindan/kekkon.htm
(民団神奈川のもの。在日の結婚手続きについての記述も興味深いです)

結婚の手続き ■同姓同本婚が可能に!
 同じ名字で戸籍の本と記載されている欄の本貫が同一であることを同
姓同本と言い ますが、韓国では従来、同姓同本の者どうしの婚姻が認
められていませんでした (金海金氏は派が違えばOK)。97年7月31日
からは、八等親以内の近親でなけれ ば、同姓同本者の入籍が法的に認
められるようになり、事実婚関係の同姓同本夫婦 が、夫婦としての法的
地位と権利が認められることとなりました。
------------------------------------------------------------
ttp://asj.ioc.u-tokyo.ac.jp/html/031.html
「族譜・アイデンティティ・日韓関係」(東洋学研究情報センターのページより)
(族譜関連の記述も興味深いです)

現在、韓国では、社会構造をドラスティックに変えそうな動きが生じている。
1997年 7月に、韓国の憲法裁判所は、女性団体の違憲審判請求に対し
て民法第809条 1項の同姓同本結婚禁止条項に違憲判決を下した。そ
の結果、1999年 1月 1日から同姓同本結婚禁止条項が無効になり、姓
氏と本貫が同じでも8寸以内でなければ結婚が法的にも認められている。
------------------------------------------------------------

820 :マンセー名無しさん:04/10/02 22:24:33 ID:Grl9hM3h
なるほど。>>794の同書では、白が白楽天に通じる(p19)なんてのも
書いてますからね、同姓同本であっても時間軸以上に血の方は広がって
る感じがします。特に五大姓なら、もう意識上のタブーなんでしょうね。

雑観ですが、自分の身元が本貫まで含めてはっきりしてる人の方が
落ち着いてる感じがしますね、来歴も穏当ならここには来ないのカナ。
もちろん例外は居ますが(w

821 :808:04/10/02 22:25:58 ID:Grl9hM3h
そして、またIDが変わる。

822 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/10/02 22:31:00 ID:u9FdWVoI
>>725-726
秋山氏ですか。なるほど
議論はさておき、「女性に名前をつける習慣がなかった」
は私も聞いたことがあります。

秋山氏は、
創氏改名のうち、「創氏」は日本の戸籍と同じにするため、
戸主をはっきりさせ、家族の苗字を同じにする(家族を同じ戸籍にまとめる)
のが目的と言ってましたね。
女性に名前を付ける習慣が普及してから、戸籍を整えたということですね。

蛇足ですが、本貫制度はいずれ廃れ行くんじゃないでしょうか?

823 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/10/03 01:12:47 ID:eDGX3jNJ
族譜
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~koreandb/zokufuindex.htm

824 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/10/03 01:14:45 ID:eDGX3jNJ
>>823
族譜の写真もあるし全部かどうかわからないが一応コード化されてるので便利かも。

825 :パクチー ◆6ocfsoHi.o :04/10/03 01:59:42 ID:lJaK2qPa
>>823
なかなか、面白かったですw
漢字だらけで何かいてるのかわからなかったけど・・・

片親の本貫はあったけど、もう片方は無かったです。
白丁だったって言ってたから、やっぱデタラメだったんでしょうねw

ついでにお礼でつ↓
日本の苗字7000傑
http://www.myj7000.jp-biz.net/

ここのサイトによれば、日本の苗字の多さは世界で2位か3位くらいだったです。
ちなみに朝鮮は300くらいだったような

826 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/10/03 02:10:30 ID:eDGX3jNJ
>>825
日本の苗字って読めないし読みたくないのがたまにあります。

「御手洗(みたらし)」とかだったら「おてあらい」と呼ぶと大変に失礼ですし。w

俺の苗字はそこには絶対乗ってないです。検索しても個人の苗字としては俺に
関する記事しか出て来ないし後は地名です。
苗字7000傑、じっくり調べて笑える(をい)感想書きたいです。苗字って結構
変なの多いから楽しみ。w

827 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/10/03 02:53:59 ID:eDGX3jNJ
>>825
Q&AのQ.18おもしろかったよ。
日韓中に跨った「皇甫(読み方がわからん)」って人は親戚かも知れん。

Q.16の偽系図もおもしろかった。

今の日本でも役所の間違えで二重戸籍になって(養子縁組で元の戸籍から
抹消しなかった場合)、戸籍上は今も遺産相続の権利を有することになって
る人を遺産相続分割協議書を作成しようとすると問題になるとか。時間が経つ
と役所のミスでも修正するのが大変だから裏技使うみたいですけど。

828 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/10/03 02:58:31 ID:ES/k32j3
>>825
私の苗字はそこにはありません(w

日本最強の苗字検索はこちらでしょう。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~suzakihp/index40.html

国別では、確かアメリカが1位、日本が2位で、3位がイギリスだったと思う

829 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/10/03 03:18:30 ID:eDGX3jNJ
>>828
3位はフィンランドらしい。ここのQ&Aの最初の回答に書いてた。
アメリカでもファミリーネームから家系を辿るソフトウエアが人気らしくて
ある程度、自分の家系を辿れるらしい。(ホントか?)
ZIPコードとか早々にCD-ROM化して出版するぐらいだから力業で整理
分類してるのかな。

830 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/10/03 03:21:59 ID:eDGX3jNJ
>>828
俺の苗字なんて出て来ないだろうと思って検索したが出て来た。
7000傑には洩れてるけど。

試しに「名無」で検索したらそれも出て来た。何となく勘違いされそうな名前だ。w
3件あるらしい。

831 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/10/03 07:28:13 ID:grzjHD6G
>>822
> 蛇足ですが、本貫制度はいずれ廃れ行くんじゃないでしょうか?

そう思います。
問題は、やはり、その速度がどれくらいなのかということでしょう。

本貫=族譜という血族意識の制度的な現れは、韓国人のウリ/ナム意識や、韓国的な
物語的自己了解の歴史意識と、密接に結びついているように思えます。

朝鮮的なウリ/ナム意識は、血族的な繋がりを基本として構築されるものでしょうし(注1)、
歴史的なウリナラマンセーと個人的な「ウリは偉大なる〜の子孫ニダ」とは、パラレルなも
のなのでしょうから(注2)。後者は、過去へ遡及することから現在の自己のプライドを形
成するという意味でパラレルなものです。まぁ日本にもこーゆーのはあると思うので、や
はり韓国固有の強度の問題としてなんですが。

その意味で本貫制度の衰退の速度は、韓国が、上で述べたような部分を乗り越えてい
けるかどうかにもかかっていると思います。

注1) ウリ/ナム意識については以下を参照しました。 
  なぜこのようなこと(※引用者注 現代韓国における他者との亀裂の深さが、密着か
  疎遠かの両極端の人間関係として現れること)になっているかといえば、それは本質
  的に自分の血族しか信じられないという親族内倫理を、そのまま無媒介に社会全体
  に広げようとするからである。親族に近い擬制が可能であるほど信頼が増し、遠ざか
  るほど亀裂は深まる。(古田博司『朝鮮民族を読み解く』, pp. 21-22.)

注2) 私見ではマンセーだけではなく、被害者意識においても同様の構造があるようにも思
えます。「強制連行」というトピックを考えてみると、そこでは個人史と「民族」の歴史が不
可分に結びついていて、だからこそ、「在日が日本に居るのは強制連行されたから」とい
うデマが普及する余地があったということです。
実際は望んで出稼ぎで渡航したにも関わらず、個人史が「民族」の歴史(日本が悪いこと
をしたという歴史観)と無批判に重ねあわされることにより、「強制連行」とか「日本が収奪
して住めなくなったから」という話になる、とか。

832 :マンセー名無しさん:04/10/03 12:05:37 ID:Rci2/f5R
>>826
「御手洗」は「みたらい」と読む。
団子じゃねーんだから

833 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/10/03 12:27:23 ID:eDGX3jNJ
>>832
上の方で照会されている苗字データベースで検索したら「みたらい」も「みたらし」も
両方ふりがなで出て来ますよ。w

ちなみに面白いのは「おてあらい」という読みもあることです。(笑)

834 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/10/03 15:37:44 ID:bvI38MPV
金正日総書記、主治医からも見放される。(笑)
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20041001AT2M0101S01102004.html

835 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/10/03 15:40:25 ID:bvI38MPV
在中国アメリカンスクール、お手柄。脱北者を中国公安当局へ引き渡し。(笑)
http://www.asahi.com/international/update/0930/007.html

836 :マンセー名無しさん:04/10/03 16:07:42 ID:vGAR5og5
>834

その主治医、どうなるんだろう・・・・ガタガタブルブル

837 :832:04/10/03 17:58:13 ID:ormJ67+B
>>833
ほんとだ、ごめん知らなかった

838 :マンセー名無しさん:04/10/04 00:18:27 ID:T5JEAEqX
F研さん、こんな催し物があるそうですよ。
いかがですか?。

612 名前:西村幸祐氏のHPより メェル:sage 投稿日:04/10/04 00:02:53 ID:KP1zlcN0
>石原知事と議論する会「東京に住む」がまだ参加者を募集している。
>外国人参政権、北朝鮮問題で直接都知事と話ができる機会なので、
>関心のある人は参加したらどうだろう。締切は10月8日(金)だ。
ttp://www4.diary.ne.jp/user/401628/

839 :名無し@通りすがり:04/10/04 02:55:48 ID:qc5iL75b
カンケーないけど(関係あるけど)
『ローマ人の歴史』(カエサル、ルビコン以後)文庫本が出ました。
この書によると「ユリア」というのは「ユリウス家の娘」。
クラウディアなら「クラウディウス家の娘」。コルネリア=コルネリ
ウス家の娘……って、個人名とは言えないですわな。韓国の族ふに記
される(例えば)「金の女(娘)」とまあ、同じようなもんですな。
これって、そこそこ普遍的な制度だったのかも?

もう少し言うと、ローマは父系性でね。ギリシアや日本はそうではない。
(両系制)

似ているようで、似ていない、日本と韓国の関係にチョト思いを馳せますた。

840 :名無し@通りすがり:04/10/04 03:15:37 ID:qc5iL75b
古代ローマ人と日本人と、似てるところは結構ありますね。

それを言えば、韓国人と似てるところも相当ありそうです。

『ローマ人の物語』、韓国人にこそ、お勧めです。

841 :名無し@通りすがり:04/10/04 03:19:34 ID:qc5iL75b
>>849
○ローマ人の物語
×ローマ人の歴史 _/ ̄|○

842 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/10/04 12:30:59 ID:YxBwilSa
>>839
古代は日本もそんな感じだったよーな・・・

聖徳太子の妃で蘇我馬子の娘の名は、たしか
「刀自古娘」(とじこのいらつめ)
これって、「おじょうちゃん」って意味だったっけ。




843 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/10/04 12:33:38 ID:/vb2mQnd
>>842
山岸涼子か?

844 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/10/04 14:31:14 ID:zZV9sKSw
ようやく、書き込めるようになりました。

845 :名無し@通りすがり:04/10/04 15:24:04 ID:qc5iL75b
>>842
古代日本では、本名はタブーですからね。滅多に本当のことは
書かないでしょう。書いてあるのは「あだ名」みたいなヤツです。
だからと言って「名無しさん」だったワケじゃないでしょう。
万葉集をみれば、桜児(桜子)を奪い合った二人の若者の話が
あったりするし。

846 :名無し@通りすがり:04/10/04 15:30:17 ID:qc5iL75b
そういえば、万葉集の最初の歌は雄略天皇が、菜を摘む乙女に名を問う
歌でした。男に名を知らせることは求婚を受け入れたことになる、つまり
これは天皇のナンパの歌だとのこと。
女性にもちゃんと名前はあったんですよ。けど、人に知らせてはいけない
ってことです。

847 :名無し@通りすがり:04/10/04 15:39:07 ID:qc5iL75b
ニューカマーの韓国人に「こちら○○さん」と若い女性を紹介したら、
しつこく名前をきいているので、失礼なヤツだな(オレも知らないの
に……)、と思ったことがあるけど、これも日本人と韓国人の感覚の
違いの一例でしょうか。

848 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/10/04 15:42:36 ID:Xn4/uWHT
>>847
 おそらくあなたはその女性を「姓」で紹介したんでしょうね。
 韓国人は「姓」より「名」で個別認識しますから、「名」を知らないと落ち着かないんですね(w

849 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/10/04 16:22:25 ID:idbfYfTN
>>843
バレたか・・w

>>846
なるほど。

一般庶民はどうだったのかすら・・

850 :名無し@通りすがり:04/10/04 16:30:43 ID:qc5iL75b
>>894
一般庶民のことは歴史書には書いてないけど、例に上げた
「桜児」は林に入っていって首をつってたりするから、庶
民に近い感じがします。

851 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/10/04 16:49:29 ID:idbfYfTN
>>850
日本最初の戸籍つーと、庚午年籍でしたっけ。
残存していないんですね、これって。

女性でも名はあったのでしょうね。 なきゃ不便だもんなー



852 :マンセー名無しさん:04/10/04 16:50:14 ID:uUw9ZZYR
良スレ。

853 :マンセー名無しさん:04/10/04 17:22:59 ID:b7FIloUW
>>843
山岸涼子と言えばアラベスク
歳がバレるけど(w
あれとアタックbPでソ連の国名覚えた
憧れの西洋の国の一つに見えたのが、今となっては不思議な感じです
ついでに韓国の国名覚えたのもアタックbPだったyo

854 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/10/04 17:35:48 ID:ev6HMSj2
>>853
恐らく、同年代です・・。小学校に入学したときに親戚からプレゼントされた
地球儀には、ソ連はもちろん、東西パキスタンや南ベトナム、果てはフランス
領サハラ・ポルトガル領アンゴラなど、欧米列強の植民地も残ってました・・。

855 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/10/04 17:37:57 ID:idbfYfTN
うちの甥っ子はビアフラを知らなかった・・・_| ̄|○

856 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/10/04 17:39:30 ID:ev6HMSj2
>>855
おいおい、ビアフラって、私が小学校に入った頃のネタですぞ〜。
もしかして、年上だったのだろうか・・。

857 :マンセー名無しさん:04/10/04 17:44:40 ID:b7FIloUW
ビアフラは知らないです
山吹さんは私より年下と思うんだけど
かなり年上の兄弟がいる影響ですかね

ちなみに私は小錦と同い年

858 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/10/04 17:45:07 ID:idbfYfTN
>>856
え! だって小さいころからご飯粗末にすると
「ビアフラの子供たちを」って言われたよーー

859 :逝愚在瑠:04/10/04 17:47:11 ID:CaQaGpbl
誰が「ボウフラ」やねん。

860 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/10/04 17:47:33 ID:ev6HMSj2
>>857
ちなみに僕、S38です。

>>858
そんなことも、言われた記憶があるな〜。ウチは祖父母と同居だったし、む
しろ「戦中・戦後の苦労を思えば・・・」という台詞が多かった。

861 :マンセー名無しさん:04/10/04 17:49:44 ID:b7FIloUW
>>860
それなら貴方も小錦と同い年ですね(w
奴が現役の頃、同い年だと考えると鬱になったyo

862 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/10/04 17:52:08 ID:ev6HMSj2
>>861
うん、確か「花のサンパチ組」なんて言葉もありましたね。
共通一次世代とでもいうのか、それとも新人類なのか・・・

863 :マンセー名無しさん:04/10/04 18:09:14 ID:lOkUt5zt
話を遮って申し訳ない。
斉木さんの米国公使の話はでたらめらしいです。
といってもソース?はこれですが。
http://www2.diary.ne.jp/user/119209/

既出でしたら、すみません。
ていうか、こっちに書いてよかったんですか?

864 :マンセー名無しさん:04/10/04 18:23:40 ID:T5JEAEqX
山本さん、在日全員集合スレのLeop@rd_Joeさん
温かく見守ってくださいね。

865 :マンセー名無しさん:04/10/04 19:52:47 ID:lOkUt5zt
>>863
すみません。ちゃんとソースでましたのでコピペですが貼っておきます。

「聞いてない」と細田氏 拉致担当の斎木審議官転出

細田博之官房長官は4日午前の記者会見で、外務省が拉致問題などを担当する斎木昭隆アジア大洋州局審議官を年内に駐米公使に転出させる人事を固めたことに関し「全然聞いていない。おそらくそういうことはないと思う」と述べた。
 斎木氏は拉致問題の日朝実務者協議、核問題をめぐる6カ国協議作業部会の日本政府代表を務めており、細田氏は「交渉は重要なところに差しかかっている。今のまま交渉を継続してほしい」と強調。「北朝鮮との交渉は人対人の関係が大事だ。
藪中三十二アジア大洋州局長、斎木審議官のコンビは非常によく頑張っている」と述べた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041004-00000079-kyodo-pol

866 :nanasi@ ◆hKAcRK9abU :04/10/04 21:16:24 ID:Z9nVgoz/
誰がエビフライやねん。

867 :マンセー名無しさん:04/10/04 21:29:47 ID:T5JEAEqX
nanasi氏はフビライ=ハン

868 :売僧 ◆wjTFTYXesg :04/10/04 22:08:05 ID:SE2ke0bR
ビアフラって、F.フォーサイスの「戦争の犬たち」の元ネタですがな。

お久しぶりです。

869 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/10/04 22:31:11 ID:ICnVFk/9
山岸涼子といえば「恐怖の甘いもの一家」(短編)ですね。
マイナーすぎる?

スレ違いなのでsage

870 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/10/04 22:34:59 ID:/vb2mQnd
>>869
お、マニアック。俺、それ、知らなかった。日出処の天子なら妹のを取り上げて読んでた。w

871 :Wenom ◆vr7wMBGNJ2 :04/10/04 22:43:27 ID:I0goDdae
>>867

チンギス汗の霊廟をモンゴル西部で発掘
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20041005k0000m040055000c.html

872 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/10/04 22:46:51 ID:/vb2mQnd
ん?
nanasi@のフライパン?


873 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/10/04 22:55:54 ID:ICnVFk/9
>>870
山岸涼子の家族はみんな甘党で、自分だけ辛党だったという悲劇(悲劇)。

納豆にも生卵にも砂糖を入れる。トーストにも砂糖を乗せる。
そんな家族で育った山岸涼子は東京に出てきて、
「生卵に砂糖入れないの?」と驚き、
「粗糖抜き(醤油のみ)の方がおいしいわ」といふ。
そんな山岸涼子の兄弟夫婦はやっぱい甘党で夫婦で太っている。
といった作品です。


874 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/10/04 23:00:52 ID:ICnVFk/9
>>873訂正
×悲劇(悲劇)。
○悲劇(喜劇)。

× 「粗糖抜き
× 「砂糖抜き

875 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/10/04 23:01:37 ID:ICnVFk/9
>>874訂正の訂正
○ 「砂糖抜き

逝ってきます


876 :金剛 ◆IyouAZLXJQ :04/10/04 23:25:48 ID:OA6vv6y9
メザシには味の素…

877 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/10/04 23:32:18 ID:/vb2mQnd
>>873
なるほど。
納豆に砂糖?甘納豆?
生卵に砂糖?こいつは無理だな。

なんかよくもまあそんな生活してて糖尿病にならなかったな、と思ふ。w


878 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/10/04 23:35:28 ID:I0goDdae
卵の黄身+砂糖+牛乳、そしてよくシェイクする=ミルクセーキ

879 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/10/04 23:38:23 ID:/vb2mQnd
>>878
そうそう。昔、ミルクセーキ流行った。トッポジージョも飲んでたな。w
懐かしいな。
なんかVenom氏と話していると泣けて来るよ。w

880 :マンセー名無しさん:04/10/04 23:42:53 ID:U0omN1K3
>>878
そういや流行ったことがあったな
これも年寄り限定の話題だな…

最近はミルメークがスーパーに売ってますね

881 :マンセー名無しさん:04/10/04 23:46:04 ID:U0omN1K3
>>879
おはよう子供ショーだね
コンちゃん司会やってたな

882 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/10/04 23:47:20 ID:ICnVFk/9
>>878-880
オロナミンCにミルクや卵を入れる香具師とか。
CMでやってまつた

883 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/10/04 23:50:25 ID:/vb2mQnd
>>881
おお!知ってる人いるんだねえ。大村コンさんも懐かしいな。「うれしいと眼鏡がずれちゃ
うんですよね!」って。(笑)

884 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/10/04 23:51:10 ID:/vb2mQnd
>>882
あったなあ。

いやあ、何もかも懐かしい。(沖田艦長かい?>おれ)

885 :マンセー名無しさん:04/10/05 00:53:39 ID:tXWAc3yK
慣れ合いOK!どんどんいこー。

886 :秋山真之 ◆pD6PIPjmq2 :04/10/05 01:09:06 ID:jJlx8jFR
>>858
お久しぶりです。

ビアフラですか・・・。今ではパリっ子でもフランシーヌを知らない人が
多いそうですからね。

887 :マンセー名無しさん:04/10/05 01:09:27 ID:yuknTblJ
人間ヒトラー描く映画に熱狂する独、仏紙は冷たい視線
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20041004id27.htm
ヒトラーが死後60年近くを経て、ドイツで人間の顔を取り戻したのは偶然ではない。
 戦後のドイツはブラント首相らの社民党政権下(1969―82年)で、ナチスの過去を直視し、
歴史認識を改めたと言われる。「ブラントの孫」世代のシュレーダー首相は、国民と共に、
“祖父”に反論し始めたように見える。
 「我々はもう、ドイツ人としての誇りを持ってもいいでしょう?」
(2004/10/4/23:48 読売新聞 無断転載禁止)

888 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/10/05 01:16:41 ID:zmEV1sh4
>>886
お久しぶりです。
当スレ、最近はネタ切れ気味ですが、
たまに電波が現れると、秋山氏の昔のネタで対抗しています(w

889 :マンセー名無しさん:04/10/05 01:27:09 ID:01Q2+asf
本国韓国人と話す機会があったので、婚姻時の同姓への変更が流行ってるかの件について聞いてみました。
聞いたことがない、ありえないとのことでした。
かなり怪訝な顔をされたので、それ以上は聞いていません。
今回、聞いたのは年配の方なので、また、別件で他の本国人と話す機会がありそうなので、聞いてはみますが、
どういう状況でそのような話になったのでしょうか?

890 :金剛 ◆IyouAZLXJQ :04/10/05 02:33:01 ID:oLwd7t10
うゎっ!
秋山氏が降臨してた…


乗り遅れて禿鬱

891 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/10/05 07:13:38 ID:VtU2WPoC
>>863,865
斎木審議官が日朝交渉から外れないのは良かったと思います。
中山参与が外れた現在、斎木審議官まで外れたりすると、政府(官邸)と家族会との
関係に悪影響を及ぼすことになったでしょうから。

何でそんな誤報が出てきたのかは、やはり藪の中なんでしょうが、ともあれ、胸をなで
おろす心境です。


>>889
最新情報ありがとうございます。

次の機会に、改姓ネタ以外の最新韓国情報等があったら、その時はぜひそれもよろしく
おながいします。

892 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/10/05 09:02:32 ID:8Jz9GVIl
>>881
 怪傑ロバ頭巾が好きだった。
 そういやロバくんってにゃんこせんせいと同じで愛川欣也だったんだよね。

>>882
 オロナミンセーキネタは思い出したように出ますが、砂糖を入れるってのは初耳ですな(w

893 :nanasi@ ◆HOt0cinlKs :04/10/05 09:50:10 ID:pa9ZZ2dn
オロナミンセーキはこんちゃんがCMやってたから有名だ。
砂糖はしらんね。

894 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/10/05 10:05:52 ID:AERRw5zq
>>892
ロバくん、好きだったなー
あれを見終わると、丁度幼稚園バスの時間ですた。

オロナミンセーキって、うちの父が真似してますた。 ぉぇ

895 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/10/05 13:38:40 ID:WHj33bQ9
>>879 >トッポジージョ! ふるーっ! 俺まで泣けて来る…

>>892-894 キューピーちゃんに豆タンク…
♪ろば君 ろば君 ろば君の、大きなお目目可愛いな〜♪

「パパはウィスキーのオロナミン割りと行きますか」

>>886 >フランシーヌ
3月30日の日曜日は、パリコミューンでしたっけ?

北朝鮮と貿易やってた頃、先輩が「フランシーヌの場合」を歌ってた歌手と
ピョンヤンで出会ったって言ってたなあ…

896 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/10/05 18:03:53 ID:NRfT6kwB
>>895
腐乱死〜ぬの場合は何気な〜くお馬鹿さん

な〜んて歌が流行ってたな。w

897 :マンセー名無しさん:04/10/05 21:39:39 ID:8A/hn8/g
何か懐古スレになってる・・・

898 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/10/05 23:09:37 ID:6nL/Z3v0
>>895
コンちゃんの コンちゃんの トンカチ歌自慢〜

当時、仙台には民放が2局しかなく、日曜朝7時台はこれを見るしかなかった。
つまらなかった。
時事放談もミユキ野球教室も、リア消防低学年の私にはさっぱりわからんかった。

3局目ができたころ、9時台に仮面ライダーが始まった(w

899 :マンセー名無しさん:04/10/06 02:47:31 ID:8SJGJ6k2
>>897
在日と日本人の本音は、言い尽くされたのですかね?
それならそれで、よう御座いました。

900 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/10/06 07:34:30 ID:xRwgUlti
久しぶりに『イオ』読みました。10月号です。
通巻100号記念だそうで、「在日コリアン、その未来のために」と題して特集が
組まれていました。 ttp://www.io-web.net/tokushu.html

  南北関係を見ると、2000年の共同宣言以後、統一へ向かう過程にすでに入っています。
  また、朝・日国交正常化の道も見えてきました。南北、朝・日の関係が新たな次元を迎
  えれば、帰化した人たちやダブルの人たちも、自分のルーツに回帰するようになるので
  はないですか。
  (「統一、教育、人権の分野で大きな貢献を ― 在日には核があり豊かな可能性がある」
   鄭甲寿:コリアNGOセンター代表理事)

ファンタジー世界の住人さんなんでしょうか? いや、わたしも「今日からま王!」
とか異世界モノは嫌いじゃないですが。
しかし、「ワンコリアフェスティバル」とかの中心人物がこれでわ……

存在しない「在日の核」なんかに可能性は無いはず。ホントは、日本(人)化という「在
日のゆるやかな消滅」の中にしか、「豊かな可能性」は存在しないのではないかと。


特別寄稿の、徐勝「正体を明らかにせよ ─ 頑強に朝鮮人として生きることの意義」
は、あまりにむかつくのでスルー。いまさら本国志向。マジで“19年”古い。

901 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/10/06 07:50:47 ID:HV3FTBlP
▲記念マン垂れ流しラジオ専用実況スレ▲
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1096998812/l50

ちょっとした祭りです。カモーン

902 :マンセー名無しさん:04/10/06 08:11:33 ID:WrJTFLAs
どらえもーん
チョンに
「黙れジャップ」
って言われたよー

903 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/10/06 09:41:46 ID:sxeNSPHd
>>900
徐勝か・・・。こういうのって、3世以降の若い在日は支持するのだろうか。


904 :nanasi@ ◆HOt0cinlKs :04/10/06 09:58:17 ID:/Lt1Ql6n
>>900
>「在日のゆるやかな消滅」の中にしか、「豊かな可能性」は存在しないのではないかと。
他国民が同化しなければ生きていけない日本って異常な国家なんですね。


905 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/10/06 10:02:27 ID:sxeNSPHd
>>904
異常なのは、在日ですよ。同化の意味が問題ですが、アメリカの価値観に同化
し、宣誓してようやくアメリカ人になれる。面白い例では、ユダヤ教徒である
ことが証明されれれば、イスラエル国籍が取得できる。まぁ、文句を言うのが
在日のアイデンティティーだとすれば、そりゃ同化するのは難しいかもね。

906 :マンセー名無しさん:04/10/06 10:15:27 ID:B0HDoJ6X

電波で話そう日韓朝。



907 :マンセー名無しさん:04/10/06 10:15:32 ID:wzgWo2Zn
>>904
日本人は他国へいったら同化できるし
他国へいったら他国の文化のほうを尊重するのが当たり前って考えだからな
日本人が他国へいってなくしちゃいかんと思うのは調和の心ぐらいだ

他国へきて自分の国のようにふるまうやつらにこそ問題があるのは当たり前

908 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/10/06 10:26:27 ID:5NvRsBse
>>904
日本語ができなければ日本での生活は大変です。
日本文化を理解し身に着けてていなければ、日本では暮らしにくい。
日本国籍を持っていなければ、外国人として扱われる。

あたりまえのこと。


国籍国の言葉も満足に理解できない者が、「同化」などいう言葉を使
うのは滑稽です。
在日が在日であり続けることの「豊かな可能性」とやらを真面目に語っ
て見せることもできないなら、電波カキコでスレ荒らさないでください。

909 :マンセー名無しさん:04/10/06 10:30:40 ID:8bRc6/t8
在日コリアンの感情論は、全て強制連行を前提に構築されている。
ここを崩せば、彼らはお終い。
勝手に密入国してきて参政権をほしがってる、図々しい民族。
強制連行などと嘘をついて、日本人を侮辱するテロ民族。
これが在日コリアンの正体だ。

910 :マンセー名無しさん:04/10/06 10:41:06 ID:PrHh06pj
韓国ピースツアーに参加申込をした後の2月11日に岡山大学で開催された「建国記念の日」集会で立命館大学の
除勝(ソ・スン)さんの講演を聞きました。94年の「朝鮮危機」の際にアメリカの北朝鮮攻撃に断固反対した金
泳三(キム・ヨンサム)大統領、日本でKCIAに拉致され、死刑宣告まで受けた金大中(キム・デジュン)大統
領、そして金も地盤も学歴もなく、労働争議の支援で投獄もされた経験をもつ盧武鉉(ノ・ムヒョン)大統領を生
んだ韓国の民衆の「良識」に比較して日本の政治はあまりも貧困です。国家保安法違反で19年間投獄された除勝
(ソ・スン)教授の言葉はひとつひとつが重みを持っています。そして「日本人はなぜ治安維持法の犠牲者への補
償をもっと本気で取り組まないのか」「戦前の事をすべて水に流すことは日本人にはできても皇軍の支配と抑圧を
受けたアジアの民衆にはできない」という指摘には胸を衝かれました。
今回の韓国ピースツアーは、この半年余りに自分の周りで起きたできごとをすべて検証し、「北東アジアの中の日
本」を頭に叩き込み、その中心となる韓国の人々の気持のかけらをつかんで「日本で何をしなければならないのか」
を考えるために絶対必要な旅になっていました。

除勝は相変わらずですよ。日本の政治は韓国に較べてあまりにも貧困らしいです。
これを読むと「日本で何をしなければならないのか」がわかりますね。
数年後、朝鮮半島の戦争を機会に今度こそケリをつけなければなりません。

911 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/10/06 11:00:50 ID:5NvRsBse
>>910
( ゚д゚)ポカーン

それ書いた人ホントすごすぎです。
徐勝も(弟のひとりの)徐京植もそうですが、高出力のクリアな電波ですね。
雨の日でもよく通る、みたいな。
「日本で何をしなければならないのか」を突きつけられるような心持です。

912 :復刻版でーす:04/10/06 11:01:14 ID:crz47fLU
>>900
>いや、わたしも「今日からま王!」
>とか異世界モノは嫌いじゃないですが。
…私もファンです…
FARGO研さん、nanasiタソと同年輩の人と思ってましたけど結構若いんですね
チョト驚いた

913 :復刻版でーす:04/10/06 11:15:39 ID:crz47fLU
マジの話の最中にあほなこと言ってしまったニダ
スレ汚しスミマセン

914 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/10/06 11:21:14 ID:5NvRsBse
>>912-913
いえいえ。
そんなに若いともいえませんが、たしかに、山本さんよりは若いと思います。
ハン板は平均年齢高すぎかも。

朴大統領の暗殺が中高生の頃の人が、けっこう多いのかもしれませんね。

915 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/10/06 11:24:22 ID:dgNWMkrs
>>914
・・・・うん、暗殺未遂(文世光事件)の時が小学生、暗殺の時が高校生でした・・
オサーンになると、寂しい(涙)。

916 :マンセー名無しさん:04/10/06 11:31:54 ID:DUMcOLrk
暗殺未遂(文世光事件)の時に日本の警官から奪った拳銃が使われて、
日本に猛抗議したんだけ。
本来なら、わが民族が貴国を巻き込んでしまって申し訳ない、
と謝罪するべきなんだが。
それが出来ないからいつまでもチョンなんだよな。

917 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/10/06 11:41:52 ID:dgNWMkrs
>>916
正確には、大阪の高津は出所から盗まれた拳銃。文世光は日本人の主婦
をたぶらかし(つまり不倫)、その夫名義のパスポートを入手して、日
本人になりすまして韓国へ入国しました。
当時の韓国人が怒ったのは、日本が北韓のスパイを取り締まらず、野放
しにしていたから。それに加えて当時の日本の外務大臣が、韓国人にと
って「親北」と思える発言をして、火病爆発。

918 :マンセー名無しさん:04/10/06 12:01:30 ID:DUMcOLrk
>917
そうでしたっけ。昔のことだから記憶がアイマイなのです。
その時かな、指切断して投げつける抗議を見たのは。
こいつら、まともじゃない、と思いましたよ。
そのころ在日の青年がスパイ容疑で韓国に逮捕されてて、
救援活動とか起きたんですよね。
ほんと迷惑な連中だと、みんな思ってたんじゃないでしょうか。

919 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/10/06 12:12:26 ID:5NvRsBse
>>915
わたしは実はあんまり記憶に無いのですね。どっかの大統領が暗殺されたくらい
は覚えているのですが、後になってみると「そーいえば、アレ韓国だったのか」とい
う感じでした。当時、韓国自体に興味も関心も無かったというか。

まぁ歳とっても、アニメ見たり在日声優のファンになったりするのも、また楽しいも
のですw


>>918
そーいえば朴政権下では、上記の徐勝の韓国での逮捕と、日本での救援運動なん
かもあったようです。徐勝は総連のスパイとも言われているようです。

920 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/10/06 12:49:55 ID:BM0238RW
>>918
迷惑と言うか、厄介な基地外連中と言うか・・・
でも当時、同時に日韓癒着などとも言われていた時代なんですよね。この言葉は
金権ともからめて使用されますが、むしろ当時は日韓の連体みたいな意識も残っ
ていたのだと思います。私みたいに当時の小学生からしたら、韓国なんてもう既
に「単なる外国」でしたけど。
恐らく今の40代以下の日本人にとって、韓国は単に外国でしょう。なのに在日は、
未だに個人的に日韓併合を続けているのでしょうか・・・。

921 :マンセー名無しさん:04/10/06 12:53:21 ID:lxyPq9XF
話の腰を折って申し訳ないのですが、ぜひ山本さんにお知らせしたかったw

【日韓】ソウルで日本映画の特別上映会開催へ 文化庁 日活ロマンポルノも[10/05]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1096988490/l50


何と言うか、韓国には懐古的な部分でしか興味を引けないのではないかなぁ。
「昔の日本の面影を残す」とか、そういうのって結構見かける気がする。



922 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/10/06 12:54:24 ID:eXYmAAnE
日本では改性も可能なのだというお話。

http://www.sanspo.com/geino/top/gt200410/gt2004100402.html

世の中、日々進歩(後退?)しています。w

923 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/10/06 13:02:40 ID:BM0238RW
>>921
何で日活ロマンポルノなら、私なんだ!!!!(笑

韓国人は一般に日本に対して、強いコンプレックスがある。だから日本の女性
が惜しみなく演技してくれるポルノは、眉唾物なのでしょう。金正日だって、
日本のAVが大好きらしいし。だからこそ、一生懸命にヨン様だの何だのと、
韓国人の男性が日本の女性に人気があるということを、もう必死になって演出
するのでしょう。大半の人は、興味など無いのだけどね。
むしろ香港のジャッキー・チェンなんかの方が、はるかに人気があった。でも
そのことを、誰も香港ブームとは言わないし、その事実をもって「香港男性は
日本女性にモテる」などと、必死に叫んだりしなかった。やっぱり、あの民族
は異常です。

924 :マンセー名無しさん:04/10/06 13:05:15 ID:lxyPq9XF
>>923
眉唾物というか、垂涎の的ではないかと。
日本からのAVも多数流出してるという話もありますし、アダルトサイト等も多いようですしね。
なんか話がちょっとズレてきてしまいましたが。


925 :マンセー名無しさん:04/10/06 13:13:27 ID:lxyPq9XF
しかし>>921の記事を見ると、どの世代をターゲットに
日韓交流を深めようとしてるのかが伺えそうな感じですね。
日本と韓国、どちらの世代をターゲットにしてるのかはイマイチ掴めませんが。


926 :マンセー名無しさん:04/10/06 13:14:50 ID:wgKVtD6q
>>907
その程度を同化というなら、在日はとっくに同化してますが。

927 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/10/06 13:16:20 ID:BM0238RW
>>924
>眉唾物というか、垂涎の的ではないかと。

ごめんなさい・・。小学生から、国語の勉強をやり直します・・・。
早く書き込むことだけを考えると、こんな恥をさらしてしまう。
本当に、ごめんなさい。
話を戻すと、今頃になってようやく日本文化が解禁だとか言ってますね。で
も私が70年代に何かで見た記憶では、実は韓国では「美空ひばり」が人気が
あり、韓国の大人たちは日本のラジオの周波数を合わせて、美空ひばりの歌
を聞いていると。

928 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/10/06 13:17:02 ID:eXYmAAnE
帰化と同化はまた別だろ。

帰化したからと言ってわざわざ意識的に自分のルーツまで変える必要はなし。
日本人を構成する要素は今のところ唯一国籍だけなのだから。



929 :マンセー名無しさん:04/10/06 13:21:05 ID:SlscbxLJ
>>928
というかルーツは変えられませんよね。
意識して変えようとするから歪むのだと思う。
どうあがいても在日は日本と韓国朝鮮の狭間から脱却できないですよ。
だから帰化もクソもない。

930 :マンセー名無しさん:04/10/06 13:37:31 ID:5YsL4w/t
遅くなりましたが、本貫についての書き込みをみつけました。
ttp://www.han.org/oldboard/hanboard4/msg/1448.html
Re: 本貫について、、
記事番号:1448 (1999年05月20日 00時29分30秒)
投稿者:(属性:在日朝鮮三世)
こんばんわ。
980年以上続く全義李家の32代に当たります。

>「金」や「李」などメジャーな姓であっても、同姓でも本貫が異なれば同族と見なさ
>れず、慶州金氏とか全義李氏など、その本貫を表しているのでしょう。朝鮮民族にと
>って本貫は非常に重要で、本貫を同じくするもの同士では結婚は許されず、それは兄
>妹に恋愛感情がないのと同じだと聞きます。

まったくその通りですね。
本貫は姓と全く同様に、その人の血族としての属性を定義する最も重要なものです。

>1)本貫とは本来、両班、つまり、貴族層に存在していたものであるのでは
> ないですか? 日本にいると、朝鮮では皆が本貫を大事にされているよ
> うに聞こえてしまいますが、本来、本貫を有しているのは、ごく一部の
> 一族だけではないのですか?

恐らく違うと思います。
朝鮮=韓国におおよそ270〜280の姓があると言いますが、そのすべてに
本貫があります。
姓を持つ人達すべてが貴族とも思えませんので、恐らく違うだろうと・・・。
曖昧ですね。
全義李家のことなら詳しいんですけどね。


931 :マンセー名無しさん:04/10/06 13:38:42 ID:5YsL4w/t
(続き)
>2)女性が嫁いでも、その女性は男性の一族にはカウントされない男系社会
> だと理解しています。そして、その夫婦から生まれてきた子供は、男性
> の一族に属することに、、、。

これまたその通りです。
ですから朝鮮=韓国では遠い昔から、『夫婦別姓』でした。
ただ、昔は『男女平等』ではなく『女性蔑視』が故であったろう、と思います。
ですから、族譜(=家系図)で見ても数10年前までは女性の名前が載ることは
なく、その女性が誰の家に嫁いだかを示すために相手の男性の名前・姓が載って
いました。
まさしく女性蔑視ですね。

> となると、例えば、女姉妹が、それぞれ別の本貫の男の下へ結婚をして
> それぞれ子供をもうけた場合、その子供同士はいとこ同士になるけれども、
> 別々の本貫に属する。その二人は結婚することは出来るのでしょうか。

できません。
これは現在の朝鮮=韓国での法律の事を言っているのではなくて、風習の問題の
事を言っているのですが、朝鮮=韓国では昔から8等親以内の結婚を許していま
せん。
つまり、親が『はとこ』同士=本人同士は8等親、であっても身内であれば結婚
は許さない、という風習が昔からありました。
法律自体が現在もそうなのか、は知りません。ごめんなさい。

932 :マンセー名無しさん:04/10/06 13:39:15 ID:5YsL4w/t
(続き)
>3)例えば慶州金氏は、三国統一した新羅の金春秋の流れを汲んでいるの
> でしょう。朝鮮人が中国式の名前を名乗り出したのもこの時期辺りから
> だと記憶しています。当時、勝手に「金」と名乗ろう、、などと言う
> ことが許されたとは思わないので、中国の皇帝などから名前を頂いた
> などの経緯があると思うのですが、このようなことは族譜などに記載
> されているのでしょうか。

そうですね。
すべての氏家がそうであったかは知りません(多いなぁ)が、大抵は当時の王や
権力者から『下賜された』と言う場合が多いみたいです。
全義李家の族譜にはそのように記載されています。

私の属する全義李家、初代の太師公(尊敬を込めてそう呼びます)は名前を『棹』と
言いますが、高麗建国前に後の高麗太祖が半島の南に遠征する際に従軍し、その中で
功勲があったとして『全義李氏』を名乗ることを許されました。
これが西暦918年のことです。
じゃあ、それ以前の姓は何だったのか?
・・・恐らく『李』でしょう。
それも、もしかしたら慶州李家ではなかろうか、と思われます。
後の国王に従軍する程の身分だったので、決して貧しい庶民であったとは思えず、だ
から姓も持っていたろうと思います。
ただ、金や朴から李に変更するとは思えないので、やはり李だったんだろうな、と思
うのです。
このことはさすがに族譜にも載っていないので真偽は分かりかねるのですが、一つの
本貫から別の本貫が派生する、というのは有り得る事です。
実際、遠い昔に『全義李氏』から『礼安李氏』が派生したことがあります。

933 :マンセー名無しさん:04/10/06 13:39:49 ID:5YsL4w/t
(続き)
朝鮮=韓国では、この世に生まれて受けた姓が一生涯変わることはありません。
だから李○○という人が、金氏に養子に行って金○○と改名することは有り得ない事
です。
養子に行くなら自分の父の兄弟とか同じ姓+本貫の近い親戚のところまでです。
この事は族譜をみていると、結構よくあることですね。


・・・曖昧なことが多かったですが、私、全義李家のことなら恐らく詳しくお話しで
きるんですけどね。
全8巻(世蹟編を含めると全9巻)の族譜が自宅にありますので、その範囲内であれ
ば。

934 :マンセー名無しさん:04/10/06 13:42:26 ID:5YsL4w/t
父が外国人であるとき
韓国では、結婚してもそれぞれの姓に変動はないが、子どもが生まれると、原則として、父親の姓と「本」
(本貫。祖先の出身地の地名で、戸籍に記載されている。日本の本籍と違い、変更することはできない)
を継ぐ。
韓国人女性が外国人と結婚した場合、単独の新戸籍が編成されるが、生まれた子どもは、その戸籍に記載さ
れる。そして、なお、出生届と戸籍に記載される父親の国籍と姓名は、ハングルのみで表記するが、子ども
が外国人父の姓を使用するときは、ハングルのみか、漢字がある場合は、漢字とハングルの併記によって表
記される。
ttp://www.interq.or.jp/asia/lee/topic/kokusekiho.htm

935 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/10/06 16:16:16 ID:Q4cRH0YR
>>923
>何で日活ロマンポルノなら、私なんだ
あなたしか居ません!

>日本の女性が惜しみなく演技してくれるポルノは、眉唾物
この場合は「生ツバもの」と言うのが妥当ではないかと。


936 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/10/06 16:23:00 ID:Q4cRH0YR
>>930 >朝鮮=韓国におおよそ270〜280の姓があると言いますが、そのすべてに
本貫があります。

おそらく全部の姓に本貫はあるでしょうけどね、その多くは勝手にデッチ上げたもの
でしょうね。 李王朝の全州李氏も、開祖の李成桂(だったっけ?)は朝鮮北端の
咸境道の出身なのに、いつのまにか全羅道の全州出身ということになってる。

937 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/10/06 16:34:47 ID:lcp5gWlT
>>935
>あなたしか居ません!

あーにょね〜、、、、

938 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/10/06 16:56:11 ID:Q4cRH0YR
何だかよくわからんけど、ポルノ見るならティッシュ置いときますね

     __i'"':
     |\`、: i'、
     \\`_',..-i
       \|_,..-┘

939 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/10/06 17:00:41 ID:lcp5gWlT
>>938
私は幸いにも、高校の時に「見る」から「実践」に駆け上がれました。
あの頃のトキメキは、、、


940 :マンセー名無しさん:04/10/06 17:02:23 ID:cSYy27il
>>939
えっ?
未成年がそういう映画にでるのはいくらなんでも・・・

941 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/10/06 17:05:10 ID:Q4cRH0YR
>>939
何いぃぃぃ! 
そういう香具師がいたから、私にシロート娘が回ってこなかったのだ! 敵だ!

942 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/10/06 17:09:15 ID:lcp5gWlT
>>940
違うって、

>>941
これだけは、何とも。今になって思うのは、今まで付き合ってくれた女性に
ひたすら、感謝。

943 :マンセー名無しさん:04/10/06 17:10:24 ID:of4k2ULJ
やーね、烏賊臭いわ。

944 :マンセー名無しさん:04/10/06 22:25:35 ID:8SJGJ6k2
女性スレは、在日のエロ話ばかりニダ。
在日の女性は、どう思っているニダか?

945 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/10/06 22:38:20 ID:1OGA9qG4
>>944
えっちなのはいいが、下品なのはよくないニダ

946 :マンセー名無しさん:04/10/06 22:41:38 ID:8SJGJ6k2
>>945
少しは頭、張り倒してやったほうが良いニダ(w

947 :マンセー名無しさん:04/10/06 22:50:41 ID:/EOvbpjT
エッチなのは良くないと思いますぅ〜

948 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/10/06 22:56:17 ID:1OGA9qG4
>>946
あーゆー香具師は脳ミソが腐れてるニダ。
そのうち溶けて消えるニダ。・・・ ある意味哀れ・・ニダ・・
>>947
何を言う! えっちは地球を救うのだ!w

949 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/10/06 22:57:52 ID:eXYmAAnE
別に無理してえっちな話をする必要はないけど、上品なえっち話をしろと言われたら
頭を抱えたくなるな。w

950 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/10/06 23:13:01 ID:1OGA9qG4
えっち話はあっちへドゾー

951 :マンセー名無しさん:04/10/06 23:57:34 ID:2GXAR+6v
チョッパリの国の建物もウリの技術なら地震がきても1ミリたりともピクリともしないニダ!

952 :マンセー名無しさん:04/10/07 05:30:32 ID:ZryedXcF
>>951
そのウリの技術を教えてくれ、地震がこなくても倒壊する技術はいらないニダ。

953 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/10/07 10:11:42 ID:PWbHspM4
>>951
それはかの国の人々の、脳内にしか存在しない建築だから。
自分では世界一のピルを建てたつもりで。

954 :マンセー名無しさん:04/10/07 10:32:45 ID:vljbBraF
>>953
そういえば韓国で580メートルの世界最高ビルを立てるってニュース、どうなったんだろ。

955 :nanasi@ ◆HOt0cinlKs :04/10/07 10:34:20 ID:hfy6vWE+
チョッパりが植民地時代に建築技術をしっかりと教えなかったから
ピルが崩壊したニダー!
謝罪と・・・

956 :マンセー名無しさん:04/10/07 13:06:52 ID:U+b3tBrY
>>955スレタイみろ 電波禁止だぞゴラ

957 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/10/07 13:18:13 ID:jdbJENuW
従軍慰安婦とやらの、正体を見た気がします。

性売買女性が国会前で「生存権保障」集会
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/07/20041007000015.html

958 :すぅん(・∀・):04/10/07 13:18:17 ID:J6YMAE9z
すぅんすぅんすぅんすぅんすぅんすぅんすぅんすぅんすぅん
すぅんすぅんすぅんすぅんすぅんすぅんすぅんすぅんすぅん
すぅんすぅんすぅんすぅんすぅんすぅん
すぅんすぅんすぅんすぅんすぅんすぅんすぅんすぅんすぅん
すぅんすぅんすぅんすぅんすぅんすぅんすぅんすぅんすぅん
すぅんすぅんすぅんすぅんすぅんすぅん
すぅんすぅんすぅんすぅんすぅんすぅんすぅんすぅんすぅん
すぅんすぅんすぅんすぅんすぅんすぅんすぅんすぅんすぅん
すぅんすぅんすぅんすぅんすぅんすぅん
すぅんすぅんすぅんすぅんすぅんすぅんすぅんすぅんすぅん
すぅんすぅんすぅんすぅんすぅんすぅんすぅんすぅんすぅん
すぅんすぅんすぅんすぅんすぅんすぅん

959 :マンセー名無しさん:04/10/07 14:34:01 ID:le06KmMg
>>955
>建築技術をしっかりと教えなかったから

何で教えなくてはならないの?

nanndemohitonoseinisurunndesune

960 :マンセー名無しさん:04/10/07 15:06:06 ID:4e1whMxZ
それにしても在日って、本音を語らないね。

961 :猫ぐるまちょん吉 :04/10/07 15:23:43 ID:beNFsx/3
昨日から自衛隊機、米軍機の飛び方が異常でつ。

戦争始まるッポ?

962 :マンセー名無しさん:04/10/07 15:24:58 ID:o+NXYRaI
>>957
私もほんと、どうしょうもない国だなと、ニュース見ておもいましたわ。

963 :マンセー名無しさん:04/10/07 15:27:37 ID:uqi39DQi
>>957
笑いを通り越して、背筋が寒くなるニュースですね。

964 :マンセー名無しさん:04/10/07 16:29:47 ID:pe0/SAsR
今日は裏スレで、三国人コンビが大活躍してるね(笑

965 :マンセー名無しさん:04/10/07 16:32:40 ID:0gaR3WWK
>>963
売春婦は、厚かましくなければできませんよw

966 :マンセー名無しさん:04/10/07 16:36:03 ID:keZpaEPD
日本の赤線廃止の時は、どうだったんだろう。

967 :天野修二 ◆NopGi6Alds :04/10/07 16:37:08 ID:iU5NDQTJ
死ね 日本國!!
ハハハハハハハハハハハハハハハハ
殺すんや!!


968 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/10/07 16:50:08 ID:jLUuMUfU
>>966
東京の赤線従業婦、東京女子従業員組合連合会結成、
売春防止法に反対
http://www.hcn.zaq.ne.jp/noranekonote/sexworkchronological.htm

デモったかどうかまではわかりませんが。


969 :マンセー名無しさん:04/10/07 16:53:14 ID:ZryedXcF
>>955
技術は教えたんだよ。
韓国の建築現場では今でも「アシバ」「ハシラ」「カタワク」「シアゲ」「バラシ」などから
「オヤジ」にいたるまで相当使われていると黒田勝弘が書いてるよ。
それで「ウリマル(われわれの言葉)」を使おうと「オヤジ」は「責任者」に、「バラシ」は
「解体」に言い換えようとしているらしいが、それらも日本語なんだから笑える。

970 :マンセー名無しさん:04/10/07 16:58:24 ID:I//6gUR7
>>967
もう、誰も相手にしてくれなくなったね。

971 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/10/07 17:10:02 ID:5GIMCnb6
>>957
なんかすごいことになってますねw
もともと売春は現代韓国でも違法のはずですが、規制を厳しくすると激しく暴れる、と。
尊法意識の違いなんでしょうか。


以下も、関連記事かも。

被害女性保護する「性売買特別法」 23日から施行
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/21/20040921000074.html
警察の性売買集中摘発 業界から抗議の声高まる
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/22/20040922000063.html

   清涼里(チョンニャンニ)の某性売買業主は「前払い金もダメだとか、女がむしろ被
   害者だとか言っているが、自分から来る女がもっと多い」とし、「現実的に性売買を
   阻止できないことを知りながらも特別法まで作る政府が恨めしい」と話した。

「女がむしろ被害者だとか言っているが、自分から来る女がもっと多い」
やはり、山本さんがおっしゃるように「従軍慰安婦」に通じるものがありそう。

972 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/10/07 17:19:37 ID:ebabyjDo
>>971
なのに、後になって「慰安婦にされた被害者ニダ」なんて言い出すのが、
気味悪いですね。心配なのは規制を厳しくしたら、それら業者が女性を
集めて日本に進出してくること。誰かが書いていた記憶がありますが、
IMF以降に日本の街に突如として「韓国式マッサージ」の看板が目立
つようになりましたから。

973 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/10/07 17:20:26 ID:PWbHspM4
>>957
まったく、唖然とさせられるニュースですね。
彼等はまた「生存権」という便利な言葉を発見したのですか?
あの国の人たちの言語感覚は面白すぎる。

北朝鮮も、「南の核は戦争核」「犯罪核」なんて面白い言葉を発明してるし。
総連なら「北の核はきれいな核」とでも言うのかな?

974 :nanasi@ ◆HOt0cinlKs :04/10/07 17:21:28 ID:hfy6vWE+
>「韓国式マッサージ」の看板が目立
看板だけが韓国式で働いているのは日本の女子大生だよ。

975 :マンセー名無しさん:04/10/07 17:26:05 ID:vljbBraF
>>973
「外国人参政権」が「人権」だという人種のいうことですからね。
売春することが生存権でも気にならないんでしょう。

もっとも、売春婦が商売を続けたいということ自体は理解できますが。


976 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/10/07 17:26:41 ID:5GIMCnb6
>>973
生きるためなら法を守らなくてもケンチャナヨ、というやつなのかも。
ホントに生死に関わる問題ならわからなくもないのですが……

977 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/10/07 17:29:54 ID:ebabyjDo
>>973
三国人暴動は、きれいな暴動です。

>>974
この種のことは詳しくないが、実際に看板の近くで韓国語を喋っている
ネーチャンを見て、気分が悪くなったことがある。

978 :マンセー名無しさん:04/10/07 17:51:31 ID:Xx/qnlER
場違いな気もするけど、一応コピペ。
この例では店長、店員いずれも外国人らしい。
ttp://www.go-luck.com/i/masato/kankokuesute.html

今回は韓国エステ「」さんへ行って来ました。
 入口の自動ドアが開くとやさしげな店長さんがお出迎え。
日本語はペラペラではないながらも取材の説明をし、快くOKをもらった。
どうせ体験するならVIPコースだ!と思い切ってお願いする。
 店長に連れられて奥の方へ入っていく。奥は少し入り組んだ造りでカーテンのひかれた部屋がいくつかある。
ピンク色の照明と甘い香りがまさとをソワソワさせる。
店/「こちらです」
と店長がカーテンを開けると
ナ/「ナオミです。ヨロシクお願いします?・」
と女の子がお出迎え。20代半ばの健康的でほんの少し幼さの残る笑顔がかわいい韓国美人だ。
ナ/「ゼンブ脱いでクダサイ?・」
さっそく全裸にされ、腰にタオルを巻いてまずはサウナへ。
寝たままシャワーで落としたアカを全て洗い流すと、今度はぬるぬるローションがトロ〜っとおなかにたらされ、
ソフトマッサージ(下半身中心?)が始まる。そしてまさとの意識は遠く遠く湯気の向こうの韓国まで飛んでイッてしまった。

979 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/10/07 18:01:15 ID:5GIMCnb6
>>930-934
乙です。ありがとうございます。
本貫の在り様を把握するのにかなり役に立だたせていただきました。

しかしまぁ、本貫へのこだわりが在日三世にしてこれとは……
(さすがHANBoardですw)


 (以下、余談です)

風習や価値観は言語依存というよりは、むしろ、環境依存でしょうから、日本文化
に合わせる気の無い家庭で育てられたり、そういうコミュニティで育ったりすると、
やはりアレなのでしょう。
かつての在日社会の公的言説では、「同化」というのは忌むべき言葉でしたから、
それに絡め取られてしまった人も、少なからず存在するでしょうし。

思うに、“日本語”人は必ずしも、“日本文化”人とすっきりと重ならないということ
です。これは2世以降の在日を考えるときに、とても重要な点だと考えます。

さらに言えば、日本文化からの偏差が、必ずしも豊かな可能性を生み出す訳では
ないというのも、しみじみ思うことです。偏差は創造的なこともあれば、逆に、単な
るトラブルの元であることもあります。それが価値観であればなおさらです。
少なくとも、在日するに至った第一世代の人々とネイティヴ日本人との間の葛藤の
問題は、後世の焼肉だの何だのの「創造性」に比すれば、はるかにマイナス面が
大きかったことでしょう。両者双方にとって。
(つづく)

980 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/10/07 18:01:43 ID:5GIMCnb6
しかしながら逆に、3世4世と世代を重ね、だんだん日本文化に限りなく近接する
現実(しかも帰化すら増加している)を見れば、確かに、危機感を抱く在日もいる
ことでしょう。このままでは「同化」されてしまう、イルボンに負けてしまう……と。
だからこそ、「多様性こそが創造的なのだ」という主張も出てくるのだと思います。

ところが、「在日コリアン」が生み出す多様性が、如何なる仕方で社会に創造的な
寄与をなすかについて、明確なヴィジョンを聞いたためしがありません。ただ単に、
「多様なことはいいことだ」という御題目であることがほとんどですから。

そもそも、特別永住者としての在日は、日本社会への多様性をもたらすことがいずれ
不可能になる存在です。現在ですら、日本社会に貢献できるような差異というのはど
こにあるのでしょうか? 国籍や「民族」意識、反日感情などの違いがあったとしても、
そこにどんな創造性があるのか?
在日はあと3世代もたてば、名前の上以外では、国籍も意識も「血統的な比率」でも、
日本人として自己認識するしかない存在としてしか残っていないかもしれないのです
から。未来の世代に関しては。

結局、「日本(人)化という「在日のゆるやかな消滅」の中にしか、「豊かな可能性」は
存在しない」というのは、そういうことでもあります。まぁ子孫が日本人として生きるこ
との中に「豊かな可能性」など決して存在しないというのであれば、また、話は違いま
すが。  (おわり)

981 :マンセー名無しさん:04/10/07 19:39:21 ID:V7+Uwnhv
チョッパリの高層建築はなさけない、ユラユラゆれることによって耐震性能を上げている
というが事実はゆれないしっかりしたものが作れないだけ、ウリナラの高層建築はそこの
ところは安心。地震がきても1ミリたりともピクリともしないしこわれない。ウリナラの伝統的
な職人技術がこの精度と信頼性を生み出したのである。

982 :マンセー名無しさん:04/10/07 20:22:58 ID:b49Ovx7t
ポッキリ折れるがな。


近所に中国式韓国マッサージっていうのがありんす。
どんなの?。

983 :マンセー名無しさん:04/10/07 21:01:35 ID:PRMXdX0/
>>981
前時代の建築技術ですなw

>>982
> 中国式韓国マッサージ
!?
国籍の不自由そうな店ですねw

984 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/10/07 21:03:01 ID:5GIMCnb6
>>982
中国朝鮮族だったりしてw

最近、張芸真『本日も不法滞在』(2001年、朝日ソノラマ)という本を読み始めた
のですが、そこにも中国朝鮮族がけっこう来日しているという話があります。
韓国経由で来ることもあるとか。

中華料理屋チェーンでの店員さんの中に、「田中」とか「加藤」とかの名札をつけた
若いお姉さんで、どー見ても日本人ではありえない発音をする人々をよく見るので
すが(たぶん中国人なんじゃないかと個人的に思ってます)、もしかして朝鮮族の
人も混じっているのかな……

985 :くま安崎 ◆BEARzgDvyM :04/10/07 21:59:33 ID:I6Lk42KO

 |ェ)・`) …

986 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/10/07 23:12:02 ID:iQ+14Kgd
>>982
間を取って、北朝鮮マッサージとか(w

>>984
近所の居酒屋、ファミレスにもいますた。
近所の道路工事にもいるんですよね。支那人(w

987 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/10/07 23:13:41 ID:gFkMcUMx
>>985
くまさん、お願いします。

988 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/10/07 23:28:06 ID:9WMznDqf
>>985
あんまり北陸方面で暴れちゃダメでつよ

989 :くま安崎 ◆BEARzgDvyM :04/10/07 23:55:54 ID:I6Lk42KO
【電波】本音で話そう日韓朝Part102【禁止】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1097160790/


  ∩_∩
 ( ´;(ェ);) 柿食べてただけなのに…

990 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/10/07 23:57:44 ID:gFkMcUMx
>>989
いつもありがとう。

柿(゚д゚)ウマーって、今年はまだ食べてないよー

991 :くま安崎 ◆BEARzgDvyM :04/10/07 23:59:31 ID:I6Lk42KO
>>990

  ∩_∩
 ( ´;(ェ);) ちがうの、今日長野市で民家の庭で木に登って柿食べてたくまが射殺されたの…

992 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/10/08 00:12:14 ID:prhCCXGE
>>991
あら・・・・

柿食べてただけなのに・・・?
・・・んでも、人からすれば、こわひ、かな・・・

993 :マンセー名無しさん:04/10/08 00:36:27 ID:tO3q5Qaa
奥多摩でも柿を食べに熊が来るから、ボランティアを集めて柿を採って干し柿を作る
催しがあるけど、全部の柿は採れないよ。
山村の民家の柿も今は誰も食べないんだから伐ってしまえば良いのにと思うけれどね。

994 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/10/08 00:37:25 ID:aBzjp+uw
nanasi!良く聞け!

「コリアン世界の旅」(野村進)より抜粋

「闇市で儲けて、それからパチンコ(店経営)に走った人が多いんですよ。じゃあ、
 闇市で何をして儲けたかというと、ヒロポンと贓物故買だよね」
密造した覚せい剤を売りさばいたり、盗品の横流しをしたりして、短期間のうちに
大金を作り、それをパチンコ店開業に振り向けたというのである。
「そういう後ろ暗い過去がなかったら、カネなんていうものはそんなに貯まらんで
すよ。後ろ暗い過去があるから、人にも言われんわけでね。日本人にもパチンコ屋
を始めた人がけっこういたけれど、日本人は次から次へと転業していくんだね。で
も、われわれ韓国人朝鮮人にはほかに仕事が無いでしょう。食べるためにはこれし
かないんだから、結局パチンコ業界で生き残ったのは韓国人朝鮮人ということにな
ったんですよ」

995 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/10/08 00:37:35 ID:aBzjp+uw
参考

【棄民】 きみん・・・国家の保護から切り離された人々。

○李東元外相−韓日条約の締結に際して(65年)
「在日同胞はいずれ帰化する運命にある」「在日は本国3千万の犠牲になれ」

○金鐘泌首相−現首相代行代表(79年)
「在日2・3世は完全に日本人となって日本に同調する社会人として生きることが望ましい」

○全斗煥元大統領(84年)
「みなさんが日本国籍をとられたことについて、なにも恥じることはなく、
 主体性の問題にも関係がないと思います。在日同胞は、住んでいる国にしたがって日本人、
 アメリカ人、アフリカ人とならなければなりません」

○盧泰愚前大統領−90年5月の訪日時
「日本は兄の国、韓国は弟の国。劣ったものは力の強いものに対して嫉妬や羨望の感情を抱きやすいものだ」

○91年問題での韓国政府担当者
「3世といえばもう日本人。彼らの問題をいつまで韓国政府が取りあげなければならないのか?」

そして…

〇盧武鉉大統領 03年6月の訪日時 TBSのテレビ番組で
「異国で国籍を死守することがいいとは思わない」
「同胞にはその社会で貢献して欲しい」



996 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/10/08 00:37:46 ID:aBzjp+uw
記念カキコ・・・このスレの最後を記念して
参考

216 :馬鹿チョン :03/09/06 20:07 ID:/BZlQKip
北朝鮮の現体制が崩壊したとき、いったい何が起きるか。
2ちゃんねらの予言。

1)にわか反体制運動家の出現
 それまで金正日体制に取り入ることができずに冷飯を食わされていた人間が、ある日突然
 「俺は独裁に反対したためにずっと睨まれていたんだ」と言い出します。まるで金正日の
 影響力が安全なレベルに下がるのを待っていたかのように、それまで名前も顔も存在も
 知られていなかった「反体制運動家」が雨後のタケノコのごとくあちこちから出現。
 体制崩壊の主要因が経済破綻だったにもかかわらず、まるで独裁政治を終焉に導いたのが
 自分の手柄であるかのように自慢げに振舞います。

2)みんな「俺は強制されていた」
 それまで金正日を将軍様と呼び、進んで独裁体制を支持していた人たちは、体制が後戻り
 できないところまで破綻したのを見抜くやいなや「自分は騙されていたんだ!」「強制されて
 いたんです!」と、自分たちも独裁政治の被害者であったことをアピールしはじめます。
 まるで恋人に騙された女子高生のようにつぶらな瞳をパチクリさせながら、「純真な自分」が
 意に反する支持を独裁者から強制されていたことを世界に向けて訴えます。

3)独裁体制が続いたのは日本のせいだ
 そして「にわか反体制運動家」と「騙されていた善良な人たち」は口をそろえてこう言い出します。
 「あんなひどい独裁体制が21世紀まで続いたのは、日本が経済支援をしたからだ!」
 「金正日体制を裏で支えたのは日本だ!」
 「北朝鮮に独裁国家があったのは、日本のせいだ!」
 「日本は復興を支援して当然だ!」

これ、絶対当たりますから、あちこちに貼っておくといいですよ(笑)。
そのときに「ああ、そんなことは日本では前からネットで予想されてましたよ。」
と言って微笑むためにも、ね。

997 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/10/08 00:38:43 ID:prhCCXGE
今年は、台風などの影響で、山にエサがなくって
色々な動物が里に下りてきているようで・・・

998 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/10/08 00:39:07 ID:aBzjp+uw
参考

331 : :03/06/25 23:42 ID:PFknGR44
すでに述べましたように、私は韓国で生まれて26歳まで韓国で生活していた間、
村の女を軍や総督府の官憲が強制的に連行したといった話はいっさい耳にしたことがありません。
また、私が『生活者の日本統治時代』 でインタビューした植民地世代の韓国人の誰一人として、
そのような光景を見たことも聞いたこともないといっています。
にもかかわらず、最近になってそうした話が出るなんて、
まったくおかしなことだというしかありません。
日本の左翼活動家が反日民族主義の活動家に入れ知恵して以来、
「そういうことがあったらしい」「そういうことがあったに違いない」「そういうことが事実あった」
というようにエスカレートしていったのは明らかです。
こうして「従軍慰安婦」問題は、女子挺身隊(女性の徴用者たち)と意図的に混同され、
大量の女たちが「従軍慰安婦」にさせられた、強制的にそうさせられた、という物語がつくられ、
それがあたかも真実であるかのように韓国国内で信じられるようになってしまったのです。
                 
呉 善花 『反日韓国に未来はない』

999 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/10/08 00:39:47 ID:aBzjp+uw
1000だない!
・・んだ

1000 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/10/08 00:39:51 ID:prhCCXGE
1000?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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