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【公明・民主】外国人参政権ソノ7【国賊・非常識】

1 :マンセー名無しさん:04/09/17 13:10:02 ID:ccSrMRUB
公明党は(中略)秋の臨時国会では永住外国人地方参政権付与法案の
成立も強く求めることにしており、これらの要求に自民党が応じない場合は「相当の覚悟で臨む」(党幹部)として
閣外協力への転換も選択肢とした強硬姿勢で臨む方針だ。
同党が成立を求めているが、自民党の反対で実現していない永住外国人地方参政権付与法案について
神崎武法代表は四日の記者会見で「連立を組む際の最初の合意に含まれている。自民党は誠実に
法案を可決できる環境づくりをすべきだ」と強調した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040805-00000005-san-pol

反対メール送り先、首相官邸
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

法案反対の投稿してきました(初めて)。
在日の連中、地方参政権を獲得したら民団や総連の指示で集団移住して自治体を事実上在日の自治領に
する計画らしいので、この法案に関してはいかなる手段をとってでも成立阻止を訴えるつもり。
日本国内に、日本人の生命や財産が保証されない地域が合法的にできてしまうのは容認できません。

前スレ
【公明・民主】外国人参政権ソノ6【国賊・非常識】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1094723586/

2 :マンセー名無しさん:04/09/17 13:10:50 ID:/aq+tHJY
色々意見はあるけど、在日コリアンて、
勝手に密入国してきて参政権をほしがってる、
図々しい民族なんだよね。

3 :マンセー名無しさん:04/09/17 13:23:18 ID:5ppInmxb
国を家と考えると
国民はその家に済んでる家族
在日外人はその家に客人としてきている

そして税金は
国民は生活費として税金を払ってる
在日外人は家賃として税金を払ってる

税金はこんな感じの認識でいいんだよね?

4 :マンセー名無しさん:04/09/17 13:24:06 ID:NUvkgwi7
三ニダ

スレ盾乙

糞チョン在日参政権徹底阻止
特別永住許可制度廃止ヲ!
指紋押捺制度の再施行ヲ!

5 :マンセー名無しさん:04/09/17 13:24:10 ID:b8RxFXZk
池田大作は川崎の在日集落出身のキンマンコ。
http://www.toride.org/AUD/ikedaHkm.wav

6 :マンセー名無しさん:04/09/17 13:24:54 ID:KX+MSGMr
我々日本人は今こそ歴史の精算をしなくてはならない。
強制連行でいやな日本で差別にさいなまれながら不本意な生活をしている在日を
祖国へ帰してあげるのが日本人の良心といえるものだ。
東方礼儀の国の人々に礼儀で答えようではないか。

7 :マンセー名無しさん:04/09/17 13:25:17 ID:iBfWZaN9
                       ______
       ____          __-=≡////// ' '丶\       / ̄'\
     彡三ニ三ミミミ-、      /             ヾ:::::\    |  漏  |
     xX''     `YY"゙ミ、     /              \:::::::\   . |  れ  |
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   ,=ミ/  =三ミ j i=三ミ|   | | <・>| ̄ ̄| <・> |─´ /  \. | 当  |
   | 、====| <・> |=|<・> |   | ヽ__/   \__/    >∂/.. |  .は .|
   | '|   ーー" 丶--'.j  /   /(     )\      |___/'  |  .在 .|
   ヽ|  、 /`^ー^、  |  |    /  ⌒`´⌒   \     ) |  | 日  |
     |  ""| ∠二>i /  .|   │                  i|;|  | ニ  |
     |\    ---  /  (   \/ ̄ヽ/\_丿      /||  | ダ  |
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8 :マンセー名無しさん:04/09/17 13:25:50 ID:NUvkgwi7
衆議院名簿 党別 50音順 :http://www.geocities.jp/kijyo2ch/sanseiken/meibo_syu.html
参議院名簿 党別 50音順 :http://www.geocities.jp/kijyo2ch/sanseiken/meibo_san.html
全国議員サイト(地方議員含む):http://gikai.fc2web.com/
自民党:http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
首相官邸:http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

9 :ナメ猫 ◆KSOsoqW6wM :04/09/17 13:53:34 ID:lY6NS3O0
>>7
大作の顔見てると撲○したくなる

10 :マンセー名無しさん:04/09/17 13:55:39 ID:GZTf2cPn
(・∀・)ニヤニヤ 自民党の政治家も賛成してるヤシがいるのに、このタイトル続けるの?

11 :ウリは生粋の名無しニダ ◆yeF2A.f37k :04/09/17 14:06:09 ID:fxa0izyo
>>10
吊りかな?

ウインチでうぃ〜んと。

12 :マンセー名無しさん:04/09/17 14:07:10 ID:538O03uG
サスペンダーより弱いけどな

13 :マンセー名無しさん:04/09/17 14:13:02 ID:goFEtYjg
僕らは…こう考える。
君に、僕らと同じ危機感を持ってもらえないだろうか?
You can feel it all over!!!

僕らの権利に力強い守りを。
僕らの隣人との甘すぎない関係を。
僕らの言葉を、10月の国会へ届けよう!!

14 :マンセー名無しさん:04/09/17 14:14:16 ID:ZhXClJaE
>>10
民主党で反対してる議員もいるが何か?

15 :マンセー名無しさん:04/09/17 14:18:12 ID:ioZeBhTF
【用語解説】自治会

大辞林 第二版 (三省堂)
じちかい ―くわい 【自治会】<
(1)学生が学校生活を自治的に運営していくために作る組織。学生自治会。
(2)町内や団地など同一地域の居住者または民間団体が、自分たちの社会生活
を自治的に運営していくために作る組織。

【凡例】
926 :昨日の人 :04/09/16 19:19:31 ID:Bj+j5dXD
で、採択所の件も、工作じゃなくて単なる事実だよ。
ずっと前のスレでも言ったけど、ここで活動にいそしんでる人の住んでる自治会は
4分の3の確立で外国人参政権付与に賛成する採択書を出してます。
自分の住んでる自治会にすら影響力無いのに、国会をどうこうしようとは
無様というか何というか。

927 :マンセー名無しさん :04/09/16 19:23:30 ID:0pjG7hn1
自治会ってなんなのさ。

928 :昨日の人 :04/09/16 19:24:50 ID:Bj+j5dXD
>>927
ああ、地方議会の意。
県議会とか市議会とか

929 :マンセー名無しさん :04/09/16 19:26:37 ID:BkPZ3c7y
県議会、市議会を自治会って言う人初めて見た

【おまけ】
245 :昨日の人 :04/08/28 14:15 ID:8qJ0+ysy
そういう論法を使わなくても説伏は可能ですよ、と。

16 :マンセー名無しさん:04/09/17 14:21:34 ID:538O03uG
タイプミスでもないんだ‥
「自治体」なら意味通るのにね
優秀過ぎて先走ってるね

17 :マンセー名無しさん:04/09/17 16:05:11 ID:C9NH7x08
相も変わらず俺様ディクショナリー炸裂させてる方がいるのね。
お大事に。

18 :名無しさん@民主・公明の外国人参政権に反対!:04/09/17 16:21:47 ID:12cuT8bh
新たな論客現れる!


239 名前: 可愛い奥様 Mail: 投稿日: 04/09/17 16:16 ID: W+K2g4cE

なんで外国人参政権をそんなに反対するんだろ?
現実に他人種に付与してる国が、何か困ってる?問題起きてる?
国交のない国には与えないわけだし、アジア系の人間だけが対象じゃないんだし。

>>237
国籍を与えるのは重大だと思いますよ。
日本国籍って、黄門様の印籠くらいの価値がある、と教えていただきました。
日本のパスポートは、世界でも珍しいくらいに価値がある。
普通なかなか取れないビザが簡単に取れたり、ノービザで長期滞在できたり。
その他、ビジネス面でも非常に価値があるのですよ。
なので、日本のパスポートを偽造する人間が多いのだそうです。
日本国籍って、絶大な力を持っているんです。
なので、簡単に日本国籍を取れるようにしてしまうと、問題が生じやすくなる。
参政権と国籍は、一緒には語れないと思いますよ。



19 :マンセー名無しさん:04/09/17 16:54:24 ID:HSJxGqLj
共産党も賛成してるみたいだけど、
http://www.jcp.or.jp/seisaku/index-02-03senkyo.html
共産党にメリットがあるとは思えないんだがな?

20 :マンセー名無しさん:04/09/17 17:36:22 ID:QqGQxRoD
334 :マンセー名無しさん : 04/09/17 17:17:44 ID:zz/AjjF9
電話ともメールとも違うけど、どなたか論破してください。

http://www.kaname.gr.jp/sakai/bbs_pgm/bbs.cgi

--------------------------------------------------------------------------------
匿名希望様、先にいただきましたメールと同趣旨のメールと判断をさせていただきます。
議員の発言が日増しに大きな問題になっているようですが、民族教育は子どもの権利条約などでもうたわれたものであり、
今一度、私たち自身が国際理解と在日外国人教育のあり方について認識を深めるべきではないでしょうか。
民族差別や基本的な在日外国人の権利抑制が行われるべきではありません。
ある意味では、すでに日本は、多民族共生の社会となっています。
むしろこの観点からの議論こそ必要のはずと考えています。

【国内】市議の「朝鮮初級学校への補助金は疑問」に、民族教育否定と公開質問 大阪・堺朝鮮初級学校[09/13]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1095090385/

21 :マンセー名無しさん:04/09/17 19:30:54 ID:qOD/whtN
初歩的質問です。
在日韓国人の参政権の話で、準日本人とされる彼らは納税していないとか言いますが、
特にパチンコ屋。五箇条の御誓文というのは総連系ですよね? 韓国商銀系も脱税法人
とかあるのですか? それから同和企業にも同じような法人税免除があるようですが。



22 :マンセー名無しさん:04/09/17 19:34:48 ID:M/oHjyBx
このことを多くの国民に
知らせる方法を教えてくれ

23 :マンセー名無しさん:04/09/17 19:38:41 ID:qOD/whtN
総連朝銀と民潭商銀とゴッチャにしているのか、それとも両者は同質なのか?

24 :マンセー名無しさん:04/09/17 20:09:01 ID:0Tclz8xZ
>>20
民族学校に対する補助金は憲法89条違反だろ
で、憲法>>>条約なんだから

まこれだけで十分だな
もっとちくちく反論は出来るがね

25 :鵜来 ◆URgaC/KtX6 :04/09/17 20:11:40 ID:RPBYuoFZ
過去の人 ぐたぐた

26 :マンセー名無しさん:04/09/17 20:15:19 ID:0Tclz8xZ
すっかりキャラ設定忘れてるとこが笑える

27 :マンセー名無しさん:04/09/17 20:25:06 ID:VQi+J17l
税金ってのは、日本における経済的活動に掛かるもんだと思うんだけど。
だから、税金払ってる=選挙権って論理は変じゃないだろうか。

28 :マンセー名無しさん:04/09/17 20:27:35 ID:0Tclz8xZ
つかその理屈が通るなら、援助してやってるんだから主権丸ごと寄越せって話だな


29 :マンセー名無しさん:04/09/17 20:34:11 ID:pLzzZeuL
>>27
散々既出。

とはいえ、普通選挙法が成立するまでは「高額納税者のみ選挙権を有する」時代もあったわけで、
そういう制度であれば、少しは根拠があるかもね。

逆にいうと「普通選挙が実施されている国民主権国家では有り得ない論理」です。

30 :マンセー名無しさん:04/09/17 21:20:04 ID:VQi+J17l
>>29
あ、散々既出なんですか… _| ̄|○

他板でコピペされてたんで来て見たんですが
ここは年中ネタだらけで、常にお祭ですね。

勉強になりそうなんで、これからこの板もROMら
せて貰います。

31 :マンセー名無しさん:04/09/17 21:44:55 ID:0Tclz8xZ
>>30
まぁここにくる在日は苦しくなると決着ついた議論をわざわざほじくりかえして
話をループさせようとするから、ケチャンナヨ

32 :マンセー名無しさん:04/09/17 21:45:07 ID:pLzzZeuL
>>30
そういえば、既出すぎて、ここのところは持ち出す香具師が居なかったかも。
「税金払ってる=選挙権って論理」の問題は、それが正しいとして演繹するとわかると思います。
・生活保護を受けている人は税金払っていないから選挙権を取り上げるべき。
・所得税を払っていない人は選挙権を取り上げるべき。(所得減税していたときは扶養家族が多いと普通のサラリーマンでも所得税0の人が結構居た)
・投票する票数は納税額に比例させるべき。
・税金納めている(と思う)から、チワワのクーちゃんに選挙権を与えるべき。
・税金納めている以上、ジャリタレ(子役とかデビュー当時のウタダとか)に選挙権を与えるべき。
等等

こうした例を考えていけば、納税と選挙権には直接的な関係など無いことがすぐに納得できると思います。

33 :マンセー名無しさん:04/09/17 22:12:42 ID:iV6NJKja
age

34 :マンセー名無しさん:04/09/17 22:14:32 ID:I54aF6jf
なぜ日本人はチョンコに対して寛容な態度をとる?世界一、女も他国文化もレイプするケダモノ。俺は家の隣に住む常識知らず鮮民にチョンコと言ってやってる。自国文化が皆無で日本文化を盗む。日本人がケツふいた紙=チョンコ!これが真実だろ!

35 :昨日の人:04/09/17 22:15:39 ID:0jCbLAuN
納税の義務を課せられることと、実際に納税することでは激しく意味が違うんだねぇ。
相変わらず捻じ曲げた解釈してるようだけど。


36 :マンセー名無しさん:04/09/17 22:18:12 ID:iV6NJKja
>>35
バカはすっこんでろ。埋めるのが目的の工作員め。

37 :昨日の人:04/09/17 22:19:21 ID:0jCbLAuN
>>36
>バカはすっこんでろ。
反対派の活動員ほどではないよ。

>埋めるのが目的の工作員め。
反対派の活動員ほどではないよ。

38 :マンセー名無しさん:04/09/17 22:21:36 ID:0Tclz8xZ
在日には実際に税金払ってない奴が多数いるわけだが

まぁ納税と選挙権なんてすでに解決したくだらん話題だ
とっとと消えろ、チョン

39 :マンセー名無しさん:04/09/17 22:23:29 ID:0Tclz8xZ
>>37
お前たまたま暇つぶしにこのスレ立ち寄っただけ
別に議論するつもりはないって
以前言ってなかったか?

何で常駐してんの?

40 :マンセー名無しさん:04/09/17 22:24:24 ID:GN3380Oe
>>35
確かに、納税がどうとかいう話と選挙権とは直接リンクしません。
実際に納税しているか否かよりは、納税義務があるか否かという考えは
あるのかもしれません。
まぁ、日本や韓国の場合は、成人全てに選挙権があるわけですから、何
かに基づく権利と考えるよりは基本的人権に近い部分があるのですかねぇ。

・・・そう考えると在日韓国人の方も生まれながらにして「成人したら韓国の
選挙権を付与される」権利を持っていらっしゃるわけですよねぇ。

41 :昨日の人:04/09/17 22:24:53 ID:0jCbLAuN
>>38
日本人にも税金払ってない奴が多数いるわけだが。

まぁ無能ゆえに議論を嫌がる気持ちはわかるよ。
相変わらず在日認定してるしw

42 :マンセー名無しさん:04/09/17 22:25:35 ID:tP19iHOu
★☆セルビア人のジャーナリストが生中継で「真実」を語った。☆★

1999年5月17日(月)ニュースステーションでの一場面

久米:「セルビア人はコソボからアルバニア人を追い出していないのですか?」
セルビア人:「日本で京都にどこかの国が朝鮮人を多数移住させて、その朝鮮人が暴動を起こして勝手に独立宣言をしたらどうしますか」
久米:「あ、あのう・・・朝鮮問題とはちょっと違うと思うのですが」

(-@д@)<「当番組の中で一部不適切な表現がありましたことをお詫びいたします。」  だってさ(藁
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
在日に参政権が付与されたら、
数十年後「大阪市生野区」「長崎県対馬市」が「日本のコソボ」と呼ばれるようになるでしょう・・・
そうなってしまっては、もはや国内問題ではなくなり、国連の介入を受るようになります。
そして「コソボ自治州」「クルド自治区」のように、自国の領土でありながら中央政府の統治権が及ばない治外法権地帯が誕生します。

「在日外国人参政権を付与しますか、それとも日本国やめますか」


43 :昨日の人:04/09/17 22:25:51 ID:0jCbLAuN
またコピペw

44 :マンセー名無しさん:04/09/17 22:27:39 ID:0Tclz8xZ
>>41
つか税金と選挙権は関係ないって言ってるのに?

>日本人にも税金払ってない奴が多数いるわけだが。

これが反論になるのか?
程度の低い議論の仕方だな
それにお前法律勉強したこともないど素人じゃなかったか?

45 :マンセー名無しさん :04/09/17 22:27:43 ID:GKBF7zwJ
ソースを提示するに当たってコピペするのは問題無いと思うが。

46 :昨日の人:04/09/17 22:29:10 ID:0jCbLAuN
>>44
なるよ。
無能にはこれで充分。
>>45
それしかできないじゃんw
ID:tP19iHOuを見ろよ。
以降だんまりか一行レスしかできないぜw


47 :マンセー名無しさん:04/09/17 22:29:59 ID:e2JpwKA5
【日韓】韓国政府、韓日会談で個別請求権放棄[09/17]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1095394054/l50

長い間、本当に長い間、「日本は賠償しようとしない、反省してない!」
といい続けてきた韓国人が、ようやく自分達の過ちを認め始めました。

日本ではとっくに公開されていた事実なのに、なぜか日本からも、賠償しろ!謝罪しろ!
といった声が出ていたのが気になりますが、これでそういう馬鹿な声も消えるでしょう。

今までこれを主張していた党や売国議員はどういいわけするのか楽しみだな

48 :昨日の人:04/09/17 22:30:25 ID:0jCbLAuN
またw

49 :マンセー名無しさん:04/09/17 22:32:08 ID:0Tclz8xZ
もうこいつ罵倒オンリーでスレ荒らすことしか出来ないんだな
当初の設定もすっかり忘れて
このスレにはたまたま立ち寄った日本人の理学部生だっけ?
覚えてます?

50 :マンセー名無しさん:04/09/17 22:32:10 ID:GN3380Oe
>>48
コピペに反応している暇があったら、外国人に参政権を与えてもいい理由を
きちんと説明しておくんなまし。
感情論は(゚听)イラネなのでよろしく。

51 :昨日の人:04/09/17 22:32:55 ID:0jCbLAuN
>>50
理由:反対する理由が無いから。

52 :昨日の人:04/09/17 22:33:36 ID:0jCbLAuN
>>49
だって無能は本当じゃん。


53 :昨日の人:04/09/17 22:34:58 ID:0jCbLAuN
>>49よく見たらこれも在日認定だw
”設定”とか言ってるしw

54 :マンセー名無しさん:04/09/17 22:36:09 ID:GN3380Oe
>>51
(゚Д゚)ハァ?

55 :マンセー名無しさん:04/09/17 22:36:29 ID:pLzzZeuL
>>46

>日本人にも税金払ってない奴が多数いるわけだが。

税金と選挙権は関係ない

への反論になるとしたら、日本の選挙制度が
「納税している者だけが選挙権を持てる」
制度の場合だけだよ。

そうでない場合

日本人にも税金払ってない奴が多数いる

でも、成人なら選挙権がある

なるほど、税金と選挙権は関係ないんだね

と、なる。

56 :マンセー名無しさん:04/09/17 22:37:01 ID:hPH1tNA/
>>51
>理由:反対する理由が無いから。

なんだ、厨房かよこいつ

57 :マンセー名無しさん:04/09/17 22:37:41 ID:hk3XnVpB
>>47

>今までこれを主張していた党や売国議員はどういいわけするのか楽しみだな

「韓国の弱みにつけ込んで結ばせた不当な条約だ」
「日本の方から条約の破棄と、新たな個人賠償を申し出るべきだ」
と主張し始めるに変造50ウォン硬貨一枚。


58 :マンセー名無しさん:04/09/17 22:38:21 ID:0Tclz8xZ
てかただの荒らしでしょ
自説ことごとく論破されたからもうファビョるしかないんだよ

59 :昨日の人:04/09/17 22:39:29 ID:0jCbLAuN
>>55
おまえ自身がそういう仮定で
>在日には実際に税金払ってない奴が多数いるわけだが
と言ってるので、こちらもその過程を踏まえた回答を致しました。
以上。

>>54
>>56
については反論不能、ということでよいかな?


60 :マンセー名無しさん:04/09/17 22:39:30 ID:1sULPDLC
>>54
無理無理。
以前、聞いた事あるけど碌に答えなかった。

61 :昨日の人:04/09/17 22:41:27 ID:0jCbLAuN
荒らし認定及び雰囲気勝利宣言ですかw
レスつければつけるほど無能を晒してくれますなw

62 :マンセー名無しさん:04/09/17 22:42:17 ID:8nCZKD7w
でもさ、外国人は選挙に熱心だから投票率上がるよ?
毎回投票率40%とかよりはいいんじゃない?

63 :マンセー名無しさん:04/09/17 22:43:04 ID:GN3380Oe
>>59
反論”不要”ですね。
理由を述べていないので反論する前提が無い。

64 :昨日の人:04/09/17 22:43:44 ID:0jCbLAuN
>>63
与えていけない理由が無ければ「与えても良い」でしょ?
何馬鹿なこと言ってんの?

65 :55:04/09/17 22:44:07 ID:pLzzZeuL
>>59
> >>55
> おまえ自身がそういう仮定で
> >在日には実際に税金払ってない奴が多数いるわけだが
> と言ってるので、こちらもその過程を踏まえた回答を致しました。
> 以上。

「在日には実際に税金払ってない奴が多数いるわけだが」を書いたのは俺ではない。

それは置いておいても、少なくとも反論にはなっていないよ。

66 :マンセー名無しさん:04/09/17 22:44:53 ID:hPH1tNA/
>>62
投票率を上げるために外国人に選挙権与える国があったら教えて貰いたい

67 :マンセー名無しさん:04/09/17 22:45:04 ID:1sULPDLC
>>61

ほんじゃ最後にもう一度だけ聞くぞ。

参政権を付与する事で日本国民に対し、何か利点はありますか?
あるとしたらそれは具体的に何ですか?

<ヽ´Д`>ノ 答えてください

68 :昨日の人:04/09/17 22:45:10 ID:0jCbLAuN
>>65
そもそもお前に対するレスじゃないのでお前にそれを判断する資格はありません。

69 :昨日の人:04/09/17 22:45:43 ID:0jCbLAuN
>>67
さぁ…
積極推進派に聞いてください。

70 :マンセー名無しさん:04/09/17 22:45:54 ID:Dtwsmzy0
とりあえずこれやるか。
.             |昨日の人を
     , - 、_.'⌒ヽ.   | r‐┐r‐、ァァ r‐┐r‐┐ ┌‐u‐┐ー‐、 /1
   ., -       ノ   | |  | | ヽ. . | ||  |_ [  _  ] `ー'.ノ |
  (  、ー--j‐i'     | |_.ノ|..ノ  |_ノ |_.ノ└‐リ__ノ | ̄  .ノ @
   (   / Q Ql    | ._   _____ _n_  ̄ n    ̄ ̄
   .__ゝて __>    | |.|  └―, , ┘ニコ lニニ, lニニ .ニニl
  (   ( \ノノ    / .|.|  n  //   ^コ lニ^  (0 |
  `て ヽ. i'._     ̄|  、ー'ノ  ゙、`‐┐(o_,ヘ.〉  、ソ  ◎
   .'⌒i.、! ノ7lヽ   |   ̄     ̄
   l   l|ヽ'ヽ'|| l   r'て_
   |  |  ̄ ̄〉! /`r-='


71 :昨日の人:04/09/17 22:46:21 ID:0jCbLAuN
ほら見ろ。
無能ばっか。

72 :マンセー名無しさん:04/09/17 22:46:44 ID:1sULPDLC
終了w

73 :マンセー名無しさん:04/09/17 22:47:44 ID:Dtwsmzy0
>>71
( ´,_ゝ`)プッ
AAに反応するしか芸の無いやつめw

74 :マンセー名無しさん:04/09/17 22:48:57 ID:0Tclz8xZ
>>62
つか外国が日本のより格段に高い投票率だなんて聞いたことがない
そもそも欧米先進国でも投票率は低下傾向にあるはず
台湾なんかかなり投票率高いらしいが選挙を義務と考える傾向が残ってるからだろ
日本の農村部と同じだわな

形だけ投票率上げたないなら端的に投票を義務制にすればいいだけ

75 :昨日の人:04/09/17 22:49:27 ID:0jCbLAuN
反対したい理由はあっても反対しなければいけない理由は無いでしょ。
コソボがどうとか言う妄想を除けば。

76 :昨日の人:04/09/17 22:51:39 ID:0jCbLAuN
まぁ個人的には
「この法案が通った場合嫌韓厨のファビョる姿が見れて楽しい」
って言うのはあるかな。

77 :マンセー名無しさん:04/09/17 22:52:29 ID:Dtwsmzy0
しかし蛆虫が湧くとスレの伸びが違うなあw

78 :昨日の人:04/09/17 22:53:00 ID:0jCbLAuN
コピペと罵倒しかできない低能が何か言っています。

79 :マンセー名無しさん:04/09/17 22:53:08 ID:Dtwsmzy0
>>76
まあお互い様よ。
お前と違って粛々と次の準備に移るさ。

80 :マンセー名無しさん:04/09/17 22:53:42 ID:EuqR9s91
>>75
憲法前文及び、第1条に「主権の存する国民」と明言してある。
主権の最たる物が参政権じゃないのか?

賛成も反対もねぇよ。
憲法上無理。

81 :マンセー名無しさん:04/09/17 22:53:48 ID:Dtwsmzy0
屁理屈と粘着しかできない蛆虫が何か言ってますw

82 :マンセー名無しさん:04/09/17 22:53:53 ID:0Tclz8xZ
蛆虫はスルーでいいよ

83 :昨日の人:04/09/17 22:54:25 ID:0jCbLAuN
>>80
できるよ。
裁判所がそういってる。

84 :マンセー名無しさん:04/09/17 22:54:46 ID:Dtwsmzy0
>>82
無駄にレスを消費するから目障りなんだよねえ。
あ、NGワードにすればいいのかw

85 :マンセー名無しさん:04/09/17 22:55:06 ID:Dtwsmzy0
>>83
ソースキボンヌ

86 :マンセー名無しさん:04/09/17 22:55:04 ID:hPH1tNA/
>>77
このスレで釣りしたら爆釣だろうな

87 :マンセー名無しさん:04/09/17 22:55:28 ID:EuqR9s91
>>83
言ってねぇよ。
判例出せ。


88 :昨日の人:04/09/17 22:55:44 ID:0jCbLAuN
>>87
言ってる、というにw

89 :マンセー名無しさん:04/09/17 22:55:48 ID:hPH1tNA/
>>82
了解。

90 :マンセー名無しさん:04/09/17 22:55:56 ID:Dtwsmzy0
>>86
にしたって低脳がオナってるのには変わんないよな。

91 :マンセー名無しさん:04/09/17 22:56:03 ID:GN3380Oe
>>64
なるほど。
私に言わせれば「与える理由など無いもの与える必要が無い」という考えですが。

あと、重ねて申し上げますが、日本が参政権を差し上げることなどせずとも、在日韓国人の
皆様は韓国人として韓国の参政権をお持ちでいらっしゃいます。その上で日本の参政権を
差し上げてしまうと、2つの国の参政権をお持ちという、非常に特権的な立場を得ていらっ
しゃることになります。このことは「法の下の平等」という観点からは非常に不自然なことに
なりますね。

92 :マンセー名無しさん:04/09/17 22:56:14 ID:EuqR9s91
>>88
判例出せ。話はそれからだ。


93 :マンセー名無しさん:04/09/17 22:56:21 ID:Dtwsmzy0
>>88
だからその証拠出せっての。

94 :昨日の人:04/09/17 22:56:46 ID:0jCbLAuN
>>92
じゃ、先にお前の方からどうぞ。
>>80の説を裏付ける判例を。

95 :マンセー名無しさん:04/09/17 22:58:16 ID:GN3380Oe
>>88
言ってたんじゃない、確か。
判例ではなく、「個人的な意見として」ですけど。

嘘ではないが、根拠にはなりませんよ。

96 :マンセー名無しさん:04/09/17 22:58:26 ID:Dtwsmzy0
>>94
お前が先だろうがw
後からそんな事言っても遅いわw

釣りでオナニーしてるんなら今すぐ去勢しな。

97 :昨日の人:04/09/17 22:58:55 ID:0jCbLAuN
>>95
「個人的な意見」ではありません。

98 :マンセー名無しさん:04/09/17 22:59:23 ID:Dtwsmzy0
>>95
傍論って奴か。
じゃあ法的拘束力は無いな。

99 :昨日の人:04/09/17 23:00:00 ID:0jCbLAuN
>ID:EuqR9s91

まだ?

100 :マンセー名無しさん:04/09/17 23:00:36 ID:Dtwsmzy0
>>97
ほう、その証拠は?
ていうかいいかげんその判決文全文出せや。

101 :マンセー名無しさん:04/09/17 23:00:57 ID:GN3380Oe
>>97
そうなんですね。では判例を教えていただけないでしょうか?
勉強させていただきます。

102 :マンセー名無しさん:04/09/17 23:01:18 ID:Dtwsmzy0
>>99
お前が先だろうに。
逃げてんじゃねえよ。

103 :マンセー名無しさん:04/09/17 23:01:37 ID:Rbb/lo/F
>>99
最低でも、どの裁判の判決で「言って」いたのか書きましょうね。
それを書かないと貴方の妄想ですよ。

104 :セイナンル ◆kQaVkKEARc :04/09/17 23:02:22 ID:0vAMCiAK

     ∧_∧
    ( ´∀`)へ    <韓国ドラマは感動するな〜
    ∩,,,,,___⌒つぅ

               ____
                |i\___ヽ
                 |i i|.====B|i.│
                |\|___|__◎_|_.i
               | .| ̄ ̄ ̄ ̄|


105 :マンセー名無しさん:04/09/17 23:03:01 ID:iLbCI36H
>>104
お前は早くスレストして見せろ

106 :セイナンル ◆kQaVkKEARc :04/09/17 23:03:41 ID:0vAMCiAK
肌の色や頭の悪さや精神の異常さで判断されない社会があってもいい。
だから、韓国人を日本で最大限受け入れるべき。
そして、それは日本にもメリットは大きいと思いますよ。
韓国ブームだから皆賛成だよ


107 :スカシ顔 ◆GxL2yKkN1M :04/09/17 23:04:47 ID:haDiB8Q2
      _,,,...... . . ----------- .....,,,,_
      /――r''''"~~~「 r''''"~ ̄ ̄ ̄~`;、
    /    ;!     '!:l, ´,_ゝ`)プッ ':;、
   /ゞ..,,__,;!..........(ニi.,i 〉、 ,,,,,.... .............,)}...,,,_
  /     /-     ゙゙:,       ,,._      ̄`,;r-、  /
  {,,r=、,   i       :,       (::::)r;:=====i、.,;!   >
  ;!,r=、i:!   :       ,:'"三ミ:、    ,','(::):;:;:;:;:;:;:;(::):|  < >>106 ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ
  Y!  |ゞ- ..;,,,,,, ____ _,!:;;r'~`;,:ゞr---ゞ_ニr―‐i==)   >
  iヾノ:;;リ  ̄~~~`'''''―' :;|  リ;;;;;!二二..,,,,,,,,:!---',,;:;:;!    \
   `'''''"          ヾニ"::ノ        `''''''''"


108 :マンセー名無しさん:04/09/17 23:05:01 ID:Rbb/lo/F
>>106
その文章から導き出されるものは、
頭の悪さや精神の異常さ=韓国人
ですね。

109 :マンセー名無しさん:04/09/17 23:05:05 ID:Dtwsmzy0

     ∧_∧
    ( ´∀`)へ    <あいかわらずセイナンルはゴミだな〜
    ∩,,,,,___⌒つぅ

               ____
                |i\___ヽ
                 |i i|.====B|i.│
                |\|___|__◎_|_.i
               | .| ̄ ̄ ̄ ̄|


110 :マンセー名無しさん:04/09/17 23:06:06 ID:F70yM9yZ
基地外受け入れる事によるメリットとは何ぞや。

111 :マンセー名無しさん:04/09/17 23:07:17 ID:iLbCI36H
頭の悪いのと精神が異常なのだけは受け入れがたいな、だから朝鮮人はダメね

112 :マンセー名無しさん:04/09/17 23:07:18 ID:Dtwsmzy0
一気に進行が遅くなったなw

113 :マンセー名無しさん:04/09/17 23:07:33 ID:EuqR9s91
>>94>>99
判例を所望しているようだが、あいにく、
「主権=参政権ではない」という理由で最高裁で争った例はない。
http://www.courts.go.jp/
何ならここで調べろ。

したがって、常識論だ。
(1)主権の第一は参政権(立法に関与するので)である。
(2)憲法上主権と関連づけられているのは国民のみである。
↓これで確認しろ。ctrl+Fで「主権」
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxselect.cgi?IDX_OPT=4&H_NAME=&H_NAME_YOMI=%82%a0&H_NO_GENGO=H&H_NO_YEAR=&H_NO_TYPE=2&H_NO_NO=&H_FILE_NAME=S21KE000&H_RYAKU=1&H_CTG=1&H_YOMI_GUN=1&H_CTG_GUN=1
(1)(2)から憲法上参政権が認められるのは国民と言うことになる。



114 :イルボンサラム:04/09/17 23:08:44 ID:CLRBpmh7
セイナンル ◆kQaVkKEARcさん(>>104)へ。

↓エラ、忘れていますぞ。

     ∧_∧
    < `∀´>へ    <韓国ドラマは感動するニダ〜
    ∩,,,,,___⌒つぅ

               ____
                |i\___ヽ
                 |i i|.====B|i.│
                |\|___|__◎_|_.i
               | .| ̄ ̄ ̄ ̄|


115 :マンセー名無しさん:04/09/17 23:11:03 ID:G3SB9F+Y
在日勢力は、日本人の間に横の繋がりが出来る事を内心かなり恐れています。
これまで「組織力」は彼らの専売特許であり、敵対する孤立した日本人を組織の力でもって各個撃破する
のが彼らの決まったやり口。
日本人には孤立していてもらわなければならない。
日本人が横で手を繋いだら、多勢に無勢、在日もかなわない。
その為ネット工作員は、話の腰を折ったり話題をそらしたり荒らしたり・・・
日夜励んでおるわけですね。


116 :マンセー名無しさん:04/09/17 23:11:04 ID:/puoi5Ye
地球規模で進展しているグローバル化の中で、日本だけが
孤立しているように見受けられます。
諸外国、特に欧州の先進国間では永住外国人に対する地方参政権付与
は当たり前に行われておるのです。
相互主義とはいうものの、一方が頑なであれば相互主義も成立しません

117 :マンセー名無しさん:04/09/17 23:12:16 ID:iLbCI36H
>>116
嘘つくな

118 :セイナンル ◆kQaVkKEARc :04/09/17 23:12:42 ID:0vAMCiAK
外国人に参政権与える方が日本はよくなるんじゃねえか。
そんな事もわからんのか?

119 :マンセー名無しさん:04/09/17 23:13:07 ID:Dtwsmzy0
>>116
おいおい、今度は駄レスコピペか?( ´,_ゝ`)プッ
どうしようもねえなあ。

120 :マンセー名無しさん:04/09/17 23:13:24 ID:0Tclz8xZ
消えたか蛆虫
ありったけの悪意吐き出して暴れるだけ暴れて
こんなキチガイがごく普通に存在する以上
チョンには絶対選挙権なんかやれんな

121 :マンセー名無しさん:04/09/17 23:13:31 ID:Dtwsmzy0
もしかして昨日の人=セイナンル?

122 :縞々なトイレット博士 ◆.5aTOiLETw :04/09/17 23:13:27 ID:fmQqlZ+y
をいをい、釣りにしても質が悪すぎるぞ。

123 :マンセー名無しさん:04/09/17 23:13:41 ID:EuqR9s91
>>116
>特に欧州の先進国間では永住外国人に対する地方参政権付与
>は当たり前に行われておるのです。

アジアの先進国・・・・?日本以外でどっかあったか?


124 :マンセー名無しさん:04/09/17 23:14:24 ID:0Tclz8xZ
>>121
たぶん違う

125 :マンセー名無しさん:04/09/17 23:14:55 ID:iLbCI36H
どっかにフランスが移民のせいで大変になった話が貼ってあったが

126 :マンセー名無しさん:04/09/17 23:15:02 ID:Dtwsmzy0
>>124
なぜに?

127 :マンセー名無しさん:04/09/17 23:16:35 ID:Dtwsmzy0
ドイツもトルコ系移民やらイスラムやらでえらい事になってますなあ。
それでネヲナチが興隆している。

こんなのを見る限り、日本が永住外人に参政権を与えるメリットは
びた一文も無いな。

128 :マンセー名無しさん:04/09/17 23:17:03 ID:d1eIXR5g
永住外国人に対する地方参政権付与している欧州の先進国

スウェーデンとかノルウェーとかか?

129 :マンセー名無しさん:04/09/17 23:17:23 ID:0Tclz8xZ
>>126
強いて言えば「必死さ」かなw
昨日の人は内心かなりファビョっていて敵意剥き出しなのが
ネット越しからでも伝わってきた

130 :セイナンル ◆kQaVkKEARc :04/09/17 23:18:14 ID:0vAMCiAK
そもそも在日は日本の戦争被害者なんだから
特別に優遇されるべきなんだよな、税金免除とか電車無料で乗れるとかさ
だんだんと在日が住みやすい日本になるといいな


131 :マンセー名無しさん:04/09/17 23:18:53 ID:Dtwsmzy0
>>129
なるほど。
道理でこっちも粘着にならざるを得なかったわけだ。

ま、低脳オナニストが何度来ようとサンドバッグにされるのが
落ちなんだけどなw

132 :マンセー名無しさん:04/09/17 23:19:13 ID:GN3380Oe
良く分からないけど、日本国憲法第15条をおいておきますね。

第十五条【公務員の選定罷免権、公務員の性質、普通選挙と秘密投票の保障】
1  公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。
2  すべて公務員は、全体の奉仕者であつて、一部の奉仕者ではない。
3  公務員の選挙については、成年者による普通選挙を保障する。
4  すべて選挙における投票の秘密は、これを侵してはならない。選挙人は、その選択に関し公的にも私的にも責任を問はれない。

なぜにこの条項があるのに、「在日外国人に対する選挙権付与の動きが違憲ではない」
という判断を下した裁判官がいらっしゃるのか理解に苦しみますね。


大韓民国憲法を読み返してみたのですが、選挙権に関して言及したものは無く、
公職選挙法にあるのみでした。

あ・・・そういえば大韓民国でも在韓外国人に対する選挙権付与は×ということに
なっていましたね。

133 :マンセー名無しさん:04/09/17 23:19:20 ID:0Tclz8xZ
スウェーデンもかなり問題になってるらしいがな
特にイスラム系に関しては
もともと北欧三国は民族的にもほぼ同じでそういった気安さから
地方参政権認めたんだろうがな

134 :マンセー名無しさん:04/09/17 23:19:37 ID:Dtwsmzy0
>>130
戦争被害者であるというソースキボンヌ。

135 :マンセー名無しさん:04/09/17 23:20:24 ID:EuqR9s91
>>130
そもそも在日は不法入国者とその末裔なんだから
特別に処遇されるべきなんだよな、在日特別税とか強制送還とかさ
だんだんと在日が住みにくい日本になるといいな


136 :マンセー名無しさん:04/09/17 23:20:37 ID:Rbb/lo/F
>>130
祖国にお返しします。

137 :マンセー名無しさん:04/09/17 23:20:52 ID:FrzeI2nS
セイナンル ◆kQaVkKEARcは自分で760取ろうと狙ってるな〜

どうなんだ?w

138 :マンセー名無しさん:04/09/17 23:20:59 ID:Dtwsmzy0
>>132
GJ

139 :マンセー名無しさん:04/09/17 23:21:29 ID:/puoi5Ye
なんだかんだ言っても、我ら同胞たちに参政権が与えられるのは明白で
時間の問題なのですよ。


140 :137:04/09/17 23:22:01 ID:FrzeI2nS
誤爆しました

スンマセンm(- -)m

141 :マンセー名無しさん:04/09/17 23:23:35 ID:1sULPDLC
>特別に優遇されるべきなんだよな、税金免除とか電車無料で乗れるとかさ
>だんだんと在日が住みやすい日本になるといいな

返ってこう言う意見を世間に振り撒いてくれれば、興味の人もさすがに胡散臭さを感じるだろう。

142 :マンセー名無しさん:04/09/17 23:24:35 ID:Dtwsmzy0
>>139
その根拠は。
ただのサブリミナルじゃないでしょうねえ。

あの手この手を使って忙しい奴だなw

143 :マンセー名無しさん:04/09/17 23:25:03 ID:EuqR9s91
>>132
d
そっちが早かったヨ。

144 :縞々なトイレット博士 ◆.5aTOiLETw :04/09/17 23:28:38 ID:fmQqlZ+y
どーするんだよ、あっちはw つまらない釣りで幼女な弟とか変な設定になっちゃってるぞw

145 :マンセー名無しさん:04/09/17 23:29:11 ID:0Tclz8xZ
しかし外国人参政権問題は法律家の怠慢だよな。
現実問題としてつい最近まで出てこなかったと言うのもあるが
ちょっとスルーしすぎてた気がする。
いろいろ煩わしい連中と関わらざるを得なくなる上、学問的にも
それほど興味を書き立てるものではないことたしかなんだけど、
それでは曲学阿世の徒になりかねんよ。

146 :マンセー名無しさん:04/09/17 23:31:37 ID:Dtwsmzy0
>>144
何の話だよ。

147 :マンセー名無しさん:04/09/17 23:32:24 ID:0Tclz8xZ
核疑惑スレだろ

148 :マンセー名無しさん:04/09/17 23:34:05 ID:GK24PaaF
どれ 法律上の観点の整理

税金を払っているから選挙権があるはずだという考えはまったくお門違い
この考えでいくと高額納税者には一般人より多く票数が与えられるはず
また 税金を納めていない成人に選挙権はないと言うことになる

憲法上 国会議員を選ぶ選挙権は国民のものである 国民とは社会通念上
常識的に考えて日本国籍をもつものを指す
選挙権と被選挙権はほぼ一体のものなので 被選挙権があれば選挙権もある
とふつう考えられる

ここまでは議論の余地はない 外国人に選挙権を与えたら憲法違反である

では 地方選挙はどうか? 条文上これも国民であるが・・・
論点
この国民の定義は? 地方に住んでる人なら外国人だろうといいのではないのか?
その地方に長く住んでいる人たちには当然せんきょの結果次第で影響を
受けるので発言権もあるのでは?
税金を払っている云々は関係ない(前述)
日本はお金さえあれば世界一安全で交通網も発展しており 
便利な国で 日本に住めるグリーンカードを持ってるだけでありがたいのでは?
その上選挙権?あつかましいぞ(永住権はその国の人間と結婚するなど
血縁的なつながりがいる そうでない場合はそれなりの高額(うんぜんまん以上)
を相当期間(数年)投資してる者に特典として与えられる)永住権でこれくらいの
ハードルが有る)
条文上は国民となっており日本国籍をもつものと推定されるが
相当期間平穏無事にその地方に住んでる人とまで拡大解釈しても
憲法違反とまではいえないのでは?(無論前科者は平穏無事とは言わない
生活保護者はグレー 不法滞在者もだめ)


149 :マンセー名無しさん:04/09/17 23:36:26 ID:GK24PaaF
概括
外国人に地方参政権を与えてもいいが選挙権があると被選挙権がほぼ自動的に
発生するのでただ平穏無事に相当期間日本で暮らしている外国人に一律に与える
と言うのは問題外である
数億円を数年間に渡り投資しなおかつ前科がない
このような模範的な外国人に対して名誉市民として個別に与える これくらいなら
まだ理解できる が!金で選挙権を買うというイメージが付きまとう
個別に与えるというのは普通選挙の理念(日本国籍をもつ成人ならだれでも
選挙権が有る)に反する

結論 外国人に選挙権を与えるのは99.99999%不可能


150 :マンセー名無しさん:04/09/17 23:37:14 ID:O44XKQQW
おまいらゴミの相手する暇があったら地元議員にメールでもだせよ・・・。
オレはとりあえず首相官邸・自民党・地元議員4名にメールだしたぞ。


151 :マンセー名無しさん:04/09/17 23:40:49 ID:0Tclz8xZ
法律論が未熟だったんだよ
この分野
俺の持ってる法律書にだってページ割いて書いてある文献なんてほとんどない
4,5冊あるのに
でもオウム事件や世界で起こった各種テロ事件みてかなり変わるのは間違いないと思う。
地方と国政が密接不可分で切り離せないと言う考えはこれから有力になってくるはず

152 :マンセー名無しさん:04/09/17 23:40:48 ID:0VKkee6j
参政権は別に良いと思うよ。
ところで、日本の国の形って千島列島も含まれていれば、弓のような形で
なんだか力が入っているような感じがするし、弓の形は格好良い。
でも、千島列島無き日本は、壊れた弓のようですね。ガラクタ国家って感じがするけど。



153 :マンセー名無しさん:04/09/17 23:43:18 ID:GN3380Oe
>>ALL
スマソ。韓国憲法における選挙権の規定は以下の通りでした。

第24条 すべての国民は、法律が定めるところにより、選挙権を有する。

やはり、日本でも韓国でも選挙権は国民の有する権利であることは相違無いようです。

ついでに、韓国の選挙権を定めている公職選挙法は以下の通りです。

第15条(選挙権)
@20歳以上の国民は、大統領及び国会議員の選挙権がある。
A20歳以上の国民として第37条(名簿作成)第1項の選挙人名簿作成基準日現在当該
地方自治団体の管轄区域内に住民登録せれている者は、その区域で選挙する地方議
会議員及び地方自治団体の長の選挙権がある。

国政選挙に関しては国民に対するもので、地方自治体での選挙については更に住民登録
されている必要があるようですね(日本でも同様ですが)。韓国の住民登録制度について
説明をしてあるページがありました。

ttp://lawschool-konan.jp/sonoda/korea/siryou/seocho.htm

・・・全員諮問捺印って今でもやっているのでしょうか?

154 :マンセー名無しさん:04/09/17 23:44:47 ID:GN3380Oe
>>153
諮問>指紋ですた。スマソ・・・冠位晒しているのでケンチャナヨ。

155 :マンセー名無しさん:04/09/17 23:45:50 ID:0VKkee6j
君たちは何を恐れてるのだ?
世界では外人に地方参政権与えてる国あるじゃないか。
別に、特別なことではないよ。

156 :マンセー名無しさん:04/09/17 23:46:28 ID:hPH1tNA/
>>150
来週、市会議員の左派っぽいのに質問メール出してみる。
返信がなかったら黒だと判断します。

157 :マンセー名無しさん:04/09/17 23:47:11 ID:EuqR9s91
×恐れている
○ムカつく

158 :マンセー名無しさん:04/09/17 23:47:22 ID:Rbb/lo/F
>>155
外人には与えていても
害人に与えている国は有りません。

159 :マンセー名無しさん:04/09/17 23:47:27 ID:d1eIXR5g
>>155
10ヶ国くらい挙げてみてください。

160 :マンセー名無しさん:04/09/17 23:47:42 ID:F70yM9yZ
なんだこりゃ、動員令でも下ったか、必死の自作自演か。
どっちにしてもミミッチイこった。

161 :マンセー名無しさん:04/09/17 23:48:01 ID:0Tclz8xZ
>>156
それいいなメール出して返信来なかったら黒ということでリスト作ろう

162 :マンセー名無しさん:04/09/17 23:48:55 ID:0Tclz8xZ
>>155
じゃー外人に地方参政権与えて国に引っ越せば

163 :縞々なトイレット博士 ◆.5aTOiLETw :04/09/17 23:49:22 ID:fmQqlZ+y
 恐れているのは朝鮮人の犯罪率・反日ポリシーなのであって参政権云々は表面的なものでしかない。
法律論を述べる前に、彼らのそのような性質を論じ適切な評価をして、そのような人々が危険性を発揮
しないような環境を作ろうと言うコンセンサスを構築したい。その上で適法な手段で実現したいものだ。

164 :マンセー名無しさん:04/09/17 23:49:22 ID:TgPcvYkL
日本で参政権なんて認めたらどんな斜め上な事態が起こることか・・・・

165 :マンセー名無しさん:04/09/17 23:49:33 ID:hZ90zie9
朝鮮人に参政権付与してる国は半島くらい。

166 :マンセー名無しさん:04/09/17 23:50:37 ID:0Tclz8xZ
>>165
の半分だけだろw

167 :マンセー名無しさん:04/09/17 23:51:56 ID:hZ90zie9
>>166
んだ。

168 :マンセー名無しさん:04/09/17 23:52:11 ID:TgPcvYkL
>>165,166
ワロタ

169 :マンセー名無しさん:04/09/17 23:52:28 ID:0VKkee6j
>>159
 スウェーデン、デンマーク、ノルウェー、フィンランド、オランダなどが、
一定期間の定住を前提に、外国人に地方参政権を保障しています。また、
フランス、ドイツ、イタリアなどは、EU(欧州連合)加盟国の市民に地方
参政権を付与しています。
 そのほか、イギリスは、EU市民に地方参政権を認めるほか、英連邦市民・
アイルランド市民に国政・地方の選挙権・被選挙権を条件付きで付与。カ
ナダは、一部の州でイギリス人などに州議会選挙等の選挙権・被選挙権を
付与しています。
アメリカも1部の州で認めている。



170 :マンセー名無しさん:04/09/17 23:52:45 ID:F70yM9yZ
>155
そういう国があるとして、
今そこで認めたことにより何が起きているか精査しないとな、
話はそれからだ。

171 :マンセー名無しさん:04/09/17 23:53:00 ID:GN3380Oe
>>166
北半分でも選挙権は付与されています。
民主的な選挙によって、常に100%決まった結果になってしまいますがw

172 :マンセー名無しさん:04/09/17 23:54:28 ID:hZ90zie9
>>169
なんと!韓国入ってないんだ。

173 :マンセー名無しさん:04/09/17 23:57:44 ID:GK24PaaF
予想される事態

住んでないのに信者が住民票を一斉に一箇所に移す 
実際の住所と住民票の乖離が今以上に社会問題になる
キム キムチー主席当選
キム政権発足

キム政権 住民(住民票による)の強い後押しのもと 自治国宣言
地方分権の流れを受け左翼から賛辞を受ける
生野キムチ自治国成立

東成公国等次々地方が主権を主張し始める

1年戦争



174 :マンセー名無しさん:04/09/17 23:58:33 ID:iV6NJKja
>>169
それ、相互主義前提なんだよ?分かってる?
韓国は外国人参政権自体を否決・廃案なんだが?

175 :マンセー名無しさん:04/09/17 23:59:50 ID:hPH1tNA/
みんなも地方議員・国会議員にメール出して、政治家に圧力をかけましょう。
リストを作って、できるだけ閲覧数の多いHPに載せたら、選挙の際の良い判断材料にも
なるし。

176 :マンセー名無しさん:04/09/18 00:03:39 ID:KFutn99O
>>169
> >>159
>  スウェーデン、デンマーク、ノルウェー、フィンランド、オランダなどが、
> 一定期間の定住を前提に、外国人に地方参政権を保障しています。また、
> フランス、ドイツ、イタリアなどは、EU(欧州連合)加盟国の市民に地方
> 参政権を付与しています。
>  そのほか、イギリスは、EU市民に地方参政権を認めるほか、英連邦市民・
> アイルランド市民に国政・地方の選挙権・被選挙権を条件付きで付与。カ
> ナダは、一部の州でイギリス人などに州議会選挙等の選挙権・被選挙権を
> 付与しています。
> アメリカも1部の州で認めている。

北欧三国はもともと同族だった。
州単位で認めているカナダ等は、日本の地方自治と同列に考える事はできない。
EU加盟国前提の国なんてのは、問題外。

177 :マンセー名無しさん:04/09/18 00:05:19 ID:/Vt4+8ew
>>169
大東亜共栄圏ができたら、日本も相互主義で認めると思うよ。






圏内に極東三馬鹿が含まれるかどうかは別だが。


178 :マンセー名無しさん:04/09/18 00:05:47 ID:SG47VNkv
>>169
がんばって何とか10カ国出したみたいでしたが、あっという間に論破ですか。
お疲れ様でした。

179 :マンセー名無しさん:04/09/18 00:06:02 ID:3MKHjgVF
>>174
君たちは相互主義前提かどうかなんて、参政権付与反対の根拠として
そこまで重要なものと思ってないだろ。
だって、韓国が韓国内で日本人に参政権与えたら、日本でも認めよう、っていう風に
思わないだろ。



180 :マンセー名無しさん:04/09/18 00:08:00 ID:kuBxpsWS
>>179
韓国が認めてないのに
こっちに認めさせようなんて 論 外

181 :縞々なトイレット博士 ◆.5aTOiLETw :04/09/18 00:08:13 ID:S2U1NMXg
>>179
 うむ、これっぽっちも思わないね。
戦後まもなくの三国人犯罪多発を知っている日本人ならね。
再発してはたまらん。

182 :マンセー名無しさん:04/09/18 00:08:22 ID:/Vt4+8ew
>>179
日本が韓国や在日に対してやっている程度に、
韓国が日本に対応するのであれば、認めても言いと思うよ。

ただ、憲法改正が大前提。


183 :マンセー名無しさん:04/09/18 00:08:41 ID:DZNprQ70
>>179

意味不明
仮に憲法上意見とまではいえないという前提上で
外国人に選挙権を与えて日本にとってメリットがあるか否か
これのみが論点である

184 :マンセー名無しさん:04/09/18 00:08:45 ID:KFutn99O
>>179
韓国の選挙権なんてのは

   い  り  ま  せ  ん

185 :マンセー名無しさん:04/09/18 00:09:43 ID:3MKHjgVF
>>176
近い国同士は仲悪いよな。
それでも与えてるのだよ。フランス、イギリス、ドイツなど。
日韓は仲悪いけど、仲悪い国同士でも良いじゃない。

186 :マンセー名無しさん:04/09/18 00:11:30 ID:yS08jwUT
>>174
そもそも日本にいる朝鮮人の数と韓国にいる日本人の数を比較したら、相互主義は成立しない罠。

187 :マンセー名無しさん:04/09/18 00:13:03 ID:/Vt4+8ew
>>185
仲悪いつっても、イギリスはドイツにミサイル向けてますか?
北韓は核弾頭の有無はともかく、確実に向けてます。
南鮮も「東京を爆撃するために空中給油機が欲しいニダ」とか言ってたよな?


188 :マンセー名無しさん:04/09/18 00:14:47 ID:3MKHjgVF
>>182
それ韓国政府の思う壺ですな。
韓国政府は、日本から「韓国内の日本人に参政権を韓国政府が認めれば、こちらも考えても良い」
という言質を狙っている。

189 :マンセー名無しさん:04/09/18 00:18:41 ID:KFutn99O
>>185
EU加盟国前提は問題外。
朝鮮半島とEUのような関係になるのも願い下げ。
そんなものは半世紀も前に懲りてます。

190 :マンセー名無しさん:04/09/18 00:19:03 ID:ojr5wHzJ
>>179
当たり前じゃん
だって相互主義って一種の紳士協定だから(ま、それもかなり違うが)

要は日本の社会性状況において外国人に参政権を認めることが妥当か
がまず最初の議論にあるわけだからな

他国の状況や法律論はそのあとだろ

でも韓国が認めてないなら一昨日きやがれって話だ

191 :マンセー名無しさん:04/09/18 00:20:23 ID:/Vt4+8ew
>>188
言葉足らずでした。
参政権以外でも、すべて相互主義なら、という意味です。
とりあえず、在日に認められている程度の特権は在鮮邦人にも認める。
文化流入規制などもってのほか。

ま、ありえないということでw


192 :マンセー名無しさん:04/09/18 00:20:31 ID:ojr5wHzJ
>>179
つかおまい相互主義そもそも勘違いしてないか?

193 :竹埼委長:04/09/18 00:21:31 ID:z8jx5wp6
まあ憲法改正して明文にしたんなら認める。まあこれは
不可能だからね。
公明とか民主の売国勢力が国民に信を問わないで
こっそり通過させようとしてるからね。これだけは
許せん。


194 :マンセー名無しさん:04/09/18 00:21:38 ID:4e16yv01
>>179
こっちが欲しいとも思っていないものを無理矢理押しつけられたって、処置に
困るだけだからね。
韓国の選挙権などいらない。
そしてこっちも上げない。
それで、何も問題はあるまい。


195 :マンセー名無しさん:04/09/18 00:22:43 ID:xN06jYdL
現代の日本に朝鮮人が住んでいる。犯罪発生率も多いし日本人の社会通念とも異なる。
このような人たちを日本に住まわす決定をした先祖を俺は大いに恨む。
できれば即刻に朝鮮半島へ帰ってもらいたい。
なのに今参政権を与えろだと。このような後戻りができない政策を行う信用は在日にはない。
もし参政権を与えれば後の世代から我々は恨まれるだろう。


196 :マンセー名無しさん:04/09/18 00:23:21 ID:wihDqzAN

相互主義には経済格差も当然含まれる。
経済格差が大きいのに何でも相互主義で「平等に」とはならない。
ビザの問題等が該当。韓国側が入国ビザ免除したからといって
日本側が同様に行う必要は、本来無い。



197 :マンセー名無しさん:04/09/18 00:24:51 ID:Ye4vu6RS
http://www2.diary.ne.jp/user/119209/
さて、フランス在住の方からは

< ここ数日話題になっている外国人参政権問題ですが,現在フランスで 生活する
私にとっても気になる問題です。 クラインさまのメールマガジンを偶然見つけた
頃,なぜ国内犯罪を犯す 外国人の国籍第一,二位というトップクラスの危険国に
ヴィザなし渡航 や参政権を与えるのか?と 書いてありました。これはまさにフラ
ンスの現状をついたものではない でしょうか?

ご存知のようにユダヤ人墓地にペンキによるナチス鉤十字などの落書 き,シナゴ
ーグ・教会など歴史建造物への放火など暗に旧植民地国民に 対する優遇措置を与
え続けた結果がこの現状です。 ラシストという言葉に敏感な国ですから現状で は
確信がないかぎりマグレブ系アラブ移民の犯罪とは公表できません。 ドイツ,イ
ギリス同様,彼らは「自分のせいではない。ユダヤ人の陰謀だ。 白人ラシストの
陰謀だ」と責任転嫁。 墓石落書きについてはついにイスラム墓地にまでナチ鉤十
字やドイ ツ語の落書き・・・ネオナチの犯罪だ,という推測も起こっています。

なぜ右傾化しているのか,と言えば元はフランスの福祉政策,生活保護を 悪用し
た旧植民地系移民が,仕事もせずに滞在,挙句の果てにイスラム 信仰が手伝って
の子沢山。 フランスの生活保護で生活は潤い,フランス国籍を与えられた子供の
扶養 義務という形でフランスに無条件滞在ができます。 昔からフランス国家の下
働き続けているフランス人の感情を考えて ください。

フランス人の感覚は仕事よりヴァカンス。ヴァカンスのために嫌な仕事 をし,生
活保障のクレジットとして税金を日本とは比べ物にならないほど 納めなければな
りません。 ですが,どこの町にもある移民居留区の建物を眺めれば,どこの家の
窓に も衛星放送がつき,一見して市井のフランス人より裕福に見える暮らしを
しています。

198 :マンセー名無しさん:04/09/18 00:25:22 ID:Ye4vu6RS
自分が身を粉にして働いて納めた税金が失業移民家庭に横流れしているの です。
一日本人とし て市民生活を見ていても一見して欧州系白人家庭の暮らし向きはマ
グレブ系, トルコ系に 比べてかなり質素地味です。

学校では数の勢いのみでアラブ系が非キリスト教徒いじめ。 現在,イスラム教の
フラーの問題では,テレビに登場できるようなイスラム 教徒でさえ,「民主国家
ならイスラムを受け入れるはずだ」なんて空論 を述べています。 1905年に制定さ
れた公共における徹底した政教分離も当時アラブ系は フランスに存在しなかった
のでアラブ人には適用されない,という者も 登場しています。 国の法律よりコー
ラン法を重んじる連中とどうやって共存できるので しょうか?

こんな現実が右傾化,更に若年層のネオナチ思考を生み出しているのです。

一ー部略ー

私はこういう現実を目の当たりにするたびに日本の近未来を想像して しまいます。
ヴィザ無し渡航や外国人参政権を日本が実現したら数年後には日本国内は フランス
の ような深刻な事態になります。

ー一部略ー

私はフランス人と結婚しましたが日本国籍のままです。日本は複数国籍を 認めて
いないからフランス国籍を取得できません。 10年の配偶者ビザでフランス人と同
等 (つまり労働できる)として滞在しています。 が,参政権はまったくありませ
ん。 フランスのアラブ人やユダヤ人はほとんどが二重国籍者です。 だから投票で
きます。

私は日本において外国人参政権を主張するために欧州の選挙システムを 引き合い
に出 すことはできないと思います。 ガイジンにそう簡単に選挙権なんて与えてい
ません, EUは、 どうも日本は東の果ての島国なので「上手に嘘がつける」環境に
あるように 思えてなりません >

199 :マンセー名無しさん:04/09/18 00:26:19 ID:4e16yv01
>>196
あいつら、こっちが欲しいとも思っていないものを押しつけてきて、
「お前もウリの欲しいものを寄越すニダ」
だからねえ。
個人の関係ならキムチ、国の関係ならビザ免除……。


200 :マンセー名無しさん:04/09/18 00:28:15 ID:3MKHjgVF
いくら君たちが、相互主義前提などと原則論を言っても、日本国民はそんなものどうでも良いのだよ。
日本に外国人が1000人万人くらいいて、本当に日本が乗っ取られるみたいなことになるのなら
反対するだろうが、今ではそこまで日本に悪影響が出るようなことは考えられない。
だから、日本が乗っ取られるかも、というような脅威より、外国人との共存を優先するだろうよ。

201 :マンセー名無しさん:04/09/18 00:28:43 ID:bkkXCq5E
前から疑問だったが
国連加盟国191カ国のうちの、10カ国程度が認めているからって
それが一体何?
ただの少数派じゃねーか?
進歩的?誰が決めるんだよそんなもんw
他の国がやってるんなら丁度いい。

「共産主義」のように じっくり観察させてもらえば良い


202 :マンセー名無しさん:04/09/18 00:29:39 ID:QvRe6k1P
憲法違反だから外国人参政権はだめだよ

203 :縞々なトイレット博士 ◆.5aTOiLETw :04/09/18 00:30:30 ID:S2U1NMXg
>>200
>今ではそこまで日本に悪影響が出るようなことは考えられない。

 まさに今、悪影響が出ると考えているからこそ認められないと言う流れになっているのだ。
現実を良く見たまえ。

204 :マンセー名無しさん:04/09/18 00:35:13 ID:z1E5tJ6Q
法律の専門家でもないのだが、ちょっと考えてみた。

日本人ならば、通常は参政権を行使した結果、
政治が良くなって享受する利益も、悪くなって被る不利益も、
自分たちに帰ってくるわけだ。

対して、外国人の場合、政治が良くなって享受する利益は当然受けて、
政治が悪くなった場合には、逃げる手段を持っている。
本国に帰ればいいのだ。

つまり、逃げ場のない本国人だけに許される権利なのではないのかと。

さて、地方参政権の場合だが・・・(続く)

205 :204:04/09/18 00:39:24 ID:z1E5tJ6Q
地方参政権の場合でも、同じく「逃げ場のない人にだけ許される権利」
だとすると、外国人に付与できないのはもちろん、
逃げ場のある日本人にも付与できない、となる。

・・・でも、これはこれでいいような気がする。
転勤族とかって、自分の住んでいるところの地方政治に興味ないし。
「どうせ引っ越すからいいや」って。

ゆえに、地方参政権こそ、同じ日本人であっても簡単には
付与されない権利であって、外国人などもってのほか、ということ。

どこかおかしいのかもしれないけど、どう?
専門家の意見を聞いてみたいな・・・。

206 :マンセー名無しさん:04/09/18 00:40:06 ID:kuBxpsWS
>>204
近いうちに帰る場所がなくなったりな。

207 :マンセー名無しさん:04/09/18 00:40:58 ID:gkx2U3jt
在日バカチョンを殲滅しようぜ!
今すぐ機動隊と自衛隊は、在日バカチョン掃討作戦を決行すべし!
竹島を不法占拠している南鮮人どもを処刑せよ!

208 :マンセー名無しさん:04/09/18 00:46:32 ID:3MKHjgVF
http://home.hiroshima-u.ac.jp/u1345125/724.html

毎日新聞 世論調査 参政権付与賛成58% 

209 :マンセー名無しさん:04/09/18 00:47:55 ID:3MKHjgVF
http://www.gcnet.at/citizenship/jumin-tohyoken.htm

 ある世論調査によると、外国人地方参政権制度に賛成している国民は
過半数の58%にも上るそうです。国の制度の「うえからの法改正」が難しいならば

210 :マンセー名無しさん:04/09/18 00:48:34 ID:oq14GmzX
>>208
えらくインチキ臭い円グラフだな・・・。

211 :204:04/09/18 00:48:53 ID:z1E5tJ6Q
追伸

「ザイニチは実質逃げるところないから」という
反論がありそうだけど、これに対しては、
「百歩譲ってザイニチが実質逃げるところがない、
 としても、与えられるのは「参政権」ではなく
 「参政資格」(逃げるところがないという現象が解消するまでの
 暫定的な資格)までですな」
ということなのかな、っと。

212 :マンセー名無しさん:04/09/18 00:49:15 ID:GrkZE5Aa
>>206
> >>204
> 近いうちに帰る場所がなくなったりな。
だから、非常に焦って、公明党を使ってゴリ押ししてるんじゃないの?
通ったらもうけ物、って感じで。


213 :204:04/09/18 00:51:47 ID:z1E5tJ6Q
>>206
その場合、香具師ら日本にとどまり続けることに
なっちゃうのでしょうか?
激しく困るのですが・・・。
南北統一された場合には永住資格消滅のはずですが、
南北消滅した場合、法的にはどうなるのでしょ?

214 :マンセー名無しさん:04/09/18 00:54:39 ID:3MKHjgVF
だから、国民1億2千万が相手なんだから、原則論なんて通用しないの。
すさまじい悪影響が出るとか、分かりやすい論理じゃないと国民には通じないの。

今、日本にはガチガチ反日集団300万人の共産党員がいるよな。朝鮮人60万人よりこいつらの方が危険なわけな。
朝鮮人60万と言っても、全員ガチガチの反日ナわけじゃないからな。
それで、共産党員300万人がいるにもかかわらず、そこまで日本はおかしくなって無いだろ。
外人に参政権与えたら、日本がおかしくなるなんて、あまり説得力ないよ。

215 :マンセー名無しさん:04/09/18 00:55:52 ID:Ye4vu6RS
920 名前:マンセー名無しさん 投稿日:04/08/04 22:58 ID:BHehldtV
http://www.ne.jp/asahi/box/kuro/report/zainiti2004.htm
このへんがあいつらの言い分じゃないですかね
読んでてむかっ腹が立つ

925 名前:マンセー名無しさん 投稿日:04/08/04 23:54 ID:JL0TRExE
>>920を読んだ。
このBは詭弁。基本的にヨーロッパではこの外国人参政権が
大きな社会軋轢を生んでしまったことを意図的に無視している。
まず、ヨーロッパで国籍が生地主義や外国人参政権を認めるように
なったのは、彼らが領土の分捕り合いで国を作ってきたから。
自分の住んでる所がある日突然別の国の支配下になる、なんて事が良くあった。
そういった場合、基本的にその土地の住民の地方自治を国の支配下に組込んだ。
昔は農業が産業の中心だったからね。
日本だって、もし今も朝鮮や台湾が領土であれば、そこに住む住民には
参政権が与えられるハズ。これと話をごっちゃにしてはいけないと思う。
実際、現在ヨーローッパではそういう前時代的な外国人参政権認定方法が
トラブルの原因になっている。今は時代も変わって、ヨーロッパでも出稼ぎでの
滞在外国人が殆ど。農民と違って彼らは基本的に土地に全く繋がりが無い
人達。しかし、彼らにも昔ながらの認定で簡単に参政権が取得出来てしまう。
フランス、ドイツではこれが国民主権の考え方に危機をもたらしている程。

日本がヨーロッパのやり方に追従する理由は全く見当たらない。

まあスレ違いだったけど、興味深い事を聞かせてもらった、ありがとう。
ちなみに俺は十年以上海外在住で、その国にしっかり税金も納めてる
けど、参政権無いよ。

216 :マンセー名無しさん:04/09/18 00:56:34 ID:yS08jwUT
>>209
”ある世論調査”って・・・

217 :マンセー名無しさん:04/09/18 01:08:54 ID:xN06jYdL
参政権の相互主義を言ってる香具師がいるが
ほんじゃソマリアがアメリカ人の参政権を認めたらアメリカはソマリア人の参政権を
認めなきゃならないのか。んなことないだろ。
日本人として日本としてどうするかで相互主義なんて関係ねーよ。

218 :204:04/09/18 01:15:27 ID:z1E5tJ6Q
>>214は漏れへの反論?
そうでなくてもとりあえず反論。

原則論ダメ、分かりやすい論理じゃなきゃ、ってのは本末転倒。
原則論があって、それに沿って分かりやすい説明を作るってのは必要と思うけど。


219 :マンセー名無しさん:04/09/18 01:16:03 ID:DZNprQ70
相互主義とはちょっとなじまないね

外国人の中で特定民族のみ参政権を与えるこれはもろ憲法違反だから


220 :マンセー名無しさん:04/09/18 01:19:56 ID:LOfEb4lj
実家を出てアパート住めば家賃を払うのは当然。。外国籍の者が日本に居候する以上税金は家賃!その程度の事で何が参政権だ?あつかましい!過去も現在も日本で傍若無人に振る舞う在日に参政権を与えるのは自殺行為だ!!

221 :マンセー名無しさん:04/09/18 01:30:17 ID:DZNprQ70
注意!!!

税金と参政権は関係有りません
普通選挙の成り立ちをよく復習しましょう



222 :マンセー名無しさん:04/09/18 01:32:22 ID:47LNcK3m
>>218

>>214は>204への反論ではなさげ。

インパクトのあるキャッチーな話題で無いと、浸透力が無い。
みたいなことが言いたいんじゃないか?

生ごみ餃子が主婦層に嫌韓を広めたように。

223 :マンセー名無しさん:04/09/18 01:38:32 ID:ojr5wHzJ
>>214
原則論なんて知ったことかというのもすげぇ話だな

ここにいる在日みてりゃどれだけ危険かよくわかると思うが
狂ってる。少なくとも民主主義や自由を信奉するような連中じゃねぇ
頭にあるのは自分のエゴだけ
そういう意味じゃ共産党と比べるよりオウムと比べるのが正しいだろう
で、少数のオウム信者がないにやったかわかるよな

224 :マンセー名無しさん:04/09/18 01:51:35 ID:Ye4vu6RS
267 :文責・名無しさん sage : 04/09/08 01:29 ID:pBOtp4PJ
他所の家に間借りして住んでる人間が家賃・食費・光熱費等をその家に入れるのは当たり前のこと。
どんなに長くその家に間借りしているからといって、その家の決定に意見する権利などない。
ただし、その家の子供と結婚して家族にでもなれば話は別。

日本国に住んでいる外国人が税金を払うのは当然のこと。
永住外国人だからといって、日本国の参政権などない。
ただし、帰化して日本人になれば話は別。

こういう事。

225 :204:04/09/18 01:59:48 ID:z1E5tJ6Q
>>224
>どんなに長くその家に間借りしているからといって、その家の決定に意見する権利などない。
漏れがやりたいのは、ここの説得力を増したい、って事なんだよな。
なぜ、どれだけ長く間借りしてようが決定権がないのか?
「当たり前だ」で終わらせるのではなくて。

このたとえの弱点は、
「家主が認めてあげればいいんでない?」
地方参政権の話に戻せば
「その地方の住民がOKとすれば参政権あげてもいいんでない?」
となってしまうのでマズーと思うんだよな。


226 :マンセー名無しさん:04/09/18 02:35:13 ID:HgRdPDw5
憲法違反だからだめ

227 :鵜来 ◆URgaC/KtX6 :04/09/18 05:28:56 ID:9LvkfQEp
過去の人 無限ループ?

228 :マンセー名無しさん:04/09/18 05:59:13 ID:9lA0FUGi
>>208
古いよ。この当時はまだ、相互主義的な解決が考えられていたし、
拉致は明らかになってなかったし、核開発もしてない。

すでに、反対が多数派だろ。

229 :鵜来 ◆URgaC/KtX6 :04/09/18 06:08:53 ID:9LvkfQEp
>>225
日本では法律で、地方独自の選挙制度を認めていませんから駄目です

現行の日本国憲法では、どのように解釈しても外国人に選挙権を与えられる根拠は見当たりません
単純に選挙権の問題と考えると>225の様な発想も出来ますが
日本国憲法、国籍法、公職選挙法と眺めて行けば、「国民主権」の意味もはっきりします

前にも書いたけど、「日本国国民」や「選挙権」について改めて考えさせられた

230 :マンセー名無しさん:04/09/18 06:57:50 ID:wTm94w6m
★☆セルビア人のジャーナリストが生中継で「真実」を語った。☆★

1999年5月17日(月)ニュースステーションでの一場面

久米:「セルビア人はコソボからアルバニア人を追い出していないのですか?」
セルビア人:「日本で京都にどこかの国が朝鮮人を多数移住させて、その朝鮮人が暴動を起こして勝手に
        独 立 宣 言 をしたらどうしますか」
久米:「あ、あのう・・・朝鮮問題とはちょっと違うと思うのですが」

(-@д@)<「当番組の中で一部不適切な表現がありましたことをお詫びいたします。」だってさ(藁
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
在日に参政権が付与されたら、
数十年後「大阪市生野区」「長崎県対馬市」が「日本のコソボ」と呼ばれるようになるでしょう・・・
そうなってしまっては、もはや国内問題ではなくなり、国連の介入を受るようになります。
そして「コソボ自治州」「クルド自治区」のように、自国の領土でありながら中央政府の統治権が及ばない
 治 外 法 権 地 帯 が誕生します。

「在日外国人参政権を付与しますか、それとも日本国やめますか」

231 :マンセー名無しさん:04/09/18 07:08:13 ID:sgSvjqG6
セルビア人ナイスだ

232 :Six ◆jJG7TOYBOY :04/09/18 08:11:16 ID:2ZH3zDud
日本国民としての三大義務
労働 教育 納税
この三つを満たした者に権利が発生するのでは?
義務の遂行なくして 権利の主張ばかりをするのは
物乞いとなんら変わらない。
無論、よき隣人として法の遵守,協調,国家への忠誠の条件が
問われるのは、共同体として当然のこと。

これらを無視して参政権をばら撒くというのは、害悪にしかならない。
ただでさえ選挙権なんて日本人でも免許制*にしたほうがいいと思ってるくらいなのに。

*三大義務遂行の確認と、選挙・政治の基本的知識を問う試験により発行


233 :Six ◆jJG7TOYBOY :04/09/18 08:13:04 ID:2ZH3zDud
>>232 ほそく

最後の行記入漏れ
選挙免許の条件:
*三大義務遂行の確認と、選挙・政治の基本的知識を問う試験により発行
 違反者には減点、一定数以上で免許取り消し処分


234 :マンセー名無しさん:04/09/18 10:17:50 ID:kuBxpsWS
>>230
どこかの国が一国しか思いつかないのがナイスだ

235 :マンセー名無しさん:04/09/18 12:50:38 ID:xcYdzJ8p
>232
現在の参政権は国籍に付随する権利で、義務を果たしたかどうかは関係無いと思うんだけど。

236 :マンセー名無しさん:04/09/18 13:06:30 ID:7s8P4B96
株式会社を支配できるのは株主だけ。
社債権者は口出しできない。

朝鮮人が言ってるのは「株主も社債権者も金を出してるのだから同じ扱いにしろ」ということ。

237 :204:04/09/18 13:20:59 ID:BZlDeLj2
>>235
チョトずれるかもしれないけど、賛成派はえてして、
「参政権は国籍に付随」
 =「古い考え。これからは地球市民という考え方でないと」
と切って捨ててくるから、
なぜ、国籍に付随「でなければならない」のかを効果的に説明する方法はないかな?
地球市民説を「脳内花畑ですね」でおしまいにせず。


238 :マンセー名無しさん:04/09/18 14:11:50 ID:kuBxpsWS
>>237
その地球市民の定義とかメリット・デメリットを聞くとか?

239 :マンセー名無しさん:04/09/18 14:51:08 ID:ojr5wHzJ
>>237
>なぜ、国籍に付随「でなければならない」のかを効果的に説明する方法はないかな?

憲法に書いてある。
より実質的には歴史的沿革、社会契約論とかいろいろあるわな。

つか、「古い考え。これからは地球市民という考え方でないと」
と切って捨てるというのは、もはやまともな議論拒否してるんだから
殴るのが一番いい。文明的な議論という方法拒絶するような人間に対しては
暴力に訴えてもやむなし。つかぬっ殺せ。

240 :ナメ猫 ◆KSOsoqW6wM :04/09/18 16:00:42 ID:IGnrIKOC
>>237
ちょっと危ないかもしれんが
「地球市民論なんて所詮机上の空論。宗教問題もあるだろうし第一何で先進国が
アジア3馬鹿、中東のテロ国家みたいなクズと同レベルにならねばならんのだ?
1つの国家になりたいならこっちのメリットになる素材を出せ!!お前らの考えが新しい
考えと言うが、劣等人種の猿知恵は口にしたら恥ずかしい程お粗末な考えだから
現存しないのだ。」とか言えば宜しいかと。単一国家など今の人類には早過ぎる。

241 :万世橋名無しさん:04/09/18 16:26:41 ID:/5+JHD37
>>237
じゃぁ、まず憲法変えなきゃねぇ、っといったとこかな。

242 :マンセー名無しさん:04/09/18 16:31:17 ID:IAPVA8CS
ゴミチョンが何を吠えても無駄。
日本の未来は日本人が決める。
うるさい害虫チョンは駆除されるのみ。

243 :マンセー名無しさん:04/09/18 16:51:50 ID:Qp1UxJMO
外国人参政権推進派の議員をあぶり出して、落選運動しようぜ。

244 :マンセー名無しさん:04/09/18 16:57:35 ID:mbWh1udN
心は日本人なの
なのに国籍だけで差別するなんてかわいそう

245 :マンセー名無しさん:04/09/18 17:00:12 ID:g1ie29me
271 :マンセー名無しさん :04/09/18 16:46:11 ID:mbWh1udN

経済制裁すると向こうからも何も送ってもらえなくなるし
関係が悪化するだけと思うよ。
やさしくして心を開いてもらうようにしたほうが
何十倍も効果がある


246 :マンセー名無しさん:04/09/18 17:01:58 ID:tQ53tRsd
初歩的質問です。
在日韓国人の参政権の話で、準日本人とされる彼らは納税していないとか言いますが、
特にパチンコ屋。五箇条の御誓文というのは総連系ですよね? 韓国商銀系も脱税法人
とかあるのですか? それから同和企業にも同じような法人税免除があるようですが。



247 :マンセー名無しさん:04/09/18 17:02:57 ID:oq14GmzX
>>244
心はジャイアンツでもタイガース所属ならタイガースでしかプレイ出来ません。
ジャイアンツでプレイしたかったらジャイアンツに入りましょう。


248 :外国人参政権に反対します:04/09/18 17:03:46 ID:ju+euRtV
>>244
心が日本人な訳がない。やつらは反日の塊だよ。


249 :マンセー名無しさん:04/09/18 17:03:48 ID:WEYoiCRH
>>244
本当に心が日本人ならば日本に帰化してみては?
外国籍の人間に参政権を与えない=差別だとしたら、
韓国や北朝鮮を含む日本以外の国々もそうなりますね
是非、それらの国々にも働きかけてください

250 :マンセー名無しさん:04/09/18 17:05:17 ID:RpX2l/Vr
心がアメリカ人の日本人がいても、アメリカの大統領にはなれないだろう?
韓国の大統領にもなれないよね
なに言ってんだか

251 :マンセー名無しさん:04/09/18 17:06:45 ID:mbWh1udN
でも永住資格を持っていて
生まれたときからずっといても?だめなの?

252 :マンセー名無しさん:04/09/18 17:06:52 ID:hZj7tvkY
住み込みで建設現場で働いてた時、在日の薬の売人がいてウザかった。
そいつ右翼だったし、在日はかなり日本の裏社会に食い込んでるんじゃ
ないかと思ったよ。そんなわけで参政権には反対だな。


253 :外国人参政権に反対します:04/09/18 17:08:07 ID:ju+euRtV
>>249
帰化した後も、数年は参政権を与えるべきではないと考えます。
帰化って書類上の手続きだけでしょう。
そんな手続きしただけで、いきなり親日になるとは思えないから。

254 :外国人参政権に反対します:04/09/18 17:10:11 ID:ju+euRtV
>>251
だめなものはだめなの。
日本の法律に明記されてるの。「主権は国民にある」って。
日本の法律が気に入らないのなら、日本から出て行くべき。

255 :マンセー名無しさん:04/09/18 17:11:28 ID:mbWh1udN
>>253
嫌いな国に住むわけないでしょう
お前嫌いな国に一生住みたい?

256 :マンセー名無しさん:04/09/18 17:11:50 ID:e+TLm2Ul
>>251
外国人のまま参政権を得ようとするほうが非常識だよ。

257 : :04/09/18 17:12:52 ID:ojbWeM97
>>253
気持ちは分かるけど帰化後の参政権に制限は付けられないよ
もしつけるなら反日日本人の参政権も制限しないと整合性が保てない
それこそ「憲法違反」になるよ

258 :マンセー名無しさん:04/09/18 17:13:10 ID:Qp1UxJMO
>>252
薬の売人で×右翼じゃなくて、○偽右翼なんて、
北朝鮮系在日マフィアそのものですな。

259 :マンセー名無しさん:04/09/18 17:14:30 ID:Qp1UxJMO
>>257
そんなことないよ。
国籍の要件は法律事項だから。
帰化後の数年間は、制限するのはアメリカでも行われてる。

260 :鍵屋 ◆q5C5ezfIz6 :04/09/18 17:15:42 ID:g1ie29me
>>246
マルチうざい。

>>251
永住資格は関係ありませんよ。参政権自体は本国で行使できますよ。
日本での参政権が欲しければ帰化しなさい。
この問題で日本、日本国民に文句を言うのは筋違いです。
なぜなら、国籍の問題をおざなりにしてきたあなたの両親、祖父母にあるからです。

>>253
賛成です。

261 :外国人参政権反対:04/09/18 17:17:05 ID:1hE+jVKI
>>257
そこをカバーするために
「スパイ防止法」を制定しると前々から言っているわけで。

日本国籍を持つ日本人で日本国に対し責任を持ちながら

・外患誘致
・利敵行為
・売国行為

等をする日本人を国外追放、帰化人であれば国籍剥奪などの
あたりまえな処置をできるようにしないといけない。

262 :外国人参政権に反対します:04/09/18 17:17:59 ID:ju+euRtV
>>255
>嫌いな国に住むわけないでしょう
これは、「251が、日本が好きだ」って事を言ってるの?

251は「日本が好きで、日本人の仲間になりたい」って思ってるの?
ならば日本に帰化して、日本人の仲間になれば?
そういう気持ちがあれば、日本人は君を歓迎すると思うよ。

263 :外国人参政権反対:04/09/18 17:20:33 ID:1hE+jVKI
>>251
外国籍なら外国人であって日本人じゃない。
日本に文句を言う前に本国で産んでくれなかった両親を問え。



他所の家に間借りして住んでる人間が家賃・食費・光熱費等をその家に入れるのは当たり前のこと。
どんなに長くその家に間借りしているからといって、その家の決定に意見する権利などない。
ただし、その家の子供と結婚して家族にでもなれば話は別。

日本国に住んでいる外国人が税金を払うのは当然のこと。
永住外国人だからといって、日本国の参政権などない。
ただし、帰化して日本人になれば話は別。

こういう事。

264 :マンセー名無しさん:04/09/18 17:22:08 ID:2ST4F5XF
>>257
アメリカは帰化人は大統領になれませんよ。

265 : :04/09/18 17:25:09 ID:ojbWeM97
>>263
アメリカにおける帰化は「国籍」ではなく「市民権」取得ではないか?

266 :マンセー名無しさん:04/09/18 17:26:31 ID:mbWh1udN
>>262
私は日本人であって韓国人の友達のことを話しているだけ

267 :マンセー名無しさん:04/09/18 17:30:01 ID:YqjN4pIl
>>266
句読点の使えない日本人ねえ w
ま、それはそれとして、だったらその韓国人の友達に帰化を勧めてみたら?
自分で言いにくいんだったら、このスレを読ませてみたら?


268 :鍵屋 ◆q5C5ezfIz6 :04/09/18 17:30:13 ID:g1ie29me
>>266
フーン。
じゃ、こういうことだから諦めろと言ってやれ。

269 :外国人参政権に反対します:04/09/18 17:37:54 ID:ju+euRtV
>>266
「差別」という朝鮮人がよく使う言葉が出てきたから、朝鮮人かと思ったよ。
>>262で書いたように、君の友達が「日本人の仲間になりたい」と心から思って
いるのなら帰化した方がよい。
そうでなく、「日本人の仲間になんかなりたくない、しかし日本の政治に参加
したい」というのなら、それは認められない。
君がその友達のことを大切に思っているのなら、きちんと説明してあげて下さい。


270 :イルボンサラム:04/09/18 17:41:00 ID:VywN3LBr
>>266さんへ。

あなたが在日朝鮮人であるかどうかは知った事ではありませんが、
今までの在日の言動による信用度の無さや、
↓の様な前例、
また中国でもこんな光景を目撃した事があった。一九九七年の夏のある日、
あまりに暑かったので喉を潤そうと繁華街のホテルのコーヒーショップに入った。
するとそこは超満員の客でごった返していた。ところがいちばん隅のテーブルで、
ホテルの警備員と何人かの客が英語を使って口喧嘩をしていた。
客の姿格好や英語の発音からして韓国人であることは明らかだった。
おそらくコーヒーショップのウェイトレスをからかったために警備員が駆けつけたようであった。
警備員が注意すると、赤いポロシャツの男が「アイ・アム・ジャパニーズ!」と
英語で喚き、いっしょにいた仲間たちも大声を張り上げては相槌を打った。
そのうち眼鏡をかけた男が「この中国人野郎、俺達が日本人だってことがわかってるのか?」
と韓国語のソウル言葉を口にした。やはり思った通り、本当は韓国人であった。
 私は一瞬、同じ民族として顔がまっ赤になるほど恥ずかしくていたたまれなかった。
自分が明らかに過ちを犯しても、その愚かな韓国人は「名分」を守るために
、躊躇することなく他の民族だと偽って責任を回避したのである。
まったく醜悪極まりない行為だとしかいいようがない。
『韓国民に告ぐ! 金 文学/金 明学』

「自分は日本人」交通事故で偽る
http://www.iris.dti.ne.jp/~taitsu/8905.html#tokushu『週刊台湾通信』
そして
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/6519/flash/iamzapanese.swf
のフラッシュを鑑みるに、本当に日本人だとしても、それは狼少年状態としか
言いようが有りません。在日朝鮮人の可能性が高い、と言われても仕方ないです。
はっきり言えば、貴方方の自業自得ですな。
(まあ、あなたの発言からしてあなたが在日朝鮮人である可能性は高いでしょうが)

271 :マンセー名無しさん:04/09/18 18:08:36 ID:mbWh1udN
↑その本読んだことあります
そいつは中国育ちで韓国のことあまりわかってないのに書いている

272 :マンセー名無しさん:04/09/18 18:20:38 ID:DZNprQ70
法律の論点整理

憲法上拡大解釈して
外国人に地方選挙の投票権を与えても違憲とまではいえないかもしれない

もちろん与えなくてはいけないと言うことではけしてない

憲法上与えても違憲とまではいけないところから飛躍して
与えないのは時代遅れである 非人道的な扱いである
などとのたまうのはまったくのお門違い
あくまで与えるか与えないかは日本人の考え次第である

無論何の得もないのに外国人に選挙権を与えようなどと
積極的に日本人の多数派が動くわけがない
多数派が賛成しないのは当たり前のことで

したがって外国の為に働いている公明党は給料泥棒 売国奴と言わざるを得ない

273 :マンセー名無しさん:04/09/18 18:33:49 ID:Qp1UxJMO
>>272
宗教政党の公明党は全部だめなのが明らかだから全議員が落選対象だけど、
民主党は誰が賛成か反対かわからないから、賛成派を落選運動で落とすために
色分けをすすめるべき。
鬼女板でやってるけど、応援よろしく。

民主党賛成派の岡田とか社民出身のやつらとかは落とさないと。

274 :マンセー名無しさん:04/09/18 18:34:14 ID:JigVtU2Y
外国人参政権は憲法違反

275 :昨日の人:04/09/18 18:35:54 ID:O2GtVQKB
>>274
はんれー

276 :イルボンサラム:04/09/18 18:38:29 ID:VywN3LBr
>>271さんへ。
>そいつは中国育ちで韓国のことあまりわかってないのに書いている

「一私人の根拠の無い意見」として適当に参考にさせていただきます。

まあ、貴方が在日朝鮮人だと思われる事は、貴方方(もしくは彼ら)
在日朝鮮人の自業自得であり、貴方方(彼ら)がオオカミ少年状態にある、
という事実は変わりませんが。

277 :マンセー名無しさん:04/09/18 18:39:14 ID:YqjN4pIl
どうしても公明党や民主党が外国人の参政権を実現したいのなら、きちんと
選挙の争点にして、国民の信を問うことですね。
選挙公約の中に、はっきり「外国人参政権の実現」を入れ、「外国人に参政
権を上げたがっているのは私です」と名乗った上で選挙に臨むことです。
選挙の争点にせず、当選したらこっちのもの、というやり方は、卑怯以外の
何物でもありません。


278 :昨日の人:04/09/18 18:40:04 ID:O2GtVQKB
>>277
争点にしない、じゃ無くてできなかったの。
国民の関心が薄いから。

279 :マンセー名無しさん:04/09/18 18:42:40 ID:YqjN4pIl
>>278
だったら、国民の関心を呼ぶようPRに努めるのが政治家の役目ですな。
それをしなかったのは、怠慢以外の何物でもない。


280 :外国人参政権に反対します:04/09/18 18:47:08 ID:ju+euRtV
>>278
意図的に隠したのでは?
この法案に自信があるのなら、絶対にアピールするでしょ。

マニフェストにも、後ろの方に書いてあったし。
この法案を選挙戦での争点にしたら、国民から猛反発を受けることが
分かってたんでしょう。

281 :マンセー名無しさん:04/09/18 18:50:05 ID:qnQnjfCT
つーか国民の関心が薄いのはマスコミのせいでしょ。
今はまだ外国人参政権が受け入れられるように世論を作り上げていってる段階。
韓流ブームとかがさらに進行したら報ステあたりが満を持して参政権の特集組むと思う。

282 :マンセー名無しさん:04/09/18 18:50:45 ID:Oe3N64IZ
電話じわじわきいてるみたいだね

283 :昨日の人:04/09/18 18:53:44 ID:O2GtVQKB
>>279-280
有権者及び立候補者及び各党に於いてこの問題のプライオリティが低かったということでしょう。
この問題が他の例えば年金関連のことよりも優先度を高くするべきだというのはあくまでも君たちだけの考え。
>>281
>つーか国民の関心が薄いのはマスコミのせいでしょ。
有権者を馬鹿にした考えだね。
「有権者は馬鹿なんだからテレビで分かりやすく教えてやら無いとまともな政治意識が持てない」

>>279-281
全員被害者意識高すぎ。
単に無関心なだけなの。

284 :マンセー名無しさん:04/09/18 18:53:58 ID:bkkXCq5E
>>280
>マニフェストにも〜

俺も勘違いしてたんだけど、選挙中のHPには
マニフェストに載ってなかったんだって

政策INDEXっていう別のページに、コソーリ書いてたみたい
姑息にも程があるね

285 :昨日の人:04/09/18 18:55:28 ID:O2GtVQKB
>>284
ありとあらゆる政策方針を乗せたら誰も読みませんがなw

286 :外国人参政権に反対します:04/09/18 18:57:37 ID:ju+euRtV
>>285
いや、マニフェストに載せる/載せないの選択に、悪意が感じられるんだよね。

287 :マンセー名無しさん:04/09/18 18:58:05 ID:YqjN4pIl
>>283
だったら、この問題が国会で審議されるのも当分先ってことだね。
プライオリティが低い以上、他のより重要な問題を先に解決するのが当然だから。
それまでは、外国人に参政権を与えるどころか、それが国会で審議されること
さえないってことだ。
お前さんたちの夢が実現するのも、だいぶ先のことになりそうだな w


288 :昨日の人:04/09/18 18:59:09 ID:O2GtVQKB
少なくとも有権者は各党のHPでこの法案に対するスタンスを知ることができるし、
不足なら電話なりメールなりで直接問いただすことだってできる。

で、その結果がこの現状です。

>>287
10月10日に審議開始だって。

289 :昨日の人:04/09/18 19:00:07 ID:O2GtVQKB
>>286
それが被害妄想って奴だね。
俺の指摘したとおりだ。

290 :マンセー名無しさん:04/09/18 19:00:22 ID:qnQnjfCT
>>283
そう。残念なことに、本当にマスコミは有権者達を馬鹿にしているんです。
時折開かれるシンポジウムとか見れば解ります。

291 :昨日の人:04/09/18 19:01:38 ID:O2GtVQKB
>>290
マスコミは視聴者の喜ぶものを放送します。
営利団体ですから。

292 :外国人参政権に反対します:04/09/18 19:03:45 ID:ju+euRtV
>>289
>それが被害妄想って奴だね。
>俺の指摘したとおりだ。

よく分からない。もう少し分かりやすく説明してくれないかな?

293 :昨日の人:04/09/18 19:05:35 ID:O2GtVQKB
>>292
>悪意が感じられるんだよね。
この部分。

294 :マンセー名無しさん:04/09/18 19:06:59 ID:wRZ+9SHi
昨日の人さあ、電話スレ見てみたら?

295 :昨日の人:04/09/18 19:07:15 ID:O2GtVQKB
>>294
見た。
もろ市民団体だね。

296 :マンセー名無しさん:04/09/18 19:09:21 ID:wRZ+9SHi
さよか。
で、ミンス党の交換手の意見ってグダグダだと思わん?

297 :マンセー名無しさん:04/09/18 19:09:34 ID:qSy5M6pC
みんなNGワード指定してないの?

298 :昨日の人:04/09/18 19:09:57 ID:O2GtVQKB
>>296
思った。

299 :外国人参政権に反対します:04/09/18 19:10:38 ID:ju+euRtV
>>293
>>悪意が感じられるんだよね。
>この部分。
では、外国人参政権問題をHPから外した理由は何?
>>287の発言に対する意見は?

300 :マンセー名無しさん:04/09/18 19:11:47 ID:qnQnjfCT
>>291
>マスコミは視聴者の喜ぶものを放送します。
>営利団体ですから。
悲しいですけどそれが現実というヤツでしょうね。
報ステなんかはイオンがスポンサーだから、民主党岡田氏の兼職禁止違反などについては
完全にスルーしていましたし。

301 :昨日の人:04/09/18 19:12:19 ID:O2GtVQKB
>>299
あまりにもなんでもかんでも詰め込むと煩雑になり、有権者に敬遠されるから
特に国民の関心の高いものに絞って乗せたって事だね。

どの党の何のことを言ってるか分からんけど。

>>288
>>287


302 :マンセー名無しさん:04/09/18 19:12:48 ID:wRZ+9SHi
古舘と岡田が雁首そろえて民主よりjなないですよ〜と白々しく弁解してたのは笑った

303 :昨日の人:04/09/18 19:13:10 ID:O2GtVQKB
>>300
ところでなんでマスコミは君たちが喜ぶような報道をしてくれないの?

304 :マンセー名無しさん:04/09/18 19:14:15 ID:wRZ+9SHi
アホが差別だとか言って騒ぐから

305 :マンセー名無しさん:04/09/18 19:14:30 ID:qnQnjfCT
>>303
報ステについては一言。
ディレクターが韓国人だから。

306 :昨日の人:04/09/18 19:14:41 ID:O2GtVQKB
>>304
つまり君たちの考え方は国民一般に支持されてないということだね。

307 :マンセー名無しさん:04/09/18 19:16:58 ID:wRZ+9SHi
在日一般には支持されないだろうね

308 :昨日の人:04/09/18 19:17:41 ID:O2GtVQKB
>>307
在日一般”にも”支持されないだろうね。

309 :マンセー名無しさん:04/09/18 19:17:49 ID:qnQnjfCT
>>306
反日メディアが作り上げた世論ですから。しょうがない。

310 :外国人参政権に反対します:04/09/18 19:18:21 ID:ju+euRtV
>>301
>あまりにもなんでもかんでも詰め込むと煩雑になり、有権者に敬遠されるから
これは理解できる。

>特に国民の関心の高いものに絞って乗せたって事だね。
この優先順位はどうやって決めたのかな。

311 :昨日の人:04/09/18 19:19:02 ID:O2GtVQKB
>>309
つまり君たちは単なるノイジィマイノリティであって、
君たちからすれば国民一般は”反日”かもしれないが、
国民一般から見ればむしろ異端者は君たちのほう。

312 :マンセー名無しさん:04/09/18 19:20:36 ID:/hgIrk3V
>>275
あんまりバカの相手はしたくないけど一言言わせて。
散々既出だろうけど君の言ってるのは判例じゃなく傍論なの。
傍論というのは、判決理由のうち、主文に関わらない部分のことです。
注釈とは別のものです。
主文というのは、「本件を棄却する」とか「被告は原告に対して
〜円支払うこととする」とか、そういうものです。
で、その後に書かれる「判決理由」の中で、判決主文と関係の無いもの。
つまり、その文章が無くても判決が変わらない部分を傍論と呼ぶ。
そういうわけで傍論はその裁判官の独り言だからいちいち本気にしなくていいんだよ。
解ったらもう寝ろ。



313 :昨日の人:04/09/18 19:21:40 ID:O2GtVQKB
・テレビで気に食わない報道があると局に一斉に抗議の電話をする。
・政治家などの有力者に同じ内容のメールを大量に送りつける。
・自分たちで作った怪しい文書を近所の家のポストに投函して回る。

責任主体がない分既存の団体よりタチ悪いねw

314 :昨日の人:04/09/18 19:22:06 ID:O2GtVQKB
>>312
「独り言」ではありません。

315 :マンセー名無しさん:04/09/18 19:22:30 ID:wRZ+9SHi
このシト1ヶ月近く判例判例言いつづけてるよね、傍論なのに
あと最初は反対派とか名乗ってたような

316 :マンセー名無しさん:04/09/18 19:22:38 ID:4fHD2Fpw
相当、在日は追いつめられてるみたいだね

317 :マンセー名無しさん:04/09/18 19:22:59 ID:wRZ+9SHi
>>313
民潭の活動内容ですか?

318 :昨日の人:04/09/18 19:23:14 ID:O2GtVQKB
>>317
いやいや。

君たちの。

319 :マンセー名無しさん:04/09/18 19:23:24 ID:wRZ+9SHi
やけに電話に噛み付くのな

320 :マンセー名無しさん:04/09/18 19:24:06 ID:qnQnjfCT
>>311
それはみんな自覚してると思いますよ。
だからマスコミから主権を取り戻すべく活動してるわけで。

>>312
その話持ち出すと俺様ディクショナリー発動させちゃうからやめた方がいいぽ。

321 :外国人参政権に反対します:04/09/18 19:25:12 ID:ju+euRtV
>>318
>>310に回答してください。

322 :昨日の人:04/09/18 19:25:35 ID:O2GtVQKB
>>321
>特に国民の関心の高いものに絞って乗せたって事だね。

323 :マンセー名無しさん:04/09/18 19:25:40 ID:EeCjCicc
【用語解説】自治会

大辞林 第二版 (三省堂)
じちかい ―くわい 【自治会】<
(1)学生が学校生活を自治的に運営していくために作る組織。学生自治会。
(2)町内や団地など同一地域の居住者または民間団体が、自分たちの社会生活
を自治的に運営していくために作る組織。

【凡例】
926 :昨日の人 :04/09/16 19:19:31 ID:Bj+j5dXD
で、採択所の件も、工作じゃなくて単なる事実だよ。
ずっと前のスレでも言ったけど、ここで活動にいそしんでる人の住んでる自治会は
4分の3の確立で外国人参政権付与に賛成する採択書を出してます。
自分の住んでる自治会にすら影響力無いのに、国会をどうこうしようとは
無様というか何というか。

927 :マンセー名無しさん :04/09/16 19:23:30 ID:0pjG7hn1
自治会ってなんなのさ。

928 :昨日の人 :04/09/16 19:24:50 ID:Bj+j5dXD
>>927
ああ、地方議会の意。
県議会とか市議会とか

929 :マンセー名無しさん :04/09/16 19:26:37 ID:BkPZ3c7y
県議会、市議会を自治会って言う人初めて見た

【おまけ】
245 :昨日の人 :04/08/28 14:15 ID:8qJ0+ysy
そういう論法を使わなくても説伏は可能ですよ、と。

324 :昨日の人:04/09/18 19:26:10 ID:O2GtVQKB
>>323
それ”自治体”の打ち間違え。

325 :マンセー名無しさん:04/09/18 19:26:58 ID:wRZ+9SHi
町内会や互助会は参政権に賛成ですかw

326 :マンセー名無しさん:04/09/18 19:27:29 ID:EeCjCicc
>>324
927 :マンセー名無しさん :04/09/16 19:23:30 ID:0pjG7hn1
自治会ってなんなのさ。

928 :昨日の人 :04/09/16 19:24:50 ID:Bj+j5dXD
>>927
ああ、地方議会の意。
県議会とか市議会とか

327 :マンセー名無しさん:04/09/18 19:27:51 ID:jC3O8Bhw
昨日の人って日本語解らない人なの?
傍論の意味こんだけ説明されても理解しないなんて・・・。
とりあえず議論したいなら用語の意味くらい調べろよ・・・。

328 :昨日の人:04/09/18 19:27:55 ID:O2GtVQKB
先日わたしは、とあるマスコミの報道に疑問を持ち、初めて抗議の電話をかけてみました。
おもいたって、NTTの番号案内でその会社の代表を調べ、
そこに電話をかけて苦情要望係に取り次いでもらうのに2分もかかりませんでした。

●やってみた感想
 1.凄く楽しい。会話ですから即時に相手の言葉に切り返したりとBBSとはちがう知的ゲームを楽しめます
 2.彼らも顧客の反応には敏感なようで、丁寧に対応してくれる
   むしろ苦情電話は、アンケートに答えてくれる貴重なお客様くらいに考えているのかも知れません。
 3.相手は一流会社でしたが、電話では結構バカな言い訳してきたので笑えた
 4.ものすごく、充実感がありました。
----
これおもろいねw
パワーストーンとかの広告みたいw

329 :昨日の人:04/09/18 19:28:24 ID:O2GtVQKB
>>327
知ってるよ。
少なくともお前よりかは。

330 :マンセー名無しさん:04/09/18 19:28:29 ID:qnQnjfCT
二連続で同じ言葉同じように打ち間違える人だっているんです!!!

331 :外国人参政権に反対します:04/09/18 19:28:32 ID:ju+euRtV
>>321
>特に国民の関心の高いものに絞って乗せたって事だね。
その国民の関心の高い/低いを、どうやって決めたのかな?


332 :昨日の人:04/09/18 19:29:05 ID:O2GtVQKB
>>331
国民の関心の高さ又は低さを見て。

333 :マンセー名無しさん:04/09/18 19:29:20 ID:wRZ+9SHi
ドリキャスユーザーかお前は

334 :マンセー名無しさん:04/09/18 19:32:37 ID:wRZ+9SHi
電話で質問すると帰納の人に何か不都合が生じたりするわけ?
ノイジーなバカの集まりだと思ってるなら高見の見物してニヤニヤしてればいいじゃない。
ひょっとして電話される側の人で仕事増やされたくないとか?

335 :昨日の人:04/09/18 19:34:15 ID:O2GtVQKB
>>334
いや。
好きなだけ電話すれば良いよ。
やればやるほど一般世論と乖離し、カルト化していき最終的にはオウムのように排除の対象となるから。

336 :マンセー名無しさん:04/09/18 19:35:22 ID:jC3O8Bhw
>>329
君って煽ることしかできないんだね。
打ち間違いが多いし、言い訳も多いし、おまけに
使ってる単語の意味も微妙・・・というか結構間違ってるよ。
とりあえず日本語学校行って日本語勉強し直したら?

337 :昨日の人:04/09/18 19:35:51 ID:O2GtVQKB
>>336
ああそう。

338 :マンセー名無しさん:04/09/18 19:36:40 ID:qnQnjfCT
そろそろこの線香花火も終わりか・・・。

339 :マンセー名無しさん:04/09/18 19:37:56 ID:BcPbHIvI
知らなければ関心が高いも低いも無いわな。>外国人参政権


(1)普通にTVとか見ていると広報されていないわな。
  よって知らないわな。

(2)で、関心が低いと言ってTVなどで報道されないわな。

  (1)の時点で何がしかの力学が働いているわな。


昨日のバカは都合の良いところだけを切り取って
語る御都合主義者だわな。

340 :昨日の人:04/09/18 19:38:01 ID:O2GtVQKB
>>338
ところでお前は何でこの法案に反対してるの?

341 :昨日の人:04/09/18 19:38:41 ID:O2GtVQKB
>>339
テレビでしか政治を知ることのできないのは普通ではありません。

 馬 鹿 です。

342 :マンセー名無しさん:04/09/18 19:39:26 ID:wRZ+9SHi
ぶっちゃけ嫌だからに決まってる

343 :マンセー名無しさん:04/09/18 19:39:35 ID:qnQnjfCT
>>340
いつ反対だと言った?

344 :昨日の人:04/09/18 19:39:45 ID:O2GtVQKB
>>342
そんな理由が支持されると思ってんの?

345 :マンセー名無しさん:04/09/18 19:40:02 ID:+Dat74tt
壊れちゃったみたい

346 :昨日の人:04/09/18 19:40:06 ID:O2GtVQKB
>>343
じゃぁ賛成か。。

347 :外国人参政権に反対します:04/09/18 19:40:55 ID:ju+euRtV
>>332
>国民の関心の高さ又は低さを見て
国民の関心の高さ/低さというのは、ある事柄に対する国民の反応だと思う。

反応するという事は、それ自体を知る必要がある。
知った上で、たいした問題でなければ国民の関心は低いし、
たいした問題ならば、必然的に国民の関心は高くなる。

問題は、外国人参政権を国民がどれだけ知っているかということ。
外国人参政権について国民がどれだけ知っているか、ソースが無い
から分からないけど、ネット上での発言、および自分の周囲の人
たちの反応から考えて、外国人参政権に対する国民の認知度は、
非常に低いといわざるを得ない。

348 :マンセー名無しさん:04/09/18 19:41:14 ID:qnQnjfCT
>>341
その馬 鹿によって世論が形成されているという現実。

349 :マンセー名無しさん:04/09/18 19:42:27 ID:qnQnjfCT
>>346
どっちでもない。二元論は嫌いだもん。

350 :マンセー名無しさん:04/09/18 19:42:32 ID:BcPbHIvI
>>341
要するに君は 自分はバカです と独白したわけですね。

351 :マンセー名無しさん:04/09/18 19:42:41 ID:wRZ+9SHi
その馬鹿のおかげで票を伸ばした(それでも振るわなかった)政党ってどこだろうね?

352 :昨日の人:04/09/18 19:42:44 ID:O2GtVQKB
>>347
>ネット上での発言、および自分の周囲の人
>たちの反応から考えて、外国人参政権に対する国民の認知度は、
>非常に低いといわざるを得ない。
へーそう。
>>348
自分が馬鹿にしてる人々の賛同が得られるわけ無いだろう。
だからお前らは異端者扱いされるんだよ。


353 :マンセー名無しさん:04/09/18 19:43:43 ID:wRZ+9SHi
最初に馬鹿って言い出したのはあんただ

354 :昨日の人:04/09/18 19:44:14 ID:O2GtVQKB
>>350
むしろ君のことかな。
>>339で ID:BcPbHIvIはテレビでしか政治を知ることができないと自認してるわけだし。

355 :昨日の人:04/09/18 19:45:21 ID:QtdrsU0e
>>353
国民をテレビしか見ない白雉呼ばわりしたのは俺じゃない。

356 :マンセー名無しさん:04/09/18 19:45:53 ID:8Gq/kpYF
もう終わってるねぇ。
追い込めばポロポロ矛盾した事言い出して笑えるかもしれないが
名実ともに「昨日の人」だな

357 :マンセー名無しさん:04/09/18 19:45:57 ID:wRZ+9SHi
こう言ってはなんだが、政党の1ページ広告とか全部読む香具師なんて普通いねーよ

358 :マンセー名無しさん:04/09/18 19:46:19 ID:fLnkQzUj
>>335
そうなったらなったで、別に構わないんじゃないか?
排除されるに至る過程で外国人参政権の問題点や在日の恥部が暴き出され
広く知られるようになるなら、それはそれで一興。
意義のある死に方にはなるだろう。

ま、それ以前に在日やカルト宗教が弾圧されるのが先だが(藁
第一、拡張している間は組織システム論的にこの種の運動はカルト化が
不可能だったりする。参入も撤退も容易だし、人間関係によるしがらみも
最小限だからね。
だからまぁ、少なくとも運動が峠を超えるまではそんな心配は無用だ。
貴方が運動されたら困るような立場の人間で無い限り、ね! (藁

359 :マンセー名無しさん:04/09/18 19:47:49 ID:BcPbHIvI
>>354
ニヤニヤ
日本語も読めなくなりましたか?

TVでしか と書いた覚えは無いが

360 :マンセー名無しさん:04/09/18 19:48:12 ID:qnQnjfCT
いや、まだまだ行けるぞこの線香花火。俺は信じてる。

361 :マンセー名無しさん:04/09/18 19:48:36 ID:wRZ+9SHi
政見放送でも触れなかったよな

362 :マンセー名無しさん:04/09/18 19:49:08 ID:UzUZDYsb
大阪市教委・韓国語の授業開設 全市立高校に指導
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1077931928/

【大阪】大阪市立学校における民族教育の制度保障をめぐって大阪を中心とする同胞市民団体
4団体が10日、市教委との間で話し合いを持った。この日の話し合いは、民族教育文化センター
をはじめ民族教育をすすめる連絡会、在日韓国民主人権協議会、同胞保護者連絡会の4団体
が昨年11月、市教委に提出した要望書をもとにしている。
各団体は連名で民族学級の制度保障・拡充と民族差別事象への対処、夜間中学と高校における
民族教育施策の推進などを求めていた。
席上、同胞市民団体側は、民族学級が大阪市内各地で着実に増設されていっているのに対して
民族講師への処遇は不十分なままだと指摘した。これに対して市教委は「制度拡充に向けて
財政部局と調整中」と答えた。
差別事象については今後の教訓化に向けた事例集の発刊を準備していると明らかにした。
また、市立高校における韓国・朝鮮語授業の拡大にも言及、現在の8校から25校すべてで開設
されるよう学校要覧などを通じて市教委の考えを伝達していくと述べた。

http://www.mindan.org/shinbun/news_view.php?page=22&category=2&newsid=2566




363 :昨日の人:04/09/18 19:50:22 ID:QtdrsU0e
線香花火ってのはあれかな?
ID:8Gq/kpYFみたいに煽りレス一つだけ書いて以後一切の議論に参加しない無能の人のことを言うのかな?

364 :マンセー名無しさん:04/09/18 19:50:56 ID:wRZ+9SHi
大阪の市議のサイトによると
大阪市だけ朝校に云千万単位の補助金出してるんだよな

365 :昨日の人:04/09/18 19:51:40 ID:QtdrsU0e
本当あれだな。
コピペと認定しかできないのなw

366 :マンセー名無しさん:04/09/18 19:52:29 ID:8Gq/kpYF
>>363
こんな安い煽りにいちいち乗ってないで、お客さんの相手しろってばw

367 :昨日の人:04/09/18 19:52:47 ID:QtdrsU0e
>>366
無能だから議論に参加できないの?

368 :マンセー名無しさん:04/09/18 19:53:45 ID:qnQnjfCT
>>363
だって流れが速くて議論しようが無いんだもん。
・・しかしまたもやID検索されるとは。自分も出世したもんだ。エッヘソ

369 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/09/18 19:55:09 ID:vx5pg+nB
>>364
さすがは...民国ですな(´Д`)。

プロ野球の合併だって、一年ぐらい我慢せい、と思うよ。
ドラゴンズの優勝に水を差すなんて許せないニダ<ヽ`∀´#>

370 :昨日の人:04/09/18 19:55:29 ID:QtdrsU0e
いやいや。
この人→ID:UzUZDYsb何しにこのスレにきたの?
外国人参政権スレに来て外国人参政権問題について何一つ意見を述べないということは
知識とか論理性とか日本語能力に不足があるんじゃないのかな?

371 :マンセー名無しさん:04/09/18 19:56:17 ID:wRZ+9SHi
そう言う自分も電話の話ばっかりしてたじゃないか

372 :昨日の人:04/09/18 19:57:14 ID:QtdrsU0e
>>371
そっちが先に振ってきた話。

373 :昨日の人:04/09/18 19:57:57 ID:QtdrsU0e
ところでこの反対活動のグループって何か名前あるの?

374 :マンセー名無しさん:04/09/18 19:58:22 ID:jC3O8Bhw
お前らいちいち夜釣りに付き合うなよ。
それはそうと憲法に主権は国民に存するってあるから当然在日に
国政選挙権は与えられない。これは確実に違法だからね。
で、ここで問題になるのが地方参政権にまでこれが適用されるか?
つまり地方自治法でいう住民が日本国民のことを指すのか
拡大解釈をして居住する外国人まで適用するのかってことだろ?
で、裁判官がまぁやってもいいんじゃないのとか言ったのは傍論。
つまり法的拘束力が全くないものだ。これには異論を挟む余地ないだろ?
ようするに俺らが議題にすべきは憲法15条と地方自治法を鑑み
住民の定義をどう捉えるかってことだよ。
まぁオレは在日に参政権があると解釈するのはかなり無理があると思うが。

375 :マンセー名無しさん:04/09/18 19:58:44 ID:qnQnjfCT
それじゃあ議題を振ってみるテスト

在日朝鮮人の陰謀だとか言っててもヨン様ヨン様言ってるオバサンを
説得させるのは無理でしょう。もっと別の視点が必要ではないでしょうか。

376 :昨日の人:04/09/18 19:59:18 ID:QtdrsU0e
>>374
無知無能が憲法について語ってんじゃねーよ。
  ↓
>これは確実に違法だからね。

377 :名無しさん@民主・公明の外国人参政権に反対!:04/09/18 19:59:20 ID:2VaabKMF
昨日の人はスルーしろ

378 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/09/18 19:59:35 ID:vx5pg+nB
>>374
それはそうと、単純に考えれば国会議員の半数が賛成すれば
参政権が在日同胞に与えられるわけですよ。
そこが重要なポイントではないかと。

379 :マンセー名無しさん:04/09/18 20:00:37 ID:wRZ+9SHi
みんな思い思いに勝手に動いてるだけだからグループなんてねーよ

380 :昨日の人:04/09/18 20:01:10 ID:QtdrsU0e
>>375
軍板の例を見ても分かるとおり、説得するつもりが突っ込まれて煽りあいに発展し、
結局反感を買うだけと言うのか君たちのパターンだね。

381 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/09/18 20:01:43 ID:vx5pg+nB
>>375
そういう場合は、「私もヨン様は素敵だとおもいますね。
だけど、彼と違って日本を貶めようとする連中が
自治体を乗っ取ろうと、地方参政権成立を画策
しているんですよ。日本人なら阻止するのは
当然ですね。ああ、もちろん、それとヨン様の
カッコ良さは別問題ですよ。」

とでも言えば...w

382 :マンセー名無しさん:04/09/18 20:01:58 ID:BcPbHIvI
議論もできない馬鹿はスルーするかな・・・・。

>>374
というか、
居候が金を入れているからといって
その家の問題に首を突っ込む権利が
あるかどうかをオバチャンに聞いてみてから
この問題を話すと良いと思われ。

383 :昨日の人:04/09/18 20:02:15 ID:QtdrsU0e
>>379
へぇ。
じゃぁ、君たちの活動における責任は全て君たち個人が負うシステムになってるのか。

384 :マンセー名無しさん:04/09/18 20:02:43 ID:BcPbHIvI
>>382
うは >>374 → >>375

385 :マンセー名無しさん:04/09/18 20:03:34 ID:Fxwq1lN+
>>374
無知なんで質問させてください。
判決の中で、法的拘束力のある部分とない部分とはどうやって分けられるのでしょうか?
教えてください。

386 :マンセー名無しさん:04/09/18 20:03:46 ID:yS08jwUT
>>378
そうさせないために、議員にメールを送って圧力をかけましょう。

387 :マンセー名無しさん:04/09/18 20:03:52 ID:qnQnjfCT
朝鮮人がどうこうとか言うより、もっと大きな、たとえば国家とは何なのかとか、
なぜ日本国が日本人によってのみ運営されなければならないのかとか、
なぜ殆どの国が外国人に参政権を認めていないかなどを議論していく方が建設的だと思う。

388 :昨日の人:04/09/18 20:04:03 ID:QtdrsU0e
君たち責任取れるの?
「2chでこう言ってた」は通用しないんだよ?

389 :マンセー名無しさん:04/09/18 20:04:27 ID:bPXPnggq
「10年で治安悪化」86% 不法滞在増加などが理由

 内閣府が18日付で発表した「治安に関する世論調査」によると、ここ10年間で日本の治安が「悪くなった」と思う人が86・6%と「良くなった」の7・1%を大きく上回った。
 2003年の刑法犯認知件数は、279万件と10年前と比べ約100万件も増えており、犯罪の急増に国民が不安を募らせている実態が浮き彫りになった。
 治安が悪くなった理由(複数回答)としては「外国人の不法滞在者が増えたから」が54・4%と最も多く、「青少年の教育が不十分」47・0%、「地域社会の連帯意識が希薄」43・8%、
 「さまざまな情報が容易に手に入るから」40・6%と続いた。
 最近の犯罪の傾向(同)については「低年齢化」を指摘する人が81・8%に上り、「残酷になっている」が66・1%、「単純な動機で発生」が58・1%だった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040918-00000097-kyodo-soci

390 :昨日の人:04/09/18 20:04:46 ID:QtdrsU0e
>>385
やめとけ。
>>374は憲法と法律の区別すらつかない無能だぞ。

391 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/09/18 20:04:46 ID:vx5pg+nB
>>382
韓国人俳優に熱中してるオカンも、日本を貶める連中に対しては
手厳しいですよ。
というか、新聞やネットで情報を取り入れて、しっかり親に
伝えてきているからね。韓国が好きだからといっても、
日本を馬鹿にする連中みたいな真似をすることは
無い、と常々言ってますから。

392 :マンセー名無しさん:04/09/18 20:05:16 ID:8Gq/kpYF
本論と本筋あっての傍論だからねぇ。
書く人間もそれを承知の上で書いた形なんだが
読む側の一部は故意に傍論だけ取り上げて騒ぐのか
或いは本当に弁別できていないのか…。


393 :マンセー名無しさん:04/09/18 20:05:17 ID:jC3O8Bhw
>>376
憲法の前文に主権は国民に存するとあるんだけど
いつから在日が国民になったの?
無能はそっちでしょ?国政は100%違法だよ。
まぁ法律を勉強したことない人に言っても無駄だろうけど。
ちなみに国政に関しては議員の半数が賛成しても改憲されないかぎり
絶対に参政権は与えられない。改憲するためには国民投票をしなければいけない。
そのくらいわかるよね?

394 :昨日の人:04/09/18 20:05:49 ID:QtdrsU0e
>>393
まだ言ってるw。
これ本格的に分かってないなw

395 :名無しさん@民主・公明の外国人参政権に反対!:04/09/18 20:06:22 ID:2VaabKMF
>>391
立派なおかんだな

396 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/09/18 20:07:08 ID:vx5pg+nB
>>385
主文が拘束力あり、それ以外の付随する文が拘束力なし、と
いう事では?

>>386
日本人なら、もっと多くの人に危機感をもってほしいですね。
俺も、ザパニーズを装ってメール出そうかな(w

397 :マンセー名無しさん:04/09/18 20:07:21 ID:Fxwq1lN+
じゃあ、>>390さんが教えてくださいな。

398 :マンセー名無しさん:04/09/18 20:07:54 ID:jC3O8Bhw
>>385
>>312を見たら?

399 :マンセー名無しさん:04/09/18 20:07:57 ID:bPXPnggq
>>394
煽るんじゃなくて法的観点から反論してみてよ。
観客としてはもっと白熱した論議が見てみたい。

400 :マンセー名無しさん:04/09/18 20:08:34 ID:yS08jwUT
質問だけど、このスレって真面目なスレじゃないの?
かまってちゃんの相手したり、電波浴を楽しむためのスレなの?

401 :昨日の人:04/09/18 20:09:13 ID:QtdrsU0e
>>399
反論の価値すらないw
”違法”ってなによw

402 :マンセー名無しさん:04/09/18 20:09:43 ID:F76MiqcJ
373 :昨日の人 :04/09/18 19:57:57 ID:QtdrsU0e
ところでこの反対活動のグループって何か名前あるの?

383 :昨日の人 :04/09/18 20:02:15 ID:QtdrsU0e
>>379
へぇ。
じゃぁ、君たちの活動における責任は全て君たち個人が負うシステムになってるのか。



責任を個人が負うシステムが珍しいようです

403 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/09/18 20:09:51 ID:vx5pg+nB
>>393
そうですね。民主党や社民党の仲の人達って
憲法はちゃんと読めるんですよね?(´Д`)

>>395
というか、一番効き目があるのは、「参政権を求める朝鮮人は、
上九一色のオウムみたいな事を目指しているようなものだ」と
言ったる事です。あと、「民族団体は韓国の人よりも
信用できないから鵜呑みにするな」という事もね。

404 :マンセー名無しさん:04/09/18 20:10:25 ID:jlm6co5K
>>394
変態さんだー。日本の国家転覆をもくろむ変態さんだー。


405 :桃葡萄梨@職場:04/09/18 20:10:33 ID:o813Tevd
>>401
自分の言い分に説得力を持たせろよ。
笑日の方がまだましだったわ。

406 :マンセー名無しさん:04/09/18 20:11:09 ID:jC3O8Bhw
昨日の人って煽りしか入れないの?
まるで議論にならないんだけど・・・。
たまには法的根拠だせよ。

407 :マンセー名無しさん:04/09/18 20:11:16 ID:8Gq/kpYF
>>400
俺的には彼はもう終わっちゃってるので、スルーで構いません。

408 :マンセー名無しさん:04/09/18 20:11:18 ID:bPXPnggq
>>405
笑日も地震装置以来どこかおかしいような希ガス

409 :昨日の人:04/09/18 20:11:45 ID:QtdrsU0e
>>405
何か?
お前も含めてこのスレの住人誰一人ID:jC3O8Bhwの間違いを理解してないのか?

410 :マンセー名無しさん:04/09/18 20:13:24 ID:jlm6co5K
>>409
法治国家を否定する変態さんだー。「何か?」だって。
長文書けない変態さんだー。

411 :マンセー名無しさん:04/09/18 20:13:34 ID:qnQnjfCT
裁判関係はもうとっくに燃えカスですんでほっとくのが吉。
それはそうと実際に参政権与えてるニュージーランドの話。
ttp://www.sinorama.com.tw/jp/content/1996/199610_j.htm

羊ばっかりの平和な国家だと思ったら・・・。

412 :マンセー名無しさん:04/09/18 20:13:55 ID:bPXPnggq
>>409
御分り頂けるのは尊大な貴方様だけのようです。
ここは一つ、我等愚民に貴方様の法に則した御説明を受け賜りたく存じます。

413 :昨日の人:04/09/18 20:15:16 ID:QtdrsU0e
>>412
教えるって言うか、

「違法」って何?

と言うしかないんだけど。
何法の何条に違反してるの?

414 :マンセー名無しさん:04/09/18 20:17:11 ID:jlm6co5K
>>413
言葉の意味も知らないで使ってたんだ。
やっぱ変態は違うよねー。この変態。

415 :桃葡萄梨@職場:04/09/18 20:17:14 ID:o813Tevd
>>409
自分に自信があるなら万人が納得できる文章で提示すべきだな。
「お前は間違っていて俺は正しい」
では話が続かない。
説得力を持つ事こそが、君たち朝鮮人の地位を高める事になるのではないのかね?

416 :マンセー名無しさん:04/09/18 20:17:22 ID:bPXPnggq
>>413
憲法の前文に明記されてることだと思われます。

417 :マンセー名無しさん:04/09/18 20:17:33 ID:jC3O8Bhw
>>409
だから在日をどういう根拠をもって国民とみなすかって聞いてんだよ。
ちなみにオレは地方参政権が違憲だとする根拠はまだ見つけられない
国政がどっからどうみても与えられる根拠がないって言ってんだよ。
まぁ地方に限っても根拠を探すのは相当難しいけど。

418 :昨日の人:04/09/18 20:17:52 ID:QtdrsU0e
>>416
ハァ?

419 :マンセー名無しさん:04/09/18 20:18:38 ID:qnQnjfCT
ちょっと!昨日の人さん、論議するんじゃなかったの?
煽ってないでさ〜あ。

420 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/09/18 20:19:05 ID:vx5pg+nB
>>418
「日本国民による」という言葉が前文をはじめ、随所に
盛り込まれていますね。

ここで、国民と明記されていますが、「日本住民」と明記
されていない事に注目しましょう。

421 :マンセー名無しさん:04/09/18 20:19:09 ID:jlm6co5K
>>418
ぼけた振りする変態。

422 :マンセー名無しさん:04/09/18 20:19:15 ID:wRZ+9SHi
>>383を見て黒いものを感じたのは気のせい?
ダンプカーが、猫の死体が、お婆ちゃんが(ry

423 :マンセー名無しさん:04/09/18 20:19:28 ID:Vc+wUsF4
>>409

粘着バカがまたきてんのか(w

424 :昨日の人:04/09/18 20:19:36 ID:QtdrsU0e
>>417
「違法」って何?
何法の何条に違反してるの?

>>420

「違法」って何?
何法の何条に違反してるの?


425 :マンセー名無しさん:04/09/18 20:20:09 ID:jlm6co5K
>>424
ボキャブラリーが無い変態。

426 :マンセー名無しさん:04/09/18 20:20:10 ID:bPXPnggq
>>418
憲法前文より
>主権が国民に存することを宣言し、この憲法を確定する。
>そもそも国政は、国民の厳粛な信託によるものであつて、その権威は国民に由来し、その権力は国民の代表者がこれを行使し、その福利は国民がこれを享受する。
>これは人類普遍の原理であり、この憲法はかかる原理に基くものである。
>われらは、これに反する一切の憲法、法令及び詔勅を排除する。

ちなみに「違法」とは「法律・規定などにそむくこと。」で御座います

427 :マンセー名無しさん:04/09/18 20:20:37 ID:wRZ+9SHi
>>424
まだ違法の根拠はみつけてないと最初に断わってるだろ

428 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/09/18 20:20:41 ID:vx5pg+nB
ちなみに、我が韓国では外国人参政権は即否決されています。
俺としては、韓国の決断は正しかったと思う。
国籍もとってない外国人に、どの国が参政権をやるんかっての。

429 :マンセー名無しさん:04/09/18 20:20:54 ID:Vc+wUsF4
>>418
> ハァ?

てめえの理解力のなさをぼけでごまかす粘着野郎(w


430 :昨日の人:04/09/18 20:20:54 ID:QtdrsU0e
>>427
ハァ?

431 :マンセー名無しさん:04/09/18 20:21:30 ID:jlm6co5K
>>430
それでもやめない変態。

432 :昨日の人:04/09/18 20:21:35 ID:QtdrsU0e
>>429
じゃぁ聞くけどさ、君もこの法案”違法”だと思ってるの?

433 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/09/18 20:21:48 ID:vx5pg+nB
>>424
俺たちは外国人なんですよ。
そうですね、韓国で日本人や中国人に一票が与えられたり、
市長や村長になる状況を思い浮かべてください。

434 :マンセー名無しさん:04/09/18 20:22:00 ID:Vc+wUsF4
>>430
> ハァ?

くりかえしボケることによって要点をぼかそうとする粘着野郎(w


435 :マンセー名無しさん:04/09/18 20:22:03 ID:jlm6co5K
>>432
無知をさらした変態。

436 :マンセー名無しさん:04/09/18 20:22:09 ID:mWor7NMw
>>393
そうだね。地方参政権にも国政と不可分に主権の機能がある以上、
地方参政権も在日に与えるのはまずいよな。

437 :マンセー名無しさん:04/09/18 20:22:46 ID:qnQnjfCT
マンドクセー
こくみん 0 【国民】


(1)国家を構成する成員。また、その国の国籍をもつ人々。国家の統治の主体として国政に参加する地位にある場合は「公民」、君主国などにおいて統治の客体である場合には「臣民」とも呼ばれる。

脳内ディクショナリーはもうお腹いっぱいだって。

438 :昨日の人:04/09/18 20:23:07 ID:QtdrsU0e







           法 案 が 違 法 っ て  い っ た い 何 ?

             こ こ は 馬 鹿 の 国  で す か ?







 

439 :マンセー名無しさん:04/09/18 20:23:10 ID:wRZ+9SHi
他人様の文章をちゃんと読めといってるんだ

440 :マンセー名無しさん:04/09/18 20:23:21 ID:mA17OkcC
おまいらモチツケ

441 :マンセー名無しさん:04/09/18 20:23:36 ID:8Gq/kpYF
>>428
同感。
この問題に限って相互主義を絡めると怪しからんという見方も
できなくなはいけど、国として健全な選択ですよ韓国のあれは。

442 :マンセー名無しさん:04/09/18 20:23:38 ID:wRZ+9SHi
×違法
○違憲

443 :マンセー名無しさん:04/09/18 20:23:48 ID:BcPbHIvI
憲法違反と書け と言いたい

主文と傍論の区別がつかない 昨日の人 であった。

444 :マンセー名無しさん:04/09/18 20:23:53 ID:jlm6co5K
>>438
煽りしかできない変態。もう末期。だめだこりゃ。

445 :マンセー名無しさん:04/09/18 20:24:04 ID:Vc+wUsF4
はぁ?、と言えなくなり次の言い逃れを考えてる粘着野郎(w

>過去の人

446 :昨日の人:04/09/18 20:24:13 ID:QtdrsU0e
>>442
普通は俺の問いに対して一発でそのレスが出てこなきゃならんのに。

447 :マンセー名無しさん:04/09/18 20:24:29 ID:wRZ+9SHi
裁判官の個人的見解は持ち出すなよ

448 :マンセー名無しさん:04/09/18 20:24:35 ID:bPXPnggq
ちなみに「違法」を辞書的に解釈しますと
「法律・”規定”などにそむくこと。また、その行為。」
ということは憲法という規則に反するという観点から違法という解釈ができるという結論に至りました。

449 :マンセー名無しさん:04/09/18 20:24:42 ID:mWor7NMw
>>417
>ちなみにオレは地方参政権が違憲だとする根拠はまだ見つけられない

主権の行使が国政だけに限られず、地方でも行われるから、
地方参政権もだめだという論理が成り立つ。

これが反対論の論拠の一つ。当たり前じゃないか?

450 :マンセー名無しさん:04/09/18 20:25:23 ID:jlm6co5K
>>446
まだまだ終わらんよって言ってる変態。キモ。

451 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/09/18 20:25:27 ID:vx5pg+nB
>>438
ああ、韓国でさえ通していない法案を、4割ほどの国会議員が賛成している
のは、確かにあれかもね。

452 :昨日の人:04/09/18 20:25:41 ID:QtdrsU0e
ここまでの経緯をまとめると、反対派の活動員は憲法と法律の区別も
つかない無能の集まりだということが判明しました。

453 :マンセー名無しさん:04/09/18 20:26:03 ID:Vc+wUsF4
>>446
> 普通は俺の問いに対して一発でそのレスが出てこなきゃならんのに。

つまらんポイントで勝ちを固辞する粘着野郎(w

454 :マンセー名無しさん:04/09/18 20:26:26 ID:wRZ+9SHi
なんと言われようと反対しますよw

455 :マンセー名無しさん:04/09/18 20:26:30 ID:jlm6co5K
>>452
勝手に勝利宣言する変態。やっぱ変態の限界。

456 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/09/18 20:26:35 ID:vx5pg+nB
>>452
なあ、祖国で参政権を行使してみてくださいよ。
赤紙がくる羽目になっても俺は知らんがw

457 :マンセー名無しさん:04/09/18 20:26:37 ID:qnQnjfCT
論議できるようになったらまた来ます。

458 :昨日の人:04/09/18 20:26:41 ID:QtdrsU0e
>>454
何で?
嫌だから?

459 :マンセー名無しさん:04/09/18 20:26:42 ID:bPXPnggq
>>452
>>448は御覧戴けたでしょうか?
何かしらの御意見を御願い致します。

460 :マンセー名無しさん:04/09/18 20:26:49 ID:BcPbHIvI
>>446
「議論」をするつもりなら、その指摘を一番最初に行うはずですね。
で、貴方は何をしにきましたか?

461 :昨日の人:04/09/18 20:27:26 ID:QtdrsU0e
>>460
無能をいじめにきました。

462 :マンセー名無しさん:04/09/18 20:27:29 ID:wRZ+9SHi
>>458
筋が通らないから

463 :マンセー名無しさん:04/09/18 20:27:47 ID:Vc+wUsF4
>>452
> つかない無能の集まりだということが判明しました。

なんだかんだ言って、ただの罵倒へ着地した粘着野郎(w


464 :マンセー名無しさん:04/09/18 20:27:55 ID:jlm6co5K
>>458
いつまでたっても変態。みんな指差しお前をこう呼ぶ。
変態!

465 :昨日の人:04/09/18 20:28:06 ID:QtdrsU0e
>>462
ふーん。
でも筋が通ると思ってる人がいっぱいいるよ。

466 :マンセー名無しさん:04/09/18 20:28:25 ID:hX71ytIc
つーか殆どの日本人は違憲と違法の違いがわかっていてもするーしただけだよな。
固執する方がおかしいよ

467 :マンセー名無しさん:04/09/18 20:28:37 ID:bPXPnggq
>>461
「違法」の基準に対する反論を致しましたが、スルーでしょうか?

468 :マンセー名無しさん:04/09/18 20:28:46 ID:jlm6co5K
>>465
みんなそういってるんだもんとごねる変態。

469 :マンセー名無しさん:04/09/18 20:28:50 ID:Vc+wUsF4
>>461
> 無能をいじめにきました。

しだいにテンションが下がって来た粘着野郎(w


470 :マンセー名無しさん:04/09/18 20:29:07 ID:bPXPnggq
>>466
>>448の解釈ではやっぱ間違ってる?

471 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/09/18 20:29:26 ID:vx5pg+nB
>>465
あのー、祖国で参政権を行使する気は御ありですか?

472 :マンセー名無しさん:04/09/18 20:29:33 ID:6IjEhZFw
「昨日の人」在日さんらしいのでちょっと質問するが
竹島は日本の領土か韓国の領土か君はどう思ってんだ。

473 :マンセー名無しさん:04/09/18 20:29:34 ID:0bMmIe4g
>>昨日の人

国籍法第4条 日本国民でない者(以下「外国人」という。)は、
帰化によつて、日本の国籍を取得することができる。

とあるので、日本の国籍を持っていない人は、日本国民(国民)ではない
ということになります。
国民で無い人には主権はありません。

つまり主権の行使たる参政権を与えることはできないと考えます。


474 :昨日の人:04/09/18 20:29:39 ID:QtdrsU0e
>>466
プ
>>467
知ってれば”違法”でも良いよ。



475 :マンセー名無しさん:04/09/18 20:29:50 ID:yS08jwUT
>>465
筋が通ると思ってる奴は勉強不足だよ

476 :マンセー名無しさん:04/09/18 20:29:55 ID:wRZ+9SHi
どうもさっきから機能の人の言い分には事大主義的なものが見えるのだが

477 :マンセー名無しさん:04/09/18 20:30:09 ID:qnQnjfCT
お前らあんまいじめんな。友達のスーパーハカー呼ばれるぞ。

478 :昨日の人:04/09/18 20:30:33 ID:QtdrsU0e
苦しくなってきたら在日認定をはじめるのも無能の証拠。

479 :マンセー名無しさん:04/09/18 20:30:36 ID:bPXPnggq
>>474
知っているとは、何の事を指しているのでしょうか?

480 :マンセー名無しさん:04/09/18 20:30:49 ID:jlm6co5K
>>474
学習能力の足りない変態。自分では判断できませんか、そうですか。

481 :鍵屋 ◆q5C5ezfIz6 :04/09/18 20:30:53 ID:g1ie29me
>>465
「思ってる」と「思い込んでる」の違い判る?

482 :昨日の人:04/09/18 20:31:10 ID:QtdrsU0e
>>481
分かるよ。

483 :昨日の人:04/09/18 20:31:22 ID:QtdrsU0e
>>479
意味を

484 :マンセー名無しさん:04/09/18 20:31:26 ID:wRZ+9SHi
有能であらせられる昨日の人様においては何か有意義なスrってありましたっけ?

485 :マンセー名無しさん:04/09/18 20:31:28 ID:hX71ytIc
>>470
いや、こいつは言葉の意味は良く判ってないよ。
憲法違反には「違法」じゃなく「違憲」を使えってゴネてるだけだよ。

486 :マンセー名無しさん:04/09/18 20:31:31 ID:Vc+wUsF4
>>474
> 知ってれば”違法”でも良いよ。

毎度、お決まりのパターンへ陥った粘着野郎(w


487 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/09/18 20:31:38 ID:vx5pg+nB
>>478
じゃあ、日本人でよかったなあ、と思うことを幾つか挙げていただけますか?
帰化した後の参考にしたいので。

488 :昨日の人:04/09/18 20:32:23 ID:QtdrsU0e
>>487
水汲みに行かなくてもすむ。

489 :鍵屋 ◆q5C5ezfIz6 :04/09/18 20:32:49 ID:g1ie29me
>>482
自分では確たる根拠を示さず、ただ煽るだけというのは
思い込んでると言われても仕方あるまい。

490 :マンセー名無しさん:04/09/18 20:33:27 ID:T8D8j86R
「国民主権」という日本国憲法のひとつの大きな原理があるからね。
国政の参政権は無理。
地方については15条、どのように解釈するかだが、
違憲とするにはチト無理があるかもしれない。
わかんないけどね。

491 :マンセー名無しさん:04/09/18 20:33:39 ID:Vc+wUsF4
>>488
> 水汲みに行かなくてもすむ。

いよいよ馬脚を現した粘着野郎(w


492 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/09/18 20:34:04 ID:vx5pg+nB
>>488
なるほどなるほど、日本はお水がきれいですもんね。

って、帰化しなくても味わえるじゃないニカ!w


あと、韓国と違ってここがいい、という所もいくつかオナガイシマス。

493 :昨日の人:04/09/18 20:34:06 ID:QtdrsU0e
>>489
>>462が?

494 :マンセー名無しさん:04/09/18 20:34:15 ID:jlm6co5K
>>488
別の世界に住んでいるのがばればれな変態。

495 :マンセー名無しさん:04/09/18 20:34:31 ID:bPXPnggq
>>483
じゃあ違う観点から反論を。
「憲法」というものを辞書的観点から解釈いたしますと
「国家の統治権・統治作用に関する根本原則を定める基礎法。」
これは憲法は法律であるが法律は憲法ではないと解釈できます。
ということはあながち違憲の事を違法というのは間違いではないかと思われますが、どうでしょう?

496 :マンセー名無しさん:04/09/18 20:34:33 ID:wRZ+9SHi
関係者以外立ち入り禁止の区域に部外者が入ろうとしたらガードマンにつまみ出されます

497 :昨日の人:04/09/18 20:34:39 ID:QtdrsU0e
>>492
馬鹿、お前発展途上国の子供たちが人生のうちどれだけの時間を水汲みに費やしてると思ってるんだ!

498 :マンセー名無しさん:04/09/18 20:34:41 ID:BcPbHIvI
ということで

外国人参政権は違憲であるので許可できない。

499 :マンセー名無しさん:04/09/18 20:35:33 ID:mWor7NMw
>>490
地方参政権を外国人に認めるのが違憲だとするのは
通説だよ。


500 :昨日の人:04/09/18 20:35:38 ID:QtdrsU0e
>>495
知ってれば”違法”でも良いよ。

501 :鍵屋 ◆q5C5ezfIz6 :04/09/18 20:35:39 ID:g1ie29me
>>493
ま、そうやってはぐらかすのはいつものこと。
持論が単なる思い込みじゃないと言うことを示せば?

502 :マンセー名無しさん:04/09/18 20:35:59 ID:jlm6co5K
実生活と乖離したことを言う変態。

503 :マンセー名無しさん:04/09/18 20:36:12 ID:Vc+wUsF4
>>497
> 馬鹿、お前発展途上国の子供たちが人生のうちどれだけの時間を水汲みに費やしてると思ってるんだ!

とうとう本題をほったらかしにして錯乱した粘着野郎(w


504 :昨日の人:04/09/18 20:36:21 ID:QtdrsU0e
>>501
俺の持論ってなーに?
反対派が無能であることなら上にいくつか根拠を挙げてるけど。

505 :マンセー名無しさん:04/09/18 20:36:22 ID:Fxwq1lN+
>>498
外国人参政権が違憲だとする判例はあるのですか?


506 :マンセー名無しさん:04/09/18 20:36:23 ID:wRZ+9SHi
水がきれいかどうかは微妙だけど鉱質とか含んでないから飲みやすい事は確かだね

507 :マンセー名無しさん:04/09/18 20:36:40 ID:bPXPnggq
>>500
いやその場合は意味を知らなくても有効化と思われますが、
違憲は違法と言い回すことができるので、どうでしょうか?

508 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/09/18 20:37:05 ID:vx5pg+nB
>>497
だって、韓国だって水道のインフラが進んでいるそうですし。
まあ、日本の水がきれいなのは世界でもまれですもんね。
公園の蛇口からでる水をそのまま飲む、なんて芸当は、
外国じゃあ命がけってんだ。w

まあ、在日外国人もこうやって日本の水が飲めることは
ありがたいニダ。

509 :マンセー名無しさん:04/09/18 20:37:11 ID:bPXPnggq
>>507
訂正:化→か

510 :マンセー名無しさん:04/09/18 20:37:21 ID:jlm6co5K
話題ずらし成功か?と喜ぶ変態。

511 :マンセー名無しさん:04/09/18 20:37:31 ID:0bMmIe4g
>>497
話題そらしはやめたほうがいいですよ。
そんなに(あいてを馬鹿呼ばわりするほど)怒るなら
あなたが発展途上国へ行ってあきるまで水を汲んで
あげたらいかがですか。

512 :鍵屋 ◆q5C5ezfIz6 :04/09/18 20:38:08 ID:g1ie29me
>>504
反対は云々は関係ないね。
外国人に参政権参政権を与えることが「違憲」ではないと言う根拠を示せ。

513 :マンセー名無しさん:04/09/18 20:38:26 ID:Vc+wUsF4
>>504
> >>501
> 俺の持論ってなーに?

持論も説明できないのに、人の自説にケチをつける困った粘着野郎(w

514 :昨日の人:04/09/18 20:38:49 ID:QtdrsU0e
>>507
普通そんなことしなーい。
>>505
無い
>>511
めんどくさい。
>>512
昔作った俺のコピペ参照。

515 :鍵屋 ◆q5C5ezfIz6 :04/09/18 20:39:17 ID:g1ie29me
>>512
自己レス。
「反対は」→「反対派」

516 :マンセー名無しさん:04/09/18 20:39:19 ID:bPXPnggq
>>昨日の人様
私の意見に反論がなされなければ、
今までの貴方の無能呼ばわりの発言は無効化されますがよろしいですか?

517 :マンセー名無しさん:04/09/18 20:39:38 ID:wRZ+9SHi
こくみん 【国民】<

(1)国家を構成する成員。また、その国の国籍をもつ人々。
国家の統治の主体として国政に参加する地位にある場合は「公民」、
君主国などにおいて統治の客体である場合には「臣民」とも呼ばれる。

518 :マンセー名無しさん:04/09/18 20:39:57 ID:jlm6co5K
>>514
クールダウンして体勢を立て直す変態。

519 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/09/18 20:40:04 ID:vx5pg+nB
>>516
同意。

520 :鍵屋 ◆q5C5ezfIz6 :04/09/18 20:40:05 ID:g1ie29me
>>514
自分が作ったものなら今でも貼れるだろ?

521 :マンセー名無しさん:04/09/18 20:40:32 ID:bPXPnggq
>>514
では、逆に聞きますが
誰かが盗みを働く事は違法ですか?

522 :マンセー名無しさん:04/09/18 20:40:50 ID:Vc+wUsF4
>>514
すこしづつ無口になってゆく粘着野郎(w


523 :マンセー名無しさん:04/09/18 20:41:12 ID:Fxwq1lN+
>>514
じゃぁ、参政権付与法案を通過させて、違憲判決を得ればいいのかな。フフフ。

524 :昨日の人:04/09/18 20:41:13 ID:QtdrsU0e
>>521
違法な場合もあればそうでない場合もある。

525 :マンセー名無しさん:04/09/18 20:41:33 ID:wRZ+9SHi
結局昨日の人はどうしたいわけ?

かなわぬ願いを抱きつづける反対派に正しい道を示したいとか
矯正したいとか思ってるの?
だとしたらカルトだね

526 :鍵屋 ◆q5C5ezfIz6 :04/09/18 20:41:36 ID:g1ie29me
>>524
早く貼れ。

527 :昨日の人:04/09/18 20:41:41 ID:QtdrsU0e
>>520
この場で一から作り直せと?

528 :マンセー名無しさん:04/09/18 20:41:45 ID:jlm6co5K
>>524
あいまいにしてごまかす変態。

529 :マンセー名無しさん:04/09/18 20:41:47 ID:ojr5wHzJ
昨日の人は放置でいいんじゃない
法律は聞きかじりの素人以下
突っ込めば自分は積極的賛成派と言うわけじゃないと言って逃げるだけ
議論もする気もないただの荒らしでしょ

ここでの名前も蛆虫君で十分だよ

530 :マンセー名無しさん:04/09/18 20:42:37 ID:jlm6co5K
>>529
OK、変態改め、蛆虫君。

531 :鍵屋 ◆q5C5ezfIz6 :04/09/18 20:42:47 ID:g1ie29me
>>527
なんですか?

532 :マンセー名無しさん:04/09/18 20:43:15 ID:Vc+wUsF4
>>527
> この場で一から作り直せと?

至極当然な要求に対して動揺を隠せない粘着野郎(w


533 :マンセー名無しさん:04/09/18 20:43:14 ID:r2a/b1K9
例の何の拘束力も無い傍論でも貼るのか?

534 :マンセー名無しさん:04/09/18 20:44:10 ID:jlm6co5K
逃亡したのか蛆虫君?

535 :昨日の人:04/09/18 20:44:22 ID:QtdrsU0e
まぁあれに関しては拘束力は無いね。
拘束力を持ち出すまでも無く裁判所における通説のようなものだから。

536 :マンセー名無しさん:04/09/18 20:44:25 ID:IyDEeotp
ところでみんな国会議員にメールとか出してる?
オレ50通くらい出したけど11通しか返ってこなかったよ。
しかもそのうち8通はご意見ありがとうございましたってだけのメール。
なんだかなー。国会議員ってそんなに忙しいのかね?

537 :マンセー名無しさん:04/09/18 20:44:26 ID:C2E8RtpM
>>527
コピペなんだから元があるんでそ
さくさく張りぃや

538 :マンセー名無しさん:04/09/18 20:44:38 ID:bPXPnggq
>>524
では貴方が違法と判断する時、それが何法の何条に触れるのか判断できますか?

一般人は倫理的にどの一線を越えれば違法だということは分かりますが、
実際その一線がどの法の何条に違反するなんて分かることはありません。
貴方が問いていることはまさしくそのことです。

539 :斜め読み ◆ddCcroSSko :04/09/18 20:45:02 ID:AHX6DwiB
>533
あれの根拠は、確か「定住外国人はその地方に対して深い権利を持っているから、参政権は違憲ではない」というものでしたっけ。

どうして、「外国人参政権」なんて言うんだろう。
これは明確に違憲なのはわかってるのに。

「定住外国人参政権」というと、定住外国人とそれ以外を差別しているようで、イメージが悪いからですかね?

540 :鍵屋 ◆q5C5ezfIz6 :04/09/18 20:45:20 ID:g1ie29me
>>535
早く貼れ。
>あれに関しては拘束力は無いね。
あれとは?曖昧厳禁。

541 :マンセー名無しさん:04/09/18 20:45:41 ID:jlm6co5K
>>535
ハエにグレードアップできない蛆虫君。
いつまでたっても蛆虫君。

542 :昨日の人:04/09/18 20:45:52 ID:QtdrsU0e
>>539
判例もうちょっとよく読んだら?

>どうして、「外国人参政権」なんて言うんだろう。

こんなこと言ってない。

543 :マンセー名無しさん:04/09/18 20:46:31 ID:Fxwq1lN+
こんな法案さっさと通してしまいましょうよ。違憲判決を得るために。


544 :マンセー名無しさん:04/09/18 20:46:48 ID:jlm6co5K
>>542
なんでもごまかす蛆虫君。
変態蛆虫にぐれーどあーっぷ。

545 :昨日の人:04/09/18 20:46:55 ID:QtdrsU0e
>>540
君はさ、この問題を語る上で非常に重要な判例を人に聞かなきゃ分からないと、そういうのか?

それでよくコテハンつけてられるね。

546 :鍵屋 ◆q5C5ezfIz6 :04/09/18 20:47:11 ID:g1ie29me
>>542
自分で作ったんなら貼れるだろ。
それとも虚言か?妄言か?

547 :マンセー名無しさん:04/09/18 20:47:55 ID:jlm6co5K
>>545
新参者の蛆虫君。ああ、変態蛆虫か。

548 :鍵屋 ◆q5C5ezfIz6 :04/09/18 20:48:12 ID:g1ie29me
>>545
厳正な議論を進める為にも曖昧厳禁と言ったわけだが。

549 :マンセー名無しさん:04/09/18 20:48:36 ID:8Gq/kpYF
追い込むの見てるのは確かに面白いんだが…
恥をかいても恥と思えず、トドメを刺されても気付けず、で
平気な顔で粘着は続けるだろうからねえ。
どうしたものか。

550 :マンセー名無しさん:04/09/18 20:48:38 ID:bPXPnggq
さっきからぬるぽしてるのに誰も気付いてくれないorz

551 :昨日の人:04/09/18 20:48:43 ID:QtdrsU0e
>>548
あの判例を知ってるのか知らないのか。

552 :マンセー名無しさん:04/09/18 20:48:46 ID:r2a/b1K9
違憲なのは既に分かっているから廃案になるのは確実、
通るわけないだろ。

553 :斜め読み ◆ddCcroSSko :04/09/18 20:48:55 ID:AHX6DwiB
>542
では、貴方の読み方を教えてください。
よく読んでも、人によって解釈が違うことなんて良く在りますから。


あと、外国人参政権というのは、スレタイにもありますよ。

554 :マンセー名無しさん:04/09/18 20:49:05 ID:T8D8j86R
>>499
残念ですが・・・
通説判例は「憲法違反というわけではない」平成7年2月28日最高裁判決がリーディングケース)

法的にどうこうより、もはや政治判断といってよいでしょう。
もちろん反対派を指示しますが。

555 :マンセー名無しさん:04/09/18 20:49:11 ID:tGBvgiFz
止めなんて本人が気付いてないだけで何度も刺されてるでしょ

556 :鍵屋 ◆q5C5ezfIz6 :04/09/18 20:49:15 ID:g1ie29me
>>550
ガッ

557 :昨日の人:04/09/18 20:49:55 ID:QtdrsU0e
>>553
読み方も何もそんなこと書いて無いじゃん。
君の読み方をすると判決文の中から記述されて無い言葉が浮き出してくるのか?

558 :マンセー名無しさん:04/09/18 20:49:56 ID:tGBvgiFz
>>550
メル欄でガッしたよ

559 :マンセー名無しさん:04/09/18 20:50:23 ID:bPXPnggq
>日本国民たる住民に限り地方公共団体の議会の議員及び長の選挙権を有するものとした地方自治法一一条、一八条、
だそうです。判例より

560 :鍵屋 ◆q5C5ezfIz6 :04/09/18 20:50:47 ID:g1ie29me
>>551
どの判例かな?自分の口で言ってオレにとどめを刺す
第一歩にするのがいいんじゃない?

561 :マンセー名無しさん:04/09/18 20:51:02 ID:bPXPnggq
>>556
thx
>>558
気付かなかったのは俺か・・・orz

562 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/09/18 20:51:05 ID:vx5pg+nB
>>541
きれいなハエにも人権(tbs

563 :マンセー名無しさん:04/09/18 20:51:17 ID:ojr5wHzJ
>>549
だからただの荒らしなんだって
論破されても気がつかないなふりして粘着して
このスレ機能不全させることが目的なんだから

564 :昨日の人:04/09/18 20:51:21 ID:QtdrsU0e
>>560
知らないのか。
このスレに参加する上での最低限の知識をもっていない、とそういうことだな?

565 :鍵屋 ◆q5C5ezfIz6 :04/09/18 20:51:59 ID:g1ie29me
>>564
フーン。

566 :マンセー名無しさん:04/09/18 20:52:16 ID:jlm6co5K
散々、変態変態と煽ってなんだが、正常なスレでは無くなるんで。
完全無視がいいのかな?
マジレス希望。

567 :昨日の人:04/09/18 20:52:27 ID:QtdrsU0e
また無能の雰囲気勝利認定が活発になってまいりました。

568 :マンセー名無しさん:04/09/18 20:52:33 ID:0bMmIe4g
>>551
「あの」とか「あれ」とかいって
曖昧にするのはやめた方がいいと
思いますよ。

569 :斜め読み ◆ddCcroSSko :04/09/18 20:52:59 ID:AHX6DwiB
>557
公務員を選定罷免する権利を保障した憲法一五条一項の規定は、権利の性質上“日本国民のみをその対象と”し、
右規定による権利の保障は、我が国に在留する外国人には及ばないものと解するのが相当である。 最高裁判所平成7年2月28日付判決 (強調・斜め読み)

ええっと。
誰かのみに与えるというのは、それ以外の人間に与えないという意味です。
日本語、読めますか?

570 :昨日の人:04/09/18 20:53:19 ID:QtdrsU0e
>>568
だってこの件であの判例と言ったら「あれ」以外ないw

571 :マンセー名無しさん:04/09/18 20:53:23 ID:47LNcK3m
>>566
あぼーんしたら、結構すっきりしたよ。

572 :マンセー名無しさん:04/09/18 20:53:29 ID:IyDEeotp
>>556
完全無視がいいと思うよ。
構ってもらってうれしいんでしょ?

573 :マンセー名無しさん:04/09/18 20:53:57 ID:tGBvgiFz
馬鹿の戯言には耳を貸さず思うようにすれば良いさ
しかし一月近くも粘着する原動力はなんだろうねえ

574 :昨日の人:04/09/18 20:54:09 ID:QtdrsU0e
>>569
>誰かのみに与えるというのは、それ以外の人間に与えないという意味です。

違います。

575 :マンセー名無しさん:04/09/18 20:54:23 ID:bPXPnggq
地方自治について定める憲法第八章は、九三条二項において、地方公共団体の長、その議会の議員及び法律の定めるその他の吏員は、その地方公共団体の住民が直接これを選挙するものと規定しているのであるが、
前記の国民主権の原理及びこれに基づく憲法一五条一項の規定の趣旨に鑑み、地方公共団体が我が国の統治機構の不可欠の要素を成すものであることをも併せ考えると、憲法九三条二項にいう「住民」とは、
地方公共団体の区域内に住所を有する日本国民を意味するものと解するのが相当であり、
右規定は、我が国に在留する外国人に対して、地方公共団体の長、その議会の議員等の選挙の権利を保障したものということはできない。
以上のように解すべきことは、当裁判所大法廷判決(最高裁昭和三五年(オ)第五七九号同年一二月一四日判決・民集一四巻一四号三〇三七頁、
最高裁昭和五〇年(行ツ)第一二〇号同五三年一〇月四日判決・民集三二巻七号一二二三頁)の趣旨に徴して明らかである。

576 :マンセー名無しさん:04/09/18 20:54:42 ID:oq14GmzX
>>566
自分と意見が合わない=無能 で結論出てるからね。
遊びたい人はご自由に。

577 :マンセー名無しさん:04/09/18 20:54:50 ID:jlm6co5K
>>571
>>572
ありがとうございます。あぼーんしますね。
面白がった自分があほらし。

578 :マンセー名無しさん:04/09/18 20:54:57 ID:bPXPnggq
>>575って参考になる?

579 :鍵屋 ◆q5C5ezfIz6 :04/09/18 20:55:35 ID:g1ie29me

┐( ‘ ∀ ‘)┌


580 :斜め読み ◆ddCcroSSko :04/09/18 20:55:55 ID:AHX6DwiB
>574
じゃあ、君のみの固有財産を、僕に下さい。

581 :昨日の人:04/09/18 20:56:21 ID:QtdrsU0e
>>580
君に上げてもなくならないものならあげます。

582 :マンセー名無しさん:04/09/18 20:56:51 ID:pGCBtxN3
>>575
これは傍論ではないのですか?

583 :斜め読み ◆ddCcroSSko :04/09/18 20:57:25 ID:AHX6DwiB
>581
財産を処分する権利は、所有者のみにありますから、問題なく処分しても構いませんよね?

584 :マンセー名無しさん:04/09/18 20:57:53 ID:bPXPnggq
>>582
http://courtdomino3.courts.go.jp/schanrei.nsf/VM2/89B4E23F93062A6349256A8500311E1D?OPENDOCUMENT
ここから持ってきたんだけどリア工には良くわかりませんですたい

585 :マンセー名無しさん:04/09/18 20:58:06 ID:Vc+wUsF4
>>574
> 違います。

明確に答えなければならない質問には、一言で返すほかない粘着野郎(w


586 :マンセー名無しさん:04/09/18 20:58:05 ID:tGBvgiFz
何を根拠に在日にそれがあると思えるのかね

587 :鵜来 ◆URgaC/KtX6 :04/09/18 20:58:16 ID:9LvkfQEp
>>582
主文

588 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/09/18 20:58:41 ID:vx5pg+nB
>>568
おれおれ、俺だよ。あれ、あれで借金が嵩んで...
あいつ、あいつに絡まれているので、100万(tbs

589 :昨日の人:04/09/18 20:59:16 ID:QtdrsU0e
君が僕のお父さんからもらったものを君がどうしようがそれは君の自由です。


590 :マンセー名無しさん:04/09/18 21:00:04 ID:Q/oUD509
お父さんは君を家族にした覚えはありません

591 :マンセー名無しさん:04/09/18 21:00:30 ID:pGCBtxN3
>>587
>>584のリンクを見ると、「理由」となっていますが。

592 :マンセー名無しさん:04/09/18 21:00:36 ID:24EwVogr
日本国の中に朝鮮族自治区ができてしまいますね

593 :マンセー名無しさん:04/09/18 21:00:42 ID:Vc+wUsF4
>>589
> 君が僕のお父さんからもらったものを君がどうしようがそれは君の自由です。


嵐が過ぎ去るのをにらんで、わざと一人にかまっている粘着野郎(w

594 :鵜来 ◆URgaC/KtX6 :04/09/18 21:00:48 ID:9LvkfQEp
>>582
判決の法的根拠を示しています

判決 外国人に選挙権与えるの、現行憲法上は違憲

595 :マンセー名無しさん:04/09/18 21:01:13 ID:bPXPnggq
>>594
有難う

596 :昨日の人:04/09/18 21:01:39 ID:QtdrsU0e
>>594
曲解。
どころか、明らかな間違い。

その判決は要請説を却下しただけのもの。

597 :マンセー名無しさん:04/09/18 21:01:56 ID:mWor7NMw
>>505
地方参政権を認める法律がないから、違憲だとする判例も出ません。
違憲立法審査権の構造上そうなります。

でも地方参政権を認める判例はありません。

598 :斜め読み ◆ddCcroSSko :04/09/18 21:02:19 ID:AHX6DwiB
>昨日の人

さて・・・と。・
相手の無茶な定義で逆襲するのも、ある意味マンネリなので、とどめをさしますか。

のみ
(副助)
(1)他を排除して、ある事柄だけに限定する意を表す。(三省堂提供「大辞林 第二版」より)

日本語の勉強をしなおしてください。


599 :昨日の人:04/09/18 21:03:21 ID:QtdrsU0e
>>598
じゃぁその解釈が正しいとする論拠は?
判例って言うと可哀想だからそれを裏付ける事実、でいいよ。

600 :鍵屋 ◆q5C5ezfIz6 :04/09/18 21:03:21 ID:g1ie29me
昨日の人が現れて妄言を吐く。

法律論になる。

昨日の人、根拠を示さず反論する。

さらに法律論活発になる。

昨日の人、詭弁を弄して逃げまわる。

呆れて人がいなくなる。

いつものパターンです。

601 :マンセー名無しさん:04/09/18 21:04:01 ID:CdK57VNn
三段論法でわかりやすく説明しておくれ。

602 :斜め読み ◆ddCcroSSko :04/09/18 21:04:35 ID:AHX6DwiB
>599
国語辞典、その中でも信頼性の高い三省堂の「大辞林」を間違えているというのでしたら、

その根拠の提出をお願いします。

603 :マンセー名無しさん:04/09/18 21:05:27 ID:Q/oUD509
日本国憲法に文句があるなら訴訟でも署名でも好きにすれば

604 :昨日の人:04/09/18 21:05:34 ID:QtdrsU0e
>>602
その解釈が正しいとするとあの判決の傍論がまったく矛盾するんだけど。

605 :マンセー名無しさん:04/09/18 21:05:45 ID:Vc+wUsF4
>>599
> じゃぁその解釈が正しいとする論拠は?

論拠を解釈した説明をしてるのに、論拠は?とトチ狂う粘着野郎(w


606 :マンセー名無しさん:04/09/18 21:05:49 ID:CdK57VNn
まさか「”のみ”の意味を教えてくれ」っていうワケじゃなかろうね

607 :マンセー名無しさん:04/09/18 21:06:09 ID:CdK57VNn
>>604
どの部分が矛盾してるのか箇条書きにしてくれ

608 :568:04/09/18 21:06:22 ID:0bMmIe4g
>>570
そうですか。
ではあの判例のあの部分についてのあなたからの
解説を私にもわかるように再度お願いできますか?
「あの判例のあの部分」もこの件ではあそこしかないのですから
これで大丈夫ですよね。

ひょっとしたらIDが変わってるかもしれませんが気にしないでください。

609 :鵜来 ◆URgaC/KtX6 :04/09/18 21:06:56 ID:9LvkfQEp
>>600
過去の人の芸風ですね

違憲→判例見ろ
判例の解釈を述べると→歪曲な意見
目から鱗な現行日本国憲法の解釈を聞きたいなぁ














無理だろうけど

610 :マンセー名無しさん:04/09/18 21:07:17 ID:T8D8j86R
時間のある方は読んでください。
最高裁判決に続いて、その下のほうで
民潭が参政権付与に猛反対しているのが
おもしろいです。
http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion1%28J%29/sanseiken/siryo.htm

611 :斜め読み ◆ddCcroSSko :04/09/18 21:07:25 ID:AHX6DwiB
>604
あの判例が矛盾しているというのは、散々言われていることですよ。

貴方にも、理解できたようですね。


612 :マンセー名無しさん:04/09/18 21:07:29 ID:CdK57VNn
外国人が外国の憲法に噛みついても何の意味もないな

613 :昨日の人:04/09/18 21:08:38 ID:QtdrsU0e
>>611
いやいや。
お前の解釈が間違ってるから矛盾するのw

614 :斜め読み ◆ddCcroSSko :04/09/18 21:09:28 ID:AHX6DwiB
>606
いや、そのまさかですが。
世の中には、日本語の意味を自分に都合のようにしか理解できないという変わった思考形態の人間がいるので。

>612
内政干渉で、日本国の主権(統治権のほう)を犯す行為ですからね。

615 :鍵屋 ◆q5C5ezfIz6 :04/09/18 21:09:51 ID:g1ie29me
>>609
ですね。法律論じゃダメだと思ったんで、今夜は言葉に拘ってみたんですが。
自分で作ったコピペ集も貼れないようでは話になりませんよ。

616 :マンセー名無しさん:04/09/18 21:09:58 ID:Vc+wUsF4
>>613
> お前の解釈が間違ってるから矛盾するのw

自分の解釈は説明できない粘着野郎(w


617 :鵜来 ◆URgaC/KtX6 :04/09/18 21:10:11 ID:9LvkfQEp
>>612
派遣社員が、役員会に出席させろと騒いでいる様なものです

100年勤めても、派遣社員でしかないのを理解出来ない方を根絶やしにするのが一番

618 :昨日の人:04/09/18 21:10:26 ID:QtdrsU0e
>>611
お前の解釈
・限定されてるから新しく与えてはだめだよ。

裁判所の解釈
・今のところ憲法では限定されてるけど、立法で新しく与えてもいいよ。

619 :斜め読み ◆ddCcroSSko :04/09/18 21:11:17 ID:AHX6DwiB
>613
「国語辞典」どおりに意味を解釈することの、何所が間違っているのですか?

反論として、ソース付きであなたの解釈を出してください。

620 :昨日の人:04/09/18 21:11:26 ID:QtdrsU0e
>>614
>日本語の意味を自分に都合のようにしか理解できないという変わった思考形態の人間
お前とか百地のことですな。

621 :鍵屋 ◆q5C5ezfIz6 :04/09/18 21:11:35 ID:g1ie29me
>>613
斜め読み氏の解釈がどう間違ってるの?
と一応聞いてみる。

622 :昨日の人:04/09/18 21:12:03 ID:QtdrsU0e
>>619
お前の解釈の

>新しく与えてはだめだよ。

は国語辞典のどこに書いてあるの?

623 :斜め読み ◆ddCcroSSko :04/09/18 21:12:36 ID:AHX6DwiB
>618
憲法で限定されていることを、立法で与えるのは、憲法98条違反ですよ。

624 :マンセー名無しさん:04/09/18 21:12:51 ID:Vc+wUsF4
>>618
> 裁判所の解釈

自分の解釈を裁判所の解釈と恐いもの知らずな粘着野郎(w

625 :マンセー名無しさん:04/09/18 21:12:55 ID:Q/oUD509
ムジュンが生じるのは裁判官に説得力がないから

626 :マンセー名無しさん:04/09/18 21:13:10 ID:twB0mPtA
>>618
傍論=個人的な解釈≠裁判所の解釈

627 :昨日の人:04/09/18 21:13:33 ID:QtdrsU0e
>>626
間違い。
だから無知は口挟むなって。

628 :マンセー名無しさん:04/09/18 21:14:05 ID:Q/oUD509
>>622
引用と私見の区別かつかないのか?
認識に欠陥があるな、アスペルガー症候群?

629 :昨日の人:04/09/18 21:14:14 ID:QtdrsU0e
>>622の回答待ち

630 :マンセー名無しさん:04/09/18 21:14:29 ID:CdK57VNn
1. 国民とは、憲法前文および1条に照らし『日本国の国籍を有するもの』のみである。
2. 憲法15条1項の権利は、『日本国民』にのみ、その権利を保障している。
3. 即ち、同権利の保障は日本に在住する外国人には及ばないものと解するのが相当である。


631 :鍵屋 ◆q5C5ezfIz6 :04/09/18 21:14:49 ID:g1ie29me

人を無知と罵るが自分が有識であることを証明しないのは周知。

632 :マンセー名無しさん:04/09/18 21:14:57 ID:Q/oUD509
>>627
間違いだと言うなら正しい答えを教えてくださいませませ

633 :マンセー名無しさん:04/09/18 21:15:41 ID:Vc+wUsF4
>>627
> 間違い。

間違いを説明せずに相手の"無知"を言い募る粘着野郎(w

634 :マンセー名無しさん:04/09/18 21:15:55 ID:ojr5wHzJ
蛆虫君の存在意義ってチョンどもがどれほどいかれた種族がまざまざ実感させてくれるとこだな
このスレの一見さんでもそれはよくわかるだろ

635 :昨日の人:04/09/18 21:16:11 ID:QtdrsU0e
>>632
あの判決文には裁判官全員の署名がついてるし、
ほかの裁判でも同様の判断がなされています。

636 :鵜来 ◆URgaC/KtX6 :04/09/18 21:16:47 ID:9LvkfQEp
何百年日本に住んでいようと、「自らの意思で」「日本人に成ろうとしない外国人」に選挙権?
そんな輩に選挙権を与えても意味は無い

日本と言う国に溶け込む意志の無い集団は、隔離されても仕方ない


637 :昨日の人:04/09/18 21:16:51 ID:QtdrsU0e
斜め読みさん、>>622の回答はまだですか?

638 :マンセー名無しさん:04/09/18 21:17:25 ID:Vc+wUsF4
>>629
> >>622の回答待ち

自分が質問されてることも認識できない粘着野郎(w

639 :マンセー名無しさん:04/09/18 21:17:41 ID:Q/oUD509
「お前は間違っている」
「だったらどう間違っているのか説明してみろ」
「何が間違っているのかわからないお前は無知だ」(説明しない)
いつまでたっても説明しない、できない

640 :昨日の人:04/09/18 21:18:41 ID:QtdrsU0e
斜め読みさん、まだですか?

>>639
>>635

分かりましたか?

641 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/09/18 21:19:30 ID:vx5pg+nB
>636
ちなみに、300年前に朝鮮から来た(元?)同胞は
ちゃんと日本人として暮していますね。

まあ、職人を馬鹿にする朝鮮の風土に嫌気が
さして、帰国許可がでても帰らなかった人達
っていう事もあるんだろうけれど。

642 :マンセー名無しさん:04/09/18 21:19:35 ID:IyDEeotp
あーあ元はといえば 園部逸夫が傍論なんて書くからこんなことになんだよ。
ちなみにこいつは朝日新聞にこんな事書いてる。
「在日の人たちの中には、戦争中に強制連行され、帰りたくても祖国に帰れない人が大勢いる。
帰化すればいいという人もいるが、無理やり日本に連れてこられた人たちには厳しい言葉である。
私は判決の結論には賛成であったが、自らの体験から身につまされるものがあり、一言書かざるをえなかった」
朝日新聞(平成11年6月24日付)
・・・多分在日に攻撃されるのがイヤで主文では認められないと書いておきながら
傍論で逃げを打ったんだろうね。


643 :マンセー名無しさん:04/09/18 21:19:53 ID:Q/oUD509
そもそも判決なのかそれは

644 :昨日の人:04/09/18 21:20:08 ID:QtdrsU0e
>>639
返事は?

あと斜め読みさん、回答早くお願いします。

645 :鵜来 ◆URgaC/KtX6 :04/09/18 21:20:13 ID:9LvkfQEp
>>639
結論として、現行日本国憲法上では「外国人に選挙権与えるのは違憲」と言う事で決定ですね?

646 :マンセー名無しさん:04/09/18 21:20:25 ID:bPXPnggq
>>641
その頃は国籍という括りがなかったような・・・w

647 :斜め読み ◆ddCcroSSko :04/09/18 21:20:32 ID:AHX6DwiB
>629
…国語辞典にそんなことが書いてあるなんて、初めて知りましたよ。

「国語辞典」を引用して、「のみ」という単語の意味を貴方に説明して差し上げた(>574などを見る限り、のみの意味を理解していないようでしたので)のですが、
理解できたでしょうか?

648 :マンセー名無しさん:04/09/18 21:20:51 ID:CdK57VNn

 判決として尊重されるのは、その判決の対象となった具体的な事件の解決に必要かつ十分な範囲での法律問題の判断である。
 このような部分を ratio decidendi (判決理由)とよぶ。
 裁判官が判決の理由の中で述べた意見で、このレイシオ・デシデンダイと

 関 係 の な い 部 分

 を 傍論とよぶ。
 例えば、

 当該事件の解決にとって必要でない法律問題について

 裁判官が意見を述べても、

 そ れ は 傍 論 で あ る 。

 その意見がいかにすぐれていたものであっても、それは後の判決において学説と同様にその内容の故に尊重されることはあっても、

 「 先 例 な る が 故 に 従 わ れ る 」 と い う も の で は な い 。

649 :マンセー名無しさん:04/09/18 21:21:00 ID:Vc+wUsF4
>>640
> 分かりましたか?

判決の具体的説明を求められてるのに無視してる粘着野郎(w


650 :マンセー名無しさん:04/09/18 21:21:03 ID:Q/oUD509
>>642
人気取りというか、おためごかしというか、そんな感じだね

651 :マンセー名無しさん:04/09/18 21:22:18 ID:LcOrG5kl
テンプレにいれといていよ、何度も貼るのめんどい

■地方参政権に関する与謝野素案明らかに
外国人参政権「付与は憲法上問題」
3党合意逸脱、極秘扱い
 自民党選挙制度調査会の与謝野馨前会長が今年六月の衆院
選前に同調査会での議論を踏まえて極秘に作成した「外国人地
方参政権問題に対する見解」の素案が二十八日、明らかになっ
た。この中で、与謝野氏は、外国人への地方参政権付与は「憲
法上問題がある」と指摘。慎重に議論を尽くすことを求めている。
しかし、この見解素案は永住外国人に地方参政権を付与する法
案を成立させることを盛り込んだ自民、公明、保守の与党三党合
意に反する内容であるため、自民党内で「極秘」扱いとなり、これ
まで、同調査会メンバーにすら公表されることがなかった。
 素案は、「まえがき」「本論」「その他の問題」「結語」で構成。そ
れによると、「地方公共団体がわが国の統治機構の不可欠の要
素をなすことは明らか」として、地方参政権付与賛成派が主張す
る「国と地方は別」だから地方参政権に限って永住外国人に与え
てもよいとする論理を否定。憲法一五条一項の内容も「どのよう
に解釈しても外国人に参政権を予定しているとはいえない」もの
で、日本国籍を取得しなければ「国民固有の権利」は得られない
としている。

652 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/09/18 21:22:35 ID:vx5pg+nB
>>646
それに、民族利権団体もありませんでしたし...w

陶磁器の発展に寄与している人々ですから、
今の在日活動家なんて足元に及びませんニダ。

653 :昨日の人:04/09/18 21:23:01 ID:QtdrsU0e
>>647
理解してますよ。
国語辞典を持ち出すまでも無く。
じゃぁ、>>598をみる限り新しく与えてはいない、と言う意味は”のみ”と言う日本語には含まれない、と言うことでよろしいですか?

654 :マンセー名無しさん:04/09/18 21:23:14 ID:LcOrG5kl
 一方、平成七年二月二十八日の最高裁判決のうち、永住外国
人に対し「地方公共団体の長、その議会の議員等に対する選挙
権を付与する措置を講ずることは、憲法上禁止されているもので
はない」とする付帯的意見(傍論)は「判決の先例としての拘束力
を持たない」上、憲法が定めた「国民固有の権利」「国民主権の
原則」と相いれないと指摘。賛成派の論理をことごとく否定してい
る。その上で、結論として、「外国人の地方参政権問題には憲法
上問題があると考えざるを得ない。従って、拙速な結論を出すこ
とは適当でない」との判断を下している。
 素案には「わが党の選挙制度調査会において協議・検討したも
のではない」とのただし書きがあるものの、与謝野氏が、過去十
二回にわたって同調査会で議論した経緯を踏まえてまとめたこと
から、自民党内の多数意見を集約した見解として注目される。一
方、党幹部の一部を除き、この素案は「極秘」扱いされており、二
十八日の選挙制度調査会終了後、中山正暉会長が記者団に素
案の内容を発表しようとして党事務局に制止される一幕があった。

655 :マンセー名無しさん:04/09/18 21:23:26 ID:CdK57VNn
忘れてたけど、>>648のは
http://www.jpaa.or.jp/publication/patent/patent-lib/200304/jpaapatent200304_079-084.pdf
から

656 :マンセー名無しさん:04/09/18 21:23:34 ID:Q/oUD509
陶工はむしろ連れてこられて喜んでいたような

657 :マンセー名無しさん:04/09/18 21:23:35 ID:8Gq/kpYF
>>642
初見だが概ね想像のとおりでした。
あの傍論の意味や書かれた理由はこうやって求められるべきでしょうな。

658 :昨日の人:04/09/18 21:23:46 ID:QtdrsU0e
>>650
>>640に対する返事はどうした?
人に教えを小唄のならそれなりの返礼を示せ。

659 :マンセー名無しさん:04/09/18 21:24:15 ID:LcOrG5kl
今日、平成12年9月29日の産経新聞に以下のような記事が掲載されていました。
「外国人地方参政権問題に対する見解」 与謝野素案の骨子
本論
一、この問題は憲法との関わりから論ずるべきだ
一、憲法15条一項はどのように解釈しても外国人に参政権を予定していない
一、地方公共団体も国家の統治体制の一側面
一、被選挙権と選挙権は分割して付与できない
一、地方公務員の選任権は日本国籍を持つものに限られる
結語
一、外国人の地方参政権問題は憲法上問題があると考えざるを得ない。
拙速な結論は適当でない。
また、平成7年2月28日の最高裁判決の、
「地方公共団体の長、その議会の議員などに対する選挙権を付与する措置を
講ずることは、憲法上禁止されているものではない」
とする付帯的意見(傍論)は、
・「判決の先例としての拘束力を持たない」
・「憲法の定めた国民固有の権利、国民主権の原則と相容れない」

660 :マンセー名無しさん:04/09/18 21:24:29 ID:CdK57VNn
>>658
>>639は明らかにお前のことを言ってるぞ

661 :斜め読み ◆ddCcroSSko :04/09/18 21:24:47 ID:AHX6DwiB
>653
ええ。
「日本人のみ」と書かれている、日本国憲法15条が改正されてしまえば、反対する根拠もなくなります。

662 :鍵屋 ◆q5C5ezfIz6 :04/09/18 21:25:08 ID:g1ie29me
居丈高のわりに引かれ者の小唄が聞こえてくるような。

663 :マンセー名無しさん:04/09/18 21:25:11 ID:Vc+wUsF4
>>951

"極秘扱い"の文書が出てくるなんて(w

664 :マンセー名無しさん:04/09/18 21:25:52 ID:Q/oUD509
判決文と暴論との関連性プリズ

665 :昨日の人:04/09/18 21:25:56 ID:QtdrsU0e
>>661
言ってることが支離滅裂になってますよ。
じゃぁあの本文と傍論は矛盾してない、と言うことでいいのですか?

666 :マンセー名無しさん:04/09/18 21:26:09 ID:Q/oUD509
>>663
ニダーリ

667 :マンセー名無しさん:04/09/18 21:26:10 ID:ojr5wHzJ
>>645
蛆虫君は置いといて昭和50年代に外国人参政権否定する判例でてる以上、
最高裁大法廷で判例変更しないかぎり、裁判所の建前は違憲だよ
傍論で何言おうがね

今の社会情勢みるに、つぎ最高裁に来るころには正面から薗部の暴論にNO
と言ってくれると思うよ。
まぁ俺たちはその社会情勢をさらに拍車かけるべく周りの啓蒙&政治家へのアピールだ

668 :マンセー名無しさん:04/09/18 21:26:29 ID:CdK57VNn
>>665
第15条 公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。

669 :鵜来 ◆URgaC/KtX6 :04/09/18 21:26:43 ID:9LvkfQEp
良き日本人になる意志の無い外国人に、参政権与えるには論外

日本が嫌なら、無条件に外国人選挙権くれる国に行け

670 :マンセー名無しさん:04/09/18 21:26:43 ID:LcOrG5kl
最高裁第三小法廷判決(平成七年二月二八日)
憲法一五条一項にいう公務員を選定罷免する権利の保障が我が国に在留する外国人に対しても及ぶものと解
すべきか否かについて考えると、憲法の右規定は、国民主権の原理に基づき、公務員の終局的任免権が国民
に存することを表明したものにほかならないところ、主権が「日本国民」に存するものとする憲法前文及び
一条の規定に照らせば、憲法の国民主権の原理における国民とは、日本国民すなわち我が国の国籍を有する
者を意味することは明らかである。そうとすれば、

公務員を選定罷免する権利を保障した憲法一五条一項の規定は、権利の性質上日本国民のみをその対象とし、
右規定による権利の保障は、我が国に在留する外国人には及ばないものと解するのが相当である。

671 :昨日の人:04/09/18 21:26:47 ID:QtdrsU0e
>>667
要請説と許容説の違いくらい勉強したまえ。

672 :マンセー名無しさん:04/09/18 21:27:00 ID:Q/oUD509
逆にいえば日本国憲法を改正しない限り矛盾数するということでそ

673 :紫電 ◆mRM.DatENo :04/09/18 21:27:22 ID:NXCn7EWN
スレが伸びてると思ったら……またやってるのか。
予想通り、判例と傍論のネタで逃げに回ってるし。


674 :昨日の人:04/09/18 21:27:31 ID:QtdrsU0e
斜め読みさん、どうしました?
だんまりですか?

675 :マンセー名無しさん:04/09/18 21:28:10 ID:CdK57VNn





     どうしても 「日本国民」 になりたかったら、 国籍法 を読め。





676 :昨日の人:04/09/18 21:28:40 ID:QtdrsU0e
あーもうめんどくせ。
一言で言うわ。

あの判決の本文は要請説を却下したもの。
傍論は許容説を肯定したもの。

よって本論と傍論は矛盾しません。

677 :斜め読み ◆ddCcroSSko :04/09/18 21:28:43 ID:AHX6DwiB
>665
憲法改正が行われない限り、矛盾してますよ。

日本人のみに与えられた権利を、外国人にも立法で与えてよい、なんて言っているのですから。
(無論、この矛盾を理解するには、憲法98条を理解していなければ、無理ですけど)

678 :マンセー名無しさん:04/09/18 21:28:49 ID:k75LGsa8
詭弁術の初歩を相手によくやりますな。脱帽

679 :紫電 ◆mRM.DatENo :04/09/18 21:29:01 ID:NXCn7EWN
詭弁のガイドライン

1:事実に対して仮定を持ち出す
2:ごくまれな反例をとりあげる
3:自分に有利な将来像を予想する
4:主観で決め付ける
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
7:陰謀であると力説する
8:知能障害を起こす
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
10:ありえない解決策を図る
11:レッテル貼りをする
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13:勝利宣言をする
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

ついでにこれも貼っておこうか。やたら引っかかる人が約一名いるみたいだし。

680 :マンセー名無しさん:04/09/18 21:29:26 ID:0bMmIe4g
>>663
< `∀´>ニダリ


681 :マンセー名無しさん:04/09/18 21:29:44 ID:CdK57VNn
>>663
遅くなったけどニダーリ

682 :斜め読み ◆ddCcroSSko :04/09/18 21:29:50 ID:AHX6DwiB
>676
憲法によって、固有=のみ=その物だけが持っているさま。特有。とある以上

参政権については許容説は拒否されます。


683 :昨日の人:04/09/18 21:29:56 ID:QtdrsU0e
また初めっからかよ。
無能相手にするのは疲れる。

>>677
何で矛盾するのですか?
今現在限定されていることと、新しく与えられることは矛盾しませんよ。

684 :マンセー名無しさん:04/09/18 21:30:01 ID:Vc+wUsF4
>>674
> だんまりですか?

放置なのにきずかない粘着野郎(w


685 :マンセー名無しさん:04/09/18 21:30:28 ID:CdK57VNn
こいつホントは日本語読めなかったりして

686 :昨日の人:04/09/18 21:30:47 ID:QtdrsU0e
>>682
>固有=のみ=その物だけが持っているさま。特有。
で、この中のどれが
>新しく与えてはいけない
と言う意味になるんですか?

687 :マンセー名無しさん:04/09/18 21:31:23 ID:CdK57VNn
>>686
で、 『固有』 って言葉のどこに

 新しく与えても良い

という意味が含まれてるんですか?

688 :斜め読み ◆ddCcroSSko :04/09/18 21:31:31 ID:AHX6DwiB
>683
現在限定されている根拠が変更になれば、矛盾しませんね。確かに。

ただし、現時点では、限定する最高法規が存在する以上、矛盾です。

689 :マンセー名無しさん:04/09/18 21:31:35 ID:Vc+wUsF4
>>683
> 今現在限定されていることと、新しく与えられることは矛盾しませんよ。

他の憲法条文との整合性を全く無視してる粘着野郎(w


690 :鵜来 ◆URgaC/KtX6 :04/09/18 21:31:38 ID:9LvkfQEp
この道は いつか来た道

691 :マンセー名無しさん:04/09/18 21:32:11 ID:CdK57VNn
五年前に通り過ぎた小道

692 :マンセー名無しさん:04/09/18 21:32:22 ID:Q/oUD509
新しく与えるには改憲が必要だろう

693 :昨日の人:04/09/18 21:32:26 ID:QtdrsU0e
>>687
良いねそれ。
採用。

で、 『固有』 って言葉のどこに

 新しく与えてはいけない

という意味が含まれてるんですか?


694 :斜め読み ◆ddCcroSSko :04/09/18 21:33:13 ID:AHX6DwiB
>686
彼のみにする、というのと、
彼以外にも新しく与える、というのは矛盾ですよ。

これを、矛盾と感じれない程度の理解力しかないのであれば、以降議論は無駄です。

695 :昨日の人:04/09/18 21:33:17 ID:QtdrsU0e
>>688
斜め読みさん、これに対する回答優先でお願いします。

で、 『固有』 って言葉のどこに

 新しく与えてはいけない

という意味が含まれてるんですか?


696 :昨日の人:04/09/18 21:33:38 ID:QtdrsU0e
>>694
根拠は?
辞書にそんな意味が載ってましたか?

697 :マンセー名無しさん:04/09/18 21:34:06 ID:CdK57VNn
>>693

 新しく他に与えたりしたら、 『固有』 って言葉の意味が無くなっちゃうじゃない。

 『固有』ってのは

 他のものには無く、そのものの特徴として有る様子。
 Shin Meikai Kokugo Dictionary, 5th edition (C) Sanseido Co., Ltd. 1972,1974,1981,1989,1997

698 :マンセー名無しさん:04/09/18 21:34:15 ID:Vc+wUsF4
>>693

日本語を操っているつもりで自分で墓穴を掘る粘着野郎(w

699 :昨日の人:04/09/18 21:34:37 ID:QtdrsU0e
>>694
>彼のみにする
この表現おかしくないですか?
”する”とは書いてなくて”〜である”と書いてあるわけだし。

700 :マンセー名無しさん:04/09/18 21:34:52 ID:Q/oUD509
与える必要無いだろ
というか固有という言葉にそんなドキュン解釈するのはあんたくらいなもんだよ

701 :斜め読み ◆ddCcroSSko :04/09/18 21:34:56 ID:AHX6DwiB
>695
固有のものである以上、
新しく他のものに与えられたら、そのものだけのものではなくなる=固有ではなくなる。

固有のものが同時に固有ではなくなるというのは、矛盾です。

702 :昨日の人:04/09/18 21:35:18 ID:QtdrsU0e
>>697
無くならないよ。
憲法上の保障が”固有”であることには変わりないわけだし。

703 :斜め読み ◆ddCcroSSko :04/09/18 21:35:37 ID:AHX6DwiB
>699
何所がおかしいんですか?

704 :マンセー名無しさん:04/09/18 21:36:01 ID:Vc+wUsF4
言語学のスレってのはここですか?(w

705 :マンセー名無しさん:04/09/18 21:36:22 ID:k75LGsa8
韓国が竹島の領有権に関する日本の主張にも理がある、とか言い出したら、
あれがカンコック固有の領土だとは言えなくなる。

706 :マンセー名無しさん:04/09/18 21:36:35 ID:CdK57VNn





     『固有』 って言葉を変えたければ、国会議員の2/3以上、国民の半分以上の賛成署名を集めてきて下さいね。
     (日本国憲法第96条)





707 :マンセー名無しさん:04/09/18 21:36:52 ID:ojr5wHzJ
しかし、蛆虫はホント法律素人以下だな
要請説やら許容説なんて又聞きで出してきてるが
理解してないのばればれ

大体昭和50年代にそんな議論ないんだから、一律否定に決まってる
判例解説書見たってそう書いてあるわ

ま「ゆうひかく」(あえて変換なし)の本なんて読んだことないんだろうな

708 :昨日の人:04/09/18 21:37:21 ID:QtdrsU0e
>>702
>>703
と、言うことです。

709 :マンセー名無しさん:04/09/18 21:37:34 ID:CdK57VNn
>>708
何がしたいんだ?

710 :斜め読み ◆ddCcroSSko :04/09/18 21:37:47 ID:AHX6DwiB
>702
日本国民限定でなくなれば、
それは固有ではなくなるということですよ。

実情と憲法の表記が違うとなれば、それはそれで矛盾ですし。

711 :マンセー名無しさん:04/09/18 21:37:47 ID:Vc+wUsF4
>>702
> 憲法上の保障が”固有”であることには変わりないわけだし。

"国民固有"って単語をさけるため、"固有"にこだわる姑息な粘着野郎(w


712 :マンセー名無しさん:04/09/18 21:37:59 ID:k75LGsa8
マスターベーションでしょう。

713 :マンセー名無しさん:04/09/18 21:39:07 ID:Q/oUD509
こゆう ―いう 【固有】<

(名・形動)スル[文]ナリ

(1)本来備わっていること。
「―の領土」「人間に―する根本の霊心に眼を注ぎ/福翁百余話(諭吉)」

(2)その物だけが持っているさま。特有。
「―な性質」

こゆう-ざいさん ―いう― 【固有財産】<

本来有していた財産。相続や信託などによって取得または受託した財産が、
本来の財産と区別して管理される必要のある場合にいう。

714 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/09/18 21:39:13 ID:vx5pg+nB
うーん、「学校がやらないんなら、毎日でも来ます...」か。<朴生き

そうやって、差別ニダー・賠償ニダーと学校に押し付ける
同胞が後を絶たないニカ...orz

715 :マンセー名無しさん:04/09/18 21:40:11 ID:Q/oUD509
日本人固有の権利が欲しければ日本人になるのがスジってもんよ

716 :マンセー名無しさん:04/09/18 21:40:32 ID:IyDEeotp
空気読まなくて悪いけど民主党でも東京のA議員はこのことに
すごく消極的だったよ。憲法違反じゃないかって言ったら
そうだと認めてたし。みんなも民主の議員にメールや電話してみたら?
意外とみんながみんな賛成じゃないみたいだよ。


717 :昨日の人:04/09/18 21:40:40 ID:QtdrsU0e
>>710
いや、固有だよ。
現に要請説は却下されてるし。

718 :マンセー名無しさん:04/09/18 21:41:22 ID:CdK57VNn
>>716
賛成してるのって旧社会党派っしょや

719 :マンセー名無しさん:04/09/18 21:41:59 ID:Q/oUD509
岡田と旧社民勢をなんとか汁

720 :マンセー名無しさん:04/09/18 21:42:12 ID:ojr5wHzJ
>>716
ある意味空気読んでますよw

721 :鵜来 ◆URgaC/KtX6 :04/09/18 21:42:20 ID:9LvkfQEp
過去の人は啓蒙家です
外国人に選挙権を与える違憲を啓蒙してくれているのです

調べれば調べる程、外国人に選挙権与える事の違憲性が際立ちます

722 :斜め読み ◆ddCcroSSko :04/09/18 21:42:59 ID:AHX6DwiB
>717
固有の意味が、「それだけのもの」なのに、
他者にも存在しても矛盾にならない理由の説明をお願いします。

723 :マンセー名無しさん:04/09/18 21:43:38 ID:CdK57VNn
認知言語学者を呼んでくれ

724 :紫電 ◆mRM.DatENo :04/09/18 21:44:09 ID:NXCn7EWN
>>716
公明でも冬柴が推しまくってるだけという話は聞いたことあるな。
民主のような寄り合い所帯なら、意見の相違なんてあって当然だろうし。

725 :マンセー名無しさん:04/09/18 21:45:21 ID:Q/oUD509
固有の財産ならその人の好き好きで喜捨することもできるかもしれんけど
固有の権利は譲れないな

726 :昨日の人:04/09/18 21:45:42 ID:QtdrsU0e
>>722
憲法における参政権の保障は国民に固有のものである。
外国人に参政権の一部を立法によって保障しても憲法上は保障されない。
ゆえに、憲法における参政権保障が国民固有のものであることには変化無い。

以上。

727 :マンセー名無しさん:04/09/18 21:46:37 ID:Q/oUD509
だから外国人に参政権は無意味だね

728 :斜め読み ◆ddCcroSSko :04/09/18 21:47:13 ID:AHX6DwiB
>726
憲法で規定されている部分を
立法で変える行為は、憲法98条違反ですよ。

729 :昨日の人:04/09/18 21:47:31 ID:QtdrsU0e
>>728
変わりません。

730 :マンセー名無しさん:04/09/18 21:47:56 ID:C2E8RtpM
>>726
>憲法における参政権の保障は国民に固有のものである。
>外国人に参政権の一部を立法によって保障しても憲法上は保障されない。
だが、憲法で日本国民固有の物とされているのでその法律は違憲であるというこった

731 :マンセー名無しさん:04/09/18 21:48:49 ID:Q/oUD509
さっきから墓穴掘ってるようにしか見えないんですけど

732 :昨日の人:04/09/18 21:48:52 ID:QtdrsU0e
>>728
ところで君の意見説は何がベースになってるの?
誰の本読んだ?

733 :鵜来 ◆URgaC/KtX6 :04/09/18 21:49:21 ID:9LvkfQEp

> 憲法における参政権の保障は国民に固有のものである。
> 外国人に参政権の一部を立法によって保障しても憲法上は保障されない。
> ゆえに、憲法における参政権保障が国民固有のものであることには変化無い。
>
> 以上。

外国人に選挙権与えるのは違憲なのですね

734 :マンセー名無しさん:04/09/18 21:49:25 ID:CdK57VNn
>>732
憲法で規定されている部分を
立法で変える行為は、憲法98条違反ですよ。

735 :斜め読み ◆ddCcroSSko :04/09/18 21:49:40 ID:AHX6DwiB
>729
変わってますよ。

日本人固有だったものを、
日本人固有でなくしているのですから。

736 :マンセー名無しさん:04/09/18 21:49:49 ID:8Gq/kpYF
>>731
見事に利用されてるようにも見えるですよ

737 :昨日の人:04/09/18 21:49:50 ID:QtdrsU0e
>>734
憲法規定には変化がありません以上。

738 :昨日の人:04/09/18 21:50:15 ID:QtdrsU0e
>>735
でもそれ君がそう思ってるだけでしょ?

739 :7紙:04/09/18 21:50:32 ID:SG47VNkv
>>679
激しくカムサ。
それ貼ろうと思って探したんですけど見つからなくて・・・。

740 :斜め読み ◆ddCcroSSko :04/09/18 21:50:58 ID:AHX6DwiB
>737
憲法規定と
現実の間に乖離があっては困りますが。


憲法は遠い日の花火ではありませんよ?

741 :鵜来 ◆URgaC/KtX6 :04/09/18 21:51:04 ID:9LvkfQEp
>外国人に参政権の一部を立法によって保障しても憲法上は保障されない。

違憲なのですね?

742 :マンセー名無しさん:04/09/18 21:51:33 ID:cfCBr3bW
電池無くなった。

743 :昨日の人:04/09/18 21:51:44 ID:QtdrsU0e
>>740
裁判所はこの法案によって乖離するとは考えてないようです。

744 :斜め読み ◆ddCcroSSko :04/09/18 21:52:15 ID:AHX6DwiB
>738
誰の意見でもない、自分の意見ですから、胸を張って貴方に答えているんですよ。

どこかの偉い学者に事大なんかしたくありませんから。

745 :マンセー名無しさん:04/09/18 21:52:33 ID:twB0mPtA
>>726
憲法における信教の自由は何人に対しても保障してある。
信教の自由の一部を立法によって制限しても、憲法上は制限されない。
ゆえに、憲法における信教の自由が何人に対しても保障されていることに変化無い。

火病。

746 :鵜来 ◆URgaC/KtX6 :04/09/18 21:53:05 ID:9LvkfQEp
>>726
> >>722
> 憲法における参政権の保障は国民に固有のものである。
> 外国人に参政権の一部を立法によって保障しても憲法上は保障されない。
> ゆえに、憲法における参政権保障が国民固有のものであることには変化無い。
>
> 以上。
違憲であると立証されました

747 :昨日の人:04/09/18 21:53:36 ID:QtdrsU0e
>>744
>誰の意見でもない、自分の意見ですから、

要するに単なる思い込みですか。
いや、なんか論調が百地章のものにすごい似てたものですから。

あ、そうですか。
裁判所も憲法学者にも君の説を支持する人はいないと、そういうことですか?

748 :斜め読み ◆ddCcroSSko :04/09/18 21:54:00 ID:AHX6DwiB
>746
じゃ、勝利宣言でもしますか。



…冗談ですよ、そんな恥ずかしいことしませんw。

749 :マンセー名無しさん:04/09/18 21:54:22 ID:U5gQL6vN
>>748
上上

750 :鵜来 ◆URgaC/KtX6 :04/09/18 21:55:31 ID:9LvkfQEp
>>748
陳謝致します
















いないだろうな

751 :昨日の人:04/09/18 21:55:44 ID:QtdrsU0e
>>748
えーと、まとめると、まず君の解釈によるとあの判決の主文と傍論は矛盾してると。
これはOK?


752 :マンセー名無しさん:04/09/18 21:55:47 ID:0bMmIe4g
>>747
権威主義丸出しの発言ですねぇ・・・

753 :斜め読み ◆ddCcroSSko :04/09/18 21:56:21 ID:AHX6DwiB
>747
現時点で自分はこの意見が正しいと考えています。

他人の思想統一とまでは行きませんが、
何所でも自論で議論しろ、と言われればしますよ。

この場に、裁判所先生や憲法学者先生がいらっしゃるなら、歓迎しますし。

754 :マンセー名無しさん:04/09/18 21:56:24 ID:IyDEeotp
で、またまた空気読まない発言するけど民主でも東京のA議員は違憲だと
認めたし埼玉のI議員もなんかお茶を濁す感じだったからメールするなら
重点的にこの二人にするのが吉かも。
自民党はほとんど反対みたいだから応援メールでも送ってみたら?
オレは返事が待てないから電話するけどね。

755 :斜め読み ◆ddCcroSSko :04/09/18 21:56:48 ID:AHX6DwiB
>751
Yes。

756 :鵜来 ◆URgaC/KtX6 :04/09/18 21:57:15 ID:9LvkfQEp
外国人に選挙権与える事は現行憲法上違憲という事で問題ないですね

757 :昨日の人:04/09/18 21:57:22 ID:QtdrsU0e
>>755
あの判決が要請説を却下したものだと言うことについては同意する?

758 :斜め読み ◆ddCcroSSko :04/09/18 21:58:17 ID:AHX6DwiB
>754
それでは、自分は賛成派が多い地元の民主党にでも意見出してきますか。
返事はないかもしれませんが…。

759 :マンセー名無しさん:04/09/18 21:58:20 ID:CdK57VNn
ウヨ討が出ちゃったから、このスレは先人達に任せるニダ

760 :マンセー名無しさん:04/09/18 21:58:47 ID:LcOrG5kl
公務員を選定罷免する権利を保障した憲法一五条一項の規定は、権利の性質上日本国民のみをその対象とし、
右規定による権利の保障は、我が国に在留する外国人には及ばないものと解するのが相当である。

十五条は日本国民のみですよ。これはどう読んでもそうでしょう?
これで十分でしょ。もとから聞く気がない宗教がかりのバカに何言っても無駄。
こういう不逞な輩は、外国人であれば追い出した方がいいと思われ。
日本人なら黙殺で。バカだから。

政権党でもある自民党もこの意見です。自信を持って発言しましょう。

「外国人参政権は慎重に」安倍氏が強調
 自民党の安倍幹事長は、公明党の冬柴幹事長らが中心となって推進している永住外国人参政権について、
憲法違反の疑いがあるとしてあくまで慎重に対応していく方針を改めて強調しました。
 これは、訪問中のソウルで1日の夜、記者団に対し語ったものです。
安倍氏は、冬柴氏らが推進する、日本に永住している外国人に被選挙権をのぞく地方参政権を認める法案について
▽自民党の多くの議員が憲法15条に違反すると考えていること、
▽選挙権と被選挙権は一体であることなどを理由に挙げて、現実的では無いとの立場を明確にしました。
http://news.tbs.co.jp/20040901/headline/tbs_headline1027050.html

761 :斜め読み ◆ddCcroSSko :04/09/18 21:58:55 ID:AHX6DwiB
>757
貴方が言う要請説の詳しい説明の後に、判断しましょう。

762 :昨日の人:04/09/18 21:59:54 ID:QtdrsU0e
>>761
外国人に参政権を与えないことは違憲である、とする説。


763 :マンセー名無しさん:04/09/18 22:00:33 ID:CdK57VNn
>>762
根拠

764 :マンセー名無しさん:04/09/18 22:00:55 ID:ojr5wHzJ
>>761
傍論が却下も糞もないんだから、ほっとけ

765 :斜め読み ◆ddCcroSSko :04/09/18 22:01:10 ID:AHX6DwiB
>762
その説は判例で却下されたと同時に、
自分の憲法解釈上も間違いであると判断しています。

766 :昨日の人:04/09/18 22:01:11 ID:QtdrsU0e
>>763
判決本文参照のこと。

767 :マンセー名無しさん:04/09/18 22:02:00 ID:CdK57VNn
>>766
全部理解してるんだろうから、かいつまんで箇条書きにしてくれよ

768 :昨日の人:04/09/18 22:02:17 ID:QtdrsU0e
>>765
OKOK
じゃあ要請説の否定と禁止説の肯定派イコールではないことは分かる?

禁止説は君たちが唱えている説のこと。

769 :マンセー名無しさん:04/09/18 22:02:30 ID:LcOrG5kl
十五条については禁止説の再確認ですね。

770 :昨日の人:04/09/18 22:03:52 ID:QtdrsU0e
>>767
自分でやれ。
無能。

771 :マンセー名無しさん:04/09/18 22:04:17 ID:LcOrG5kl
>>770
あなたが無能でしょう?w

772 :斜め読み ◆ddCcroSSko :04/09/18 22:04:27 ID:AHX6DwiB
>768
Yes

一方の説が否定されたからといって、もう一方の説を完全肯定するとはかぎりません。

773 :マンセー名無しさん:04/09/18 22:05:01 ID:Q/oUD509
こいつ相手にしてるより地元の議員に質問した方が有意義な気がしてきた

774 :マンセー名無しさん:04/09/18 22:05:18 ID:btV4+1V4
自信が無いんだね。
勝てると確信しているのになぜベストを尽くさないw

775 :昨日の人:04/09/18 22:05:32 ID:QtdrsU0e
>>772
じゃぁ多分これで最後。

要請説の否定と許容説(傍論のこと)の肯定が矛盾しないことは分かるかな?

776 :マンセー名無しさん:04/09/18 22:05:56 ID:LcOrG5kl
>>773
聞く気がないからね

777 :鍵屋 ◆q5C5ezfIz6 :04/09/18 22:06:09 ID:g1ie29me
>>770
ここでコピペ集とやらを貼れば終わるのに。

え?ないの?

778 :鵜来 ◆URgaC/KtX6 :04/09/18 22:07:47 ID:9LvkfQEp
>>766
>609

779 :昨日の人:04/09/18 22:08:13 ID:QtdrsU0e
まぁ、こういうことなんですよ。

780 :マンセー名無しさん:04/09/18 22:08:55 ID:LcOrG5kl
こういうことなんだとw
こいつ、ぜんぜんわかってねーだろwww

781 :昨日の人:04/09/18 22:09:33 ID:QtdrsU0e
>>780
俺は分かってるし、斜め読みさんも>>775をみれば分かってくれると思いますよ。

782 :マンセー名無しさん:04/09/18 22:09:40 ID:Q/oUD509
結局は地裁の戯言だろ

783 :斜め読み ◆ddCcroSSko :04/09/18 22:09:56 ID:AHX6DwiB
>775
No.
「国民固有」であるという憲法条文を根拠として、権利を日本人に限定する説は、
許容説を否定する。

784 :鵜来 ◆URgaC/KtX6 :04/09/18 22:10:01 ID:9LvkfQEp
>>779
外国人に選挙権与えるのは違憲で良いと言う事だな

始めて意見合た

785 :昨日の人:04/09/18 22:10:21 ID:QtdrsU0e
>>782
だから、無知は口出すなと言うのに。
人に聞く前に自分で資料当たれ。

786 :マンセー名無しさん:04/09/18 22:10:31 ID:LcOrG5kl
憲法十五条解釈は禁止説肯定でしょう?w

787 :昨日の人:04/09/18 22:11:28 ID:QtdrsU0e
>>783
>「国民固有」であるという憲法条文を根拠として、権利を日本人に限定する説は、
それは禁止説。
禁止説の肯定と許容説の肯定は両立しない。
ただしあの判決は君も認めたとおり要請説の否定である。

788 :鍵屋 ◆q5C5ezfIz6 :04/09/18 22:11:37 ID:g1ie29me
>>785
くどいようだけど、自分で作ったコピペ集貼ればいいじゃん。
持論の展開もしやすいだろ。

789 :マンセー名無しさん:04/09/18 22:12:05 ID:CdK57VNn
>>785
え、理解してないの? 自分で? 判決理由を? それとも法学を? まさか日本語を?

790 :昨日の人:04/09/18 22:12:23 ID:QtdrsU0e
>>788
法律板の参政権スレに誰かが張ってた。

791 :マンセー名無しさん:04/09/18 22:12:30 ID:LcOrG5kl
公務員を選定罷免する権利を保障した憲法一五条一項の規定は、権利の性質上日本国民のみをその対象とし、
右規定による権利の保障は、我が国に在留する外国人には及ばないものと解するのが相当である。

要請説の否定と禁止説の肯定なんですがw

792 :マンセー名無しさん:04/09/18 22:13:06 ID:CdK57VNn
>>790
そんなモノは存在しない。
存在してるなら 『君がここに貼ってるはず』 だろ?

793 :斜め読み ◆ddCcroSSko :04/09/18 22:14:07 ID:AHX6DwiB
>787
許容説の否定が、同時に禁止説の肯定であるとは限らないが、
許容説の否定が、同時に禁止説の項であってはいけないとは自分は発言していない。(>772参照)

794 :昨日の人:04/09/18 22:14:10 ID:QtdrsU0e
>>792
無能のために骨を折ってやるほど俺はやさしくない。
(誰が使ってたフレーズだっけか)

795 :鍵屋 ◆q5C5ezfIz6 :04/09/18 22:14:12 ID:g1ie29me
>>790
おーまーえーはーアーホーかー?

796 :マンセー名無しさん:04/09/18 22:14:42 ID:CdK57VNn
>>794
そんなフレーズは存在しない。
存在するなら 『誰が言ったフレーズか知ってるはず』 だろ?

797 :昨日の人:04/09/18 22:16:12 ID:QtdrsU0e
>>793
よくわからんレスだね。
あの判決本文が要請説の否定であることは同意してるんでしょ?

798 :マンセー名無しさん:04/09/18 22:16:49 ID:LcOrG5kl
そもそも、あんな傍論なんてなんの意味もない。だいたい理由の説明も皆無。
ほっときゃいい。拘束力なんてまるでないんだから。何より

▽自民党の多くの議員が憲法15条に違反すると考えていること

政権与党の議員の多くが違反と考えてる。いわば多数派ですな。
どんどん主張してください。

憲法15条に違反する

799 :マンセー名無しさん:04/09/18 22:17:03 ID:CdK57VNn
>>797
良いから早くコピペ張ってくれよ。
法律板にあったんだろ?

800 :マンセー名無しさん:04/09/18 22:17:06 ID:C2E8RtpM
>>790
法律板と言うものは存在いたしませんが?2ch内に

801 :マンセー名無しさん:04/09/18 22:17:10 ID:Q/oUD509
僕ちんは無視だけど基地害じゃないから

802 :マンセー名無しさん:04/09/18 22:17:21 ID:kFc9g3+x
在日韓国人で作家の朴慶南さんは「有事法制など『戦争ができる国』づくりと一体化
した動きだ」と分析。「かつてアジアを侵略した日本が、愛国心を強調する動きは怖い」
と話した。
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1095494218/l50

803 :鵜来 ◆URgaC/KtX6 :04/09/18 22:17:26 ID:9LvkfQEp
外国人に選挙権与えるのは違憲で良いと言う事だな

804 :昨日の人:04/09/18 22:17:41 ID:QtdrsU0e
>>799-801
今忙しい。
お前ら無能の相手をしてる暇は無い。

805 :マンセー名無しさん:04/09/18 22:18:34 ID:LcOrG5kl
勝利宣言か?w
なんだよ、それ

806 :マンセー名無しさん:04/09/18 22:18:51 ID:Q/oUD509
法律板突っ込んだらしおしおになったぞ

807 :マンセー名無しさん:04/09/18 22:19:04 ID:CdK57VNn
>>804
わかったわかった。
コピペの貼り付けを要請してもよろしゅう御座いますか、お嬢様?

808 :マンセー名無しさん:04/09/18 22:19:15 ID:U5gQL6vN
http://tmp4.2ch.net/ihan/
http://academy3.2ch.net/jurisp/
http://school4.2ch.net/shihou/

どれー?

809 :マンセー名無しさん:04/09/18 22:19:29 ID:XzrGtVe/
>>804
忙しいなら2chやってないで、やるべき事を優先しろよ…。


810 :昨日の人:04/09/18 22:20:16 ID:QtdrsU0e
斜め読みさんの回答待ち。
>>807
で、何だって?


811 :マンセー名無しさん:04/09/18 22:20:23 ID:Q/oUD509
ちなみに法学板には参政権スレはない

812 :斜め読み ◆ddCcroSSko :04/09/18 22:20:54 ID:AHX6DwiB
>797
要請説の否定が、
同時に禁止説の肯定になるということもある、ということですよ。


判例の中身的には逆ですがね。
「権利の性質上日本国民のみをその対象(禁止説の肯定)」→「外国人には及ばないものと解する(許容説の否定)」

813 :マンセー名無しさん:04/09/18 22:20:55 ID:CdK57VNn
>>810
忙しいんだろ? いちいち余計な書き込みしてないで、早く張り付けろよ。
それとも、何のことか覚えてない? 本気で?

814 :マンセー名無しさん:04/09/18 22:21:10 ID:Q/oUD509
スレのurl貼れば良いだけだろうが、はよせんかい

815 :鍵屋 ◆q5C5ezfIz6 :04/09/18 22:21:53 ID:g1ie29me
む、オレは無視かよ。
いっそのこと、在日認定でもしてくれ。

816 :マンセー名無しさん:04/09/18 22:21:56 ID:U5gQL6vN
そろそろ?

817 :マンセー名無しさん:04/09/18 22:22:35 ID:LcOrG5kl
しかし、一日中いるよな。浪人生かなんかなの?

818 :マンセー名無しさん:04/09/18 22:22:52 ID:bPXPnggq
>>815
国に帰れ













ぬるぽ

819 :斜め読み ◆ddCcroSSko :04/09/18 22:22:58 ID:AHX6DwiB
次の「昨日の人」君の言葉は、
>772と>812が矛盾する、かな?

820 :マンセー名無しさん:04/09/18 22:23:25 ID:CdK57VNn
>>817
浪人生なら勉強してるから、浪人生じゃないな。

821 :昨日の人:04/09/18 22:24:40 ID:QtdrsU0e
>>812
>権利の性質上日本国民のみをその対象
>外国人には及ばないものと解する

両方とも要請説の否定。
もし禁止説の肯定なら「外国人に与えることは違憲である」とはっきり言う。

そもそも存在していない法律に対して「違憲である」なんて言えるはずも無し。
今現在裁判所が禁止説に立った判決を出すなんてことは不可能なのだよ。

822 :マンセー名無しさん:04/09/18 22:25:06 ID:CdK57VNn
次の書き込みでコピペだな。

823 :昨日の人:04/09/18 22:25:12 ID:QtdrsU0e
>>820
現役大学生ですが。

824 :マンセー名無しさん:04/09/18 22:25:32 ID:CdK57VNn
期待を裏切らないでくれよ

825 :マンセー名無しさん:04/09/18 22:26:47 ID:LcOrG5kl
公務員を選定罷免する権利を保障した憲法一五条一項の規定は、権利の性質上日本国民のみをその対象とし、
右規定による権利の保障は、我が国に在留する外国人には及ばないものと解するのが相当である。

これで十分、禁止説肯定ですが何か?w

826 :昨日の人:04/09/18 22:27:39 ID:QtdrsU0e
>>825
コピペと一行レスしかできない無能はすっこんでろ。

827 :マンセー名無しさん:04/09/18 22:27:48 ID:LcOrG5kl
現役大学生ってのは、一日中、2chやってられるの?w

828 :斜め読み ◆ddCcroSSko :04/09/18 22:27:56 ID:AHX6DwiB
>821
「選挙権は、日本国民のみを対象とする」
これを、許容説と呼ぶなら、それでもいいですよ。

自分の説も、それですから。

日本国民のみを対象としている以上、外国人に与えると違憲(日本国民のみを対象としていることにならないから)という説を、
禁止説と呼びたければ、そう呼んでももかまいませんし、許容説と呼びたければ、そう呼んでも、かまいません。
命名など、学者でもない僕がする行為ではありませんから。

829 :マンセー名無しさん:04/09/18 22:28:14 ID:LcOrG5kl
コピペ?
へ?

判例なんですけど何か?

830 :マンセー名無しさん:04/09/18 22:28:20 ID:C2E8RtpM
>>821
>>726でこんなこと言ってるが
>憲法における参政権の保障は国民に固有のものである。
>外国人に参政権の一部を立法によって保障しても憲法上は保障されない。
立法したとたんに違憲になって廃止でつね
ああ、なんて無駄な努力なんでせう(棒読み

831 :マンセー名無しさん:04/09/18 22:28:21 ID:D5PBbb+O
なんというか、例えばさ、
「野球」という競技がある。
野球のルールはルールブックにより規定されている。
そのルールブックによると、3ストライクで打者アウトとなる。
しかし、ある人が「俺達は5ストライクで打者アウトっていう
ルールにしようぜ!」と主張するチームを組成したとする。
そしてそのチーム(A)が、他のチーム(B)に試合を申し込んでも
受け付けてもらえなかった。「それはルール違反だ!」と。
チームAの人は、「別にルールブックを変える必要はない。
ただ、俺達は5ストライクで打者アウトというルールを別途作った
だけだ」と主張。
チームBの人は、「ルールブックに従わない限りそれを野球と認める
ことは出来ない」と主張。

どちらのチームの主張が正しいでしょう?


832 :マンセー名無しさん:04/09/18 22:28:38 ID:47LNcK3m
>>819
それは、可能性と結果でしょ?
可能性は常に実現する訳ではないから、結果と食い違っても、それを矛盾とは言わないでしょう。

常識があれば。

833 :マンセー名無しさん:04/09/18 22:28:41 ID:0fVR7QIB
要はスレを無駄に消費させようとしてるだけだろ、
相手しない方がいいぞ。

834 :マンセー名無しさん:04/09/18 22:29:28 ID:U5gQL6vN
>>827
バイトもしないでいい身分の大学生の暇っぷりを舐めてはいけない。

835 :昨日の人:04/09/18 22:29:35 ID:QtdrsU0e
>>828
そのレスを要約すると、
「俺が違憲だと思うのは俺の勝手だろ!」と言うことかな?
まぁもちろん勝手なんだけど最高裁判決すら否定するような学説は
君の無能仲間くらいしか支持してくれないと思うよ。

836 :マンセー名無しさん:04/09/18 22:30:05 ID:CdK57VNn
>>835
おめー、「俺が違憲だと思うのは俺の勝手だろ!」ってもろ自分に当てはまってるじゃん

837 :マンセー名無しさん:04/09/18 22:30:28 ID:LcOrG5kl
>>833
だろ。
まじで何言っても無駄だもん。
しかも自治会君なんでしょ。
朝鮮学校卒浪人生って設定なら納得もできるけどさ。
しかし、朝鮮学校ってのは日本の国語をもう少しちゃんとやってほしいよ。
日本に住んでて、日本語が不自由って何なんだよw

838 :昨日の人:04/09/18 22:30:52 ID:QtdrsU0e
>>835
学説、というのも言いすぎかな。
要請説やら許容説やらの最低限の単語すらも知らないようでは単なる素人判断でしかないね。

839 :マンセー名無しさん:04/09/18 22:31:04 ID:CdK57VNn
てか飽きてきた・・・

840 :斜め読み ◆ddCcroSSko :04/09/18 22:31:37 ID:AHX6DwiB
>832
わざわざ、こんな回りくどい事としたのは、そう発言するためじゃなかったのかなってw
簡単な詭弁の一種ですよ。
Yes/Noの質問は、簡単に見えますが、じつは揚げ足を取りやすいものでもあるので、
相手の意見を綻ばせるには便利です。

841 :昨日の人:04/09/18 22:31:57 ID:QtdrsU0e
>>836
俺のは勝手ではないんだねぇ。
数々の判例、裁判所の判断、憲法学者の学説の上に成り立ったものだし。

842 :マンセー名無しさん:04/09/18 22:32:31 ID:U5gQL6vN
面倒だから説明はしないんでしょ。

843 :斜め読み ◆ddCcroSSko :04/09/18 22:33:17 ID:AHX6DwiB
>835
最高裁判例と「同意見だ」と言っている発言に対して、
その罵倒は随分と的外れですよ。

844 :マンセー名無しさん:04/09/18 22:33:47 ID:LcOrG5kl
つか要請説は全敗。もう完全敗退。
それで要請説の連中が許容説なんて訳わからんものに流入してきた。
相手しない方がいいよ。佐藤くらいだろ、昔から許容説ちゃんとやってるの。
あほあほあほ、こいつ知識ぜんぜんないし。

845 :マンセー名無しさん:04/09/18 22:33:58 ID:QtdrsU0e
>>843
でも君の解釈だと最高裁の裁判官は矛盾した判決文を出す電波なんでしょ?

846 :7紙:04/09/18 22:35:03 ID:SG47VNkv
∧||∧
(  ⌒/斬! ←>>818
 ∪ / / ヽ
    /  ノ
    ∪∪
         ∧ ∧,〜 < この速さでも・・・斬り!!!
        ( (⌒ ̄ヽ    _
          \  \ `ー'"´, -'⌒ヽ
         /∠_,ノ    _/_
         /( ノ ヽ、_/´  \
       、( 'ノ(     く    ヽ、
      /`   \____>\___ノ
     /       /__〉    、__>


847 :鵜来 ◆URgaC/KtX6 :04/09/18 22:35:09 ID:9LvkfQEp
外国人に選挙権与えるのは現行日本国憲法上違憲 これで間違いないな

848 :斜め読み ◆ddCcroSSko :04/09/18 22:35:23 ID:AHX6DwiB
>845
そこまで、罵倒する気はありませんよ。
矛盾した判例だとは思いますが、
裁判官の人格を否定する根拠にはなりませんから。

849 :マンセー名無しさん:04/09/18 22:35:34 ID:LcOrG5kl
あほは相手せんで、自民党の多数派を支えてやってください。
あとは民主党の切り崩し。これに限るよ。

850 :マンセー名無しさん:04/09/18 22:35:55 ID:U5gQL6vN
>>846
大して速くないw

851 :昨日の人:04/09/18 22:36:34 ID:QtdrsU0e
>>848
つまり、君は矛盾した判決を出すような司法判断力の無い裁判官の判決を支持するの?

852 :斜め読み ◆ddCcroSSko :04/09/18 22:37:57 ID:AHX6DwiB
>851
主文の一部を支持したからといって、
矛盾した判例の全てを支持するわけではありませんよ。

853 :マンセー名無しさん:04/09/18 22:38:11 ID:kuBxpsWS
>>851
それを支持してるあなたは?
人と人の交わりに完璧など無いだろ。

854 :紫電 ◆mRM.DatENo :04/09/18 22:38:14 ID:NXCn7EWN
>>849
|-`).。oO(切り崩さなくても、そろそろ某国のビルのように倒れるんじゃないかと思うのは自分だけでしょうか…?

855 :昨日の人:04/09/18 22:39:03 ID:QtdrsU0e
>>852
判例は支持するの?しないの?
裁判官は支持するの?しないの?

856 :斜め読み ◆ddCcroSSko :04/09/18 22:40:17 ID:AHX6DwiB
>855
判例の一部、憲法15条に沿ったと自分が判断している部分を肯定しています。
裁判官は別に宗教家ではないので、個人を肯定したり否定したりはしません。

857 :昨日の人:04/09/18 22:41:39 ID:QtdrsU0e
>>856
人格じゃなくて、この裁判官(達)の司法判断力はどうなの?
彼らの判断力はどうなの?

858 :マンセー名無しさん:04/09/18 22:43:06 ID:LcOrG5kl
ま、あれだ、傍論は園部の勘違いだ。当時はそういう雰囲気もあったんだよ。
今なら、そうでもないんじゃねーの。どんどん広めてください。
真実を広める。これが一番です。

本論はまったく以前の通りの判例踏襲だから。
なんであの本論でいきなりあの傍論(暴論)がでるのか、本当に七不思議だよ。
なんの説得力のある理由もなしで、いきなりだかんな。あほかと。
傍論じゃなきゃ、洒落になってない。

859 :マンセー名無しさん:04/09/18 22:43:09 ID:U5gQL6vN
質問責めか

860 :斜め読み ◆ddCcroSSko :04/09/18 22:43:23 ID:AHX6DwiB
>857
疑問を生じています。


861 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/09/18 22:43:51 ID:vx5pg+nB
>>854
んで、真っ先にビルから逃げるのは、党首と執行部でつか?

862 :昨日の人:04/09/18 22:44:40 ID:QtdrsU0e
>>860
ふーん。
要するに、君の説を裏付けているのはあの判決の一部(の曲解)のみか。
ちなみにあれ以外でも許容説に立った傍論出ているんだけどそれはどう?

863 :斜め読み ◆ddCcroSSko :04/09/18 22:45:20 ID:AHX6DwiB
>862
例示をお願いします。

864 :昨日の人:04/09/18 22:46:18 ID:QtdrsU0e
>>863
まず、知ってて求めているのか知らないから求めているのか、答えてくれ。
もし、あの判決以外知らないようならこれ以上の相手は無意味、とみなす。

865 :マンセー名無しさん:04/09/18 22:49:00 ID:LcOrG5kl
>>863
みなされてますぜ。

何様なのかね、この自治会君は。
しかし、なんで、そんなに帰化が嫌なのかねぇ。
嫌なら、帰りゃあ、いいんだよ。
国に参政権あんだから。

866 :斜め読み ◆ddCcroSSko :04/09/18 22:49:01 ID:AHX6DwiB
>864
詭弁の一種に、
「根拠なく世間では自説が支持されていると主張する」というのがあります。

自分は寡聞にして、憲法15条の固有を否定する判例を知らないので、
支持されている根拠を提出してから>862の質問をもう一度お願いします。

867 :昨日の人:04/09/18 22:49:20 ID:QtdrsU0e
>>866
あっそ。

868 :マンセー名無しさん:04/09/18 22:49:51 ID:8Gq/kpYF
あーあ。
>>864は流石にお茶吹いた人とか居そうだな。

869 :マンセー名無しさん:04/09/18 22:50:06 ID:U5gQL6vN
そろそろだな。

870 :マンセー名無しさん:04/09/18 22:52:24 ID:D5PBbb+O
>>868
おれは>>867で吹いた。まさに小学生がクチをへの字にして横を
向いているようだ。

871 :マンセー名無しさん:04/09/18 22:54:13 ID:twB0mPtA
勝利宣言の悪寒


872 :マンセー名無しさん:04/09/18 22:55:45 ID:gHDAXDGG
【暴論】外国人参政権その8【傍論】

873 :マンセー名無しさん:04/09/18 23:06:10 ID:IyDEeotp
うわースレ消費早いなーと思ったらまたあのゴミきてたの?
なんか6時から今までいたみたいだけど一体どんな生活してんのかな?
飯や風呂どうしてんだろ・・・

874 :鍵屋 ◆q5C5ezfIz6 :04/09/18 23:07:13 ID:g1ie29me
うーん、斜め読みさんはすごいな。

875 :マンセー名無しさん:04/09/18 23:09:09 ID:U5gQL6vN
>>873
今がその時間なんじゃないの?

876 :マンセー名無しさん :04/09/18 23:21:38 ID:wLOs030Z
なんかリピータ率(だっけ?)を思い出す…

読むの疲れたけど面白いスレですね。

877 :マンセー名無しさん:04/09/18 23:25:39 ID:DZNprQ70
論点の整理

公務員に外国人は雇えないのか?
純国産で全てまかなえたらそれはそれでいいことだが
外国語教師はどうなるんだ?明治初期の外国人顧問達は?
正規兵としてではなく嘱託として雇うこの辺がおとしどころだが
法律関係が複雑になる 正規兵の公務員はスト権放棄の見返りに
首に出来ない 正規と嘱託の違いも曖昧 いつでも首にできる公務員というのが
存在してしまう 

878 :マンセー名無しさん:04/09/18 23:31:52 ID:C2E8RtpM
>>877
外国語のための外国人教員ってのは存在しているが・・・
立場はどうだったっけ?
確か教育委員会からの出向だったはず・・・
親父に聞いてみるか

879 :マサル ◆kK3wu/bBLA :04/09/18 23:40:30 ID:iYCcnJly
このスレ適当に読ませて頂きましたが
反対する明確な理由がなく感情論で言ってる人が多すぎですね
視野が狭いなぁ〜 ( ´ー`)y−~~

880 :マンセー名無しさん:04/09/18 23:43:14 ID:DZNprQ70
仮に外国人に投票権を与えるとして
キム政権誕生してその一帯はまるで朝鮮みたいになる
日本人誰も近寄らない スラム化
朝鮮人のための自治区目指したつもりが
本国のミニチュアが出来るだけ これは無論朝鮮人自体望んでいないこと
つまり誰も望んでいないことなのだが はてさて・・・


881 :鍵屋 ◆q5C5ezfIz6 :04/09/18 23:43:35 ID:g1ie29me
>>879
サル キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━!!!!!
賛成する明確な理由お願いします。

882 :マサル ◆kK3wu/bBLA :04/09/18 23:47:19 ID:iYCcnJly
>>881
反対する明確な理由がないからですよ^^
感情論を抜きに考えれようね。
アインシュタインとか読めば

883 :鍵屋 ◆q5C5ezfIz6 :04/09/18 23:49:08 ID:g1ie29me
外国人参政権にアインシュタインが関係あるのか。
深いなぁ。

884 :7紙:04/09/18 23:50:57 ID:SG47VNkv
>>879
10カ国ほど現時点で行っている国を挙げていただいて現状を確認したうえで
やっぱり(゚听)ヤラネという流れですけど、何か?

885 :マンセー名無しさん:04/09/18 23:51:33 ID:oq14GmzX
え?なになに?アインシュタインも同胞認定?

886 :斜め読み ◆ddCcroSSko :04/09/18 23:52:27 ID:AHX6DwiB
>882
反対する理由として、「国民固有の権利だから」
「国民主権という憲法の原則に違反するから」という理由は、感情論ですか?

887 :マンセー名無しさん:04/09/18 23:53:19 ID:0bMmIe4g
>>882
では私は賛成する明確な理由が無いので
反対します。それでよろしいですか?

888 :マンセー名無しさん:04/09/18 23:54:43 ID:DZNprQ70
そもそも先進国のグリーンカードを持ってるだけで
この上ない幸福なのに その上何を望む・・・

889 :マンセー名無しさん:04/09/18 23:59:26 ID:E/Kf31uD
>>887
それでよろしいです。

890 :マンセー名無しさん:04/09/19 00:01:59 ID:6IAXytfM
>>889
ありがとうございます。

891 :マンセー名無しさん:04/09/19 00:08:23 ID:VmebVn2/
外国人の参政権か・・・
 外患誘致罪などの法律も同時に強化される必要があるね。当然外国人にも適用という方向性で
 特に「反日教育」が国策として行われている国の住民に対しては1回リセットをかける意味でも
 「 帰 国 」してもらう必要もあるね。あまりにもバランスが悪いしね。

 おやおやその国の人が在日外国人の殆んどを占めるとは・・・そして選挙権を求めるなんて
 「 戦 争 」をしかけてきてるのでつか
 当然そんな糞みたいな法律、反対だな

892 :マンセー名無しさん:04/09/19 00:11:05 ID:e/l7E3UY
>>882
昨日の人って方もそう仰ってましたが、ホントにそう思ってるんですか?
日本の周りはマジでかなりヤバイ反日国家が多くて、領土問題だって2つ3つあるんですよ?
北朝鮮の国会議員に参政権を与えることになるのではとかいう話もあるのにどうして
「反対する明確な理由がない」ということになるんですか?

893 :マンセー名無しさん:04/09/19 00:17:10 ID:2iEIO8oi
ゴーストさんが法案通しちゃダメだと囁くので反対します

894 :マンセー名無しさん:04/09/19 00:21:33 ID:hpOsL9Fe
亡くなったお爺さんの遺言で(ry

895 :マンセー名無しさん:04/09/19 00:27:06 ID:vocNvFb5
>>892
マジメに相手にするな。猿だから。

896 :マンセー名無しさん:04/09/19 00:28:37 ID:VmebVn2/
>>882
アインシュタインってこれのことか?
ノーベル物理学賞受賞者 アルバート・アインシュタイン
近代日本の発展ほど世界を驚かせたものはない。一系の天皇を戴いている事が今日の日本をあらしめたのである。
私はこのような尊い国が世界に一ヶ所位なくてはならないと考えていた。
世界の未来は進むだけ進み、その間、幾度か争いは繰り返されて、最後の争いに疲れる時が来る。その時人類は、まことの平和を求めて、世界的な盟主をあげなければならない。
この世界の盟主なるものは、武力や金力ではなく、あらゆる国の歴史をも抜き超えた、最も古く、又、尊い家柄でなくてはならぬ。
世界の文化はアジアに始まって、アジアに帰る。それはアジアの高峰、日本に立ち戻らねばならない。
我々は神に感謝する。我々に日本という、尊い国をつくって置いてくれた事を・・・」

 成る程、一種の憧れですねw
 韓国での「この国を出て移民したい」というアンケートで70%の人が移民したいと答えたそうです
 北朝鮮ではもっと多いかもしれませんね
 
 ぜひとも「 シ ベ リ ア 」の方向でお願いいたします
 喧嘩を吹っかけてくる人には入国してほしくないですから


897 :マンセー名無しさん:04/09/19 02:25:10 ID:jc/kS1LE
クライン孝子の日記で紹介されていたメール読んでいて
マジに怖くなった。断固反対。

898 :マンセー名無しさん:04/09/19 02:37:20 ID:b7Hpj9wJ
>>879
> 反対する明確な理由がなく感情論で言ってる人が多すぎですね

もう一度スレを読み返して下さい。
感情論かどうかよくわかると思います。


899 :ナメ猫 ◆KSOsoqW6wM :04/09/19 02:53:47 ID:msYR5qGh
オサルと昨日の人が来てたんですねw

900 :マンセー名無しさん:04/09/19 03:07:14 ID:RQZUs3cw
>>898
色んな所で意見を見てきたけど、賛成してる人は感情論が一番多いよ。
中には政治家にまでそんなのが居るし、ホント困っちゃうやね。

901 :マンセー名無しさん:04/09/19 03:20:22 ID:CTX1JOkB
>>897
ここ読んでみれ、第二のフランスに既になりかけてる国があるぞ
http://www.akashic-record.com/y2003/pop.html

イスラムコワイヨ、、、、うちの近所(東京下町)なのだが
ここ1年で住宅地にイスラム系の不法だかなんだかしらんが
増えた。明らかに増えた。
あと大阪弁と中国語をやたらと耳にする。。。。

西のやつらが東京の下町に一斉に移住してることを
肌で感じる。まちBBSとか行って見ると
やたらと関西系のニューカマーが地域差別煽ってるし・・・
うちの地元を吉祥寺だの代官山だの恵比寿だのと比べて馬鹿にするし…
東京にくるなよ大阪に帰れって感じだ。

902 :マンセー名無しさん:04/09/19 03:22:30 ID:CTX1JOkB
戦火に追われたイスラム教徒の子供たちが難民キャンプで厳しい生活を
強いられているのを見れば、先進国の人々の多くは同情し「かわいそうな
子供を難民として引き取ろう」と思うだろう。

当然だ。日本は人口1億2000万の先進国だから、少々イスラム難民が来たって
……でも「少々」って何人だ? 1万か100万か……そんな心配することない。
にんげんは本来自由で、恐怖や貧困から逃れて好きなところで暮らすべき。
たとえ自国の人口の半分がイスラム教徒になったって、それは自然の摂理
じゃないか……というリベラルな考えの人は、先進国ならどこにでもいるようで、

フランスはいつのまにか人口の1割、500万がイスラム教徒になった。

903 :マンセー名無しさん:04/09/19 03:24:36 ID:hTGJFYYm
東京の地名はなんかきに食わない
六本木とか 渋谷とか 池袋とか

濁音の使い方が汚い

904 :マンセー名無しさん:04/09/19 03:25:15 ID:mln+Hsl2
賛成する人の理由
「在日韓国人は日本人に差別されてきたから、その償いとして」
「在日韓国人はマイノリティかつ弱者で、かわいそうだから」
「在日韓国人はみんな、日本に強制連行されてきたから(ウソ)」
・・・と、思いきり感情論です。
日本人にたかること自体が目的になっている。

905 :マンセー名無しさん:04/09/19 03:28:14 ID:NKv7fFEs
半ば壊れたキチガイを相手にしてスレを無駄に消費するのは止めてくれ。
奴を喜ばせてどうするよ。

906 :マンセー名無しさん:04/09/19 03:28:46 ID:BM+YAZh+
参政権に賛成してる人なんて
ほとんどいないでしょ もう昔みたいに
甘っちょろい子供みたいな幼稚な正義感を持った人は
だいぶ減ったでしょ
せめて日本を愛することができてからですね
文句を言ってプライドが高くて自己中心的なところを捨てる勇気が
在日の人にできるのか?もし韓国と戦争になった場合
武器を持って韓国人を殺せるのか?日系人はアメリカで
日本人を殺してやっと市民権を得ることができた
同じことができるのか 日本に甘えるのはいい加減にしてもらいたい

907 :ソ連を見習えってことだね:04/09/19 03:28:54 ID:CTX1JOkB
9.11テロ後の偏見や、治安当局の差別的な警戒(テロリスト扱い)にもかかわ
らず、中東から米国への移民流入はまったく衰えないという
(「来るなと言われても来る」ようだ)
【この事実は、貧しい国(旧植民地)から豊かな国へ移住して働きたい、とい
うにんげんの持つ自然な気持ち(憧れ)は差別ぐらいでは崩れない(差別され
るから移住したくない、ということはなく、「差別のない貧困」より「差別
のある豊かさ」を選ぶ)ということを示している。

ロシアが地政学上の常識を捨ててでも白人多数支配を守る道を選んだように、
米国の白人支配層もその存亡をかけて、米国の国力(軍事力)が強いいまのう
ちに、中東の移民輸出を止めると決めたのだ。

たとえそれが不可能なことであったとしても、米国は絶対に後戻りしない。
仏露のように、国内のイスラム人口が1割を超えるような「手遅れ」の事態は
絶対に許さない。

欧米先進諸国は、イスラム教徒の桁外れな人口増加と団結の強さに脅威を感
じざるをえない。
移民の大量流入や人口爆発によるあまりに急激な変化は、差別主義者でない
人の心をも変えてしまう。現在世界の総人口は62億で、イスラム教徒は
その1/5だが、21世紀の半ばには1/2にまで増えると予測されているのだから。





908 :マンセー名無しさん:04/09/19 04:14:37 ID:hTGJFYYm
それに実現したとして
前科はないか?
何年暮らしてる?
税金納めてんのか?
またいくらだ?
母国での政治活動は?
母国での前科は?

手続き上不可能
ほんと公明党ってカルトだな・・・そんなに日蓮消臭の信者多いのか?


909 :マンセー名無しさん:04/09/19 04:58:09 ID:b7Hpj9wJ
>>901
> 東京にくるなよ大阪に帰れって感じだ。

大阪民国の一市民として深くお詫びいたします。
どうせなら地中に埋めて頂いても結構ですので・・・。



910 :万世橋名無しさん:04/09/19 05:06:04 ID:pXrWiqMl
朝からageますよ。

911 :マンセー名無しさん:04/09/19 05:52:14 ID:WO4D3YM2
>>902
イスラム教国の難民がでるのは、イスラム教が原理的に
民族国家を作りにくくする教義になってるからです。
民族ではなく、教義によって別れてしまう。
教義の問題を解決しない限り
難民を受け入れても
日本で問題が再発するのでキリがありません。

912 :マンセー名無しさん:04/09/19 05:58:29 ID:l0k/EFkA
今後、昨日の人は放置でお願いします。
電波浴は他スレでお願いします。

913 :これいいね:04/09/19 06:00:34 ID:WO4D3YM2
●移民輸出国を「民主化」する●
となると、今回の戦争で米国がイラクの独裁政権を倒し「民主化する」と言っていることの真意が見えてくる。
開戦前、ブッシュはイラクを「第二次大戦後の日本のように(米軍の占領統治で)民主化する」と発言し、
日本の政府高官や有識者の反感を買った。日本は米国の占領で初めて民主主義を知ったのではなく、
明治以来戦時下を例外としてれっきとした議会制民主主義を実践していたからだ。
米軍の占領統治は日本に元々あった民主的な制度に、婦人参政権などの「おまけ」を付けただけだ。

が、米国側から見ると、日本には戦後の米軍統治で劇的に変わった点がある。
それは、戦前米国への移民輸出国だった日本が、戦後はそうでなくなったことだ。

http://www.akashic-record.com/y2003/pop.html

914 :マンセー名無しさん:04/09/19 06:01:18 ID:WO4D3YM2
>>912
昨日の人は、すでに、無視ワードに入れてます。

915 :マンセー名無しさん:04/09/19 06:14:51 ID:2udEYec8
この10年「治安悪くなった」約9割…内閣府世論調査

治安が悪化した理由(複数回答)は「外国人の不法滞在者が増えた」が54・4%と最も多く、


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040918-00000211-yom-soci


と、まぁ現在における一般人に認識はこうなっってるわけだ
こんなんで外国人に参政権なんて与えられるわけないだろ
議案が通るなんて甘すぎ

ただ、楽観はできないからどしどし一般人の啓蒙と賛成派のバッシング
は続けていくべし
とくに在日チョンはニューカマーよりも凶悪な集団であることを
徹底的に知らしめねば



916 :912:04/09/19 06:16:51 ID:l0k/EFkA
【避難】話がこじれたらここで議論汁!14【自治】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1093369133/

どうしても昨日の人の相手をしたい人は、上記のスレでしてください。

917 :マンセー名無しさん:04/09/19 06:18:30 ID:WO4D3YM2
>>169
相互主義で認め合う→韓国国会が絶対的に拒否
経済的均一性が無い→韓国が日本の経済水準の1/2前後なので、日本への不法移民が止まらなくなる。

で、地方参政権は無理です。むしろ、在日の不法滞在者を韓国に帰国させるべき。

918 :マンセー名無しさん:04/09/19 06:19:55 ID:WO4D3YM2
この問題の解決には、韓国が、地道に人的資本に投資して、
生産性を上げるしか有りません。

919 :マンセー名無しさん:04/09/19 06:20:47 ID:WO4D3YM2
そのためには、北朝鮮を民主化し、軍事費を低下させるのが
一番です。

920 :マンセー名無しさん:04/09/19 06:29:50 ID:2udEYec8
冷戦終結してイデオロギー論争が終わった以上、必ずしも北を民主化
させる必要もなくなったが、徹底的に叩きのめして完全なコントロール下
に置くという選択肢も現在は出てきたわけで

北も南もその辺理解してないよな
各地で民族紛争起こってテロという手段が恒常化しちまい、
アメリカすら民主化という大義名分半ば放棄してると言うのに、
わざわざ民族主義を外交の場に持ち出してるんだから

921 :鵜来 ◆URgaC/KtX6 :04/09/19 06:44:00 ID:+6f76hwE
選挙権などより外国人の総量規制が必要です
永住許可を貰っている者も含めて一定数以上入れない
特定の国や地域からの外国人が犯罪を行った場合、そこからの滞在許可者数を減らす
公平さを期すため、新規入国、永住許可者双方に入国不承認と永住許可取り消しを科す
犯罪者一人当たり20人位入国不承認や、永住許可取り消しを行えば自浄効果も期待出来る



922 :マンセー名無しさん:04/09/19 06:57:42 ID:WO4D3YM2
>>921
>選挙権などより外国人の総量規制が必要です

いえるね。

923 :10兆円の財務は、何に?:04/09/19 07:34:22 ID:QzuDJn1r
ソーカとはっきり対決姿勢を示せば、たちまち自民の支持率は回復することを、
彼らはわかっていないのだろうか?権力機構のあらゆるところに、朝鮮人
池田犬作の意を受けたソーカのスパイがしみこんでいる現状は実質内戦状態だ。
朝鮮人・池田犬作が自分を「日本の国主、国王、大統領」と称している以上、
ソーカは、寄生国家内国家だ。国内無税国家へ、われらの稼いだ富を自動的に
無限に吸いあげ続ける組織システムだ。在日を通じて社会福祉費を吸い上げ
細かく「財務」に入れさせるため、朝鮮人の票を必要としているのだ。集金を目的とする、
まさしくヤミ金取り立て宗教を放置しているから、自民は、永久墜落へ転がり
はじめたのだ。国民が知らないとでも思っているのか。国民を愚弄するのか?
ところが驚くべきことに、かわりの役目をするはずの民主は、朝鮮人参政権賛成とは!
彼らは、まったく白痴にひとしい、GHQ洗脳教育の申し子に過ぎないことが
すでに明々白々となってしまった。結局は、自民しかない。しかし彼らのほとんどは、汚物だ。
いよいよまったく日本は、行き止まりだ。日本の行き止まりの原因は、すべてソーカ
に発する。無税の、つみあがった財務10兆円が永久デフレと銀行の堕落・凋落の
原因を支えているのだ。

924 :マンセー名無しさん:04/09/19 08:07:30 ID:lYrzKXja
どうも軍事板の人は
重複スレをいくつも立てていたことに怒っていたみたい。

軍事板での外国人参政権反対スレはこちらになります。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
【参政権】日本が滅んだら【レジスタンス】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1093617567/

925 :マンセー名無しさん:04/09/19 08:12:18 ID:l0k/EFkA
とりあえず連休明けに左派っぽい県議に質問メール出しとくかな

926 :マンセー名無しさん:04/09/19 08:46:37 ID:WO4D3YM2
>>924
こっちだよ。
【中韓朝】間接侵略から日本を守れ4【参政権】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1095498892/l50


927 :マンセー名無しさん:04/09/19 08:59:48 ID:M88a3KCe
私の創竜伝考察40
http://www.tanautsu.duu.jp/s-kousatu40.html
C.外国人にも参政権をあたえる

19世紀のハワイにおいて、アメリカ系白人移民の大量流入という形で本当に実現し
ているのです。かつてハワイを統治していたハワイ王国は、1830年代以降、西
欧型の政治制度を本格的に取り入れ、欧米からの白人に助言を求めるようになった
結果、白人勢力が著しく増大し、ハワイの政治や経済界の実権を掌握していき、や
がてハワイ併合まで画策するようになります。そして1880年代には、白人勢力
はハワイで圧倒的な力を保持するようになり、1893年、アメリカ系白人達は、
時のハワイ女王リリウオカラニが白人勢力を抑えるために起こしたクーデターを逆
手にとって革命を起こします。やがてそれは紆余曲折を経て、1898年のアメリ
カによるハワイ併合にまで至ったのです。このハワイ王国の滅亡は、移民を無条件
に受け入れ、かつ政治的権利まで与えたらどうなるのかを、実地でシミュレートし
た結果であると言えます。

かつてハワイを統治していたハワイ王国は、1830年代以降、西欧型の政治制度
を本格的に取り入れ、欧米からの白人に助言を求めるようになった結果、白人勢力
が著しく増大し、ハワイの政治や経済界の実権を掌握していき、やがてハワイ併合
まで画策するようになります。そして1880年代には、白人勢力はハワイで圧倒
的な力を保持するようになり、1893年、アメリカ系白人達は、時のハワイ女王
リリウオカラニが白人勢力を抑えるために起こしたクーデターを逆手にとって革命
を起こします。やがてそれは紆余曲折を経て、1898年のアメリカによるハワイ
併合にまで至ったのです。このハワイ王国の滅亡は、移民を無条件に受け入れ、か
つ政治的権利まで与えたらどうなるのかを、実地でシミュレートした結果であると
言えます。

928 :マンセー名無しさん:04/09/19 09:23:33 ID:F8/yYqzU
永住している在日韓国人の人たちは長年かけて日本の
色々な地域に根ざして経済的活動を行っているわけで、彼らがオ
ウムみたいに大挙してどこかに移住するなんていう脅威論は現実
味に欠けると思います。あれだけ移民を受け入れているアメリカ
でさえ、特定の地域が支配されたケースなんてないわけですし。
(そもそもアメリカはネイティブアメリカン以外は全員移民な
ので、移民が乗っ取ったということも言えなくはないですが・・)

今の日本の状況ではたとえ地方とはいえ外国人に参政権を付与し
てもマジョリティをとることは考えられないし、議会を支配する
こともないのであまり神経質になる問題ではないように思えます。

逆に多様性に配慮したやさしいコミュニティが地方に生まれる
良い機会になるかもしれないし、民族誘致による地域活性化の
アイディアが出てくるかもしれない。今でもコリアンタウンと
呼ばれている地域はあるのだし、そういう地域から日本のこと
を発信することで曲がった反日感情が解消するかもしれない。

あまり純血主義を振りかざすのは狭量と思えますが・・・。
どうでしょうか?
http://www.k-tajima.net/cgi-bin/nblog/menu/2004_09.htm


929 :マンセー名無しさん:04/09/19 09:27:31 ID:M88a3KCe
また、戦前の満州地方も、移民の大量受け入れによって、ハワイ王国と似たり寄っ
たりな末路を辿っています。元々満州地方は漢民族の領土ではなく、金や清を建国
した女真族が居住していた土地で、特に中国全土を支配した清王朝などは、満州を
祖宗発祥の地として神聖視し、漢民族の流入を防ぐために「満州封禁令」や「漢民
族の満州への移住禁止令」などをしばしば発布していたほどです。ところが漢民族
はあの手この手で満州地方に大量移民して満州地方を「数の力」で乗っ取った挙句、
清王朝滅亡の際には「すでに大量の漢民族が居住している」という既成事実を盾に、
本来の領土保持者であったはずの女真族を差し置いて勝手に領有権を主張するまで
に至りました。まさに「移民の大量流入」によって他民族の土地が奪われることに
なってしまったわけです。

930 :マンセー名無しさん:04/09/19 09:28:47 ID:M88a3KCe
この漢民族(中国人)の大量移民を使った「事実上の中国領化」もしくは「静かな
る侵略」とでも言うべき手法は、満州地方だけでなく、これまた元来中国の領土で
はないはずの新疆ウイグル自治区やチベット自治区に対しても「西部大開発」の名
の下に公然と行われていますし、さらにはロシア極東地方(北満州)にもまた、中
国系入植者による「チャイナタウン」が現地に数多く形成される形で推進されつつ
あります。しかも、漢民族(中国人)の大量移民が行われた土地では、移民側が現
地に全くと言って良いほど政治的・経済的・文化的に同化しないがために、従来の
現地住民との間でトラブルが絶えず、深刻な社会問題が数多く発生している始末な
のです。このような「大量移民による『静かなる侵略』」の危険性を無視して、移
民の大量受け入れを無条件に行うことは、国民の生活環境を著しく悪化させること
になるばかりか、最終的には国家の自殺にも繋がりかねないと言わざるをえないで
しょう。
かくのごとく、国にとって「移民」とは極めて恐ろしい楔として機能しうるものな
のであり、ただ無条件に受け容れてさえいればそれで良いわけではないのです。そ
して「難民」も、数が多くなれば上記の事例と似たり寄ったりな事例を招くことは
まず間違いありません。ましてや、その移民や難民に対して無条件かつ無制限に参
政権などを与えていけば、まさに上記引用のたとえ話と酷似した事態か、あるいは
それこそ白人移民に侵食されたハワイ王国や、漢民族の大量移民に飲み込まれた満
州・新疆ウイグル・チベット地方のような末路が、そう遠からぬ未来、日本に襲い
かかってくるであろうことは火を見るよりも明らかではありませんか。

931 :マンセー名無しさん:04/09/19 09:30:36 ID:M88a3KCe
もし万が一こんな2つの「政策【モドキ】」を実施してしまったら、世界中の国が、
日本を内部から乗っ取るための国策として、自国内で処理に困っている貧民や余剰
労働者達を、それも年間数十万〜数百万単位で「移民/難民」と称して送り込んで
くる可能性が高いでしょう。特に前述のように「大量移民による『静かなる侵略』」
を歴史的に推進してきた前科が多数存在する中国からは、現在でさえ「蛇頭」を使
った不法入国者達が後を絶たないどころか、毎年増加傾向にすらあるというのが実
情だと言うのに、下手をすれば数千万単位の移民/難民が殺到する事態すら想定さ
れます。移民/難民の無条件受け入れと、日本国籍取得の必要がない外国人参政権
付与という2つの政策は、その相乗効果によって、日本という国家と国民を完全に
崩壊・解体させてしまう破滅への扉を開くことにもなりかねない、国としては絶対
に行ってはいけないシロモノなのです。

932 :マンセー名無しさん:04/09/19 09:54:17 ID:vrR9DvEe
しかしこのスレを若手の民主党議員に見せたら奴らも
目を覚ますんじゃない?
いくらなんでもあの電波の発言見たら普通の人間だったら引くだろうし・・・。
まぁ民主党の議員自体が普通じゃないかもしれんが・・・。
とりあえずここで昨日の人とじゃれるのはやめてほしいね。

933 :マンセー名無しさん:04/09/19 10:10:42 ID:8lv0ztqq
>>932
ハゲドウ。反対の河村たかしにでも送っとくか;
賛成派に送っても返事ないが、河村氏は丁寧な返事がきたよ。

934 :マンセー名無しさん:04/09/19 10:12:56 ID:WO4D3YM2
>>928
そりゃ、民主党自体が、在日パチンコ献金を受けたやつが何人も出て乗っ取られてるようなものだからな。

おまえはすでに死んでいる>民主党

935 :マンセー名無しさん:04/09/19 10:17:46 ID:x2/B6Aug
外国人参政権の要点

1、対馬(韓国領土という捏造論文多数)と竹島(島根県所属。島根県知事の
得票数は在日の数をはるかに下回る)が危険であること。また、○○自治区の
誕生をまねくものであり、内戦が勃発すること。
2、すでに国、地方にかかわらず議員に朝鮮シンパがおり、日本がのっとられようと
していること。地方ですでに擬似参政権をあたえてしまっている自治体があること。
3、隠されているが、被選挙権が含まれており、公安委員と教育委員という
重要なポジションが地方にもあること。
4、地方は懲役二年までの刑罰を定めることができ、「差別禁止条例」などを作成し
のっとった自治体で、日本人をどうにでもできるようになること
5、報道ステーションのディレクターに韓国人がいることに代表されている
ように、マスコミに大量に朝鮮関係者が入り込んでいて、外国人参政権問題に関連して
自由な報道ができないこと。
6、在日は集団となって、大量の抗議をするので、その勢いで重要な国の朝鮮
人の利権の絡む会議やマスコミの朝鮮のイメージを落とす報道が在日におしき
られてしまうこと(集団で個人を攻撃するのでターゲットはたまらない)。
7、これは情報戦であり、宣戦布告はされていないが、完全に戦争であること。

日本は今存亡の危機にあります。私たちの世代で国をなくしたら、
2000年わたしたちの国をまもりぬいた先祖たちにもうしわけがない


936 :マンセー名無しさん:04/09/19 10:18:32 ID:hpOsL9Fe
>>928
40万人近くが生活保護を受け生活しています。
言い換えれば、40万人近くは無職に近いわけです
そのような人たちならすぐ行動に移せると思いますが?

937 :マンセー名無しさん:04/09/19 10:22:59 ID:wy1ngSXk
チョン移民→虚偽の被害申し立て→保護→コリアンタウン
→参政権付与→朝鮮人自治地域→朝鮮自治体→朝鮮自治州
→韓国領に編入

の悪寒

938 :マンセー名無しさん:04/09/19 10:26:44 ID:HEyA3D8O
外国人参政権について考えるのは在日朝鮮人を撲滅してから
でも遅くは無い。

939 :マンセー名無しさん:04/09/19 10:30:13 ID:a4Nea6WF
野党に献金してあんなにたくさん店があるの?
アフォか

940 :マンセー名無しさん:04/09/19 10:45:51 ID:hwa8nT6f
感情的なんだよね。まあ嫌韓がそのまんま反対運動になってるんだからしょうがないか。
でもそれでマスコミの作る世論をひっくり返すことが出来ると思う?
ただキライキライという論調では無理なんじゃないの?2ちゃん内ならともかく。

941 :10兆円の財務は、何に?:04/09/19 10:58:11 ID:QzuDJn1r
朝鮮人問題は、ソーカ問題である。
ソーカとはっきり対決姿勢を示せば、たちまち自民の支持率は回復することを、
彼らはわかっていないのだろうか?権力機構のあらゆるところに、朝鮮人
池田犬作の意を受けたソーカのスパイがしみこんでいる現状は実質内戦状態だ。
朝鮮人・池田犬作が自分を「日本の国主、国王、大統領」と称している以上、
ソーカは、寄生国家内国家だ。国内無税国家へ、われらの稼いだ富を自動的に
無限に吸いあげ続ける組織システムだ。在日を通じて社会福祉費を吸い上げ
細かく「財務」に入れさせるため、朝鮮人の票を必要としているのだ。集金を目的とする、
まさしくヤミ金取り立て宗教を放置しているから、自民は、永久墜落へ転がりり
はじめたのだ。国民が知らないとでも思っているのか。国民を愚弄するのか?
ところが驚くべきことに、かわりの役目をするはずの民主は、朝鮮人参政権賛成とは!
彼らは、まったく白痴にひとしい、GHQ洗脳教育の申し子に過ぎないことが
すでに明々白々となってしまった。結局は、自民しかない。しかし彼らのほとんどは、汚物だ。
いよいよまったく日本は、行き止まりだ。日本の行き止まりの原因は、すべてソーカ
に発する。無税の、つみあがった財務10兆円が永久デフレと銀行の堕落・凋落の
原因を支えているのだ。

942 :マンセー名無しさん:04/09/19 10:58:55 ID:b7Hpj9wJ
>>940

また変なのが来たね(w

943 :マンセー名無しさん:04/09/19 11:05:48 ID:hwa8nT6f
>>942
へんなのじゃないもん!!
そろそろ自己満足的汁のぶっかけ合いから脱却したら?って言ってるの。

944 :マンセー名無しさん:04/09/19 11:18:33 ID:WO4D3YM2
>>943
世論はすでに、反対派が多数なんですが?

945 :マンセー名無しさん:04/09/19 11:19:49 ID:nRyYk7PV
羊羹って感情的なんだよね

946 :マンセー名無しさん:04/09/19 11:21:40 ID:wy1ngSXk
ま、というか

ここでチョンの害悪を淡々と書き続けることで
世論にじわりじわりと影響を与え続けるわけなんだが

947 :マンセー名無しさん:04/09/19 11:23:09 ID:hwa8nT6f
>>944
まじで?普通にソースキボリ

948 :マンセー名無しさん:04/09/19 11:26:43 ID:czASgMiI
この前アンケートとってたそこまでやって委員会って放送した?
あれを見た限りでは反対意見が多数だったが

949 :マンセー名無しさん:04/09/19 11:28:13 ID:hwa8nT6f
>>946
むしろ反発を招くよ。差別とか言われておしまい。
あと「ヨン様はそんなことしません!!」(?)とか。

950 :7紙:04/09/19 11:30:24 ID:MzN7qMdA
賛成派の理論って感情的なんだよね。ま、あ売国がそのまま賛成運動になっているんだからしょうがないか。
でも、日本人の心の中にある本当の気持ちをマスゴミでひっくり返すことができると思う?
ただ日本キライキライという論調では無理なんじゃないの?内輪の集まりの中ならともかく。

951 :マンセー名無しさん:04/09/19 11:30:58 ID:DgqbSs6f
>>940
>>でもそれでマスコミの作る世論をひっくり返すことが出来ると思う?

ふつーに出来ると思うよ。
その程度なんだって。

952 :マンセー名無しさん:04/09/19 11:32:03 ID:WO4D3YM2
>>949
冬ソナはギャグとしかみられてないよ。

953 :Uri名無し様:04/09/19 11:32:34 ID:XwBGW5qJ
>>948
あれは視聴者層もパネリストも偏向してるから。
東京を追われた人間の吹き溜まりだし。

954 :マンセー名無しさん:04/09/19 11:32:37 ID:WO4D3YM2
世論をひっくり返すんじゃなくて、
マスコミの世論との乖離をひっくり返すだけ。

955 :マンセー名無しさん:04/09/19 11:32:42 ID:czASgMiI
韓国や在日の悪事がメーター振りきってるから最近は何言っても大丈夫になってきた

956 :マンセー名無しさん:04/09/19 11:33:41 ID:czASgMiI
>>953
むしろ在日やサヨクが多い関西で放送してる事が不思議だ

957 :マンセー名無しさん:04/09/19 11:34:08 ID:WO4D3YM2
南北ともに、日本を対象に核開発してるようなところの
国民に参政権を与えるなんて売国奴だよな。

間違いなく。国会議員の売国奴は落選させないとまずい。

958 :マンセー名無しさん:04/09/19 11:34:50 ID:wy1ngSXk
>hwa8nT6f

ホロン部相手に何言っても仕方ないが
鮮人の嘘を知らされてまで「嘘だ!朝鮮半島の人々が
そんな卑劣なことをするはずがない」
などと幼稚なことを抜かすアフォは全共闘の世代くらいしか
いないから安心しろ

959 :マンセー名無しさん:04/09/19 11:35:06 ID:WO4D3YM2
>>956
関西でも、在日の嘘はもうばれてしまってるんでしょ。



960 :マンセー名無しさん:04/09/19 11:36:30 ID:jnwntgmX
自民がその気にならないから駄目だろう。
何度も訪韓してるし。


961 :マンセー名無しさん:04/09/19 11:36:42 ID:hwa8nT6f
>>948
話は聞いたことあるような・・・?
でも今後マスコミが大きく話題として取り扱うときにどういうバイアスがかかるか
解るでしょ?そうなった後「朝鮮人の陰謀によって・・・」とか言ってた所で
全く相手にされなくなる可能性も十分に考えられるのですよ。
世論とか良識作ってるのは実際オバチャン+マスコミだったりするわけ。

962 :マンセー名無しさん:04/09/19 11:37:39 ID:DgqbSs6f
外国人参政権の件は、理攻めで話せばこっちが勝ちなだけに電話するのが面白いね。
しかも目下最大の懸案だしね。

また今週もヨロシク、民主党さん。

963 :マンセー名無しさん:04/09/19 11:37:45 ID:WO4D3YM2
>>960
自民は反対派だよ。

964 :マンセー名無しさん:04/09/19 11:39:09 ID:WO4D3YM2
>>961
良識派が冬ソナみたいなギャグドラマみるかい。

965 :マンセー名無しさん:04/09/19 11:39:51 ID:jnwntgmX
自民は
「反対している人も多い」程度です。


966 :マンセー名無しさん:04/09/19 11:40:28 ID:nRyYk7PV
冬ソナはギャグだろ?

967 :マンセー名無しさん:04/09/19 11:42:35 ID:WO4D3YM2
>>965
民主も賛成してる人が多い程度。
ネットでは反対派が圧倒的。

議論すると賛成派は完全に敗北。

だから、どんどん電話すると・・

968 :マンセー名無しさん:04/09/19 11:43:11 ID:USOeIkzO
冬ソナで死亡したことになってるのって戸籍はどうしてたんだ?

969 :マンセー名無しさん:04/09/19 11:43:50 ID:WO4D3YM2
とにかく、民主党が在日参政権を推進するまごうことなき売国奴政党だと
わかるから、民主党に入れないようにというと、みんな納得する。
例外無し。

970 :マンセー名無しさん:04/09/19 11:44:25 ID:WO4D3YM2
>>968
ギャグドラマにそこまで要求するな( ´,_ゝ`)プッ

971 :マンセー名無しさん:04/09/19 11:44:28 ID:USOeIkzO
電話切れしたら何を言っても嘘になってしまうIDになってしまった

972 :マンセー名無しさん:04/09/19 11:46:12 ID:jnwntgmX
>>967
ばか
民主は党議だよ。
http://www.dpj.or.jp/seisaku/kihon/seisaku.html

選挙制度

国民の声をよりよく政治に反映するため、一票の格差の是正を徹底する
とともに、選挙制度を不断に見直す。政治に参加する機会を拡大するた
め、選挙権・被選挙権年齢の引き下げ、在外投票制度、定住外国人の地
方参政権などを早期に実現する。

973 :マンセー名無しさん:04/09/19 11:47:00 ID:hwa8nT6f
マスコミは年金とかでガタガタになったお笑い民主党を勝たせた実績がある。
実際、親韓=良識という価値観も作られつつある。
そしていずれここからはずれた人間は差別主義者と罵られるという・・・。

974 :竹埼委長:04/09/19 11:47:35 ID:JLCShyO/
>>965
公明が議案もちかけても、自民は全員反対だったね。

975 :マンセー名無しさん:04/09/19 11:47:37 ID:WO4D3YM2
>>972
マニュフェストに入れてなかったので党議にしたら
犯罪行為だと言われてるよ。

976 :マンセー名無しさん:04/09/19 11:48:11 ID:USOeIkzO
「実質的勝利そゆこと」程度の勝ち方だったけどな

977 :マンセー名無しさん:04/09/19 11:48:29 ID:WO4D3YM2
>>973
民主党は勝ってないよ。他の野党が負けただけ。

978 :マンセー名無しさん:04/09/19 11:48:48 ID:USOeIkzO
いいたきゃ言わせておけばいいさ

979 :マンセー名無しさん:04/09/19 11:49:33 ID:jnwntgmX
自民党も地方では商工会の支持がなければならんから、寝返るかもね。


980 :マンセー名無しさん:04/09/19 11:50:25 ID:hwa8nT6f
>>977
でもあの状況下で負けなかっただけでも十分おかしいでしょ?

981 :竹埼委長:04/09/19 11:52:31 ID:JLCShyO/
憲法改正してからやってほしいね。憲法学者の解釈や判例
で決めるのは許せないね。憲法にも8章に地方自治の章が
あるんだからな。ここに明記してからやれよ。

982 :マンセー名無しさん:04/09/19 11:53:58 ID:WO4D3YM2
>>980
あれだけ、マスコミが宣伝して小泉の失言があって、
自民が負けなかったのは、マスコミの効力が減殺しつつあるからでしょ。

983 :マンセー名無しさん:04/09/19 11:54:34 ID:WO4D3YM2
>>979
民主党も都市部では反対派が多数になりつつあるよ。

984 :マンセー名無しさん:04/09/19 11:57:05 ID:hwa8nT6f
憲法なんかもさくっと変わるでしょ。
外国人参政権に対しては一般人はまだ白地の状態。
マスコミがもっともらしく報道すればあっという間に赤く染まる。
良識者ぶりたいんですよ普通の人は。

985 :マンセー名無しさん:04/09/19 11:57:35 ID:ElTja2+3
それはそうと26日に新横浜プリンスホテルで岡田民主党代表と
市民の皆様との意見交換会があるぞ。
誰か突撃してくる勇者はいないか?
オレは九州在住なんでさすがに無理。
博多でやってくれるんなら即行くがな。

986 :マンセー名無しさん:04/09/19 11:58:33 ID:USOeIkzO
憲法はさっくっと変わらないでしょ
福島みずぽも憲法を変えることは違憲だ(爆)とか言って反対してるしw

987 :マンセー名無しさん:04/09/19 11:58:36 ID:WO4D3YM2
>>984
マスコミにもうそこまでの力は無いよ。
ネットで形成される世論とあまりにも乖離すると
もう、やっていけなくなりつつある。

わかるでしょ。テレ朝もフジも韓国に批判的になってるし。

988 :マンセー名無しさん:04/09/19 11:59:45 ID:WO4D3YM2
>>985
詳しい情報を貼ってくれ。
電突すれに貼ればなおよし。

989 :マンセー名無しさん:04/09/19 12:01:20 ID:hwa8nT6f
>>982
それは言えてる。というか小泉の失言自体マスコミのでっち上げだし。
スマップの世界に一つだけの花と小泉の人生色々って言ってること同じなのに
なぜかスマップの方は持ち上げられ、小泉のほうは叩かれるという矛盾。

990 :マンセー名無しさん:04/09/19 12:02:59 ID:WO4D3YM2
>>989
うん。マスコミなんてそんなものだって、だいたいわかりつつある。
さらに、マスコミが持ち上げた民主党が在日参政権を推進する売国奴政党だと
解って、マスコミの権威は地に落ちる。

991 :マンセー名無しさん:04/09/19 12:03:18 ID:hwa8nT6f
>>987
9月1日の報ステ見ました?

992 :マンセー名無しさん:04/09/19 12:04:58 ID:WO4D3YM2
【公明・民主】外国人参政権ソノ8【国賊・非常識】

公明党は(中略)秋の臨時国会では永住外国人地方参政権付与法案の
成立も強く求めることにしており、これらの要求に自民党が応じない場合は「相当の覚悟で臨む」(党幹部)として
閣外協力への転換も選択肢とした強硬姿勢で臨む方針だ。
同党が成立を求めているが、自民党の反対で実現していない永住外国人地方参政権付与法案について
神崎武法代表は四日の記者会見で「連立を組む際の最初の合意に含まれている。自民党は誠実に
法案を可決できる環境づくりをすべきだ」と強調した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040805-00000005-san-pol

反対メール送り先、首相官邸
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

法案反対の投稿してきました(初めて)。
在日の連中、地方参政権を獲得したら民団や総連の指示で集団移住して自治体を事実上在日の自治領に
する計画らしいので、この法案に関してはいかなる手段をとってでも成立阻止を訴えるつもり。
日本国内に、日本人の生命や財産が保証されない地域が合法的にできてしまうのは容認できません。

前スレ
【公明・民主】外国人参政権ソノ7【国賊・非常識】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1095394202/l50



993 :マンセー名無しさん:04/09/19 12:06:55 ID:WO4D3YM2
>>991
みてないよ。報捨てとか見る人、すごく減ってるよ。

994 :マンセー名無しさん:04/09/19 12:13:24 ID:hwa8nT6f
あーなんかマスコミの話になってしまった。
そうじゃなくて、もっとこう、朝鮮ネタ一本じゃない参政権反対のあり方もあるんじゃないかと。
差別!みたいな反論を許さないようなヤツ。
いや、脳内は反朝鮮でもかまわないけれど。

995 :マンセー名無しさん:04/09/19 12:17:20 ID:WO4D3YM2
>>994
そもそも、外国人に参政権を与えることに反対すること自体
差別でもないんでもないよ。きみの頭が固いの。

996 :マンセー名無しさん:04/09/19 12:20:03 ID:hwa8nT6f
>>995
いや自分は差別とは思ってないけど、そういう金太郎飴的な反論があるのも事実なわけで。
というか1000!!

997 :マンセー名無しさん:04/09/19 12:25:35 ID:WO4D3YM2
>>996
きみなんか、REDぽいよね。

998 :マンセー名無しさん:04/09/19 12:27:27 ID:jnwntgmX
あほか

999 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/09/19 12:27:39 ID:oLz/Jm6w
ウリも断固、外国人差別に繋がる地方参政権付与に反対ニダ!





ぬるぽ〜ニダ

1000 :マンセー名無しさん:04/09/19 12:27:41 ID:hwa8nT6f
REDが何かは知らんが赤っ恥はかきますた。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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