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朝鮮民主主義人民共和国 29

1 :マンセー名無しさん:04/09/11 20:53:03 ID:PeH8FYll
総聯の情報相、^さくら^閣下を楽しむスレです。sage進行をお願いします。
Part28 : http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1092484020/
Part27 : http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1090932253/
Part26 : http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1088068368/
part25 : http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1085403243/
part24 : http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1082799732/
part23 : http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1079614483/
part22 : http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077201518/
part21 : http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1074436757/
part20 : http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1070891882/
part19 : http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1066912763/
part18 : http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1064759355/
part17 : http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1062839504/
part16 : http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1060568550/
part15 : http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1057832575/
part14 : http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1054133609/
part13 : http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1050715373/
part12 : http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1046959595/
part11 : http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1042993942/
part10 : http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1040437041/
part 9 : http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1038288731/
part 8 : http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1036302985/
part 7 : http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1034250155/
part 6 : http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1031978861/
part 5 : http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1026821138/
part 4 : http://academy.2ch.net/korea/kako/1018/10187/1018755031.html
part 3 : http://rkrc5w2q.dyndns.org/cache/korea/kaba.2ch.net/korea/kako/1014/10149/1014906393.html
part 2 : http://rkrc5w2q.dyndns.org/cache/korea/kaba.2ch.net/korea/kako/1009/10099/1009982407.html
part 1 : http://rkrc5w2q.dyndns.org/cache/korea/kaba.2ch.net/korea/kako/981/981470710.html

2 :みや ◆ljF/o4D3II :04/09/11 20:57:25 ID:ID8BpFyN
おつ

3 :マンセー名無しさん:04/09/11 20:59:37 ID:PeH8FYll
>>2

このスレはロム専ですが、興味深く拝見させて頂いております。

4 :サムチョリ ◆7hEdT3.e36 :04/09/11 21:51:37 ID:vDNIYqpR
>>1
その4のURLが今デッドになってます。
またその5がHTML化されてます(こちらは人大杉)。
ので、みみずんのキャッシュを紹介しておきます。
偶然にも、2スレとも私がスレ立てしたもの。

朝鮮民主主義人民共和国 4
http://mimizun.com:81/2chlog/korea/academy.2ch.net/korea/kako/1018/10187/1018755031.html

朝鮮民主主義人民共和国5
http://mimizun.com:81/2chlog/korea/academy.2ch.net/korea/kako/1026/10269/1026980450.html


5 :サムチョリ ◆7hEdT3.e36 :04/09/12 03:37:02 ID:WZFRiYQl
すいません、上の私の立てた5は、重複で、放置→消滅になったヤツ
でした。

6 :大甘の甘太郎&甘次郎:04/09/12 07:10:44 ID:JmXmo3ba
9月中の6カ国協議困難(共同通信)
 来日中のケリー米国務次官補は11日夜、都内のホテルで自民党の安倍晋三幹事長と夕食を共にしながら会談し、北朝鮮の核問題をめぐる第4回6カ国協議について、9月中の開催は困難との認識で一致した。
 ケリー氏は安倍氏に「9月中の開催に努力していくが、状況は厳しい。北朝鮮は11月の米大統領選の推移を見ているようだ」と指摘した。
[共同通信社:2004年09月11日 22時20分]


7 :大甘の甘太郎&甘次郎:04/09/12 11:21:08 ID:JmXmo3ba
>>日本観光客はとも角,支那観光団を羊角島Hotel限定にしてるのは,支那人のマナーの惡さ,横暴さを気遣ってのことだと思います。

元山でドイツ観光団と一緒になりました。
12〜3名程度で,北を19日掛けて廻るとのことですが、元山に4泊・・・・
こんな何も無い地方都市に4泊とは・・・・
金剛山も外国人観光はできませんし、退屈だと思いますttt
欧州人の休暇は理解困難ですωω////

貴重な外貨収入源ですから、大切におもてなしすることです。
でも観光開発の資金はない、サービスも劣る、監視員が五月蝿く付きまとうではリピーター客は期待できそうにないですねえ。
今日本でも、特に地方ですが外国人観光客誘致に熱心ですから競争は厳しいですよ。
山梨学院大の宮塚教授が指摘していたのですが、北はせっかく風光明媚な自然をくだらないスローガンを彫り込んだりして台無しにしているそうです。
観光資源はありそうですが、北の体制では交通手段など制約が大きくて投資は期待できそうにないですねえ。
ドイツは北が有望な提携先とみているようです。北京オリンピックのおこぼれの客を拾えれば宜しいですが、金正日体制と真っ向から利害が対立しますから将来は暗いと思います。

8 :マンセー名無しさん:04/09/12 11:55:08 ID:4IrD4xvK
祭りキターーーー!!!!!!!

北朝鮮で大きな爆発 韓国の通信社が報道
【11:29】 
【ソウル12日共同】韓国の通信社、聯合ニュースはさきほど、
北朝鮮の北部で大規模な爆発があったと報じた。

クズネツォワが初優勝 全米オープン女子シングルス
【10:44】 【ニューヨーク11日共同】
米国の通信社、AP通信社はさきほど、テニスの全米オープン女子シングルス決勝で、
スベトラーナ・クズネツォワ(ロシア)がエレーナ・デメンティエワ(ロシア)を6−3、7−5で下し、初優勝した。と報じた。

バグダッドで大きな爆発音 砲撃か
【06:02】 【バグダッド11日共同】バグダッド市中心部で11日午後10時10分(日本時間12日午前3時10分)ごろ、
砲撃とみられる大きな爆発音が少なくとも5回聞こえた。

9 :マンセー名無しさん:04/09/12 11:57:21 ID:4IrD4xvK
ソース張り忘れ
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH

10 :マンセ-名無しさん:04/09/12 12:09:24 ID:0TtdcYQ4
>ξ核疑惑が払拭できないばかりか査察に躊躇してるイランを亜米利加が放置するはずが有りませんooo
査察を拒否し核開発を明言する北朝鮮のほうがもっと深刻なのだが。
危険度で言えば北朝鮮>>イランだよ。
>今朝の報道ですと6者協議九月開催は困難なようですねiii
>李長春は餓鬼の使いになりませんね・・・・
中国に又泥を塗ったか。餓鬼のお守りも大変だ。
>週末A猪木氏が格闘技選手権参加で訪朝しますが,江本氏も携ってると聞いてますooo
で? 彼らが動いても何の+にもならない。
>人民結束を呼び掛けてるのでしょうttt
結局、それだけ統制に必死な証拠だよ。
>日本観光客はとも角,支那観光団を羊角島Hotel限定にしてるのは,支那人のマナーの惡さ,横暴さを気遣ってのことだと思います。
日本人観光客や在日祖国訪問団もマナーが悪く横暴らしいな。
>12〜3名程度で,北を19日掛けて廻るとのことですが、元山に4泊・・・・
>欧州人の休暇は理解困難ですωω////
それは北の配慮も入っているんだろ。外国人が自由に日程を決められるわけじゃない。

11 :大甘の甘太郎&甘次郎:04/09/12 12:34:36 ID:JmXmo3ba
情報機関「北朝鮮が核実験準備」と大統領に報告・米紙
 【ワシントン11日共同】米紙ニューヨーク・タイムズ(電子版)は11日、米政府高官の話として、北朝鮮が最初の核爆発実験に向けて準備をしている可能性があるとの情報が、米情報機関からブッシュ大統領に報告されたと報じた。
 偵察衛星によって、複数の施設で核実験に必要な原材料の運搬などの活動が確認されたとしているが、実際に北朝鮮が核実験の準備をしているかどうかは情報機関の専門家の間でも見解が分かれているという。
 高官によると、核実験に使用されるのはプルトニウム型とみられ、再処理を終えた使用済み核燃料棒8000本が使われた可能性が高いという。
 情報機関高官の1人は同紙に「北朝鮮が何か活動していても、それが即座に核実験を行うことを意味しない」と指摘。
 11月の米大統領選や北朝鮮の核問題に関する6カ国協議を前に揺さぶりを狙った北朝鮮側の脅しや交渉戦術との見方を示した。今回の情報は日本や韓国には伝えられていないという。 (12:16)

12 :大甘の甘太郎&甘次郎:04/09/12 12:37:55 ID:JmXmo3ba
北朝鮮で9日に大規模爆発・米、核実験の可能性にも注目
 【ソウル12日共同】韓国の通信社、聯合ニュースは12日、北京の消息筋の話として、北朝鮮北部の両江道で9日に大規模な爆発があり、爆発現場で直径3.5―4キロのきのこ雲が観測されたと報じた。
 現場は中国国境に近いという。同ニュースは、北京の消息筋が、核実験の可能性についても米国が注目しているようだと述べたと伝えた。
 同ニュースは、爆発規模が、今年4月に平安北道の竜川駅で起きた列車爆発事故より大きく、爆発跡が人工衛星で捕捉されたと伝えたが、爆発の状況や被害などは報じていない。
 韓国の鄭東泳統一相は12日、「北韓(北朝鮮)で大規模な爆発があった形跡があり、確認作業をしている」と発表した。
 両江道は内陸部で、中国国境沿いにあり、軍事施設が集中している地域。9日は北朝鮮の建国記念日だった。
 北朝鮮では4月22日、竜川駅で列車の積み荷が爆発、約160人が死亡している。 (12:32)




13 :さくらlove:04/09/12 12:47:55 ID:Yb+foGxy
スレ立て、ありがとうございます。

>>668
イランの核開発を黙許するといってるわけではないですよ。そりゃいろんな手は使うでしょう。
イスラエルの安全という点からも、無視はできないことです。しかしいきなりイラン爆撃という
のはどうでしょうね。

李長春は「ガキの使い」になってしまったわけですが、中国からすればいい面の皮です。
選挙まで様子を見るというのはいいんですが、このまま六カ国協議のモメンタムが
失われれば、北にとってもメリットは少ないと思うんですがね。だいたい選挙の後になれば
アメリカは世論を気にしなくてよくなるわけですから、状況はより悪いでしょう。

30年前じゃあるまいし、いまごろスローガンを貼り付けたってしかたないでしょう。というか、
もっと金のかかるような記念建築物(銅像や碑)は新設されていなかったんですか?

中国だろうが日本だろうが、ホテルのまわりをうろつかれたくないのでしょう。今まで、
羊角島と高麗ホテルが両方いっぱいになったことはあるんですか?はっきりいえば、
羊角島は単に過剰投資のような気がするのですが。だいたいあんなところにつくって、
川が増水したらまずいことになるでしょう。
中国人の目当ては何なんですかね。ホテル地下のカジノなんですか?多少金を足しても
マカオにいったほうがとは思わないんですかね。

そのドイツからの客も、北朝鮮観光とはこういうものかと驚いていたんじゃないですか。
あるいはなつかしい社会主義のテイストを味わっていたのか、いずれにしてもドイツの
観光客自身がそういうツアーを期待して来たとは思われませんね。

14 :マンセー名無しさん:04/09/12 19:14:15 ID:b/ekW32s
金正日の焼豚画像キボンヌ

15 :マンセー名無しさん:04/09/12 19:18:28 ID:UpH9BGEt
何爆発させたの?

16 :マンセー名無しさん:04/09/12 19:38:13 ID:kCeXAi/L
朝鮮人がドカーン!!
朝鮮人がズガーン!!
ダ・ダ・ダ・ダ〜イナマ〜イト!!

17 :マンセー名無しさん:04/09/12 19:46:31 ID:dIz62l3X
将軍様。肉3段パンのお味はどうですか?


18 :^さくら^:04/09/12 20:22:28 ID:FVbrbH8x
ξイランがこのまま開き直るのであれば大統領選挙直前の空爆は否定できません・・・
ユダヤ票は侮れませんからねooo
17〜8年前のトリポリ空爆のようにイキナリ強行する可能性もありますし、イスラエル軍にやられることも有得るでしょうppp
優先順位では北より圧倒的にイランの核ですからねeee

北政府は李長春に気遣い,6者協議とは関係無く、単なる「親善訪問」と云う態度のようですuuu
以前にもお伺いしたと思いますが、王毅が6者協議議長を降りましたが,協議半ばでの交代は異例かと思いますが,どう分析しますか?

壁画や肖像画の新設は目立ちましたね・・・
一〇年前のもと比べ、色鮮やかです!

察するに羊角島Hotelは数年前の辻元が主催したPBの訪朝団以来満室はないと思います・・・
高麗Hotelも北南Top会談/離散家族対面/小泉訪朝前後の日本マスコミ/政府関係者で満室になった位でしょうmmm
支那人の目当ては地下のカジノ&如何わしい按摩かも知れませんooo

仰るように同じ三週間の滞在なら南韓のほうが有意義かも知れませんppp
しかしこのドイツ観光団は白頭山登山等の貴重な体験もしてますので,其れなりには満足ではないでしょうか?
因みに来夏より期間限定ですが、平壌⇔白頭山定期便が就航とのことですωω///

19 :マンセ-名無しさん:04/09/12 20:37:05 ID:+cpS3x+B
>17〜8年前のトリポリ空爆のようにイキナリ強行する可能性もありますし、イスラエル軍にやられることも有得るでしょうppp
>優先順位では北より圧倒的にイランの核ですからねeee
ブー、北朝鮮の方が深刻。目をそらしたい気分なのは分かるけど。
>以前にもお伺いしたと思いますが、王毅が6者協議議長を降りましたが,協議半ばでの交代は異例かと思いますが,どう分析しますか?
王毅をこれ以上傷物にしたくなかったんでしょ。未来のエリートだし。
何時までも進展しない協議の議長をやらせる理由無いし。
>壁画や肖像画の新設は目立ちましたね・・・
>一〇年前のもと比べ、色鮮やかです!
ようは宣伝工作に力が入っているんでしょ。
>察するに羊角島Hotelは数年前の辻元が主催したPBの訪朝団以来満室はないと思います・・・
>高麗Hotelも北南Top会談/離散家族対面/小泉訪朝前後の日本マスコミ/政府関係者で満室になった位でしょうmmm
だからさぁ〜、自由にホテルを選べないのに推論をいっても意味無いのだが。
>しかしこのドイツ観光団は白頭山登山等の貴重な体験もしてますので,其れなりには満足ではないでしょうか?
満足したかは帰国した本人達に聞かなきゃな。
>因みに来夏より期間限定ですが、平壌⇔白頭山定期便が就航とのことですωω///
どのくらいの利用があるか疑問ですな。

20 :さくらlove:04/09/12 20:46:30 ID:Yb+foGxy
>>18
選挙前にイランを爆撃?はっきりいって、イカレた発想ですね。

王毅は前にも体調を崩して入院していましたから、今回もそれじゃないですか?
心労も疲労も積み重なってるでしょうから。

壁画や肖像画といっても、大してコストのかかるようなものではないでしょうね。
テレビは見たと思いますが、番組の傾向や放送時間は何か変わってますか?

ピースボートじゃ、あまり金はとれなかったでしょうね。
羊角島のいかがわしいマッサージというのは、朝鮮人がサービスにあたっている
のですか?似たようなことが中国にないとは思えないので、よほど価格が安いか、
あるいは目的はやっぱりカジノということになるんですかね。中国からのツアー料金が
わからないので、どれくらい中国人に魅力的かはわかりませんが。

ドイツ人にとっては、白頭山だろうがなんだろうが、特別の思い入れはないでしょう。
周りの人たちに「北朝鮮というのはすごかったよ」という土産話はできるでしょうが、
二度来る気になるかどうかというと、どうでしょうかね。
観光についていえば、北朝鮮はまともに商売をしようとしているようには見えません。
趣旨はあくまで外国人に対する政治宣伝にあり、外貨獲得は副次的でしょう。
それでも来ようという奇特な人がいるんですから、ありがたいことじゃないですか。

21 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/09/12 20:53:18 ID:8t2VKCri
>>1

>>18
そんなにイランを攻撃してほしいなら、金日成が直接ブッシュに頼みましょうよ(w

観光ネタも散々ガイシュツですね。
昼間、名所旧跡を見て、夜うまいもの食って、(日本人の場合は温泉入って)寝るという感じでなければ、
観光客集まらんでしょう。カジノやカラオケ、酒なんかも必要でしょうね。

ドイツ人は、さくら情報笑が逝った「修学旅行のような日程」が大好きなのですか?
どうせ、マスコミが大量に紛れ込んでいるのではないですか?(これもガイシュツ)

22 :大甘の甘太郎&甘次郎:04/09/12 21:31:31 ID:JmXmo3ba
>>ξイランがこのまま開き直るのであれば大統領選挙直前の空爆は否定できません・・・
ユダヤ票は侮れませんからねooo
17〜8年前のトリポリ空爆のようにイキナリ強行する可能性もありますし、イスラエル軍にやられることも有得るでしょうppp
優先順位では北より圧倒的にイランの核ですからねeee

イランの空爆は、イスラエルがよほど危機的な状況にないとありえません。むしろ今世界の関心は北朝鮮ではないですか?
イギリス外相も訪朝するようですし、good timingで韓国の核開発疑惑が明るみにでました。この問題は欧州で厳しい意見が多いのです。
イランと朝鮮半島を天秤にかけた結果ですが、朝鮮半島には信用なら無い国家が存在することを実感できたと思います。
さくらさんの期待は虚しく、圧倒的に北朝鮮の核の方が優先です。米中がからんでいますし、世界平和への挑戦的な態度は北朝鮮の方が危険度は高いのです。
それにイランにはEU諸国の支援がありますよ。北朝鮮にありますかねえ?

23 :大甘の甘太郎&甘次郎:04/09/12 21:39:13 ID:JmXmo3ba
>>北政府は李長春に気遣い,6者協議とは関係無く、単なる「親善訪問」と云う態度のようですuuu
以前にもお伺いしたと思いますが、王毅が6者協議議長を降りましたが,協議半ばでの交代は異例かと思いますが,どう分析しますか?

王毅氏はご存知のように駐日大使として赴任しました。他の方の分析も頷けます。それに加え王毅氏自身が知日派で日本問題の専門家のようです。日本語も話せます。
中国としても日本を当面は過小評価せず、時代のエース吸の人材で日中のコネクション作りを狙ってでしょう。
もちろん日本側も王毅氏を丁重にもてなすでしょう。
王毅氏に傷をつけず、しかも専門の日本で手腕をふるうよう抜擢人事だと考えています。

24 :マンセー名無しさん:04/09/12 21:39:46 ID:GFguXbA/
【速報】冨樫義博、来年3月で引退【衝撃】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1094987914/


25 :大甘の甘太郎&甘次郎:04/09/12 21:52:13 ID:JmXmo3ba
>>壁画や肖像画の新設は目立ちましたね・・・
一〇年前のもと比べ、色鮮やかです!

察するに羊角島Hotelは数年前の辻元が主催したPBの訪朝団以来満室はないと思います・・・
高麗Hotelも北南Top会談/離散家族対面/小泉訪朝前後の日本マスコミ/政府関係者で満室になった位でしょうmmm
支那人の目当ては地下のカジノ&如何わしい按摩かも知れませんooo

壁画や肖像画は、よくいう”記念碑的建造物”論評する価値もありません。
もっと切実なところに労力つぎ込めよと人民は言っているでしょう。馬鹿馬鹿しいことです。
それより商品の広告をした方がマシですが!ある程度自由化されたのでしょう。
ホテルを整備しても客はこないは、サービス悪いはでは救いようがありません。
中国人のSEX処理の場と化すことは、民族の誇りが許さないんじゃないんですか!それほどまで中国が怖いようです。
美人局みたいなことで中国を強請ろうとか考えていませんか?
たぶん北朝鮮の風紀は乱れますね。ある意味中国人観光客は解放者になるかもしれません。

26 :大甘の甘太郎&甘次郎:04/09/12 21:58:10 ID:JmXmo3ba
>>仰るように同じ三週間の滞在なら南韓のほうが有意義かも知れませんppp
しかしこのドイツ観光団は白頭山登山等の貴重な体験もしてますので,其れなりには満足ではないでしょうか?
因みに来夏より期間限定ですが、平壌⇔白頭山定期便が就航とのことですωω///

白頭山登山をありがたがるのは中国人と朝鮮人だけ。さくらさんも自国の貧相さに目を覆うばかりでしょうね。
まず白頭山登山のありがたさを世界にアピールしなければ、単なる国境の山の登山にすぎません。
映像で観る限りでは、さほど景勝地でもないようです。金正日の生家なるものがあっても外国人は喜びません。

最後に今月9日に起きたとされる爆発事故について詳報を希望しています。

27 :マンセー名無しさん:04/09/13 02:05:27 ID:7BO0+K8D
>>18
さくらタンが言っていた北京日本人学校へ逃亡した北の国の皆さんは
無事に韓国へ行くそうですよ。その先はどうなるか検討つきませんが・・・・

http://japanese.joins.com/html/2004/0910/20040910174253500.html

28 :大甘の甘太郎&甘次郎:04/09/13 07:00:35 ID:jEI74as+
金総書記、中朝協力関係を確認(共同通信)
 【北京・共同】中国中央テレビによると、北朝鮮の金正日総書記は12日、北朝鮮を公式訪問している中国共産党の李長春・政治局常務委員率いる代表団と会談した。
 李常務委員は「国交55周年にあたり中朝の友好協力関係をさらに深めたい」とする胡錦濤国家主席のあいさつを伝えた。金総書記はこれに賛同して「今年4月の訪中で両国人民の友好を実感した」と述べた。
[共同通信社:2004年09月12日 21時55分]

29 :大甘の甘太郎&甘次郎:04/09/13 07:02:46 ID:jEI74as+
韓国、地震を2回観測(共同通信)
 【ソウル共同】韓国の通信社、聯合ニュースによると、政府消息筋は12日、北朝鮮北部で起きたとされる大規模爆発について、8日夜と9日未明の2回にわたり地震を観測したことを明らかにした。
 この消息筋によると、韓国と中国の地震関連施設が両江道から8日の午後11時と9日午前1時に爆発と関連するとみられる地震を観測したという。
[共同通信社:2004年09月12日 22時00分]

川口外相「事実を確認中」(共同通信)
 【北京・共同】中国訪問中の川口順子外相は12日午後、北朝鮮で大規模な爆発があったとの報道について「事実を確認中で、『こういうことである』と申し上げられることは今の時点で何一つない」と述べた。
 また外相は12日の中国側との一連の会談でこの問題が話題に上ったことを明らかにしたが、「中国も今(事実関係を)確認しているのではないかと思う」と説明するにとどまった。
[共同通信社:2004年09月12日 16時05分]


30 :^さくら^:04/09/13 09:22:38 ID:0bwKv+Sk
ξ6者協議議長の職を無難にこなせば王毅株は上昇し、次世代の外相も充分考えられたでしょう・・・・
それを途中で投げ出し北京を離れたのであれば下落の一途でしょうねooo

八〇年代は夏季に東欧諸国から旅行者が多く、社会主義國からの訪問者の為に独自の「兌換券」を発行したくらいですiii
しかるに今回はドイツ観光団の他にはユニセフ関係者以外の欧州人は皆無でしたppp
一五年前にはモスクワ/ベルリン/ソフィア/ハバロフスクなどからの欧州線も充実してたしてましたが現在は運休中です・・・
こういったことも原因してるのでしょうccc

九日の朝中国境での爆破?は事実か否かを含めよく判りませんね・・・
軍需工場の火災事故などを大袈裟に報道してるような感じもしますがhhh

イランは空爆せず、平壌は空爆する・・・・
何等根拠なく,希望的観測ではないでしょうか??
イラク⇒イラン⇒シリア⇒朝鮮國の順位ではないでしょうか?
亜米利加にとっての優先順位は極めて低いですねωω///

31 :大甘の甘太郎&甘次郎:04/09/13 11:01:05 ID:jEI74as+
>>ξ6者協議議長の職を無難にこなせば王毅株は上昇し、次世代の外相も充分考えられたでしょう・・・・
それを途中で投げ出し北京を離れたのであれば下落の一途でしょうねooo

そうは思いません。他の方の指摘にあるように次代のエースである王毅氏を温存したのではないでしょうか。
興味深いことに、ロシア・ロシュコフ駐日大使と王毅駐日大使と相次いで日本に赴任しているのです。
王毅氏は日本から側面援護も十分可能ですし、中国なりの深謀遠慮があって日本に赴任させたのではなうでしょうか。
先月の論文にもありましたが、中国は北朝鮮に相当苛立っています。外交努力も限界と胎を括ったとも考えられなくはないのです。
せっかく努力している他国の外交官を貶めるなど、朝鮮民族の厭らしさがよく表れた書き込みですね。

32 :大甘の甘太郎&甘次郎:04/09/13 11:09:19 ID:jEI74as+
>>八〇年代は夏季に東欧諸国から旅行者が多く、社会主義國からの訪問者の為に独自の「兌換券」を発行したくらいですiii
しかるに今回はドイツ観光団の他にはユニセフ関係者以外の欧州人は皆無でしたppp
一五年前にはモスクワ/ベルリン/ソフィア/ハバロフスクなどからの欧州線も充実してたしてましたが現在は運休中です・・・
こういったことも原因してるのでしょうccc

いかに北朝鮮が世界から孤立しているか、よくわかりますね。市場経済に移行すれば採算の取れない航空路線などさっさと廃止されますよ。
他国を惹きつけるような魅力に乏しいですからね。鎖国体制のなかでこれからどう自立していくのでしょうか?
いつまでも中国が無償援助を続けてくれるとは思えないのです。中国自体も消費大国になりました。自国分の確保で懸命になっているようです。
あと北京五輪や上海万博の終了後には、必ず経済の調整局面が来ます。中国が不況になれば北朝鮮を囲う余裕は無くなるのではないですか。

33 :マンセー名無しさん:04/09/13 11:11:59 ID:0whnGGdO
>>31氏へ
スレ立て氏が、>>1で、「sage進行をお願いします」とおっしゃっているのですから、そのようにしたらどうでしょうか。


34 :大甘の甘太郎&甘次郎:04/09/13 11:16:41 ID:jEI74as+
>>九日の朝中国境での爆破?は事実か否かを含めよく判りませんね・・・
軍需工場の火災事故などを大袈裟に報道してるような感じもしますがhhh

ただ韓国で地震を観測していますから、かなりの規模の爆発があったことは事実のようですね。
竜川駅事故といい今回の件といい、金総書記の威信に傷がついたことは確かです。
一部に自作自演説もありますが、ちょっと考えにくい。建国記念日にこのような事件(事故?)が怒ったことはショックなはずです。
あらかじめ釘を刺しますが、この夏日本では台風の上陸で大変な被害が出ています。また日朝関係も冷え切っています。
事故を公表して支援を求められても、そう簡単には応じられない環境であることはご理解ください。

35 :マンセ-名無しさん:04/09/13 11:18:55 ID:rgOGCwRN
>ξ6者協議議長の職を無難にこなせば王毅株は上昇し、次世代の外相も充分考えられたでしょう・・・・
うんにゃ、中国自身も悲観視し始めている証拠だよ。このままだと次世代エースの略歴に傷をつけるし。
さくらタン曰くの無難とは米の全面譲歩だろ。そんな事出来るのか>
>八〇年代は夏季に東欧諸国から旅行者が多く、社会主義國からの訪問者の為に独自の「兌換券」を発行したくらいですiii
>しかるに今回はドイツ観光団の他にはユニセフ関係者以外の欧州人は皆無でしたppp
>一五年前にはモスクワ/ベルリン/ソフィア/ハバロフスクなどからの欧州線も充実してたしてましたが現在は運休中です・・・
それだけ孤立しているってこった。これで経済発展ウンヌンとは片腹痛い。
>九日の朝中国境での爆破?は事実か否かを含めよく判りませんね・・・
さくらタンはアテにならん。朝鮮新報待ちだし。
>イランは空爆せず、平壌は空爆する・・・・
>何等根拠なく,希望的観測ではないでしょうか??
イランやシリアはIAEA段階で北朝鮮はIAEAを無視し安保理一歩前の六者協議状態
どっちが悪質?
>イラク⇒イラン⇒シリア⇒朝鮮國の順位ではないでしょうか?
>亜米利加にとっての優先順位は極めて低いですねωω///
脳内妄想が甘すぎて哀れに成ってくるよ。

36 :大甘の甘太郎&甘次郎:04/09/13 11:27:44 ID:jEI74as+
>>イランは空爆せず、平壌は空爆する・・・・
何等根拠なく,希望的観測ではないでしょうか??
イラク⇒イラン⇒シリア⇒朝鮮國の順位ではないでしょうか?
亜米利加にとっての優先順位は極めて低いですねωω///

さくらさんがそのように考える根拠をお示しください。でないとそれこそ”何等根拠なく,希望的観測”でしょう。
アメリカの中東政策は破綻しておりますよ。これ以上中東が混乱すると世界から反感をもたれ孤立しますよ。また中東全域に展開する構想を持っていたネオコンの連中は今干されてます。
すでに原油高という副作用が出て、ブッシュもイラク政策の失敗を認めております。
これ以上の中東の混乱は望まないはずです。むしろテロが頻発しているサウジアラビアの方に関心が高いと思われます。
で、北朝鮮ですが議会では北朝鮮核問題のプライオリティーは決して低くない。むしろイラクよりも優先すべきという声さえありました。
韓国の核開発疑惑も発覚し、世界の視線は半島民族に厳しいでしょう。
これまでのように、日本カードで批判逸らしはできないですよ。

37 :マンセー名無しさん:04/09/13 11:36:49 ID:Pc8DWN//
北朝鮮は、拉致被害者を返せ!!金豚を公開処刑しろ!


38 :マンセー名無しさん:04/09/13 12:54:59 ID:H8/BLOSk
>>30
王毅が無能を理由に更迭させられたのだとすると、彼が「栄転」することは説明できません。
参加国からも王毅を個人的に批判するような、あるいは中国の態度が公正でないというような
非難はきてません。

東欧諸国から旅行客が来ていたのは、単に彼らが西側に旅行できなかったからでしょ?
競争相手ができたのですから、北などに来る理由は何もないというだけです。
客がいないから航空便が廃止されたのであり、航空便が廃止されたから客が来ないのでは
ないということです。

軍需工場の火災にしても、相当大きな爆発事故だったのでしょう?前回の鉄道線路の事故では
地震波が観測されたなどという報道はなかったのですから。
各国がそれぞれ事実についてのべており、衛星写真も数日内に出るでしょう。「事実か否かも含めて
よくわからない」とか、寝ぼけたことをいわないでくださいよ。
問題はこれが「事件なのか、事故なのか」ということですが、建国記念日にこういうことが起こってる
わけですから、またしても北のメンツにはよくない話です。
軍需関係の事故だったら、ひたかくしにするはずなので、朝鮮新報には出ないかもしれませんが。

北朝鮮があとまわしになってくれるといいな、と妄想するのは自由ですが、イランやシリアに比べて
北は分が悪いのは事実ですよ。何しろ北の味方はいないし、アメリカのメンツに正面から挑戦していて
悪役になりやすいのも北です。国内の都合だけ考えて、わけのわからないことをしていると、
後々つじつま合わせができなくなってきます。そのあたりをよく考えて行動することですね。

39 :さくらlove:04/09/13 12:55:31 ID:H8/BLOSk
すみません。38はわたしです。

40 :さくらlove:04/09/13 14:29:49 ID:hrbcuoUu
訂正ですが、竜川列車事故の際も地震波は観測されていました。
失礼しました。

41 :大甘の甘太郎&甘次郎:04/09/13 14:43:59 ID:jEI74as+
北朝鮮、大爆発は「発電所建設の爆破」・英に説明
 【ソウル13日共同】英BBC放送によると、北朝鮮の白南淳外相は13日、英国代表団に対し、同国北部で起きた大規模爆発は水力発電所建設のための山の爆破だったと述べた。計画された爆破としている。
 北朝鮮側が、爆発があったことを認めて説明をしたのは初めて。北朝鮮訪問中のラメル英外務政務次官などとの会談で語った。
 この爆発について、韓国政府高官は13日、通信社の聯合ニュースに対し、これまで現場付近から核関連物質が検出されていないことから、韓国政府が「核実験の可能性は極めて低い」との暫定結論を出したことを明らかにした。
 原因について軍需工場や武器庫の爆発、反政府行動などさまざまな憶測が出ているが、高官は爆発後に北朝鮮内部で特異な動向は観測されていないと言及した。
 高官は「爆発から4日が経過した現在まで、核実験などを示す証拠物質は感知されていない」と言明。核実験をすれば、24時間体制で北朝鮮を監視している米国の偵察衛星などが感知するとしている。 (14:35)

42 :岡本太郎:04/09/13 14:55:41 ID:ZDwCjXKk
チョンは爆発だ!

43 :マンセー名無しさん:04/09/13 16:26:52 ID:5n7/cSPo
>九日の朝中国境での爆破?は事実か否かを含めよく判りませんね・・・
軍需工場の火災事故などを大袈裟に報道してるような感じもしますがhhh

実際なんの情報ももってないんだろうけど、
この他人事のような態度・・・
少しは祖国や人民の心配をするそぶりぐらい見せて欲しいよ。マジで。

44 :マンセ-名無しさん:04/09/13 16:56:18 ID:CxOfgOqZ
>>43
自分の財産と主体思想、金家への忠誠心さえ保てれば
国土なんて何の関心も払わないでしょ。

45 :マンセー名無しさん:04/09/13 17:18:56 ID:bZw5oSZN
この二箇所の爆破を利用してどういうダムを作るのだか誰かキム豚を小一時間問い詰めて来い!

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040913-02045212-jijp-int.view-001

46 :45:04/09/13 17:20:10 ID:bZw5oSZN
てーせー

丸印は爆破と関係ないそうな
それでも×の爆破でダムができるとはとても思えん

47 :マンセー名無しさん:04/09/13 17:40:40 ID:gw383zyb
BBCの報道はすごいね



48 :大甘の甘太郎&甘次郎:04/09/13 20:36:46 ID:jEI74as+
白南淳「外人記者は嘘つきなので説明を遅らせた」

英国BBC放送は13日、白南淳(ペク・ナムスン)北朝鮮外相が英外務省のラメル外務政務次官に、両江道(リャンガンド)の爆発についてもっと早く説明しなかった理由として、外国記者はみんな嘘つきだからだと答えたと報道した。
同放送によると、北朝鮮が爆発についてもっと早く説明しなかった理由を聞いたラメル外務政務次官に対して白外相は「北朝鮮政府は、外国の記者はみんな嘘つきだから説明しなかった」と答えたという。
2004.09.13 19:49



49 :^さくら^:04/09/13 21:00:08 ID:wlVRg9fi
ξ昨年末に王毅は呉邦國ともに訪朝し北首脳部と会談してます・・・・
それから僅半年ソコソコで交代とは通常考え難いですooo
単に支那外交部の人事上のことではないことは確かでしょうねmmm

確かに東ドイツやブルガリアからの観光団は労組幹部家族などの旅行が大半でした・・・
あとは主体思想研究家などの招待訪問が主でした・・・

建国記念日と爆発の因果関係は薄いと思いますよ・・・
爆破については南韓のメディアが大騒ぎしてるのに過ぎませんooo
支那からの報道が無いのも気になりますiii
鴨緑江で水力発電建設が進んでると訊いてますので、これに関連してると考えるのが一般的でしょうoo
まぁ明日,在朝英国大使が現場を訪れるとのことですので真相が見えてくるでしょう・・・

イラン/シリアが核保有するのと北が核武装するのがドチラが亜米利加にとって脅威か幼児でも判ることでしょう・・・
ωω///

50 :大甘の甘太郎&甘次郎:04/09/13 21:08:35 ID:jEI74as+
>>ξ昨年末に王毅は呉邦國ともに訪朝し北首脳部と会談してます・・・・
それから僅半年ソコソコで交代とは通常考え難いですooo
単に支那外交部の人事上のことではないことは確かでしょうねmmm

つまりいくら北朝鮮を説得しても埒があかないため、ホープの王毅氏を引っ込ませたと考えられます。
どうしても王毅氏を貶めたいようです。みっともないですね。それと王毅氏の日本大使就任は既定の路線のようで、さくらさん期待の更迭ではなく”栄転”です。
残念でした。

51 :マンセ-名無しさん:04/09/13 21:11:19 ID:puzGVwbY
>ξ昨年末に王毅は呉邦國ともに訪朝し北首脳部と会談してます・・・・
別に北首脳と会談したから「交代してはいけない」わけじゃないよ。
王毅は北に朝賀に行ったわけじゃないし北の手先でもない。
>単に支那外交部の人事上のことではないことは確かでしょうねmmm
だから健康面と経歴にこれ以上傷をつけるのを恐れたんだろ。
>確かに東ドイツやブルガリアからの観光団は労組幹部家族などの旅行が大半でした・・・
で? 商売になるの? ならなきゃ意味無いじゃん。金を落とさせてナンボでしょ。
>爆破については南韓のメディアが大騒ぎしてるのに過ぎませんooo
北朝鮮以外のメディアが大騒ぎ、でしょ。
>鴨緑江で水力発電建設が進んでると訊いてますので、これに関連してると考えるのが一般的でしょうoo
はぁ? 水力発電でキノコ雲が出来るような爆発??????
>まぁ明日,在朝英国大使が現場を訪れるとのことですので真相が見えてくるでしょう・・・
その場に案内されるか疑問ですな。
>イラン/シリアが核保有するのと北が核武装するのがドチラが亜米利加にとって脅威か幼児でも判ることでしょう・・・
イラン・シリアの核は基礎実験、北朝鮮は爆弾製造段階なのだが。どっちが脅威?

52 :大甘の甘太郎&甘次郎:04/09/13 21:12:05 ID:jEI74as+
>>確かに東ドイツやブルガリアからの観光団は労組幹部家族などの旅行が大半でした・・・
あとは主体思想研究家などの招待訪問が主でした・・・

まあ東欧諸国もせいぜいお付き合い程度、旅行なんてとんでもない世界だったということですね。
これこそお恥ずかしいお話ですねえ。五月蝿いだけで何もない国だということです。

53 :大甘の甘太郎&甘次郎:04/09/13 21:23:18 ID:jEI74as+
>>建国記念日と爆発の因果関係は薄いと思いますよ・・・
爆破については南韓のメディアが大騒ぎしてるのに過ぎませんooo
支那からの報道が無いのも気になりますiii
鴨緑江で水力発電建設が進んでると訊いてますので、これに関連してると考えるのが一般的でしょうoo
まぁ明日,在朝英国大使が現場を訪れるとのことですので真相が見えてくるでしょう・・・

まず北朝鮮の説明にはかなり疑問がもたれてますよ。場所がダム建設に相応しくないとか色々です。それに素朴な疑問ですが、かなり大規模な発破作業を深夜に行うなど、到底信じられませんよ。
爆発が起こったとされる時刻は深夜11時と午前1時前らしいですね。ちょっと説明は苦しいと思いますが?
騒いでいるのは、韓国のみならず日本・アメリカ・ヨーロッパのメディアもですよ。中国は情報収集を急いでいるのではないですか。
建国記念日の深夜に作業を行うのも不思議ですね!祝日で休みの日ではないですか。それでなくとも北朝鮮は休みの少ない国なんですが。
イギリス大使が現場視察というニュースですが、早くも白南淳外相のリップサービスで実効性には疑問の声があがっています。
いずれにせよ、世界に大きく報道され金総書記の威信が傷ついたのは間違いないことです。

54 :大甘の甘太郎&甘次郎:04/09/13 21:34:37 ID:jEI74as+
>>イラン/シリアが核保有するのと北が核武装するのがドチラが亜米利加にとって脅威か幼児でも判ることでしょう・・・
ωω///

面と向かって吼えている北朝鮮の方がアメリカに脅威なのは幼児でも判ることですよ。イランとシリアはまだ基礎実験の段階で、長距離弾道ミサイルがあるぞと脅して実際核兵器実用化寸前の北朝鮮です。
まあ張子の虎かもしれませんが、今まで散々アメリカを挑発しておいていまさら脅威を否定するなどお笑いです。
あの爆発事件が世界を騒がせているのは、北が核実験を実施したかもしれないと大騒ぎになったのです。
これら世界の反響を見ても、国際平和に対する脅威という点で北朝鮮が突出している現実が伺えますね。
この期に及んで、勝手にアメリカ相手のチキンゲームを勝手に降りることはできないですよ。
北朝鮮は、日本はともかくアメリカ・中国の大国を弄び過ぎました。米中で話がつけば、具体的に金正日体制転覆を謀るでしょう。

55 :マンセー名無しさん:04/09/13 22:07:28 ID:5Y+qYnx8
そういえばロシアに鉄道旅行したときは列車の窓ガラス割られたんですよねぇ。
何か暗示的です。

56 :さくらlove:04/09/13 22:56:13 ID:hrbcuoUu
>>49
王毅の交代について、何か根拠があってものをいってるんですか?

竜川の事件だって、ただの列車事故か、破壊工作か、いまだにはっきりしたことは
わからないのです。北は治安責任者を更迭しているわけですから、重大な問題だと
見ているんでしょう。今回は、それより大規模な爆発ですから、疑わないほうがどうか
してます。中国は当然いろいろ調べているでしょうよ。

ミサイルの燃料なのか、爆薬なのか、いずれにしても機密がらみじゃないんですか?
他国の外交官に見せるといっても、どこまで見せるつもりなんですかね。肝心なところは
隠したままでは、余計に憶測をあおるだけでしょう。発破作業だなどという言い訳は
まるっきり相手にされていません。

他の方もいっていますが、さんざん煽っておいていまさら「北の核はたいした脅威ではない」
などという寝言は通じません。こういう事態を招いたのは北朝鮮ですよ。火消しなどもう
手遅れです。

57 :マンセー名無しさん:04/09/14 00:04:07 ID:52idcwF+
>>49
> イラン/シリアが核保有するのと北が核武装するのがドチラが亜米利加にとって脅威か幼児でも判ることでしょう・・・

そうだね。イランもシリアも、核は持てたとしても美国に届くミサイルは持ってない。北は既に、
美国に届くミサイルは持ってる(と、ほのめかしてる、「ほのめかしてる」の意味を、理解
出来る?さくら情報相?)。

美国人は滑稽な人種で、他国の、他民族を何十万人ぶっ殺しても平気のへいざで
居られるくせに、自国民への脅威は思いっ切りびびって先制攻撃で殲滅も辞さない
奴等だ、ってのは、さすがの情報相も理解してるよね?

さて、あんたら朝鮮人は、美国に核ミサイルぶち込む覚悟はあるの?あるなら俺はその
勇気と言うか狂気を賞賛するが。んな勇気も狂気も無いだろうし、戦争始めた瞬間に
バンザイアタックなんて作戦をするなら、あのパーマデブの将軍様は、ホントのボンクラだ。

58 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/09/14 00:07:31 ID:7Jl07chj
>>49
軍事基地の近くでダム建設ですか?
常識的に考えて、ミサイルの爆発事故じゃないですか?

旧ソ連(含む北朝鮮)のミサイルの多くはヒドラジンと酸化窒素を使っていて、
点火が不要な代わりに、混合すれば爆発します。
発射寸前に燃料を注入するので事故が多く、
旧ソ連では、基地が丸ごと吹き飛んだ事例もあります。
今回の事故は、ロケット爆発事故と考えるのが順当でしょう。
実際、去年だか一昨年だかにも事故起こしているではないですか。

旧ソ連末期に、弾薬庫の爆発事故がありましたが、
原因は、弾薬泥棒が弾薬を扱い損ねたこと。
もしかしたら、この辺が原因かも。

59 :マンセー名無しさん:04/09/14 00:15:24 ID:+/yMIiv0

まあ、あれだ。
真実、ダム建設のための、発破作業であったにしても、
時間帯といい、時期といい、疑ってもらうことが目的で、
実行したということだろう。
かまって君はいいかげんにしてもらいたいものだ。


60 :^さくら^:04/09/14 09:15:22 ID:Hr0MTnNo
ξ今朝の各紙一面は朝鮮半島で賑わってます・・・
「南韓核実験」「山爆破」「jk出頭」「6者協議延期」「朝日協議月内再開」ooo
南韓当局は「科学者の先走りであり国家不関与」などと寝言を云ってますが,国家が関与せずに出来るはずはなく,仮に先走りだったとしても「北南非核合意」に違反しており,それなりの代償は覚悟して貰う必要はあるでしょう・・・

「山爆破」はイギリス大使が現地視察とのことですので,報告を待ちたいですが,これで一件落着ではないでしょか??

6者協議の延期が確定したようですねooo
暫く再開は見込めないないでしょうuuu
「時間稼ぎ」はドチラに優位か??
北は困りませんヨeee

朝日協議再開は歓迎です!!
zero回答との憶測も有りますが,北当局も「誠意」を示すと言うことなので,進展を期待したですeee

イランの原子炉は如何するのですか?
シリアの核疑惑は放置ですか?
イスラエルの脅威は亜米利加の脅威ではないのですか???
ωω///

61 :マンセー名無しさん:04/09/14 09:33:39 ID:4moO0i7c
確かにシリアやイランの核はアメリカにとって北の核より脅威かもしれない、完成したとすれば
しかし、北の核不拡散体制へのあからさまな挑戦を放置すれば、
シリアやイランが勢いづき他にもフォロワーが出現する
これがアメリカが一番気にするところ

そして一方、中東地域と違って北朝鮮なら一面の焼け野原にしたとしても、
アメリカにとってそのまま放置すればよい(イラクのように戦後復興に乗り込む必要もない)ということも事実

62 :マンセー名無しさん:04/09/14 10:05:27 ID:4moO0i7c
> 「時間稼ぎ」はドチラに優位か??
アメリカ的には 「タイムアップ」 = 空爆開始 にどんどん近づくと思うのだが

63 :マンセ-名無しさん:04/09/14 10:17:49 ID:0Bau8rlZ
>南韓当局は「科学者の先走りであり国家不関与」などと寝言を云ってますが,国家が関与せずに出来るはずはなく,仮に先走りだったとしても「北南非核合意」に違反しており,それなりの代償は覚悟して貰う必要はあるでしょう・・・
面白いよね、北朝鮮は拉致事件でなんて言っていたっけ? 
で北朝鮮はどうなの、南北非核化合意を守っていたのかな? 守っていない国が何を言ってもね。
>「山爆破」はイギリス大使が現地視察とのことですので,報告を待ちたいですが,これで一件落着ではないでしょか??
しないでしょうな。大体その場所にきちんと連れて行くのか?
>北は困りませんヨeee
北朝鮮は困るよ。アメリカと対話出来ないしアメリカから譲歩を得るなんて夢のまた夢。
>zero回答との憶測も有りますが,北当局も「誠意」を示すと言うことなので,進展を期待したですeee
ゼロなら進展無しだし誠意と言うのも何処までのものか疑問だね。
>イスラエルの脅威は亜米利加の脅威ではないのですか???
さくらタンさぁ〜、イスラエルって頑張っているけどイスラエル=アメリカにあらず。
まだIAEA段階で話し合えるんだから中東はまだ脅威度が低いんだよ。

64 :マンセー名無しさん:04/09/14 11:15:19 ID:VQNFhNBs
>>60
>ξ今朝の各紙一面は朝鮮半島で賑わってます・・・

やっぱり「朝鮮半島」は人気抜群ですね。さくらタンも代償云々とやる気満々の
様ですしね。で?代償とは如何なる物になるのですか?韓国と縁でも切りますか?
どちらにせよ、「共倒れ」なる可能性も否めませんなあ・・・・・(^。^)y-.。o○

「山爆破」の件にしても現場を見せて「ハイ、そうですか」で済む問題ではないと
思いますがね?疑惑の目を逃れたければ細かい説明も必要ですな。これが出来ない
事には「疑惑」は晴れませんよ?

六者協議の遅れは決して北朝鮮にとって良い状況には転がりませんよ?北朝鮮の
ガイキチ振りを見る限りでは間違っても「優位」には立ちません。その優位になる
と言う発想はどこから来るのか知りませんが困るのは間違い無く北朝鮮ですな。

日朝協議にしても不透明過ぎて先が見えないですな。やる気がないのに歓迎されても
お互いに困るだけ。北朝鮮側の誠意なんて取るに足りないのでやるだけ無駄無駄。

中東の核問題よりも今旬なのが半島の「核問題」話題を中東に振るのは問題外ですよ。
韓国にしても北朝鮮にしても日本の周りはガイキチばかりで本当呆れますなあ(^。^)y-.。o○

65 :大甘の甘太郎&甘次郎:04/09/14 11:23:58 ID:dJ/hD20i
>>ξ今朝の各紙一面は朝鮮半島で賑わってます・・・
「南韓核実験」「山爆破」「jk出頭」「6者協議延期」「朝日協議月内再開」ooo
南韓当局は「科学者の先走りであり国家不関与」などと寝言を云ってますが,国家が関与せずに出来るはずはなく,仮に先走りだったとしても「北南非核合意」に違反しており,それなりの代償は覚悟して貰う必要はあるでしょう・・・

後でふれますが、北朝鮮+韓国が世界平和にとって、日本にとって脅威だということですよ。
韓国は最初は例によって日本カードで逸らそうとしましたが、国際情勢を見誤りました。韓国にとって欧州の厳しい声は想定外だったようです。
「北南非核合意」違反はお互い様でしょう。この問題は南北にとっては意外に難しいかもしれません。
南北とも核武装したいことでは一致しているからです。南北の落とし所が難しい。あまり非難しすぎると、ブーメランのように跳ね返ってくる。
平壌も頭を悩ませているでしょう。韓国は核に関して厳重な監視かにおかれることは確実なようです。
今回は北は韓国を見限るのでしょうか?

66 :大甘の甘太郎&甘次郎:04/09/14 11:39:00 ID:dJ/hD20i
>>「山爆破」はイギリス大使が現地視察とのことですので,報告を待ちたいですが,これで一件落着ではないでしょか??

先ほど宅間死刑囚の刑が執行されたようです。さて、北の国内的には終わりかもしれませんが、いずれにしてもダム工事との説明には無理があります。
このあと後追いの報道がありますので、それを注目したいと思います。
イギリス大使に現場視察を許可したようですが、これはアメリカとのチキンゲームが限界にきたことを示しています。
平壌もそろそろゲームから降りるという意思表示でしょう。最近のさくらさんの書き込みからも覗えますね。

67 :大甘の甘太郎&甘次郎:04/09/14 11:58:40 ID:dJ/hD20i
>>6者協議の延期が確定したようですねooo
暫く再開は見込めないないでしょうuuu
「時間稼ぎ」はドチラに優位か??
北は困りませんヨeee

いやあ困るでしょう。まずエネルギー問題です。生命線は中国に握られています。
今の段階で中国以外に支援国が現れますかねえ?
北は来年からWFPの援助も海外NPOも除外するようですが。北は核開発に時間稼ぎができたと喜んでいるかもしれませんが、米・中・ロが黙って見過ごしますかねえ。
北の理屈では、脅威はイラン・シリアの方がプライオリティーが高いと、批判逸らしに懸命ですね。

68 :エラ通信:04/09/14 12:01:22 ID:KlZALABK
もしかしてアレじゃないか?
 エンジンの燃焼実験追加しようとして、
 『ヒドラジンと酸化窒素のバルブを間違った』



69 :大甘の甘太郎&甘次郎:04/09/14 12:10:21 ID:dJ/hD20i
>>朝日協議再開は歓迎です!!
zero回答との憶測も有りますが,北当局も「誠意」を示すと言うことなので,進展を期待したですeee

米・中との関係が緊迫してきたようなので、再び日本に摺り寄ろうとしているのでしょうか。
今朝の報道では、今週中に安否不明者の報告を求めています。
前向きな回答があるとは考えておりませんし、半島の核問題(南北ともにです)が解決しない限り、日本単独で国交正常化はありえません。
すでに北朝鮮の手の内は読まれています。日・米・中・ロが一斉に北朝鮮を相手にしなければ北朝鮮問題は解決しますよ。
生存者がいても、軍部の圧力で出すに出せないことは見えていますので、小泉首相も興味を失っているでしょう。

70 :大甘の甘太郎&甘次郎:04/09/14 12:16:41 ID:dJ/hD20i
>>イランの原子炉は如何するのですか?
シリアの核疑惑は放置ですか?
イスラエルの脅威は亜米利加の脅威ではないのですか???
ωω///

残念でした、さくらさん。ケリー候補も北朝鮮の脅威を大統領選挙の争点に持ち出しましたよ!
今更あれはハッタリだったと言い訳でもすれば別ですが。そうなれば金正日体制は崩壊ですね。
また駐朝イギリス大使が現場視察を要求しているのは、世界が北朝鮮の暴走を懸念しているからに他なりませんね。
拳を振り上げたのはいいが、その降し所がなくなってきました。
こういうのを自業自得と言います。

71 :大甘の甘太郎&甘次郎:04/09/14 14:31:07 ID:dJ/hD20i
英大使、北朝鮮の爆発現場「数日中に訪問」
 北朝鮮駐在のデビッド・スリン英大使は14日、読売新聞の電話取材に応じ、北朝鮮北部・両江道金亨稷郡(リャンガンド・キムヒョンジクグン)で起きた大規模爆発の現場を「数日中に訪問する」と述べた。
 スリン大使は14日、現場視察を行う予定だったが、「北朝鮮側から、準備に時間が必要と言われた」ため、延期になったと説明。現在、北朝鮮外務省との調整を進めており、今週中にも現場入りできるとの見通しを示した。
 大使は、具体的な視察場所や調整の内容は明らかにしなかった。

さくらさん、すぐには視察させませんでしたね。これでは偽装工作みえみえなんですが。
韓国の衛星からの撮影は失敗したようです。


72 :マンセー名無しさん:04/09/14 14:39:12 ID:4moO0i7c
6カ国協議は10月以降 北朝鮮難色で先送り
 北朝鮮の核問題をめぐる第4回6カ国協議の開催が10月以降に先送りされる見通しとなった。
北朝鮮が現状での開催に強く難色を示しているためで、日本政府筋は13日夜、「9月中は難しくなった」と明言した。
 10日から北朝鮮を訪問し、金正日総書記らと会談した中国の李長春政治局常務委員や第4回6カ国協議の議長を
務める予定の武大偉外務次官らが13日に帰国。北朝鮮の対応について、外交ルートを通じた中国から日本政府への
連絡を踏まえた分析とみられる。
 6月の第3回会合で、北朝鮮も次回会合を「9月末まで」に開くことで合意した経緯があり、米国などが北朝鮮への
批判を強めるのは確実。今後の北朝鮮の出方によっては、6カ国協議の枠組みで問題解決を図ることは難しい、
との強硬論が出ることも予想される。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040914-00000002-kyodo-pol

延々と続いた六カ国協議のも実がないように見えて
 北朝鮮にとっては時間稼ぎ
 米国にとっては平和的交渉に誠意を尽くしたというアリバイ作り
だったわけですが、
「6カ国協議の枠組みで問題解決を図ることは難しい」ならば次のステップは?
やはり手続きとしては国連安保理事会でしょうかね
そしてその結論は 枠々


73 :さくらlove:04/09/14 14:42:51 ID:wLepsmc/
>>60
韓国の秘密核開発の「代償」に、何を要求するつもりなんですか?

国境沿いの爆発事件ですが、何を隠蔽しようが、ダム工事なのかどうかくらいの
ことはわかります。下手な工作はやぶへびだとおもいますが、いいんですかね。
雲がかかっていても、若干解像度は落ちるにせよ、写真はとれます。

イランやシリアと北朝鮮、先に叩きやすい方から手をつけていくでしょう。
後回しにしてほしかったのであれば、もうちょっとおとなしくしておくべきでしたね。
もう手遅れですが。

昼のニュースで、ケリーが北朝鮮問題の無策を理由にブッシュを攻撃する
戦術に出たといってましたよ。これでブッシュは北に対してより厳しい態度をとらざるを
えないことになりました。今後がたのしみですね。

74 :土方:04/09/14 14:56:19 ID:7rDCg+34
夜中にダム工事やるニダ。
暗くて無いも見えないニダ。
おなかすいたニダ。

75 :大甘の甘太郎&甘次郎:04/09/14 15:19:54 ID:dJ/hD20i
北が日本の憲法改正論議非難(共同通信)
 【北京・共同】北朝鮮の朝鮮中央通信は14日、日本で憲法九条見直しを軸に「憲法改正論議が露骨に進んでいる」とした上で「わが人民は、日本反動勢力の無謀な策動を決して許さない」と非難する論評を出した。
 小泉純一郎首相の靖国神社参拝問題には触れなかった。北朝鮮は5月の第2回日朝首脳会談以降、小泉首相や政府当局への非難を抑制している。
[共同通信社:2004年09月14日 13時20分]

今さら遅いですね。このような流れを加速したのは、北朝鮮の拉致事件とその後の不誠実な対応からです。
改憲の動きについては、北朝鮮にも大きな責任がありますよ。


76 :偽サクラ:04/09/14 17:57:07 ID:a0p2sGSj
>>60
"「山爆破」はイギリス大使が現地視察とのことですので,報告を待ちたいですが,
これで一件落着ではないでしょか??"
>>74の土方さんがからかってるでしょう。
真夜中に発破かけるって馬鹿与太しんじろってんですか?

77 :^さくら^:04/09/14 19:21:40 ID:4hopmFzs
ξ6者協議延期はブッシュにとっても大きなマイナスでしょう・・・
選挙迄には一定の成果を得たかったでしょうが,夢物語で終ってしまいましたねppp
今回の「山爆破」についてもパウエル/ライスが「核実験ではない」と必死に打消してる姿は涙ぐましいですねmmm

南韓に物質的な代償を求めることはしませんが,「非核化合意」に違反してるのは明らかですから,北政府への大統領遺憾表明は最低ラインでしょうooo

元山⇒平壌へ移動の途中,大きな休憩所がある・・・・
旅行者は必ずここでトイレ&ドリンク休憩するだろうが,その三〇`手前にも簡易な休憩所がある・・・
通常は立止まらないが,小便我慢できないと方便し、無理を聞いて貰ったppp
車を止めると木陰から8〜7歳位の子供が7〜8人出て来てワシの周囲を囲んだooo
農作業で真黒に日焼けし、泥だらけで男女の区別も困難。
手には皆大きな籠を持ち,木ノ実らしき物が満杯に入っており、「買ってくれ」とのこと・・・・
00年には考えられない光景・・・
「コレは何だ?」と聞くと「姫梨(?)」だと云う・・・
大きさは葡萄の巨峰と同じ程度・・・
食べると確かに梨の味がするooo
値段を聞くと籠全部で70円くらい・・・
「一〇粒売ってくれ」と云ったが回答は無かった・・・
ハノイやプノンペンではこのような光景が茶飯事だが,北で子供が働く光景は初めてみた・・・
学校は休みなのか?親は知ってるのか?
ωω///

78 :マンセ-名無しさん:04/09/14 19:31:51 ID:uUDpzBJe
>6者協議延期はブッシュにとっても大きなマイナスでしょう・・・
何処が? 核を楯に脅す国に妥協したら選挙で+になるの?
>今回の「山爆破」についてもパウエル/ライスが「核実験ではない」と必死に打消してる姿は涙ぐましいですねmmm
北朝鮮の報道のほうが涙ぐましいのだが。いやいや論評しているし。
>南韓に物質的な代償を求めることはしませんが,「非核化合意」に違反してるのは明らかですから,北政府への大統領遺憾表明は最低ラインでしょうooo
北朝鮮の非核化合意違反は問わないのか? さくらタンの最低ラインだと将軍様の遺憾表明なのか。
>元山⇒平壌へ移動の途中,大きな休憩所がある・・・・
>旅行者は必ずここでトイレ&ドリンク休憩するだろうが,その三〇`手前にも簡易な休憩所がある・・・
>通常は立止まらないが,小便我慢できないと方便し、無理を聞いて貰ったppp
過度の好奇心は入国に支障をきたしますよ。
>手には皆大きな籠を持ち,木ノ実らしき物が満杯に入っており、「買ってくれ」とのこと・・・・
>「コレは何だ?」と聞くと「姫梨(?)」だと云う・・・
面白いですな、似たようなのが日本にありますか?
>ハノイやプノンペンではこのような光景が茶飯事だが,北で子供が働く光景は初めてみた・・・
>学校は休みなのか?親は知ってるのか?
学校はやっているかもしれません親も知っているのかもしれません、
または親や農場や学校が子供達に売らせているのかもしれません。
ま、それだけ拝金主義社会の構造が表に出てきたということです。

79 :マンセー名無しさん:04/09/14 20:15:19 ID:7cVfVqqV
>>77
六者協議延期の何処がブッシュにとっても大きなマイナスなんですかねえ〜明確な
説明をして戴きたいですな。ブッシュは一定の成果を出している方だと思いますよ。
「テロ支援国家」とは取引はしないと言う成果をね。対話もして貰えず夢物語継続
しているのは残念ながら北朝鮮の方ですな。今も何かと涙ぐましい努力はしている
様ですがねえ〜(^。^)y-.。o○

韓国に物質的な代償は求めず何を求めるお積りですかな?「反省文」でも書かせて
手厳しく注意を施すのですかな?どちらにしてもお互いに「泥沼地獄」は避けられ
ませんなあ〜 大統領の反省文・反省声名にまあ楽しく期待するべきですね。

平穣日記を読んでいるとさくらタンの知っている以前の北朝鮮ではない見たいですね。
子供達がさくらタン等を取り囲み姫梨を売り付ける、いや〜子供達の方がむしろ労働
意欲満々で素晴らしい事であり、この子供達の行動を指導部の労働意欲の無い幹部供に
爪の垢を煎じて飲ませたいですなあ〜 しかし、元山でしたよね?オバちゃんに物を
買わないかと言われたは?その件と同じで女子供は以外とお金に対しての嗅覚が優れて
いるからさくらタン等に寄って来たのでしょう。本国でもさくらタンは人気ですなあ〜





80 :大甘の甘太郎&甘次郎:04/09/14 20:22:28 ID:dJ/hD20i
>>ξ6者協議延期はブッシュにとっても大きなマイナスでしょう・・・
選挙迄には一定の成果を得たかったでしょうが,夢物語で終ってしまいましたねppp
今回の「山爆破」についてもパウエル/ライスが「核実験ではない」と必死に打消してる姿は涙ぐましいですねmmm

アメリカは大統領選挙で正直6カ国協議どころではなさそうですよ。それよりもイラク侵攻の言い訳に終始していますね。
さて、今回北朝鮮の引き延ばしで一番ダメージを被ったのは中国でしょう。序列No.8を平壌に送って反故にされたのですから。
ケリー候補も北朝鮮問題を争点に挙げてきました。ケリーは直接対話はしても譲歩するとは言っていませんよ。
ブッシュにとっての痛手はイラク侵攻が失敗したことです。
まだ世界は「山爆破」と認めていませんからね。パウエルとライスは核実験の疑惑の火消しに懸命です。
もっともさくらさんのお国も、「山爆破」プロパガンダに懸命で、そちらの方が涙ぐましいですね。本来ならスルーする平壌ですが、釈明の放送をせざるをえなかったですから。
あまりアメリカのことを笑えないんじゃないですか?北もビビッてるように見えますよ。

81 :大甘の甘太郎&甘次郎:04/09/14 20:30:07 ID:dJ/hD20i
>>南韓に物質的な代償を求めることはしませんが,「非核化合意」に違反してるのは明らかですから,北政府への大統領遺憾表明は最低ラインでしょうooo

やはり北も韓国を深追いできませんよね。さくらさんのいう落とし所で南北は決着だと思います。
むしろ怖いのは、水面下で南北が核開発を共同で進めることです。韓国も今回の一件で厳しい監視の下におかれますが、周辺国は半島民族が潜在的に核兵器保持を狙っていることを銘記すべきです。
「非核化合意」は南北のデキレースで白紙化することも考えられます。

82 :大甘の甘太郎&甘次郎:04/09/14 20:39:15 ID:dJ/hD20i
>>元山⇒平壌へ移動の途中,大きな休憩所がある・・・・
旅行者は必ずここでトイレ&ドリンク休憩するだろうが,その三〇`手前にも簡易な休憩所がある・・・
通常は立止まらないが,小便我慢できないと方便し、無理を聞いて貰ったppp
車を止めると木陰から8〜7歳位の子供が7〜8人出て来てワシの周囲を囲んだooo
農作業で真黒に日焼けし、泥だらけで男女の区別も困難。
手には皆大きな籠を持ち,木ノ実らしき物が満杯に入っており、「買ってくれ」とのこと・・・・
00年には考えられない光景・・・
「コレは何だ?」と聞くと「姫梨(?)」だと云う・・・
大きさは葡萄の巨峰と同じ程度・・・
食べると確かに梨の味がするooo
値段を聞くと籠全部で70円くらい・・・
「一〇粒売ってくれ」と云ったが回答は無かった・・・
ハノイやプノンペンではこのような光景が茶飯事だが,北で子供が働く光景は初めてみた・・・
学校は休みなのか?親は知ってるのか?
ωω///

配給制が完全に崩壊し、ハイパーインフレの北朝鮮ではさもありなんと思います。生きる為にお金を稼がざるをえませんが、もはや学校に行けないほど深刻になっているのではないですか。
貧困国ではよくあることです。これでは義務教育の徹底ということが、とりわけ地方で難しくなるでしょう。
社会の崩壊ですね。こうなると治安も不安定になるでしょう。
金正日体制は、どう引き締めるのでしょうか?セイフティーネットで弱者救済を図るしかないのですが、朝鮮労働党にはそのような発想はないでしょうね。

83 :さくらlove:04/09/14 21:12:00 ID:wLepsmc/
>>77
六カ国協議の延期は北朝鮮一国の反対だそうじゃないですか。
中国はますます怒りを強めているでしょう。で、協議を中止にさせて
北にとって何かメリットはあったのですか?

爆発事件は衛星画像が出ればある程度検討がつくかもしれません。
ただいわれているような、ロケット燃料の地下貯蔵タンクの事故なんかだと
すると、後はクレーターだけで、散乱物を片付けてしまえば前に何があったのか
一見してわからないことになってるかもしれないですね。
北朝鮮もそのあたりを狙っているのでしょうが、「ダム建設」はそれにしても
苦しいとおもいます。

韓国がすみません、で終わりですか?金正日は韓国をますますアメリカから
切り離す方法をいろいろ考えているでしょう。韓国がもっと追い詰められたほうが
都合がいいんじゃないですか?

子供の果物売りですが、学校などいっても無意味だということと、学校からの締め付け
も利いてないということですね。
飢餓が一段落した後は、みな党や警察のいうことも聞かないということでしょう。
この状態で、強硬姿勢なんていつまで続けられるんですか?というより、
進むのも退くのもできなくなっているんじゃないですか。

84 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/09/14 21:13:35 ID:aoRn8J5d
>>60
6ッ過酷協議も打ち切り間近ですね。
今年の冬は越せるんですか?

>>77
子供が学校行くほど余裕あるんですか?
そんなこと解りきっているではないですか。

85 :^さくら^:04/09/15 09:32:42 ID:zLSxOnEf
ξ「ダム建設」による発破・・・・
北の発表をパウエルが追認してますよ・・・・
「木ノ子雲が上がった」とは深夜に誰がどのように確認したのですかね???
平壌放送は「南韓のデマ報道」と失笑してますiii

ノムヒョンの遺憾表明は最低ラインです。
まずは謝罪が先決ですppp

6者協議は一旦仕切り直しと云ったとこでしょうooo
大統領が誰になるかは判りませんが,新政権との対話となるでしょう。
00年オルブライドが訪朝し「素晴らしい國だ」と称えましたね!
このような亜米利加政権を期待したものです。

朝日協議再開が確定したようですね。
残りの支援12万d急いで戴きたいですnnn
モタモタしてたら年内間に合いませんからねωω//

86 :マンセー名無しさん:04/09/15 10:42:46 ID:WjFxQ0mC
>>85
>平壌放送は「南韓のデマ報道」と失笑してますiii

デマ報道でも蜂の巣を突付いた様な状態になっている以上、北朝鮮側も明確な返答
を出すべきですな。失笑している場合ではないですよ。デマ報道で無いのであれば
さくらタンから真相を語って貰いましょうかね?

ノムヒョンが謝る謝らないは本人が決める事。同じな謝罪は北朝鮮もこれまでの
経緯を考えたら謝罪しなければいけない部分も多々あるんじゃないですか?韓国
政府に対してね。北朝鮮側も最低ラインを守る事ですね。

さくらタンの懐かし人物シリーズ、今度は散々、既出のオルブライドですか。
何時まで過去の人の発言に対して感動しているのか分かりませんが懐古主義は
爺臭いので止めた方がイイですなあ〜(^。^)y-.。o○  今のアメリカ政権に
期待するのも無駄な努力ですしね。もう00年当時のアメリカじゃないですよ?
対話にしてもして貰えない可能性も否めない限りで・・・・・(-人-)ナムナム

日朝協議再開で喜んでいるのも結構だけど、残りの不明者の情報がない限り
残りの支援はどうなる事やら見当も付かないのですが・・・・支援が欲しい
ならさっさと仕事をする事ですね。それとさくらタンの平穣日記を読む限りでは、
北朝鮮では物が溢れておりそれなりに食える状態の様なので支援はする必要も
なさそうですけどね。なんせ子供も労働意欲満々見たいですからね。

87 :マンセ-名無しさん:04/09/15 12:18:58 ID:WobqdBeE
>北の発表をパウエルが追認してますよ・・・・
追認? 「可能性の一つである」だろ。どんな耳をしているんだ。
>「木ノ子雲が上がった」とは深夜に誰がどのように確認したのですかね???
北朝鮮では発破がけを真夜中にやるのか? 安全確認もあったもんじゃないな。
>平壌放送は「南韓のデマ報道」と失笑してますiii
で? 北朝鮮が真相を明らかにするのは何時よ。
>ノムヒョンの遺憾表明は最低ラインです。
>まずは謝罪が先決ですppp
「北朝鮮の非核化合意違反」はどうするんだ? 
韓国がやった事を北朝鮮もやる必要があるがスルーか。
>00年オルブライドが訪朝し「素晴らしい國だ」と称えましたね!
で? 今のアメリカに「核の脅しに屈する指導者」を求めるのは無謀。
>残りの支援12万d急いで戴きたいですnnn
答え次第だよ。誠意が無く傲慢さがあるようなら無理だ。
>モタモタしてたら年内間に合いませんからねωω//
それはWFPが食糧配布を中断しているのが原因だが。日本に当たるのはお門違い。

88 :大甘の甘太郎&甘次郎:04/09/15 13:12:39 ID:C4b82hr1
>>ξ「ダム建設」による発破・・・・
北の発表をパウエルが追認してますよ・・・・
「木ノ子雲が上がった」とは深夜に誰がどのように確認したのですかね???
平壌放送は「南韓のデマ報道」と失笑してますiii

相変わらずの言葉のつまみ食いのようです。キノコ雲については検証する必要がありますが、地震計からみて深夜に爆発があったことは確定のようです。
マグニチュードから考えて、相当量の爆薬を使わないと出ないエネルギー量なのですが、北朝鮮では深夜にも発破作業を行いますか?
パウエルはあまり歯切れ良いものではなかっただけに、何か伏せている可能性もありますよ。
平壌放送も失笑していますが、世界は半島民族全体を失笑しています。韓国の対応もお笑いですね。

89 :大甘の甘太郎&甘次郎:04/09/15 13:19:19 ID:C4b82hr1
>>ノムヒョンの遺憾表明は最低ラインです。
まずは謝罪が先決ですppp

北ではなく、世界を揺るがしたこと、管理の杜撰さを認めていますから国際的にノム・ヒョンが謝罪しなければならないことは確かですね。
さて北も今回の韓国の失策を持て余していうようです。せいぜい6カ国協議の先送りと謝罪くらいしか今のところ手が無いようですね。
核に関しては、北も下心見え見えですから余り追い詰められないのでしょう。
南北関係にも注目しています。冷戦時代であれば、この程度で済まなかったはずです。
さくらさんも、いつになく歯切れが悪いですよ。

90 :さくらlove:04/09/15 13:22:45 ID:rgwMwsbW
>>85
パウエルの声明があのように出たわけですが、今回の事件はどうも不審ですね。
1.「爆発規模はTNT1000トン規模」という当初発表は何だったのか?そんな大規模な
発破作業がありうるのか。
2. 爆発推定地の川は非常に流量が少なく、ダム建設には不適という報道は何だった
のか。
3. パウエルが「原因はわからない」ではなく、北の発表を追認するような発言をした
真意は。
北のいうとおりなのか、何か特別な理由で関係者が口裏あわせをしているのか、
よくわかりませんね。

謝罪ということですが、「誰に対して」「何に関して」行うのですか?非核化合意違反を
理由にするとなると、金正日も謝るということになるのでしょうか?

ブッシュにせよ、ケリーにせよ、北に甘い態度をとる可能性はありません。時間が
たっても北に情勢は有利になりません。まあ、チャンスを使わないのは北の勝手です。
結果をかぶるのも彼らです。

日朝協議は、六カ国協議のあてがなくなったので、あわてて持ち出してきたものですね。
そんなことばかりしているから、足元を見られるのですが、学習能力ないですね。
何か実質的な譲歩をしてくるのでしょうか。何も出さずに「とにかくモノよこせ」では、
日本側は強硬策を出すだけということになりますが。

91 :大甘の甘太郎&甘次郎:04/09/15 13:30:01 ID:C4b82hr1
>>6者協議は一旦仕切り直しと云ったとこでしょうooo
大統領が誰になるかは判りませんが,新政権との対話となるでしょう。
00年オルブライドが訪朝し「素晴らしい國だ」と称えましたね!
このような亜米利加政権を期待したものです。

ほぼブッシュ再選だと思われますが、さくらさんはまともに国際情勢をお分かりなのでしょうか?
今回北が延期したことで一部にはフレームワークの崩壊という意見もありますよ!
新政権待ちだというのは、大方のコンセンサスですがブッシュ政権継続となると、北はマズいのではないですか?
さらに強硬な政策を採る可能性も高いのです。ケリーが大統領になったとしても、さほど妥協する余地はありません。
ケリーになれば中国カードをフルに活用するのではないかと思います。
いずれにしてもオルブライトのように”北朝鮮マンセー”はありえず、アメリカと正面からぶつかっていますから、誰になってもアメリカは北に厳しい態度で臨むことは変わりなく、世界もそれを支持しています。
アメリカが北と妥協すれば、このやり方を真似る輩が続出し、核不拡散体制の崩壊ですよ。

92 :大甘の甘太郎&甘次郎:04/09/15 13:41:58 ID:C4b82hr1
>>朝日協議再開が確定したようですね。
残りの支援12万d急いで戴きたいですnnn
モタモタしてたら年内間に合いませんからねωω//

残念ながら、閣内では北に対して相当の不信感があり、今度の交渉次第では残り12,5万dは先送りするそうです。
日本も甘くないでしょう。北支援を支持する人も一部いますが、拉致事件で解決がなく従来と同じ態度を取り続けるなら世論も許さないでしょう。
急に日本に接近してきたのでしょうか?でも国民も学習しました。
間違ってもオルブライトのようなことにはなりますまい。日朝正常化も核問題解決まで進展しませんよ。
日本はあせる必要はない。残りの援助も先延ばししたほうが得策です。
相手が信用できないのですから。韓国も日本には、しばらく物は言いにくいでしょうね。

93 :大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc :04/09/15 14:08:25 ID:br7puYni
>>85
>北の発表をパウエルが追認してますよ・・・・
「そう云うことにしておいてやるから、とっとと6カ国協議に出てきなさい。」というメッセージなのでは?

>「木ノ子雲が上がった」とは深夜に誰がどのように確認したのですかね???
建国記念日前夜祭の花火大会にしては、火薬の量が多すぎませんか?閣下?
大体、地震計が振れるほどの大爆発をダム建設のための『 発 破 』と説明するのは不自然ですよ。

>ノムヒョンの遺憾表明は最低ラインです。
>まずは謝罪が先決ですppp
南鮮傀儡は再び、IAEAの査察を受け入れるようですよ。
閣下のお国はどうするのですか?

査察団を週明けにも再派遣=韓国核問題でIAEA
 【ソウル15日時事】韓国政府当局者は15日、1980年代以降に同国で行われたウラン濃縮実験などに関し、
国際原子力機関(IAEA)が週明けの20日前後にも査察団を再度、派遣する方針を通告してきたことを明らかにした。
政府傘下の研究機関・原子力研究所やソウル市内の既に廃棄された研究用の原子炉などを調査する見通し。
IAEAは、韓国からの核関連実験の報告に基づき、8月末から9月初めにかけて査察を実施した。 
[時事通信社:2004年09月15日10時38分]
http://www.ocn.ne.jp/news/data/20040915/j040915X229.html

>朝日協議再開が確定したようですね。
>残りの支援12万d急いで戴きたいですnnn
>モタモタしてたら年内間に合いませんからねωω//
閣下、何度も申し上げておりますなあ、そのような傲慢な態度を取られるようであるならば、
『 爾 後 共 和 國 政 府 ヲ 對 手 ト セ ズ 』と言わざるを得ません。
『 と り あ え ず 』10人の安否情報についての『 誠 意 あ る 回 答 』を要求するだけです。
回答がない以上、いつまで経っても支援はありえないでしょうなあ。

ところで閣下、夏休みの宿題はいつになったら提出していただけるのですか?
9月も半分を過ぎてしまいましたぞ。

94 :^さくら^:04/09/15 19:44:01 ID:CUsrFLip
ξ深夜未明の発破は理解に苦しみますが、北は深夜に行動することは珍しくありません・・・
例えばスローガン看板などは深夜から朝方にかけ設置されます。。。
「昨日迄なかったスローガンが朝になったら設置されていた」など良くあることですooo

南韓の核実験は80年代初頭ですよ・・・
閣僚級会談その他でも散々北の核計画を批判してきた経緯が有ります。
「北も核計画してるのだからお互い様」など通用しません!!

ケリーがどのような対北政策を取るかは判りませんが,交渉チャンネルが増えることは事実でしょうiii
北は一貫して「二国間交渉」で解決を希望してますので,ケリー当選は歓迎ですttt

元山から平壌へ向う際、案内員が「三年前、我我が建設に駆出された養魚場が有るので案内したい」と云うので伺った・・・
主に虹鱒を養魚しており,トテツモナイ広さ・・・
釣った魚をその場で捌き、刺身/フライ/スープ/天婦羅にしてくれる。
白米に桔梗朝鮮漬け・山菜にフルーツ・・・四人で腹一杯食べて、麦酒に焼酎・・・
コレで8ユーロは安いですねppp
食後責任者と懇談・・・
このような所で何故こう云った施設がの問いに「元山⇒平壌間には飲食施設がなく,船で到着した方々の為の施設」「ここは元々泉が沸いており、養魚に適している」との回答・・・
宿泊施設も完備されており、奥座敷といった感じがしましたω///


95 :マンセー名無しさん:04/09/15 20:18:00 ID:Q95P4UPg
>>94
深夜に行動するのが珍しくないですか?その割には巨大な爆発でしたなあ〜(^。^)y-.。o○
巨大な爆発と深夜徘徊、何をコソコソやっていたのですかな?現地の地下で「火遊び」をしていた
のでは無いのですかな?幾ら無理矢理「北朝鮮では看板は深夜から早朝に掛けて変えるニダ」と話を
別の方向に持って言っても爆発が起こった事実は覆す事は出来ませんがねえ〜(^。^)y-.。o○

>「北も核計画してるのだからお互い様」など通用しません!!

いいえ、おつりが来る程「お互い様」で御座います。韓国も何だかんだ言って北朝鮮の脅威を
認識しての核開発、韓国に脅威を与えたのは間違いなく北朝鮮側で御座います。今回の一件で
韓国は苦境に立たされてますが、一方的に謝罪を求める権限は北朝鮮側には御座いませんよ。

相変わらずケリーに対して淡い期待を抱いているのですか?交渉チャンネルはこれ以上は
増えませんよ。以前にも申し上げましたが米国は大統領一人の意志で動いている訳では、
御座いませんのであしからず。時代も変わった訳ですしケリー様々とは行かないのは必至ですな。

養殖場があり様々な魚料理が食べれて白米も食べれて山菜・フルーツ、おまけに酒も飲む事が
出来るのに何故、日本に支援を求めてくるのですかな?明確なる理由が聞きとう御座いますな。
まあ答えにならない答えがさくらタンから帰ってきそうですが・・・・・・・・(^。^)y-.。o○



96 :マンセー名無しさん:04/09/15 20:25:00 ID:Q95P4UPg
訂正
帰ってきそうですが×
返ってきそうですが○

97 :マンセ-名無しさん:04/09/15 20:29:36 ID:QVg26igd
>ξ深夜未明の発破は理解に苦しみますが、北は深夜に行動することは珍しくありません・・・
苦しむなら無理に結論付けるなよ、みっともない。
>「昨日迄なかったスローガンが朝になったら設置されていた」など良くあることですooo
スローガンというのは爆破して撤去するものなのか?
大音響で他国に察知されるほど大掛かりなものなのか?
>「北も核計画してるのだからお互い様」など通用しません!!
お互い様だよ。むしろ複数の協定を破った北朝鮮のほうが悪質。
>ケリーがどのような対北政策を取るかは判りませんが,交渉チャンネルが増えることは事実でしょうiii
>北は一貫して「二国間交渉」で解決を希望してますので,ケリー当選は歓迎ですttt
だから二国間協議でアメリカが核の脅しに屈する根拠は?
話だけなら小学生でも出来る。問題は相手から得るものがあるか、じゃないのか?
話すだけで満足とは随分と志が低いな。
>元山から平壌へ向う際、案内員が「三年前、我我が建設に駆出された養魚場が有るので案内したい」と云うので伺った・・・
>主に虹鱒を養魚しており,トテツモナイ広さ・・・
>コレで8ユーロは安いですねppp
それを金の無い飢餓に苦しむものに分け与えると言う発想が無いようだな。
>このような所で何故こう云った施設がの問いに「元山⇒平壌間には飲食施設がなく,船で到着した方々の為の施設」「ここは元々泉が沸いており、養魚に適している」との回答・・・
>宿泊施設も完備されており、奥座敷といった感じがしましたω///
建国以来支援を受けっぱなしで人民の飢餓を癒す機会を作らない心根に感動しました。

98 :大甘の甘太郎&甘次郎:04/09/15 20:58:15 ID:hfYvN4Ca
>>深夜未明の発破は理解に苦しみますが、北は深夜に行動することは珍しくありません・・・
例えばスローガン看板などは深夜から朝方にかけ設置されます。。。
「昨日迄なかったスローガンが朝になったら設置されていた」など良くあることですooo

まず話の辻褄が合っていません。深夜に看板を設置する危険度と発破作業を行う危険度はどちらが高いかおわかりですね。さくらさんも理解に苦しむくらいですから、全くフォローになっておりません。
全く次元の違う話を持ってきて丸め込もうとしても無理がありますよ。
今日は、北・米・韓国と一応3者で口裏をあわせたようですね?ただアメリカ政府内でパウエルとバウチャーのコメントで温度差があったのが気になります。
おそらくアメリカ政府内で、北朝鮮政策をめぐって暗闘があることを物語っています。

99 :さくらlove:04/09/15 21:37:24 ID:rgwMwsbW
>>94
深夜に行動はめずらしくないって、看板を立てるのと発破作業をやるのと、まるっきり
違うじゃないですか。関係ない話を強引に結びつけるのは無理です。

韓国の核開発と北朝鮮の核開発が「チャラ」なわけがないです。二国間問題じゃ
ないわけですから。それとは関係なく、韓国が核開発で「謝罪」というのは、「何に関して」「誰に対して」
謝るのかときいているわけです。

ケリーは、「ブッシュは北の核開発を止められていない」と批判してるんですよ。
当然、北の核開発を実質的に止めなければならないという結論になります。これが
どこをどうすれば「北に有利」ということになるのか、よくわかりませんね。
それで、六カ国協議を蹴れば、ケリーが当選する可能性があがるとか思ってる
わけですか?てるてる坊主の方がまだましです。

養魚池は結構なのですが、建設に要した費用と、ニジマスの収益はつじつまが合っているのでしょうか。
養殖のニジマスというのもあまりめずらしいものではないので、集客という点ではどうだか・・・。
8ユーロは外貨収入としてはけっこうなのでしょうが、それが投資をつぐなうのかどうかが
問題です。道路公団と同じようなことになってるんじゃないですか?

100 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/09/15 22:34:40 ID:7BXOny5R
>>94
みんな言ってるけど、深夜の発破作業なんてありえませんね。
トンネル工事じゃないんでしょ?

ニジマスの養殖って、えさは何なの?
まさか援助のとうもろこしじゃ(tbs
ところで、朝鮮人ニジマス食うか?

101 :大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc :04/09/15 23:59:19 ID:k0kYHcde
>>94
>ξ深夜未明の発破は理解に苦しみますが、北は深夜に行動することは珍しくありません・・・
発破作業は小田原の一夜城的パフォーマンスではなく、白昼堂々、人民を前にして行った方が、効果的だと思いますが?
閣下の言い訳には、説得力が御座いませんなあ。◯Οo(´ο`)y─┛~~

>「北も核計画してるのだからお互い様」など通用しません!!
閣下、何度も申し上げておりますなあ。
『 目 糞 』が『 鼻 糞 』を笑うことができるのですか?

>コレで8ユーロは安いですねppp
『 た っ た 8 ユ ー ロ 』でお腹いっぱいならば、閣下が>>85で要求された12万dの食糧は不要ということで宜しいですね?
閣下が何故、そのような待遇に与ることができたのかをもう一度良く考えることですな。◯Οo(´ο`)y─┛~~

ところで閣下、力作の元山⇒平壌旅行記も結構ですが、夏休みの宿題
1 総連大阪府本部捜索についてのコメント
2 朝鮮学校の経営悪化及び就学生減少の中で土地・建物を維持しなきゃならない意味のレポート。
3 『融資三原則』についてのレポート提出
4 『朝鮮民主主義人民共和国における生産財の私有の可否』についてのレポート
5 よど号GPを無期懲役に処することができるとする根拠条文の提出
6 閣下が主張する脱北の原因「南韓の報奨金目当て」を北朝鮮高官が否定したことについての釈明
7 金正日が徹底的な再調査を行えと命令しているのにもかかわらず、非協力な部署があるというのは、どういう事か?
8 黄元書記の訪日を認めないとする具体的且つ、合理的な法的根拠の提示
9 総連がよど号犯GPおよびその家族を支援するかしないかおよびその具体的な根拠
10 通信の秘密は保証されていたはずなのに、何を根拠に国際郵便、国際電話が制約されているのか?
11 かつて日本が援助したときに「もらってあげた」とコメントしたり、あるいは、
   援助があったこと自体を人民に知らせないような国に経済支援をして感謝されるとなぜ予想できるのか?
12 「構想は確りしており「現政権が居座る限り、援助/投資はザル・・・・」は不見識も甚だしいωω」について反論

はいつになったら提出していただけるのですか?

102 :マンセー名無しさん:04/09/16 00:18:07 ID:X6ynAnV9
キムヒョンジク郡で云々と、例の爆発事故?疑惑が言われてますが、そもそも、
このキムヒョンジクって、誰?何物?

日本の報道では金正日の祖父と言われてるけど、祖父の前にあのパーマデヴ
の金正日の親父自体、金日成を騙った金聖柱だっけ?何で、地名の由来と
なったキムヒョンジクなる人物は、伝説の英雄金日成の親父なのか、実際に今の
将軍様のお爺さん、つまり平壌でエンバーミングされてる、あの後頭部にでかい
コヴもちのあの人の実父、なのか、俺にはさっぱりわからんのです。

さくら情報相には、朝鮮労働党の革命歴史的にはどう学ばれてるのか、で、
このスレの識者には、「で、ぶっちゃけキムヒョンジクって、誰よ?」を、ご教授願えれば
と、すんません、教えてください。

103 :大甘の甘太郎&甘次郎:04/09/16 08:56:19 ID:dEMRi1/w
>>南韓の核実験は80年代初頭ですよ・・・
閣僚級会談その他でも散々北の核計画を批判してきた経緯が有ります。
「北も核計画してるのだからお互い様」など通用しません!!

昨日は落雷で接続ができませんでしたので、今朝書き込みます。
北も協定破りの常習犯です。韓国は責められても当然ですが、北にも跳ね返ってくることです。
でもさくらさんにしても、北にしても韓国に対してはせいぜい息巻くだけで実効性のある対抗策は採れないのではないですかね?
まあ南北二国間では非難合戦で済むのでしょうが、半島の核問題はもはや二国間問題の範疇を超えています。
問題を複雑化させないためパウエルが先の火消し発言につながったとも考えられますが、アメリカ・中国は”手の焼ける民族だ”と苦々しく思っているでしょう。

104 :大甘の甘太郎&甘次郎:04/09/16 09:02:37 ID:dEMRi1/w
>>ケリーがどのような対北政策を取るかは判りませんが,交渉チャンネルが増えることは事実でしょうiii
北は一貫して「二国間交渉」で解決を希望してますので,ケリー当選は歓迎ですttt

おそらくケリーが北の相手になってくれそうだという期待があるのでしょう。
開戦直前の近衛首相と同じ心境なんですかね?でも歴史に学びましょう。ケリーが米朝直接会談を行っても妥協する余地はないし、宣戦布告のためのアリバイ作りに利用するかもしれませんね。
つまり北にとっては賭けになるわけです。ケリー当選でバラ色になるという理屈が理解できないのです。
そこをよく説明して下さい。

105 :大甘の甘太郎&甘次郎:04/09/16 09:13:51 ID:dEMRi1/w
>>元山から平壌へ向う際、案内員が「三年前、我我が建設に駆出された養魚場が有るので案内したい」と云うので伺った・・・
主に虹鱒を養魚しており,トテツモナイ広さ・・・
釣った魚をその場で捌き、刺身/フライ/スープ/天婦羅にしてくれる。
白米に桔梗朝鮮漬け・山菜にフルーツ・・・四人で腹一杯食べて、麦酒に焼酎・・・
コレで8ユーロは安いですねppp
食後責任者と懇談・・・
このような所で何故こう云った施設がの問いに「元山⇒平壌間には飲食施設がなく,船で到着した方々の為の施設」「ここは元々泉が沸いており、養魚に適している」との回答・・・
宿泊施設も完備されており、奥座敷といった感じがしましたω///

数少ない観光客をもてなす施設のようですが、飢餓に苦しんでいる人々のことを思うと複雑ですね。
商品として輸出できれば、よいのですが。ただ川魚は寄生虫が多く危険があります。あと輸送コストや品質管理ができるかですが現状では無理でしょうね。
マスの品質が分からないのでなんとも言えませんが、他の地域との差別化が図れるのならば、輸出産品にした方が良いと思いますが。

106 :マンセー名無しさん:04/09/16 09:14:52 ID:J4YnUrvk
ユダヤ人脈が朝鮮を見捨てることは絶対にない。
朝鮮に対する圧迫はユダヤに対する敵対と受取られる。
ここから認識を始める必要がある。
金日成が替え玉なのは常識に近いが、
彼が純粋な朝鮮族なのかは分からない。

107 :大甘の甘太郎&甘次郎:04/09/16 09:19:53 ID:dEMRi1/w
>>106
このスレには珍しい電波が沸いたな!
ねえ、統一教会員さん。バレバレだよ〜。
大甘だよ、チミィ〜!

108 :マンセー名無しさん:04/09/16 09:20:33 ID:J4YnUrvk
イスラエルでは構成員の多くがユダヤ教徒である為に、
国民が犠牲に曝されることには敏感だが、
朝鮮では首領や彼を守る最小限の統治機構構成員の他は、
大部分の朝鮮族の厚生に対して責任を持たない。
いわば首領をトップとする最大限に効率的な機構に、
朝鮮族が飼われている状態だ。
これはロシア革命初期のソ連とも通じる。
朝鮮の異質さというのは、一般に考えられているのよりも、
遥かに深い所に存在すると考えていいだろう。

109 :大甘の甘太郎&甘次郎:04/09/16 09:25:12 ID:dEMRi1/w
>>108
朝鮮民族とユダヤ民族の関係がまだ十分説明されておりません。
このままだと、電波認定になります。

110 :^さくら^:04/09/16 09:26:40 ID:RubN4eOz
ξではこの度の「爆破」真相はどのようにお考えなのですか??
テロですか?クーデターですか?核実験ですか?
南韓各紙だと「木ノ子雲は自然雲」などと報道してますよ(w

南韓北部にもドデカイ虹鱒養殖場が有ると訊きますPPP
日本では刺身にはせず、塩焼きですが、朝鮮では塩焼きはしないようですooo

訪朝時に写真が出来あがりました。。。。
余り写真は好きでないので撮りませんが、今回は数枚シャッターを切りました・・・
地方景勝地でたまたま一緒になった金日成総合大學の女性職員組合の方々iii
みな20才前後で美女軍団顔負けでした・・・
この板に貼り付けたいですが能力ない為、無念ですttt
写真を見て気がついたのですが,女性達の多くがシャッター時に「Vサイン」してます・・・
以前には考えられなかったこと・・・
一寸した変革ですかね???
ωω///

111 :マンセー名無しさん:04/09/16 09:28:42 ID:J4YnUrvk
中国でも蒋経国の妻がソ連出身なのは良く知られている。
彼が留学中にソ連女性と結ばれ、後継者の筋道が付いて以降、
中国におけるアメリカの政策は一変した。
しかしながら蒋家による中国のソ連化には失敗した。
蒋経国に先立つ蒋介石は、金日成では無かったからだ。

112 :大甘の甘太郎&甘次郎:04/09/16 09:37:11 ID:dEMRi1/w
>>ξではこの度の「爆破」真相はどのようにお考えなのですか??
テロですか?クーデターですか?核実験ですか?
南韓各紙だと「木ノ子雲は自然雲」などと報道してますよ(w

各マスコミでも意見が分かれていますが、一番素直に考えれば事故です。ここにきて地震波の信憑性を否定する報道もありますが二度の爆発ということで最初の爆発、ついで誘爆です。
テロ説も否定できません。爆発個所が軍事統制区域ですから、朝鮮人民軍内部でもサボタージュが起こったものとの推測です。
クーデターですと、アメリカ・中国の動きが急になりますし、まだ完全に組織化できていないのでしょう。
パウエルが、北の言い分を認めた点について「反政府のテロ」だが表沙汰にしたくない何らかの理由があると考えています。
想像ですが、今回アメリカは北国内の反政府テロリストの温存を図ったのではないかと推察されます。

113 :大甘の甘太郎&甘次郎:04/09/16 09:41:56 ID:dEMRi1/w
>>南韓北部にもドデカイ虹鱒養殖場が有ると訊きますPPP
日本では刺身にはせず、塩焼きですが、朝鮮では塩焼きはしないようですooo

川魚を刺身で食べないのは寄生虫が多く危険だからです。
肺や肝臓、消化管を冒されます。食文化の知恵です。
いまでも川魚を刺身で食べるのは勇気がいることは変わりない。

114 :大甘の甘太郎&甘次郎:04/09/16 09:48:15 ID:dEMRi1/w
>>訪朝時に写真が出来あがりました。。。。
余り写真は好きでないので撮りませんが、今回は数枚シャッターを切りました・・・
地方景勝地でたまたま一緒になった金日成総合大學の女性職員組合の方々iii
みな20才前後で美女軍団顔負けでした・・・
この板に貼り付けたいですが能力ない為、無念ですttt
写真を見て気がついたのですが,女性達の多くがシャッター時に「Vサイン」してます・・・
以前には考えられなかったこと・・・
一寸した変革ですかね???
ωω///

党や学校の統制が効かないこと、アングラで韓国や日本の情報が流入している証左ですね。
さくらさんのリポートを拝見すると、そこかしこに金正日個人崇拝体制の綻びが見えてますね。

115 :マンセー名無しさん:04/09/16 10:07:18 ID:QMyJ+quV
北って深夜徘徊できるような所だっけ?
ウソはいけないな

116 :ちょんこ:04/09/16 10:43:02 ID:otrb+l5n
北朝鮮では外国人には通訳としょうして一人に二人の朝鮮人がぴったり張り付く。
写真なんか自由に取らせるわけがないし、許可なく行動できない。

117 :どうぞ:04/09/16 11:13:33 ID:IzROg9uM
>この板に貼り付けたいですが能力ない為、無念ですttt

ここは、わりと簡単に使えるアップローダーです。
http://matsuya.dyndns.tv/2ch/imgboard.cgi

118 :マンセ-名無しさん:04/09/16 11:13:32 ID:9IUjq9XJ
>ξではこの度の「爆破」真相はどのようにお考えなのですか??
なんからの爆発が起きたのは確か、しかし決定打は無し。
>南韓各紙だと「木ノ子雲は自然雲」などと報道してますよ(w
さぁ? なんだろうね。
>南韓北部にもドデカイ虹鱒養殖場が有ると訊きますPP
>日本では刺身にはせず、塩焼きですが、朝鮮では塩焼きはしないようですooo
別に養魚場を作った事は問題無いけど問題なのは
その養殖魚を人民に分け隔てなく供給しているのか? という話。
訪朝時に写真が出来あがりました。。。。
>地方景勝地でたまたま一緒になった金日成総合大學の女性職員組合の方々iii
>みな20才前後で美女軍団顔負けでした・・・
容姿も重要な要素なんでしょうな。
>この板に貼り付けたいですが能力ない為、無念ですttt
yahoo等の写真フォルダーを借り写真をupしここからリンクを張ればいい。
>写真を見て気がついたのですが,女性達の多くがシャッター時に「Vサイン」してます・・・
>以前には考えられなかったこと・・・
いいんじゃないの。当局は案外推奨しているかもね。
写真に慣れた振りをしろって、見栄っ張りな民族だし。

119 :マンセー名無しさん:04/09/16 11:14:49 ID:peqQ3Zlw
>>110
>ξではこの度の「爆破」真相はどのようにお考えなのですか??

日本国内で起こった事故でもあるまいし分かる訳でも御座いませなあ。事故を
起こした当事国出身者のさくらタンが一番分かるから聞いている訳であって、
こっちの方に話題を振られても困りますね。それとも韓国紙が自国問題から
世間の目を欺く為にデッチ上げの記事でも書いたとでも言いたいのですかね?
キノコ雲は真偽しようがないですが、微弱な地震についてはどうなのですか?

韓国南部にもデカイ養殖池があるのがどうしたのですか?まさかその養殖池を
虎視眈々と狙っているとかのギャグはなしですよ。さて虹鱒の刺身の話が出て
いましたので一言言わせて戴きます。淡水魚を刺身で食うのは、>113氏が言う
様に極めて危険です。幾ら水の綺麗な場所で飼育しても川魚を生で食うのは、
命に関わりますので今後は食べない方が良いでしょう。どうしても食いたければ
捌いた後48時間、−20℃以下で凍らせてからルイベ状態にして食って下さい。
塩焼きを食わないのは調味料でもケチっているのですか?物があるのであれば
塩も沢山あっても宜しいと思われますがね。

写真撮影の件ですが、「Vサイン」を北朝鮮の乙女が出す位ですから確実に
外の風が入っている訳ですねえ〜 イイんじゃないですか?その位で唸って
しまう問題でも無い訳ですしさくらタンもお姉ちゃんに囲まれて楽しかった
と思いますので・・・・・・(^。^)y-.。o○

120 :さくらlove:04/09/16 12:29:36 ID:rz+L9lci
>>110
どうでしょうね。事故か事件か、あるいは北の言うとおりの発破作業か、確たることは
わかりません。はっきりしているのは「核実験ではない」という程度です。
キノコ雲はともかく、TNT1キロトン規模の爆発というのは、発破作業としてありうるもの
なのかどうか。そもそも北は爆破地点さえはっきりのべていないのです。

一方で、事故か事件だとすると、北が爆発の事実を認めていること、イギリスの外交官の
現地訪問を認めるといっていること(その後音沙汰がないが)は、不自然な気はします。
まあ、核実験ではないということをアピールしたいだけなのかもしれませんが。

淡水魚は普通生では食べないでしょう。餌はどうしてるんでしょうね。北朝鮮が合成飼料を
自前でつくっているとはおもえません。

写真はデジタルカメラでとったのですか?だったら、他の方が貼ってくださってるアプローダ
にPC経由で移してくださいよ。フィルムカメラで撮ったのであっても、フィルムを写真屋に
もっていけば、CDに焼いてくれます。それを同じようにPC経由でアプローダに移せばよいのです。
金日成総合大学は職員も美人なんですか。服装はどうですか?以前に比べて派手な格好を
している人は増えているのでしょうか。

121 :マンセー名無しさん:04/09/16 12:56:28 ID:dYlKRpVE
>釣った魚をその場で捌き、刺身(ry

サクラタソも2chでベラベラしゃべりすぎたので
緩慢な氏を与えるソフトなB兵器を使用されたようだなw

122 :マンセー名無しさん:04/09/16 13:16:56 ID:RN/X4zIL
>>94
>釣った魚をその場で捌き、刺身/フライ/スープ/天婦羅にしてくれる

た、淡水魚を刺身……しかも衛生状態がかなり疑問な養殖場で……恐ろしい。
#鮎の刺身が珍味と言われながら何故日本ではほとんど食べられて
#いないのか、ご存知ないようで。

>>110
>南韓各紙だと「木ノ子雲は自然雲」などと報道してますよ(w

きのこ雲ってのは巨大な熱量が瞬間的に発生しないと起こり得ないもの
なんですけど、そんな熱量が「自然に」発生するのですか。つくづく常識の
通用しない場所ですね。半島というのは。

123 :^さくら^:04/09/16 18:03:42 ID:4ToI4gnC
ξ亜米利加が北の「山発破」などを「核実験」などと騒ぎ立てそれを口実に空爆に踏み切ることは有ってなりません・・・・
北爆の切っ掛けとなった「トンキン湾事件」もまさにこの類いですねooo

西側外交官の現地入りは陸路では空路ですので特に問題はないでしょうmmm

淡水魚の刺身が危険なのは充分認識してましたが,珍味好きなので箸が進んでしまいましたooo
南韓でも好まれてる「ソガリ」は北でも食しますが刺身かメウンタンが美味いですねooo

デジカメではなく、馬鹿チョンカメラで撮影しました。
総合大學職員はお揃いのピンクのポロシャツで初々しいですppp
ワシの付添い員はナンパしてましたからねエ(w
ωω///

124 :マンセー名無しさん:04/09/16 18:21:48 ID:R95qf5xg
http://www.infovlad.net/underground/asia/nkorea/blog/archives/2004/09/kalxgkcia.html
キリスト教徒に対する人体実験

125 :偽サクラ:04/09/16 18:36:33 ID:2N4Kxp//
>>123
あのね、どうころんだって空爆やるさ、イラクが落ち着いたらね。
時間の問題だね。新たな口実なんてつける必要ないんじゃない。
誘拐、偽札、麻薬で充分ざんしょ。

126 :偽サクラ:04/09/16 18:41:33 ID:2N4Kxp//
>>123
追伸。寄生虫の治療法無いんだって沢山あるよ、場合によっちゃ一生残る身体障害
もあるんだよ。川魚は生食しない、常識よあんた知らなかったざんしょ。
格好つけるのやめなよ、見苦しいって。

127 :マンセ-名無しさん:04/09/16 18:53:54 ID:o/FD1p2A
>ξ亜米利加が北の「山発破」などを「核実験」などと騒ぎ立てそれを口実に空爆に踏み切ることは有ってなりません・・・・
「有ってもならない」とさくらタンが騒いでも無駄。
攻撃するかどうかはアメリカの裁量権だしそれを刺激したのは北朝鮮だよ、
攻撃された時は「老獪な北朝鮮外交の失敗の証」として諦めた方が吉。
>北爆の切っ掛けとなった「トンキン湾事件」もまさにこの類いですねooo
だったら隙を見せるなよ。北朝鮮は甘すぎだし。
>西側外交官の現地入りは陸路では空路ですので特に問題はないでしょうmmm
別に行く事が問題じゃないけどね、実際の場所に行くかどうかも分からないし。
>淡水魚の刺身が危険なのは充分認識してましたが,珍味好きなので箸が進んでしまいましたooo
よっぽどの物好きと言う事にしておきますよ。命知らずのね。
>デジカメではなく、馬鹿チョンカメラで撮影しました。
「写るんです」等のフィルムカメラでも店で頼めばCD焼き可能だよ。
>ワシの付添い員はナンパしてましたからねエ(w
健全と言いたいところだけど案内員としての職務怠慢ですな、総括物。

128 :10代目 ◆DpPTJAuQVk :04/09/16 19:07:29 ID:3gYrZnzE
>>106
ユダヤ人がそこまで韓半島に協力するかなぁ。日露戦争でせっせと日本を支援して、結果的に
大韓帝国を破滅に追い込んだのはユダヤ人だったんだが。(ロシア帝国がユダヤ人を迫害して
いたため、ユダヤ人にはロシア帝国嫌いが多かった。)

129 :さくらlove:04/09/16 19:13:33 ID:rz+L9lci
>>123
だからアメリカが「核実験じゃない」といってるじゃないですか。
北があわてて「ダム工事」といっているのも、そういうことを恐れているからでしょう?

三行目はよく意味がわからないのですが・・・。

危険度は量にもよるので、あまりたくさん食べたのでなければまだましでしょうが。
ま、これからは刺身はやめて鍋だけにしておくんですね。

バカチョンカメラでも、前述の方法でネット上にあげることはできるので、
できればやってみてください。
ピンクのポロシャツというのは制服なんですか。金日成総合大学だから特別なのかも
しれませんが、制服というのは一般の事業所でもよくあるのでしょうか。

130 :さくらlove:04/09/16 19:19:38 ID:rz+L9lci
それはそうと、外交官チームが現地入りしたといっていますね。
今夜会見をやって結果を報告するようですが・・・。

朝日は、米政府高官が「アメリカはいつまでも六カ国協議を続けるわけじゃない」
といっていると報じてますね。まあ、選挙後は北にとってより悪いことになっている
可能性大ですね。
http://www.asahi.com/international/update/0916/008.html

131 :大甘の甘太郎&甘次郎:04/09/16 20:06:21 ID:KnDBhZH0
中朝国境に北朝鮮最強部隊(共同通信)
 【北京・共同】中国国営通信新華社発行の週刊紙、中国先駆導報は16日、中朝国境警備の実情を紹介するルポを掲載、北朝鮮が南北軍事境界線(38度線)から最強部隊を配転して国境警備を強化し、北朝鮮人民の中国への越境を取り締まっていると報じた。
 この部隊は北朝鮮の最高軍事指導機関、国防委員会の直接指揮下にある「最強の戦闘能力を備えた海軍陸戦部隊」という。
[共同通信社:2004年09月16日 18時10分]

132 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/09/16 21:03:05 ID:8SsMDFLh
>>123
>ξ亜米利加が北の「山発破」などを「核実験」などと騒ぎ立てそれを口実に空爆に踏み切ることは有ってなりません・・・・

ねーよ!
今のままでも空爆の理由は、十分そろっています。
それにしても、
久々見たな。さくら情報笑の妄想(w

133 :^さくら^:04/09/17 10:02:14 ID:czCiBJKS
今朝の中日新聞ですと昨日の会合で平沼赳夫が「経済制裁」を仄めかしたらしいですが,小泉持論の「任期中発動しない!」に多いに相違した意見です・・・
北で多くの方に「船舶入港禁止」について意見を伺ったのですが,皆一応に「其れだけは困る」「絶対にあってはならない」でしたppp
ワシは質問する前に「入港禁止??我我にとっては痛くも痒くもない。」との回答を期待してたのですが,想像以上に深刻なようですooo
「対米戦争?何時でもやってやる!」と云ってるわりには「入港禁止は駄目」ですからね・・・・

刺身は今後控えますmmm
タタキなら安心ですかね??

西側外交官の陸路での現地入は問題でしょうが,空路ならOKと言うことです。
態態特別機を飛ばしたらしいですからね・・・
疑いを払拭したかったのでしょうooo

ソコソコの職場なら大抵女性には制服が支給されます・・・
ピンクポロシャツは野外用ではないでしょうか?
美女軍団も確か白ポロでしたね・・・
似たような服装でしたωω//

134 :マンセ-名無しさん:04/09/17 11:21:01 ID:pb2UDiPT
>今朝の中日新聞ですと昨日の会合で平沼赳夫が「経済制裁」を仄めかしたらしいですが,小泉持論の「任期中発動しない!」に多いに相違した意見です・・・
そうか、小泉首相は「北朝鮮が平壌宣言を尊守する限りはしない」という発言だが。
>北で多くの方に「船舶入港禁止」について意見を伺ったのですが,皆一応に「其れだけは困る」「絶対にあってはならない」でしたppp
はっはっはっ、「制裁」が実行された場合いかに有効なのか示している。
>ワシは質問する前に「入港禁止??我我にとっては痛くも痒くもない。」との回答を期待してたのですが,想像以上に深刻なようですooo
豊かさに慣れ日帝社会にどっぷり漬かって色づいたさくらタンとの認識のズレが著しいですな。
物資に満足して生きている人間が憧れを求めていたら現実は厳しかった、そんなところでしょう。
>タタキなら安心ですかね??
中までちゃんと火を入れなさいって。
>西側外交官の陸路での現地入は問題でしょうが,空路ならOKと言うことです。
>疑いを払拭したかったのでしょうooo
現地入りが問題なら外交官を何処に連れて行こうが全然解決になっていないのだが。
>ソコソコの職場なら大抵女性には制服が支給されます・・・
>ピンクポロシャツは野外用ではないでしょうか?
皆が一様に同じ服なら支給でしょうな。

135 :マンセー名無しさん:04/09/17 12:04:32 ID:ooyYdlm5
この爆破事故(おそらく軍事施設の爆発と見るのが妥当だと思うが)をダム建設に
伴う爆破と言い張ったことで、本当になんの役にも立たない場所にダムを作らざるを
えなくなったりして……
ちなみに日本でも昔あちこちでダムが作られていましたが、その時にキノコ雲が
立ち上ったなどという話は、寡聞にして存じませんなぁ。

136 :さくらlove:04/09/17 12:16:15 ID:ZvwPxsEm
>>133
さくらタンが入港禁止について質問した相手は、日朝貿易あるいはその貿易品に直接関わって
いる人たちだったんですか?
そうでないとすると、北の住民がいかに物質主義にかぶれているかを示す別の材料ですね。

タタキは刺身といっしょですよ。

いわれていた地震計のデータは爆発と直接の関連があるものかどうかはわからないという
ことになっているそうですね。
北の「ダム工事現場」がポチョムキン村なのか、あるいは実際にそうなのか。韓国では、
「大規模工事の開始時には北は大きく宣伝するのに、今回に限って何もいっていなかった
というのはおかしい」といってますが。

野外用にわざわざピンクのポロシャツを支給するんですか?大学の職員がそんなに
野外活動などするとも思われませんが。美女軍団と同じく、金日成総合大学の優遇の
印ということなんですかね。

137 :マンセー名無しさん:04/09/17 15:09:21 ID:ILgX0/JI
>タタキは刺身といっしょですよ。
いや、寄生虫が斬られて死ぬ可能性もあるからオッズは少し高いかも(笑
いずれにしてもさくらさんの場合は>>121で指摘のように寄生虫まみれのものをわざわざ供されてる可能性があるので
お好きならばお好きに食されて短い人生を楽しまれるのもよろしいかと存じます。

>デジカメではなく、馬鹿チョンカメラで撮影しました。
馬 鹿 チ ョ ン カメラ ですか、そうですか

138 :^さくら^:04/09/17 15:53:48 ID:5ZBYiPxG
ξ党関係者/帰国者/貿易商/観光局/対文協etc...多くのジャンルです・・・
仮にこれからドンドン朝日関係が悪化し、世論が「制裁止む無し」となった場合,北は予想以上の反発をするでしょうooo

00年に比べると元山・平壌でも河口での釣り人が増えてます・・・・
休日ならいざ知らず、平日にいい大人が朝から釣りをしてますppp
皆竹竿なので成果は芳しくないようですが,訊くと夕食のオカズだそうですrrr

しかし今更云うのも何ですが、南韓報道は四流週刊誌より酷いですね・・・
何等裏を取ることなく大見出ですからねtttt
過去主席の死去が何度報道されたかrrr

黄元書記は昨日のフライト名簿に名前が無かったようですがyyy
ワシは一貫して「ノムヒョン政権は亜米利加は許可しても日本は認めない」との意見でしたが、ここでは総スカンでしたね(w
誰か反論して下さい!!!

平壌では話題の国産者「口笛」を何度か目撃しましたyyy
位ンドルコンパクトバデー・・・・
日本への輸出もイイかも知れませんyyy

もう少し北社会を認識した方がイイと存じますuuu
田植え時期になれば党幹部だろうが駆出されますし,橋建設となれば,エリート学生だろうが,軍将校だろうが現場に派遣されますooo
だから北の男達の多くは土方焼けで真黒です・・・・
若い女性たちはそう云った現場で唄を唄ったり、賄をしたりですppp

★以前にもお伺いしましたがWORD2000の文字が明朝/コシックしかセレクトできないようになってしまいました・・・・
他の文字を活用したので修復方法御教授下さいωω///

139 :マンセ-名無しさん:04/09/17 16:23:41 ID:ZCibse7c
>仮にこれからドンドン朝日関係が悪化し、世論が「制裁止む無し」となった場合,北は予想以上の反発をするでしょうooo
反発されても日本が我慢の限度を越えた上での制裁だからしょうがないでしょうな。
制裁を回避したいのなら北朝鮮が成すべき事をやればいいだけ、日本に当たるのはお門違い。
>00年に比べると元山・平壌でも河口での釣り人が増えてます・・・・
生食メインなら寄生虫病激増ですね。ま、この事を知らないだろうし。
>しかし今更云うのも何ですが、南韓報道は四流週刊誌より酷いですね・・・
それほど関心があるんでしょ。報道の酷さは北朝鮮も一緒だけどね。
>黄元書記は昨日のフライト名簿に名前が無かったようですがyyy
>ワシは一貫して「ノムヒョン政権は亜米利加は許可しても日本は認めない」との意見でしたが、ここでは総スカンでしたね(w
黄氏訪日が実現しなかったその理由・真相が分からないのに「日本が認めない」と言い切る事自体?なのだが。
記事を元に自慢げに話すのは韓国のマスコミとさほど変わりませんなぁ。
>日本への輸出もイイかも知れませんyyy
物好き以外は買わないでしょうな。日本ではたちまち淘汰されるよ。
>田植え時期になれば党幹部だろうが駆出されますし,橋建設となれば,エリート学生だろうが,軍将校だろうが現場に派遣されますooo
>だから北の男達の多くは土方焼けで真黒です・・・・
だから何? 本業を疎かにしているのと野外研修と何の関係が???


140 :マンセー名無しさん:04/09/17 16:43:14 ID:0QkSAgWg
>>133
北の人民が「船舶入港禁止」だけは「駄目ニダ、それだけは困るニダ。」とうろたえる
話には思わず笑ってしまいましたが、日本からの物資が切れると本当に困るのですね。
で?アメリカとの戦争はやると言うのは思考が本当、滅茶苦茶ですねえ・・・・・・・
その船舶入港禁止も後、僅かしか時間が残っておりませんよ?北朝鮮の船が保険に入れ
ない以上、来年の三月からはどうなる事やら。(^。^)y-.。o○

タタキであろうと刺身であろうと「淡水魚」は危険で御座います。海の魚でさえ寄生虫
が付いており時期と部位によっては危険だと言うのに命知らずと言うかまあ、体に異常
を感じたなら、即病院へ行くようにして下さい。但し虫下しでは退治出来ないタチの悪い
虫もおりますのであしからず。

爆発事故での疑いは、そう簡単には払拭出来る物ではありません。何故そうなったかは色々と
調べられるでしょうね。何か「言い訳」でも考えているのですか?関係者の皆さんは。

ソコソコの職場には制服が配られるのですか?そのポロシャツを含める制服なるものは、
北朝鮮国内で製造された物ですか?それとも中国製ですか?>123でナンパ云々とカキコして
ありますがナンパされた婦女子とその後どこでXXXをするのですかな〜 もしかして
北朝鮮版ラブホの事、待機旅館ですかあ〜 (^。^)y-.。o○


141 :マンセー名無しさん:04/09/17 17:35:06 ID:0QkSAgWg
>>138
制裁やむ無しの場合は、北の反発ねえ〜 (^。^)y-.。o○
で?どの様な反発をしてくれるのですか?どの道、反発すると損をするのは明らかに
北朝鮮側なのですがねえ〜 それが嫌なら言われた課題をさっさとこなす事が一番と
思われますが違いますかな?それとも日本からの課題がキツイとでも。(^。^)y-.。o○

ほう、北朝鮮では釣りが人気ですか。私も釣りに良く行きますが流石に竹竿は使いません。
主に海釣りに行きますが、釣れた魚は流石に「生」では食いませんね。夕食になる部分に
に関しては同じですが、汽水域の魚が釣れた場合は時期と魚の状況次第で逃がしますがね。

韓国報道は4流誌と言われましてもね、好きなんじゃないのですか?ゴシップネタが。
裏はそれなりには取っているが、完全ではない。良くある事ですよ。

黄書記長の訪日に関してはタイミングの悪さだけですよ?今すぐ来なければいけない
理由も見当たらないし。だから反論もクソもありませんね。

北朝鮮製造の車を日本へ輸出ですか?そりゃ〜無理ですな。韓国の車だって日本で
見掛けるのも稀なのにましてや北朝鮮製の車・・・・性能的に日本車以下なら誰も
買いませんよ?コレクターなら喜ぶでしょうが、売れ無いのは確実でしょうね。

北の社会は言われなくても認識してますよ。時代錯誤・疲れるだけの主体思想等
日本人から見たらお涙頂戴物です。(T_T) エリート学生も党幹部も真っ黒に日焼け
してまで頑張っても何故か進展しない「お国事情」若い女性が歌を唄っても賄ったり
しても現実は実に辛い物がありますな。さくらタンももう少し国の為に頑張りなさい。

142 :さくらlove:04/09/17 19:35:17 ID:ZvwPxsEm
>>138
日本との貿易が止まると、何がどう困るとその人たちはいっていたんですか?
事情を知っている人間がいうのであれば、それなりの根拠があるでしょう。

一日釣りというのは、職場に出なくてもたいした制裁がないということですね。
釣りをしているのは男も女もですか?

金日成死去というのは、動静のわからない金日成をむりやり引っ張り出すための
手段でしょう。
いずれにせよ今回の爆発騒ぎは不審な点だらけです。韓国の外務次官は
「爆発はなかった」といっているようですが、それなら北自身がしている「二度の爆発」
発表は何なのか、北の言っているような規模(100トン以上の爆薬を使用)で発破を
行ったのなら、なぜそのデータが観測できないのか、といった疑問は相変わらず
残ります。

黄長Yの件がその後どうなったのか知りませんが、昨日渡航しなかったことにどういう
意味があるんですか?

口笛?韓国車すら日本ではろくに売れていないのですが、どうやってそんなものを
日本で売ろうというのですか?

ワードのフォントが選べない?フォントウィンドウに他の候補が出ないということですか?
もうちょっと状況を詳しく示してください。
前からそうですが、とりあえず、Googleか何かでトラブルについてはいったん調べてから
聞いてはどうですか?状況がよくわからないのに、トラブルだけ書かれても二人羽織を
やってるようなものです。


143 :^さくら^:04/09/17 21:02:19 ID:wDW8nMBo
ξ口笛のエンジンはフィアットですからね......
現代車が売れないのは日本車より高いからでしょうね・・・・
口笛は価格次第では日本でもブレークするかも知れませんTTT

今回の訪問で以外だったのは、日本の過去の対北政策には相変らず批判的なのですが,今の日本の技術には感服してますooo
車/パソコン/テレビ/携帯TEL等など・・・皆絶賛してますppp
対日貿易凍結は人民生活を圧迫するでしょうPPP

労働をサボって釣りをしてる訳では無いでしょうが、00年の5〜6倍は居たと思います。
大同江には天然鰻も生息してるらしいので、贅沢な食卓になるのではないでしょうか??

板門店が半旗なっていたとか、葬迎曲が流れたから「主席急死」とかいい加減にして貰いたいですねPPP

黄元書記を外務委員会が9/15招致を決めたとの報道がありましたね・・・
ワシは南韓政府は許可しないと言いましたが貴殿らは「亜米利加行きを許可したのだから日本も問題ない」との意見でしたね・・・
意味は大きいと思いますがIII

「発破」の件は西側外交官が現地入りして決着です!
何時までも訳の判らぬことはミットモナイですよ。
何が云いたいのですか???

昨日までは多くの字体が選べたのですが現在は「明朝」「ゴシック」のみです。
メール作成字体も同様です。
宜しく御願いしますω///

144 :さくらlove:04/09/17 21:25:17 ID:ZvwPxsEm
>>143
エンジンが何だろうと安いだけで売れるほど日本の自動車市場は甘くないです。
韓国車の値づけは当然同クラスの日本車より安くなっています。いいかげんなことを
いわれても困ります。

車だのテレビだの、日本が売らなくてもよそから買えばいいだけのことでしょう。
どうせ商標を張り替えるだけのことじゃないですか。

昼日中から釣りなどと、労働をさぼってるしかありえないでしょう。そのくらい
労働規律が弛緩しているか、もはや職場で仕事ができない状態だということです。

黄長Yの件は調べてみたら、日本側と黄長Yで証言内容の調整ができないという
ことじゃないですか。韓国政府は関係ありません。また平気でいいかげんなことを
いってるわけですね。
http://res-ecass.ddo.jp/archives/dprk_democratization/cat23/cat23.html

爆発事件での北の説明はまったく筋がとおりません。150トンからの爆薬を使えば
当然地震波が観測されるはずです。また痕跡は相当大きなものになります。
いくら適当に人を集めて工事を装ったところでごまかしきれない部分は残るわけです。
問題はなぜアメリカが北に口裏を合わせているのか、それに韓国も追随しているのか
です。

コンピュータの問題はまず自分で調べてから人にきけということです。人に聞く場合も、
どういう状況でトラブルが起きたのか(思い当たる原因、使用環境)をある程度わかる
ように書かないと、適切なアドバイスはきません。とりあえず、下のページを見なさい。
http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;ja;417563

145 :マンセー名無しさん:04/09/17 22:01:05 ID:wRP6uOII
>143
昨日までは多くの字体が選べたのですが現在は「明朝」「ゴシック」のみです。
> メール作成字体も同様です。
> 宜しく御願いしますω///

フォントキャッシュの破損でしょう。それにしてもよく破損しますね。
一度OSをクリーンインストールしてみては如何でしょうか?
取りあえずの対策はセーフティモードで立ち上げる事です。

> ξ口笛のエンジンはフィアットですからね......
> 現代車が売れないのは日本車より高いからでしょうね・・・・
> 口笛は価格次第では日本でもブレークするかも知れませんTTT

設計がフィアットでも組立て精度が悪けりゃ売れないでしょう。
第一形式認定が取れるかどうか疑問です。
個人で輸入するのは簡単に車検が取れるでしょうが、販売するとなると膨大なデータを提出しなければならないはずです。


146 :マンセー名無しさん:04/09/17 23:19:35 ID:fA6+z1oj
>>138
> 平壌では話題の国産者「口笛」を何度か目撃しましたyyy
> 位ンドルコンパクトバデー・・・・
> 日本への輸出もイイかも知れませんyyy

フィパラムだっけ?フィアット・シエロのノックダウン生産だったよな、確か。本家の
フィアットだって日本に輸出してない車だ、ノックダウン版が売れるわけないだろ。
朝鮮人もイタリア人もアバウトさじゃ変わりないかも知れないが、同じ車なら、
世界最速のF1作ってるフェラーリを参加にしてるフィアット製を、誰もが選ぶだろ。

大体、車ってのは貝だの安物スーツ見たいに売りっぱなしで済む商品じゃないぞ?
ディーラー網はどうするんだよ。総聯がやるのか?南のヒュンダイの惨状知らないの?

そもそも、左ハンドルマンセーって、あんた何歳だよ。左ハンドルなんて実際の使い勝手
考えたら最悪だぞ?あんた免許持ってるのか?まあ、百歩譲ってステータスに価値を
求める高級車ならありとして、大衆車で左ハンドルって点でステータス持たそうなんて
思った時点で、商売的には、負けだよ。大体、Made in DPRKって時点で、ステータス
の点数は、マイナス100点位からスタートと思わないといけないのに。

まー、大都市圏だけでもきちんとしたディーラー網整備できて、スズキ・スイフトの半額
程度で売り出せれば、ヒュンダイには勝てるかもな。でもその市場は、ヴィッツやフィット、
デミオにマーチ、日本での最激戦市場の一つであることを、ゆめゆめ忘れるなかれ。

147 :マンセ-名無しさん:04/09/17 23:46:20 ID:fVaHRehY
>ξ口笛のエンジンはフィアットですからね......
コピーの劣化板だろ。
>口笛は価格次第では日本でもブレークするかも知れませんTTT
しないから安心しろ。在日だって買わない。
>今回の訪問で以外だったのは、日本の過去の対北政策には相変らず批判的なのですが,今の日本の技術には感服してますooo
>対日貿易凍結は人民生活を圧迫するでしょうPPP
それはひとえに北朝鮮政府・労働党が不誠実な為。日本に責任無し。
>労働をサボって釣りをしてる訳では無いでしょうが、00年の5〜6倍は居たと思います。
サボっていなきゃ「釣り事業」とでも言いたいわけ?
>大同江には天然鰻も生息してるらしいので、贅沢な食卓になるのではないでしょうか??
さぁ? 鰻が北でどう言う位置を占めているか分からんから何ともいえん。
>板門店が半旗なっていたとか、葬迎曲が流れたから「主席急死」とかいい加減にして貰いたいですねPPP
それしか情報手段が無い以上責める事は出来んな。
>黄元書記を外務委員会が9/15招致を決めたとの報道がありましたね・・・
>ワシは南韓政府は許可しないと言いましたが貴殿らは「亜米利加行きを許可したのだから日本も問題ない」との意見でしたね・・・
日本側との調整がつかなかったじゃん。南朝傀儡政権は関係無し。
>「発破」の件は西側外交官が現地入りして決着です!
したと思うの? みっともない。
>何が云いたいのですか???
その爆発地点と見学個所が同一と言う根拠が無い。

148 :マンセー名無しさん:04/09/17 23:59:28 ID:bLv5OqPC
>>143
現代車が売れ無いのはそれだけ、魅力がないと言う事ですよ。日本車より高い?
今は余りにも売れ無いんでその逆で同じ排気量クラスの日本車に比べ滅茶苦茶
安くなっておりますな。韓国の車にしても北朝鮮の車にしても買う人間は余程の
マニアックな輩しかおりませんがな。名前もイカさないしね〜(^。^)y-.。o○

対日貿易を止められたくなければ日本から言われた課題を早急にするべきですな。
日本製品は素晴らしいニダと暢気に褒めている場合ではないでしょう。でも実際の
ところは日本製品、特に「食品」が止められたら痛いんでしょ?課題をこなさない
場合は、人民生活は犠牲でもしょうがないですね。

釣りの話でニョロと出てきたのが「天然鰻」ですか。でも鰻は何を食っているか見当も
付きませんね。血液には毒成分が満載ですので生食は危険だと後々本国の知らせた方が
宜しいかと思われますね。せっかくの豪華な夕食が水の泡になら無い様にね。

韓国の報道ネタなんて気に入らないなら無視すれば良いではないですか?イチイチ目くじら
立てていたら体に毒なだけですな。黄元書記の件もまた然り・・・・

爆発ネタにもさくらタンも何やら「火消し作業」をしたい様な言い方ばかりですが
何でそう淡白な言い方しか出来ないのか?何故、西側の外交官が現地入りして解決
なのですか?地震計を揺るがせた振動とは何なのでしょうねえ〜(^。^)y-.。o○
まあ、色々と絡んでいるのは確かな事であって火遊びの火消し作業をしているのは
確か見たいですな。南北揃って香ばしい限りですね。



149 :イルボソ ◆8ZX98vTuMs :04/09/18 01:48:49 ID:dIvlgdTf
フィアットシエナは発展途上国向けの廉価モデルですよ。
そもそも先進国である日本で競争力を持つ車ではないんです。
http://www.dprknta.com/business/itie2002/hweepaaram.html
ここ見るとスペック的にはカローラクラスでしょうが、14000ドル(150万円くらい)
では、日本人ならまずカローラを選ぶでしょう。
似たような値段の外車なら、VWポロやP206なんてのもありますし。

…しかも北朝鮮製なら売れないこと間違いなしです。
私が保証します。

150 :^さくら^:04/09/18 10:22:46 ID:otmd76ca
ξこの度の「発破」騒動を南韓政府が公式に北の主張が「正当」であると認めましたね・・・・
「木ノ子雲」は自然雲であり、地震波は白頭山火山の影響だということですねppp
しかし第一報を報じた朝鮮日報の「北京の消息筋によると・・・・」は一体なんなのでしょうね???
呆れて臍が茶を沸かしてます(w

現代車が格安と云ってもセダン中グレードで200万円弱でしょ??
それとエンジンが三菱ですからね・・・・
これでは日本市場では厳しいでしょうooo

「釣り人が労働サボってる」って確認したのですか??
憶測はイイ加減控えた方が良いですよ!!!
貴殿らは以前から「一年以内の崩壊」とか「イラク勝戦後即北爆」と大ホラの連続ですね・・・・
ハンドルネームを「狼少年」「法螺吹き三太」等にしたらいかがですか???

お蔭様でPC修復が出来ました。
毎回毎回感謝です。
コレからも何かと御相談すると思いますが何卒宜しく御願いしますωω///

151 :マンセ-名無しさん:04/09/18 10:42:04 ID:MffApdBo
>ξこの度の「発破」騒動を南韓政府が公式に北の主張が「正当」であると認めましたね・・・・
>「木ノ子雲」は自然雲であり、地震波は白頭山火山の影響だということですねppp
さぁ? それも真相は不明。
>しかし第一報を報じた朝鮮日報の「北京の消息筋によると・・・・」は一体なんなのでしょうね???
>呆れて臍が茶を沸かしてます(w
真相が分からないまま韓国メディアに勝利宣言しているさくらタン、素敵杉。
>現代車が格安と云ってもセダン中グレードで200万円弱でしょ??
現代が厳しいのは三菱製じゃなく日本国産よりグレードが落ちるから。
と言う事で北朝鮮製ガソリン車も同様。
>「釣り人が労働サボってる」って確認したのですか??
>憶測はイイ加減控えた方が良いですよ!!!
じゃその釣り人は何で釣っていたんだ? 
そこまで強く言うんだからさくらタンは確認して聞いてきたんだろな。答えろよ!!
>貴殿らは以前から「一年以内の崩壊」とか「イラク勝戦後即北爆」と大ホラの連続ですね・・・・
>ハンドルネームを「狼少年」「法螺吹き三太」等にしたらいかがですか???
自分に非があると「それはともかく」と棚に上げて他人を罵倒するさくらタン、素晴らしすぎる。
で? 大法螺がどうしたって??さくらタンも大ホラのコンボ状態だが。
改名はあなたが「ほら吹きさくら」「嘘つきさくら」と改名したら”考えてやる”よ。

152 :さくらlove:04/09/18 12:54:26 ID:hGcygu+O
>>150
韓国政府の発表は明らかにアメリカのパウエル発言に追随したもので、事件のこれ以上
の追究をおさえるためのものでしょう。最初から何もなかったのであれば、北当局は
事実無根として無視するはずで、おかしな発破「現場」が急造されたことからしても
何かがあったと考えるのが当然です。だいたい北の発表自体がつじつまがあわない
おかしなものですからね。
問題はむしろアメリカの奇妙な態度にあるとおもいます。

現代が売れていないのは現実として、北製造の車が日本で売れるということの根拠には
なりません。

釣りは2000年に比べて5〜6倍だったのでしょう?当然日曜日ではなかったし、女ばかりでも
なかったのでしょう?それじゃどう説明するんですか。それだけ成人男子で働いていない者が
いるということじゃないですか。狼少年だのほら吹き三太だの、自分のいい加減な駄法螺を
よく振り返っていうことです。よく恥ずかしくないですね。

アメリカでは北の人権状況が解決するまで援助は禁止ということになりつつあるようです。
首輪は少しずつ締まっていってるようですね。
http://www.sankei.co.jp/news/040918/kok039.htm

153 :^さくら^:04/09/18 14:31:58 ID:oks4mY7N
ξ北だって日本と同じで日曜や祭日に労働してる方が沢山います・・・
そういった方々は平日に代休を取り,朝から釣りを愉しんでいるのでしょうooo

お昼のニュースで発破現場写真が公開されましたが,誰が如何見ても作業現場ですねooo

北の松茸が日本で人気有るのは国産に比べ味は劣るが「格安」だからです!
要は値段次第ですpppp

平壌最終日に帰国者と懇談したのですが、「総聯」について色色聞かれました・・・・・
今総聯が置かれてる状況......拉致について対応/中央本部課税/民族学校明渡し/民族信組/中央人事/自社との関係etc....
ワシ的意見を殺しながら、報道の通り説明したが,かなり愕かれたようでしたyyy
ωω///

154 :マンセ-名無しさん:04/09/18 14:49:35 ID:MbMgHzgG
>ξ北だって日本と同じで日曜や祭日に労働してる方が沢山います・・・
>そういった方々は平日に代休を取り,朝から釣りを愉しんでいるのでしょうooo
遊興で釣りをしていたと言う根拠は? 
食糧確保のためかもしれないし釣り事業なのかもしれない。
自らが「でしょう」と推定しているのに批判されるいわれは無いですな。
>お昼のニュースで発破現場写真が公開されましたが,誰が如何見ても作業現場ですねooo
あの場所が「その爆発があった所」なのか特定できないし。
>北の松茸が日本で人気有るのは国産に比べ味は劣るが「格安」だからです!
>要は値段次第ですpppp
食べ物と一緒にするな。さらに値段が安くともすぐ壊れるようじゃ話にならないのだが。
>平壌最終日に帰国者と懇談したのですが、「総聯」について色色聞かれました・・・・・
>今総聯が置かれてる状況......拉致について対応/中央本部課税/民族学校明渡し/民族信組/中央人事/自社との関係etc....
>ワシ的意見を殺しながら、報道の通り説明したが,かなり愕かれたようでしたyyy
何をどう思っているのか詳しく聞いてみたいですね。

155 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/09/18 15:28:25 ID:WaKh/jQg
>>153
北朝鮮では、休日出勤後の代休制度があるのですか?
国民の休日出勤が数倍になって、代休を取る人も数倍になったのでしょうか?
しかも、みんなが釣りをする(w
党が釣りでも奨励してるんでしょうか?
総連の「2ちゃんにおける釣り奨励」見たいに(ww

夏休みの宿題に、「北朝鮮での休日出勤の代休制度について」がプラスされそうです(w

マツタケは、一度食べたら終わりですが、車は部品交換をしたりしながら10年乗るものです。
北朝鮮に、部品交換やメンテナンスの概念がなければユーザーはすぐに離れます。
100円ショップのように、はずれを買ってもあきらめが付く値段なら別ですが。

>呆れて臍が茶を沸かしてます(w

総連の「拉致はデッチ上げ」主張をしていたことに対してこの言葉お返しします(w


淡水魚の刺身について
変な症状でもなければ、問題ないと思いますが、
気になるようなら、検査してみましょう。

http://www.ne.jp/asahi/to/fishroom/home/tansuigyo.htm
http://www.agri.pref.kanagawa.jp/suisoken/naisui/news/kisei.htm

代表的な横川吸虫
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/shokuhin/musi/06.html

鮎、モズク蟹なんかの生食が危険みたいですね。
それと、調理器具からの2次感染。

156 :さくらlove:04/09/18 20:42:03 ID:hGcygu+O
>>153
それじゃ前回訪問時に比べて日曜に働いている人間が急に増えたのですか?
釣りをたのしむって、「晩のおかずのためだ」と自分で書いてるじゃないですか。

最初の発表地点と北のいう「発電所工事現場」はかなりずれていますし、
北は当初「工事現場」の位置を明らかにしていませんでした。さらに150トンの
発破なら、なぜその時刻に地震が観測されていないのかも問題です。
問題は「大規模な爆発」をアメリカや韓国が北に口裏をあわせて隠さなければならない
理由は何かということです。

マツタケが安いから売れる?それじゃ北の自動車も1万円で売ればどうですか?
ノックダウン生産の車がどこまで値段を下げられるのか、そもそも自動車販売には
初期投資がかかりますし、日本でフィアットがどのくらい売れているか知ってますか?

平壌の帰国者は総連についての話の何に対して驚いていたのですか?総連に対して
どのようなイメージをもっていたのですか?

157 :マンセー名無しさん:04/09/18 22:22:32 ID:B2rk7oi3
>>150
> 現代車が格安と云ってもセダン中グレードで200万円弱でしょ??
> それとエンジンが三菱ですからね・・・・
> これでは日本市場では厳しいでしょうooo

日本人が言うならまだしも、朝鮮人がそれ言うなよ(w。同胞だろ?

三菱のエンジンがベースなのはその通りだが、その三菱の劣化コピーしか作れない
朝鮮人のぶざまさは、去年のWRCでまざまざと証明されたわけだが。確かに
今の日本じゃ、「あの三菱」の劣化コピーじゃ、商売にならんだろうな。

ちなみに、三菱の名誉に関わるので言っておくが、技術自体は捨てたもん
じゃないぞ。マレーシアのプロトンは、5世代前のランエボベースのプロトンで、WRCの
グループNのチャンピオン取ってるからな。なんでマレーシア人に出来る事が、朝鮮人
には出来ないのかね?アジア蔑視主義者のさくら情報相に、ぜひそこら辺
きちんと説明してもらいたいものだ。

158 :マンセー名無しさん:04/09/18 22:29:06 ID:B2rk7oi3
で、

>>153
> 北の松茸が日本で人気有るのは国産に比べ味は劣るが「格安」だからです!
> 要は値段次第ですpppp

俺の>>146は読んでないのか?日本語が理解できなかったのか?理解したく
なかったのか?売った、買った、喰った、後は糞になるだけの食物とは根本的に
違うんだよ、車は。あんただって車乗ってりゃ判るだろ。それとも免許も無いリア厨
のチョン校生なのか?あんたは。

大体、その喰ったら糞になるだけの松茸でさえ、あんたの国は釘混ぜて重さ
水増しするような商売やってるじゃんかよ。そもそも北の松茸が日本で人気って
発言の時点で、前提が根本的に間違ってるんだが。

159 :10代目 ◆DpPTJAuQVk :04/09/18 22:52:05 ID:pXNwpDv6
私は、自称共和国、北朝鮮製の車が日本で販売すれば、おそらく、全国で数十台、ひょっとすると100台くらい
売れるかもしれないと思います。トラバントよりは話題性はありますから。

160 :マンセー名無しさん:04/09/19 01:49:55 ID:e+Z5lkUU
>>153
>要は値段次第ですpppp
流石にこの件は判った上で強弁してるでしょ( ´ー`)
車を買うというのは、南のテレビや北の作業服やら、いわゆる「安物」を買うのとは全然違う話。え
ノックダウン品で有る以上、そもそも安くならないし。

まぁ、総連でまとめて買ってあげることですね。本国が本当に輸出するとか言い出したら。

161 :^さくら^:04/09/19 10:50:01 ID:u0/jju50
ξ妄想はご自由ですが相変らずの「決め付け」は程程にされたほうがイイですよoooo
他の方々にも失礼ではないでしょか?

日本でいま総聯が置かれてる状況は、全く平壌には伝わってませんね・・・・
特に9.17以降のここ二年の現状は疎いですPPP
祖国訪問団減少が情報提供できないのが要因でしょうか???.

狗の内臓も食したのですが、大丈夫でしょうかね???
無論、生では無く、火は通ってましたがrrrr
ωω////

162 :マンセ-名無しさん:04/09/19 11:25:48 ID:PjUlL0hW
>ξ妄想はご自由ですが相変らずの「決め付け」は程程にされたほうがイイですよoooo
>他の方々にも失礼ではないでしょか?
さくらタン、タブスタ杉。自分は良くて他人には「程ほど」なんて言うのは。
だから釣りをしていた人が「何のために釣っていたか」分からない以上
さくらタンの「楽しむ」や「北の車は日本で〜」なんて決め付けに過ぎないのだが。
>祖国訪問団減少が情報提供できないのが要因でしょうか???.
情報統制は北朝鮮ではお手の物でしょ。不利な情報は流さない。
総連の衰退はすなわち主体思想活動の衰退だからね。
>狗の内臓も食したのですが、大丈夫でしょうかね???
>無論、生では無く、火は通ってましたがrrrr
食べた事無いけど火が通ってれば問題無いでしょ。

163 :マンセー名無しさん:04/09/19 11:33:39 ID:iHKjP0FM
>>161
決め付けねえ〜 (^。^)y-.。o○
決め付け以前に北朝鮮の現状を総合評価した上で予想評価しているだけですがな。
他の方に失礼?誰にも失礼はしてませんし迷惑も掛けてませんよ?

祖国訪問減少が原因と言うよりも北出身者が祖国の現状を見たら誰も行きたくも
ありませんよ?どうしても行きたいと言うならば北京経由で行くでしょう。情報
提供と言っても日本でヌクヌクとやっている在日朝鮮人の言う事など向こうでは
聞く耳もないんじゃないですかね?情報提供しても「得」ないし。

狗の内臓を食ったんですか?うーん、ヤバイかもしれませんねえ〜 皮膚下に
潜り込む怪しい寄生虫やそのまま脳に潜入する怪しい寄生虫感染の実例がある
と専門書にも書かれてありますので異変を感じたら病院送りですね。火を通して
いるとは言え危なさには変わりはありません。珍味グルメもほどほどに。

164 :マンセー名無しさん:04/09/19 16:16:38 ID:txxF70M2
さくらたんの場合、もとからいかれてますから、犬を食べちゃって脳に
寄生虫が沸きだしてもいつもと一緒です。


165 :さくらlove:04/09/19 16:35:40 ID:PjtDWx+a
>>161
いい大人が平日から多数釣りをしていて、その数は2000年の5〜6倍と書いたのは
さくらタンです。根拠は自分の書いたことの中にあるわけで、さくらタンお得意の妄想とは
わけが違います。

祖国訪問団減少って、来ていないわけではないのですから、話はできるはずです。
話が伝わっていないのは、北朝鮮を訪問する在日朝鮮人が、本国で好まれない
情報を伝えることに消極的だというだけでしょう。まあ、在日朝鮮人経由で自国に
不利な情報が伝わることに、北当局がどのような態度をとってきたかを考えれば
しかたないですが。

犬の臓物といっても鍋でしょう?だったら別段何事もないでしょう。

166 :大甘の甘太郎&甘次郎:04/09/19 18:45:24 ID:a/kxBgVt
米国が敵視やめない限り、核兵器は廃棄しない=北朝鮮(ロイター)
 [ソウル 18日 ロイター] 北朝鮮の朝鮮中央通信(KCNA)は18日、米国が同国に対する「敵視」政策をやめない限り、核兵器の廃棄と核開発計画に関する対話の再開はないと報じた。
 KCNAはさらに、韓国が行った1982年のプルトニウム抽出実験や2000年のウラン濃縮実験に対して制裁が加えられなかったことに言及し、米政府が北朝鮮を非難する一方、韓国には理解を見せるというダブルスタンダードを適用しているとの論評を行った。
[ロイター:2004年09月19日 16時03分]


167 :^さくら^:04/09/19 19:37:19 ID:xHUVPowi
ξ鍋と云うか「煮付」ですね・・・・
まぁさすが高いだけあって滅茶ウマでしたppp
ただ店内に蝿が多くて参りましたヨoooo

ひとつ云わせて頂きますが、ワシのように平壌で言いたい事を自由に言ってるのは稀だと思います・・・・
案内員が何時も苦虫噛み潰したような顔してます。
祖国訪問団の方々は拉致被害者が日本でどのような日常を送ってるかなど絶対に口にしませんし、帰国者もあえて聞こうとはしません・・・

イランへの非難決議が採択されましたね!
イラン政府はIAEAには従わないとのコメントを出しました。
ということは核開発を急ピッチで進めるという意思表明でしょうyyy
亜米利加は如何します???
パキスタンのように黙認ですか?
それともイラクのように核施設空爆ですか?
イスラエルを入れて「6者協議」でもしますか?
ωω////

168 :偽サクラ:04/09/19 20:05:41 ID:DB4LIE1Z
>>167
あのね、イラン、イラクと北朝鮮を同格に扱うな、北朝鮮は自力で食えない
ゴミ、一方イラン、イラクは自力で食っていける国家。

169 :マンセー名無しさん:04/09/19 20:07:38 ID:Eeah7oMM
>>167
煮付ねえ〜 でも店内には「蠅」が多いと。衛生管理の行き届いてない店で良く
食べる気になりますね。うーん、珍味好きとは言え場所は選ぶべきですね。

えっ?さくらタンの様に平穣で言いたい事を自由に言っているのは稀ですって?
さくらタンさー、もう少し「案内員」の事も考えて上げなさいよ?さくらタンの
暴走で案内員が後々困る事もありまんがな。祖国訪問団にしても「火の粉」を誰
も被りたく無い訳だから余計な事は言わないのが暗黙の了解ですねえ〜(^。^)y-.。o○

イランについてはアメリカの胸先三寸でしょうなあ〜 それなりには空気は読んで
いるとは思いますが「6者協議」はないでしょう。「6者協議」はアジアの問題児
北朝鮮だけで腹一杯ですからね。で?北朝鮮はどーするのですか?

170 :さくらlove:04/09/19 20:31:39 ID:PjtDWx+a
>>167
犬の臓物煮込みの味はともかく、食堂がハエだらけというのはいただけませんね。
高いだけあってということですが、値段はどのくらいですか?

そりゃいろいろな話をすれば、言った当人のみならず、聞いた方にご難がくるかも
しれないのですから、ふつうは案内員ににらまれるようなことはいわないのでしょう。
で、さくらタンは、そういうことをいったことで具体的な不都合を経験したことはない
のですか?

イラン問題はめんどうなことになっていますね。しかし、北、イラン、韓国と続いて
核拡散問題に対して有効な対応がとれないことになれば、不拡散体制は実質的に
つぶれてしまいますから、当然黙認はないでしょう。ありそうなことは、一番叩きやすい
ところを叩いてみせしめにするといういつものパターンです。

171 :マンセ-名無しさん:04/09/19 20:53:10 ID:9diTX0ZV
>ただ店内に蝿が多くて参りましたヨoooo
あまり現地のものを食べると食あたりを起こしますよ。
>ひとつ云わせて頂きますが、ワシのように平壌で言いたい事を自由に言ってるのは稀だと思います・・・・
>案内員が何時も苦虫噛み潰したような顔してます。
案内員がかわいそうですな。報道関係者と大差無いでしょうな。
>祖国訪問団の方々は拉致被害者が日本でどのような日常を送ってるかなど絶対に口にしませんし、帰国者もあえて聞こうとはしません・・・
結局、情報統制ですか。そんな国に「援助があれば日本に感謝するでしょう」と言われてもね。
>ということは核開発を急ピッチで進めるという意思表明でしょうyyy
>亜米利加は如何します???
ま、IAEAレベルじゃ対処できないと言う事で国連安保理行きでしょう。
但し北朝鮮と違い脱退していないのでまだIAEA内での対応は可能、
だからEUやロシアが何らかの動きを見せれば方向が変わるでしょうな。
実際濃縮研究問題が議題ですし「核兵器」を公言する北朝鮮レベルでは無い。
もしイランにアメリカが教訓を学ばせるとしたらそれこそ北朝鮮空爆でしょうね。
今世界の核問題で一番先頭を走っているのは北朝鮮ですから当然の処置かと。

172 :マンセー名無しさん:04/09/19 21:21:41 ID:Ls/ZKjfS
> ひとつ云わせて頂きますが、ワシのように平壌で言いたい事を自由に言ってるのは稀だと思います・・・・
> 案内員が何時も苦虫噛み潰したような顔してます。

だから殺人寄生虫入り刺身食わされたわけだ

173 :マンセー名無しさん:04/09/19 21:39:53 ID:ctdluadg
>>171
> >ただ店内に蝿が多くて参りましたヨoooo
> あまり現地のものを食べると食あたりを起こしますよ。

いや、さくら情報相は在日とは言え朝鮮人な訳で、朝鮮人が朝鮮で飯喰って
腹壊したら、「一体誰が喰えるねんッ!そこで飯が」って話になると思いますが(w。

174 :マンセー名無しさん:04/09/20 01:38:32 ID:YBaDju6v
少なくとも北朝鮮は、自国の教育や防疫、いわゆる自国民を外圧から守るという意味では、
与えられた状況と資源の中では責任を持っている部類に入るのかもしれない。
日本では戦後の諸事件も、それ以降の自虐的洗脳をも明らかにされていない。
それに便乗する人達の一部に、北朝鮮が深い関係を有していたとしても、
その大本を作った占領期の諸問題を他ならぬ日本が取上げることすら出来ていない以上、
ようするに彼等にとっては炉端に自生している土筆を取るのと同じ感覚かもしれない。
日本人をアメリカの為に野晒しの土筆にして放置しているのは、他ならぬ日本だというのは認めざるを得ない。
天皇と金正日を同列に置く狂気は、どんなものかと思っているが、
戦後占領期以降、自国の為に戦った自国民の被害を看過しているのを思えば、
ただ豊かな国に居られるか、あるいは貧乏で余裕が無いかの違いだけで、
本質的には変わらないのだと言う人もいるかもしれない。
実際に拉致を自ら表沙汰にし、被害者を返したのは金正日であって、
ある御方がユカリを感じておられる日本国内の帰化人を含む誰かではなかった。

175 :^さくら^:04/09/20 09:31:06 ID:3E4Wivf+
ξ値段は四人で35ユーロ。
煮込み/スープ/白米/朝鮮漬/麦酒
60ユーロコースも有るらしいが,オカズが三品増すらしいです。
お客は軍将校や党幹部です。

暴走発言のワシは当然睨まれますが、幾等何でも話を訊いた現地の方が御咎めを食うことはないでしょうooo
ただ案内員も本音は興味深深で後から「先程の話をもう少し訊かせてくれ」などと言ってきますqqq
皆情報には飢えてますbbb

恐らくイランはIAEA拒否を貫くでしょうね。
受け入れた為に隣国イラクは大変な目に合いましたからねPPP
この問題は長期化でしょうeeee

平沼が仕切りにzero回答なら制裁!と声を荒げてますが、小泉は任期中の船舶禁止はしないと宣言してますし、久間は拉致問題悪化では経済制裁はしないとインタビューで答えてますiii
日本が制裁に踏み切れば「平壌宣言」自体が吹っ飛んでしまいます。
それでよかったらどうぞωω///

176 :マンセ-名無しさん:04/09/20 10:44:19 ID:UBlusX/Y
>お客は軍将校や党幹部です。
いずれにせよ人民には縁の無い話ですね。
お客の中に「元在日帰国同胞」が含まれていないのは意図的ですか?
>暴走発言のワシは当然睨まれますが、幾等何でも話を訊いた現地の方が御咎めを食うことはないでしょうooo
それは現地当局の判断でさくらタンの妄想を聞いているんじゃないです。
案内員は事後報告しなきゃならないし話は必ず何処かから漏れる。
さてお咎め無しの根拠は?
>ただ案内員も本音は興味深深で後から「先程の話をもう少し訊かせてくれ」などと言ってきますqqq
ま、案内員が後から総括を受けない事を祈っていますよ。
>恐らくイランはIAEA拒否を貫くでしょうね。
>受け入れた為に隣国イラクは大変な目に合いましたからねPPP
>この問題は長期化でしょうeeee
「長期化したから北朝鮮に目は向けている暇は無いだろう」
なんて言う幼稚園児的思考で現実逃避ですか。御愁傷さま。
>平沼が仕切りにzero回答なら制裁!と声を荒げてますが、小泉は任期中の船舶禁止はしないと宣言してますし、久間は拉致問題悪化では経済制裁はしないとインタビューで答えてますiii
さくらタンは確信犯的に「制裁をしない」と言う言葉しか出していないが
それぞれのコメントの前には「北朝鮮が平壌宣言を遵守する限り」と言う言葉がつくんです。
平壌宣言内の「懸案」が解消されない限り北朝鮮側に非があることになるんです。
>日本が制裁に踏み切れば「平壌宣言」自体が吹っ飛んでしまいます。
>それでよかったらどうぞωω///
北朝鮮側の責任で吹っ飛ぶんだから問題無し。

177 :マンセー名無しさん:04/09/20 11:08:21 ID:xK71w2oi
>暴走発言のワシは当然睨まれますが、幾等何でも話を訊いた現地の方が
>御咎めを食うことはないでしょうooo
>ただ案内員も本音は興味深深で後から「先程の話をもう少し訊かせてくれ」
>などと言ってきますqqq
>皆情報には飢えてますbbb

おまえのそうした態度が、体制を揺るがす一助となりうる危険な行為で
あることがわかってないようだね。北の政権が情報統制に力を入れて
いる意味、わかっているのかい? とんだ非国民だったんだね。ちやほ
やされてうれしかったのはわからんでもないが、調子に乗りすぎだ。

今後も北の政権崩壊のためにがんばってくださいね。


178 :マンセー名無しさん:04/09/20 11:14:28 ID:rhhzH5CY
>>175
>お客は軍将校や党幹部です。

一般人民はそこで料理は食べる事は出来ないのですか?一般人民がそこで食べる事が
出来ないのであれば、そこで食べられたさくらタンはラッキーな方ですね。

さくらタンの暴走行為で現地の方が御咎めを食わない・・・・それは分かりませんよ。
さくらタンが帰国後に根掘り葉掘り聞かれたかも知れません。もしそうであればさくらタン
からの有難いお話を聞いた現地の案内人も悪いので仕方がないですね。皆情報に飢えている
からと安易に話すさくらタンにも徐々に資本主義の毒が浸透している良い例ですねえ〜

イランの事も今後は重要になって来るでしょうが、少しは母国の核事情も心配なされては如何
でしょうか。こちらの方も長期化しておりますし意地を通す事は「得策」ではありませんなあ。

さて北朝鮮はこのまま「ゼロ回答」を通すつもりなのですかな?小泉任期中は船舶禁止にしない
と言えども、保険に入れなければ来年の三月からは北朝鮮の船は入港は厳しいし久間の拉致問題
悪化では経済制裁はしないと言えど北朝鮮に待ち受けているのは「放置プレイ」でまんがな(^。^)y-.。o○
制裁に踏み込んだら「平穣宣言」自体が吹っ飛ぶですか?そんな宣言はとっくの昔に反古になって
いるのが現実ですね。「それでよかったらどうぞ」なんてつまらない強がりは止めた方が無難ですし
怒りの矛先は、課題をこなさない母国のお偉方にも向ける様にした方が宜しいですね。


179 : :04/09/20 13:52:52 ID:YBaDju6v
アメリカの方が先に没落するかもな。
1812年のアメリカは、今現在の朝鮮のように、
とても当時の覇権国に対抗できるとは思われていなかった。
それから100年後、アメリカはイギリスに取って代わった。

180 : :04/09/20 14:45:48 ID:YBaDju6v
朝鮮におけるような選民構造は、
豊かさによって現れ方や隠蔽ぐあいに違いはあるが、
実は世界中の国で機能してる。
イギリスもアメリカも、ヨーロッパの国々でもそうだ。
アラブ諸国でも、実はイスラエル並みの選民構造が出来ている。
強い選民構造志向を持たず、機会の均等に固執した戦前の日本は、
結局は機会の均等を保障するインフラや治安その他に内地の税金を放出し、
その結果として機会の均等を与えられた人達が、
敗戦後の混乱という非常時を利用して日本を蹂躪し、
今にいたるまでアメリカによる政治的植民地を形成するに至った。

181 : :04/09/20 14:47:57 ID:YBaDju6v
日本人が朝鮮を非難するのは、
自分たちが、その結果によって大きな被害に遭った失敗を、
朝鮮に対して繰返せと強制しているのに等しいのではないか。

182 : :04/09/20 14:54:37 ID:YBaDju6v
イギリスやアメリカやオーストラリアの中で、
朝鮮に肩入れする人達が確固として存在するのも、
実は新しい時代への移行を見こし、
朝鮮という存在が21世紀の一つのモデルであると、
そう考えている人達が存在していることの現れかもしれない。
仮に戦前の日本が朝鮮をアフリカのように扱えば、
戦後に日本で略奪と占拠を逞しくした人達が大挙して押寄せ、
今にいたるまでも事実を隠蔽し、
アメリカを筆頭とする他国に日本が売られると言う事が有得ただろうか。
いまの朝鮮で人が飢えているというが、
彼等に戦前の日本がそうしたように金を流しこみ、
ただ能力だけで機会を付与した場合に、
何かの機会に彼等が資金の拠出元を蹂躪し、
その子孫達を数世代に渡って踏み躙ることがないと言切れるだろうか。

183 : :04/09/20 14:57:44 ID:YBaDju6v
欧米人の多くも、心底では植民地主義が悪かったとは思っていない。
むしろ植民地的構造が、アメリカやソ連や日本による、
違法な圧力で破壊され、欧米の権利が結果的に奪われたと思っている。
朝鮮という国が端的に示している特徴は、
こうした欧米人の心に深く訴えかける物があるのかもしれない。

184 :さくらlove:04/09/20 15:42:55 ID:0yRC/JjV
>>175
犬料理は一人8ユーロあまりということですか。外貨払い専用レストラン
なんですね?しかし、現さくらタンはいくつなんですかね。いまどきキムチの
ことを朝鮮漬けという人は少なくなりましたからね。

暴走発言をしても、入国に制限がかからないのであれば、さくらタンはそれなり
の地位か取引高のある相手ということになりますね。しかし、聞いただけなら
おとがめはなくても、そういうことを周囲に話せばいろいろとまずいことは起こる
んじゃないですか。見ず知らずの人であればともかくですが、さくらタンの家族は
いろいろあるのでは。

制裁といってもいろいろとやり方はあるとおもいますよ。船舶入港禁止とか
目立つようなことは後でもいいので、要は北朝鮮がこれをされたら困るということを
着々と実行していけばよいのです。入関手続きを変えるとか、審査の厳重化とか
やり方はいくらもあるでしょう。

185 :^さくら^:04/09/20 18:05:13 ID:rAywRUQG
ξ平壌滞在中、大阪知人へ連絡することを思い出し,hotelから國際telしようと考えたが、朝鮮⇒日本へのtelは滅茶苦茶高い・・・
00年、羊角島hotelから一分弱の会話で¥900請求されたooo
昨年日本の新聞で「平壌にネットカフェ開店」との報道を思い出し、ならばmailでと言う事で案内員に案内をして貰ったrrr
市中心から車で25分位の辺鄙な地区に五m位のコンクリート塀に囲まれ,看板もなく、頑丈な鉄門扉・・・
近隣の方にはここが如何言った施設か見当が付かないだろうiii
中に案内されると,15坪位の室内に台湾製と思われるPCが7〜8台・・・・
お客は誰もいない・・・
暫くすると店員が現れ,「一時間10ユーロ」だと言うpppp
「日本へmailを1通送るだけなので,5分で終る。30分5ユーロでは駄目か?」と尋ねた所、「責任者へお伺いをたてる」と云い部屋を後にした。
待つ事15分後、再び現れ「OK」とのこと・・・・
pcスイッチを入れた瞬間,別の店員が現れ,「30分でもイイがその場合でも10ユーロは頂く」とのこと・・・・
「ならば結構」と言い残し、店を後にしたuuu
如何考えてもMAILの1送信10ユーロは高すぎですねωω///

186 :マンセ-名無しさん:04/09/20 19:06:58 ID:sfY1xwA3
>00年、羊角島hotelから一分弱の会話で¥900請求されたooo
ほほぅ、高いですな。
>昨年日本の新聞で「平壌にネットカフェ開店」との報道を思い出し、ならばmailでと言う事で案内員に案内をして貰ったrrr
>市中心から車で25分位の辺鄙な地区に五m位のコンクリート塀に囲まれ,看板もなく、頑丈な鉄門扉・・・
>お客は誰もいない・・・
とてもじゃないが人民が利用する施設じゃないですね。
情報統制をしようという当局の姿勢がよく現れています。
>「日本へmailを1通送るだけなので,5分で終る。30分5ユーロでは駄目か?」と尋ねた所、「責任者へお伺いをたてる」と云い部屋を後にした。
>pcスイッチを入れた瞬間,別の店員が現れ,「30分でもイイがその場合でも10ユーロは頂く」とのこと・・・・
官僚的な応対は見事。資本注入があってもこれじゃ・…。
>如何考えてもMAILの1送信10ユーロは高すぎですねωω///
資本主義社会の経済観念が無い以上仕方が無いですな。

187 :マンセー名無しさん:04/09/20 21:19:52 ID:GYh7x5x7
ウリは道を歩いていて、ときどきクスッと笑うことがあるニダ。
「ああ、ウリは天下の朝鮮総聯のイルクン(活動家)ニダ」と思うと、嬉しさがこみ上げてくるニダ。
栄光の民族組織に加盟してから2年。
加盟したときのあの喜びがいまだに続いているニダ。
「在日本朝鮮人総聯合会」・・・・・
その言葉を聞くと、ウリは自然と身が引き締まるニダ。
先輩方に恥じないウリであっただろうか・・・・。
しかし、先輩方はウリに語りかけるニダ。
「いいかい?伝統というのはイルクンが作り上げていく物ニダよ」と。
ウリは感動に打ち震えたニダ。
「総聯が何をしてくれるかを問うてはならないニダ。
同務(トンム)が総聯に何をなしうるかを自問汁」
ウリは使命感に胸が熱くなり、サウラビ震いを禁じえなかったニダ。
でもそれは将来朝日の友好をになう最高のエリートであるウリたちを鍛えるための
金日成主席の配剤ニダ。
総聯を作りあげてきた先達の深い知恵ニダ。
総聯で活動することにより、ウリたちイルクンは伝統を日々紡いでゆくニダ。
嗚呼なんてすばらしき総聯。
知名度は世界的。人気、実力すべてにおいて並びなき王者。
素晴らしい実績。余計な説明は一切いらないニダ。
ただ周りの人には「朝鮮総聯のイルクンニダ」の一言で羨望の眼差しが。
同胞結婚相談所の合コンのたびに繰返される若い女性たちの側からの交際申し込み。
そして民族運動するたびに味わう圧倒的な総聯ブランドの威力。
朝鮮総聯に加盟して本当によかったニダ。

188 :マンセー名無しさん:04/09/20 21:35:33 ID:dMXQPOHo
>>185
>>如何考えてもMAILの1送信10ユーロは高すぎですねωω///

瀋陽経由(silibank.com)で発信しているので仕方ないのでは?
平壌〜瀋陽は通常の国際電話回線を使用しているのではないでしょうか?

対文協と観光局は同じ組織系統に属するのですか?

189 :マンセー名無しさん:04/09/20 23:13:33 ID:i99iw0fu
>>175
> 平沼が仕切りにzero回答なら制裁!と声を荒げてますが、小泉は任期中の船舶禁止はしないと宣言してますし、久間は拉致問題悪化では経済制裁はしないとインタビューで答えてますiii

えーだからその会見の全文を官邸サイトで読み直せと何度言えばいいんだろうか?

> 日本が制裁に踏み切れば「平壌宣言」自体が吹っ飛んでしまいます。

つか、制裁に踏み切る前に現状を追認するだけで吹っ飛ぶんだけどね。北朝鮮は、
最初の小泉訪朝で明らかになってない日本人の消息に関して、「何一つ」「明らか
にしてない」のだから。これは平壌宣言にも謳われている「日本の安全保障」に関わる、
極めて重大な問題なのだが。言っておくが、地村さんや蓮池さんの子供達、そして
ジェンキンス氏や娘さん達の帰国来日は、本来、一昨年の9/17に完結してなければ
ならない話なんだからね。あーだこーだと二年も引きずったのは、あんたの国の
怠慢以外の、何物でもないのだから。

> それでよかったらどうぞωω///

そっくりそのまま、その言葉をさくら情報相にお返しするよ。日本じゃ平壌宣言を
評価してる人は少ないから、吹っ飛んだところで大した問題にはならない。んが、
あの宣言を「将軍様の輝かしい戦果」と喧伝してる情報相の国で、あの宣言が
吹っ飛んだらどうなるんだ?

190 :マンセー名無しさん:04/09/20 23:31:24 ID:i99iw0fu
>>185
> 昨年日本の新聞で「平壌にネットカフェ開店」との報道を思い出し、ならばmailでと言う事で案内員に案内をして貰ったrrr

この報道の時に、

> 市中心から車で25分位の辺鄙な地区に五m位のコンクリート塀に囲まれ,看板もなく、頑丈な鉄門扉・・・

こんな場所が流れて、

> 暫くすると店員が現れ,「一時間10ユーロ」だと言うpppp

この値段も流れてた筈だけど。日本の報道見てるときに、北に都合の悪そうな話は
すっぽりと脳内フィルターがあぼーんしてたんだね。俺は同じ報道見てて、「牢獄みたいな」
所だなとか「高ー」とか、思ってたけど。

> 如何考えてもMAILの1送信10ユーロは高すぎですねωω///

でもたかだか千数百円でしょ?「あの」国から出すe-mail代と考えたら、俺なら
出してるけどな。つか結局一時間分の値段払うなら、用事のメール出した後は、
行けるサイト行けないサイトをチェックとか、一時間たっぷり使うネタいくらでも思いつくと
思うんだけど。俺だったら真っ先に、ぐぐれるのか、ホワイトハウスやCIAのサイトは見れる
のか、とかやるところだが、10ユーロの元を取るために(w。

191 :さくらlove:04/09/21 02:05:30 ID:zwO8mOPa
>>185
ワンコール900円ですか・・・。まあ外国人から暴利をむさぼるのは、しょうがないですね。

ネットカフェというのは、平壌市内からはどっち方向にあるんですか?
中心部から車で25分って、ほとんど家がまばらになってるようなところでしょう。
そこ一軒なんですか?ほとんど拘置所みたいな感じですねえ。

しかしいくらボッタクリだとはいえ、入らなかったのはおしいことをしましたね。
例えば、自分のアカウント宛にメールを出してみて、あとで日本からメールヘッダ
の部分がどうなっているか見るとか、そこのサイトから、外国のニュースサイトや
ポルノサイトにつないでみて、ブロックされていないかどうか見るとか、
初期画面に設定されているサイトはどこだったとか、いろいろおもしろい発見が
あったとおもいますが。

場所といい、値段といい、お客として誰を想定しているんでしょうね。なぞですね。

192 :^さくら^:04/09/21 11:44:43 ID:3z0ka/O1
ξ188/////対文協と観光総局は全く異なる系統です・・・・・
数年前社会党代表団と同行し訪朝した際,平壌hotelで偶然、観光総局のマネージャーと出くわした・・・・
懐かしいので、晩飯を・・・ということになったが,対文協の職員が「今回は代表団なので勝手な行動は謹んで貰いたい」と言ってきたoooo
無視してhotelを出ようとしたら職員が必死に制止してくるppp
結局マネージャーが懇願・説得し、外出したが、職員は偉そうに「今回だけはマネージャーの顔を立て黙認する」と・・・・
マネージャーは一回り以上年下の職員に頭を下げ、了解を得たのだが、酒の席ではかなり怒り撒くっていた・・・・
組織としては対文協がランクがなのだろうppp
翌朝,対文協幹部に呼ばれ,「何故勝手な行動をする?今回は代表団なのだから,自由行動は訪問団の時にしてくれ」と昏昏と説教ooo
内心は「貴方の部下の了承は得たぞ」と思ったが、反論はしなかったttt
まぁこんな話はナンボでも有りますωω///

193 :マンセ-名無しさん:04/09/21 12:37:52 ID:GXxiKvFh
>結局マネージャーが懇願・説得し、外出したが、職員は偉そうに「今回だけはマネージャーの顔を立て黙認する」と・・・・
>マネージャーは一回り以上年下の職員に頭を下げ、了解を得たのだが、酒の席ではかなり怒り撒くっていた・・・・
>組織としては対文協がランクがなのだろうppp
観光部門と工作部門とどちらが上位なのかおのずと証明されましたね。
>翌朝,対文協幹部に呼ばれ,「何故勝手な行動をする?今回は代表団なのだから,自由行動は訪問団の時にしてくれ」と昏昏と説教ooo
>内心は「貴方の部下の了承は得たぞ」と思ったが、反論はしなかったttt
部下が何を言おうと部署としては認めていない、と言うのがあるんですけど。
統制社会では上位が絶対的権限を持っていますからね。
>まぁこんな話はナンボでも有りますωω///
まさに要注意人物の面目躍如ですね、さくらタンの案内員は大変だ。
と言うより統制社会を啓蒙しているのに統制社会に馴染めないのも考え物ですな。

194 :さくらlove:04/09/21 17:59:06 ID:zwO8mOPa
>>192
さくらタンの受け入れ先が対文協だったのは、社会党代表団についていったからですね?

そうでないときはどこが相手機関になっているのですか?

それから、社会党代表団については、自由行動はなしということですね。
通常の「訪問団」の際には、「自由行動」というのはどの程度認められている
ものなのですか?

195 :188:04/09/21 19:57:08 ID:5fwi2oNy
>>192
組織としては対文協がランクがなのだろうppp


なるほど。大変参考になりました。
ということは、対文協というのは統一戦線部直轄の機関なんでしょうか。
だとすると、受入窓口が対文協の場合、日本側の手配業務は中外旅行社ではなく、
総聯中央の担当部署が直接行っているのでしょうか?

196 :^さくら^:04/09/21 20:35:26 ID:Tsk3D28h
ξ195////
対文協でも手配は中外です・・・・
観光総局はマージン得ますが、対文協はノーマージンですので,費用は観光団に比べ格安ですooo

代表団の場合は行動制限はキツイですねppp
食事は三食hotelですooo
3日で飽きます・・・・
祖国訪問団は事前に申請すれば大概は許可されますooo
但,明確な理由が必要ですyyy
「海洲へ行きたい」と言っても興味本位では無理ですttt

今回は日本観光団は見掛けませんでしたが、三〇歳独身女性の独り旅のような人は数人いましたppp
リピーターのようでしたが,目的が今一不明ですねωω///

197 :マンセ-名無しさん:04/09/21 20:57:36 ID:/rIyRpJj
対文協でも手配は中外です・・・・
観光総局はマージン得ますが、対文協はノーマージンですので,費用は観光団に比べ格安ですooo

>代表団の場合は行動制限はキツイですねppp
代表団はその組織を代表し来ている者ですから制限は当然かと。
>食事は三食hotelですooo
>3日で飽きます・・・・
それに文句を言ったら「代表団に対して北朝鮮側の待遇が悪いのか?」
と言う話になり面子の問題になります。
>祖国訪問団は事前に申請すれば大概は許可されますooo
一応配慮はされているんですね。
>「海洲へ行きたい」と言っても興味本位では無理ですttt
統制社会じゃ無理でしょ。
>今回は日本観光団は見掛けませんでしたが、三〇歳独身女性の独り旅のような人は数人いましたppp
>リピーターのようでしたが,目的が今一不明ですねωω///
奇特な人はどの世界にも居るものです、北朝鮮に亡命を求めた北川某しかり。

198 :マンセ-名無しさん:04/09/21 21:00:50 ID:/rIyRpJj
>対文協でも手配は中外です・・・・
>観光総局はマージン得ますが、対文協はノーマージンですので,費用は観光団に比べ格安ですooo
マージンの問題で言えば「マージンを必要としていない」と言う事で
対文協は観光総局より優遇されている面が見えますね。

199 :188:04/09/21 22:55:20 ID:5fwi2oNy
>>196
食事は三食hotelですooo
3日で飽きます・・・・

やはり毎食唐辛子抜きキムチともやしのナムル、カレイの唐揚げ、
千切りじゃがいも、玉子焼きetc・・・といった感じなのでしょうか・・・

>祖国訪問団は事前に申請すれば大概は許可されますooo
>但,明確な理由が必要ですyyy
>「海洲へ行きたい」と言っても興味本位では無理ですttt

日本人観光客が訪問できず、祖国訪問団は訪問可能な地域としては
海州、沙里院、咸興、清津、新義州、会寧、江界、恵山といった所が
挙げられると思いますが、この中でもとりわけ訪問許可の下りにくい
都市というのはあるのでしょうか??

200 :マンセー名無しさん:04/09/21 23:43:36 ID:/GTj57qa
■読売
「北朝鮮への経済制裁を」拉致被害家族会など緊急集会
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040917i215.htm
■産経
経済制裁求め緊急国民集会 日朝首脳会談2年で被害者家族ら
http://www.sankei.co.jp/news/040918/sha007.htm
■毎日
拉致国民集会:現段階での国交正常化交渉反対の声明採択
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20040918k0000m040115000c.html
■(-@∀@)
北朝鮮の人々へ届け、ろうそくで「友」示す人文字 新宿
http://www.asahi.com/national/update/0917/032.html
紙面のほうもざっと確認してみましたが、見当たりませんでした(あったらすいません)。
そのかわり4面で北の労働新聞の「日本の過去の清算を」という声明を小さく取り扱ってました。


201 :マンセー名無しさん:04/09/21 23:59:43 ID:cCa/mgmg
なんだ、自動車の話は集中砲火喰らったらあっさり撤退か、寂しいなあ。

北朝鮮にモータースポーツは存在するのか、とか、聞きたい話あるのに。大々的な
大会は無くても、信号で並んだらストリートゼロヨン?見たいのあるのか?とか。

まあ、さくら情報相が散々「いい生活してきたはずだ」と言ってきた拉致被害者の
子供達が、親父が自分の車でドライブに連れていってくれることに驚愕してた位
だから、党のエリートが運転手と車を馬に見立てて古代のヨーロッパの貴族が競馬
してたような競争はあっても、個人同士が、「俺の車がナンバーワン!」見たいな
競争は、皆無そうだが。

なにしろ今週末は、宗主国様でF1が開催されるというのに。こっちはこっちで
楽しみだけどね。今年のF1は、下手するとチョッパリが優勝しかねない勢いだから(w。
今年はチョッパリの国でも、世界で唯一世界選手権の掛かったもう一つの競技、
WRCが開催されたわけだが、情報相のウリナラでどっちかが開催されるのは、
いつになるかなあ。F1よりもWRCよりも、美国の兵器の競争が起こりそうな
昨今情勢は、個人的にもいやなんだけど。どれも戦争と言っちゃ、そうなんだけどね:-P

202 :さくらlove:04/09/22 01:59:26 ID:JO8ancyL
>>196
代表団は、北の招待でしょう?当然食事は優遇されているんじゃないんですか?
まあ、それも代表団の格によるか・・・。

質問したのは、「自由行動」なるものの実態です。もちろん、「海州にいきたい」とか
いうのは事前手配が必要なのでいきなりいっても無理でしょう。
しかし>>192でさくらタンがいっていたのは、平壌で偶然旧知に会ったので、その晩
食事をしたいというような種類の「自由行動」ですね?こういうものについては、
代表団のほうは予定に融通が利かないので認められないが、訪問団でならば
ある程度融通が利くということなのですか?

日本にも少数の「北マニア」はいますから、単独旅行や少人数のグループも
いるでしょう。いまどきどのくらい費用がかかっているんでしょうね。単独だと、25万
くらいとられたりするんでしょうか。まあ物好きなことですが。

203 :^さくら^:04/09/22 09:09:47 ID:o9wrzAkz
ξ199//問題は平壌からのアクセスですね・・・・
国内定期便が有りませんから・・・・
15人以上ならプロペラ機チャーターですが,小人数なら,親族に平壌まで出向いて貰い、対面するのが一般的ですooo
基本的に訪問出来ない都市は有りませんが、とに角お金が掛ることは事実ですrrr

味付けや調理法は変えてますが、材料が変らないので、マンネリ化してますyyy

代表団が一週間滞在すると、パーテイ−が2〜3回催されますが、其れ以外はhotelでの夕食ですttt

代表団の場合は,当初の日程通り厳格に仕切られてますので、此方が何かを要望しても「今回の訪問目的とは関係ないですね」で却下ですrrr

197///ダイブ女は西山hotelに滞在中のようですね・・・・
観光総局の職員がそのように言ってましたooo
「凄い美人ですね」とかいっていたけど、北ではあのような顔が流行なのですかね???
ωω///

204 :マンセ-名無しさん:04/09/22 09:39:13 ID:Jzb1bO3K
>国内定期便が有りませんから・・・・
>15人以上ならプロペラ機チャーターですが,小人数なら,親族に平壌まで出向いて貰い、対面するのが一般的ですooo
逆に言えば「帰国同胞」の生活を見せないという効果があります。
さらに「平壌に行ける」と言う自慢になりますし。
>基本的に訪問出来ない都市は有りませんが、とに角お金が掛ることは事実ですrrr
普段の生活に必要とされていないんですから無いんでしょう。
>味付けや調理法は変えてますが、材料が変らないので、マンネリ化してますyyy
逆に言えば限られた材料で努力をしている、とも言えますな。
>代表団が一週間滞在すると、パーテイ−が2〜3回催されますが、其れ以外はhotelでの夕食ですttt
代表団と言うのは顔つなぎが主な目的ですからね、観光ではないし。
>代表団の場合は,当初の日程通り厳格に仕切られてますので、此方が何かを要望しても「今回の訪問目的とは関係ないですね」で却下ですrrr
代表団と言うのは祖国訪問団より規制されるのは当然かと。
祖国訪問団と違い団体はあくまで「朝鮮人ではない外国人の集まり」ですから。
>ダイブ女は西山hotelに滞在中のようですね・・・・
まだ中途半端な状況は変わっていないんですね。
>「凄い美人ですね」とかいっていたけど、北ではあのような顔が流行なのですかね???
何をもって美人と言うかは国それぞれですから。
日本でも北朝鮮の美女応援団を見て美人の集団と騒ぐ人がいる、そうゆう事です。

205 :大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc :04/09/22 10:50:08 ID:CoPQ4Jq9
>>203
閣下、平壌レポートはお腹一杯ですので、早く夏休みの宿題に取り掛かっていただけませんか?
もう、お彼岸になってしまいましたよ。

206 :さくらlove:04/09/22 15:16:01 ID:a7kGXIfZ
>>203
社会党代表団というのは、お金を払っていたんですか?
往復の交通費くらいは自分たちでもつでしょうが・・・。これもランクに
よるんですかね。

自由行動一切なしというのじゃ、行った方もいい面の皮ですね。他の
外国では、そっちのほうがメインだというのに・・・。

北川和美が「すごい美人」かどうかはちょっとあれですが、北で好まれる
丸顔で目鼻立ちがはっきりしたタイプにはあてはまってますね。
http://webnews.asahi.co.jp/you/special/2004/t20040107.html

207 :マンセー名無しさん:04/09/23 00:29:25 ID:4PeNUv7Y
漏れのシルビアで金日成広場ドリフト決めたら
平壌GALにモテモテか?

208 :マンセー名無しさん:04/09/23 06:28:38 ID:rofyqVH8
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    層醴醴醴歡                                        . .(濁醴醴歡
    醴醴醴醴]['.                                        : `:゙{[醴醴¶
    層醴醴蠶[l'         .、,,..______、            _____. ';゙(}醴醴†
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209 :マンセー名無しさん:04/09/23 09:14:09 ID:/tU34GWP
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040923i101.htm

>北朝鮮がノドン発射準備か、防衛庁がイージス艦派遣

>日本のほぼ全域を射程に入れる北朝鮮の弾道ミサイル「ノドン」(射程約1300キロ・メートル)
の発射の兆候があることが、日米の偵察衛星や電波情報などの分析で判明した。
(中略)
2002年9月に小泉首相と金正日総書記が交わした「日朝平壌宣言」には、2003年以降の発射の凍結も明記している。
このため、仮に実験が目的であっても、北朝鮮がノドンを発射すれば、日朝平壌宣言の明確な違反行為となる。
(2004/9/23/03:07 読売新聞



発射ボタンを押した瞬間、経済支援も木っ端微塵っと(他人事)。

210 :^さくら^:04/09/23 10:32:53 ID:Fv2NXBnX
ξ社会党代表団の費用を労働党が肩代わりしたら国会で問題になるでしょう・・・・
まぁ「裏」ではどうなってるは判りませんがooo
平和団体などの代表団の場合は、東京⇒北京は自己負担でそれ以降は朝鮮側の全額負担になるケースが多いと思いますrrr

ダイブ女はあまり北にはいない顔立ちですねppp
特に平壌以北は、すーとした顔が多いですttt
この女は色白なので、もてるかも知れませんねooo

北到着時の案内員/指導員の第一声は「滞在中、朝日・朝米についてトコトン論議しましょう。多くの情報を持ち、頭大きくして訪問されたと思いますので、我我も愉しみにしてます」
とのことでしたが,論議は初日夜で終ってしまいましたbbbb
90年代はそれこそ毎晩朝4時まで議論しましたが.....
ωω////

211 :マンセ-名無しさん:04/09/23 12:14:45 ID:ecQfucji
>ξ社会党代表団の費用を労働党が肩代わりしたら国会で問題になるでしょう・・・・
ご招待なら全額北朝鮮持ちでも問題無いよ。
>平和団体などの代表団の場合は、東京⇒北京は自己負担でそれ以降は朝鮮側の全額負担になるケースが多いと思いますrrr
招待団と言う扱いですね、その分自由行動の制限があると。
>この女は色白なので、もてるかも知れませんねooo
北朝鮮でもててもどうかと思いますけどね、本人の心情からすると。
>北到着時の案内員/指導員の第一声は「滞在中、朝日・朝米についてトコトン論議しましょう。多くの情報を持ち、頭大きくして訪問されたと思いますので、我我も愉しみにしてます」
>とのことでしたが,論議は初日夜で終ってしまいましたbbbb
結局北朝鮮が正しく日米が悪いで終わるのだから討論になりません。
突っ込めば黙っちゃったり話題を替えたり…さくらタンも覚えがあるでしょ。
>90年代はそれこそ毎晩朝4時まで議論しましたが.....
情報が少しでも入ってくる以上自分の信念が崩れてきますからね。
むしろさくらタン達の方が信念が強いかもしれませんな。
他の情報に自由に接し物に満ち足りた世界に居ながら金一家を賛美しているんですから。

212 :さくらlove:04/09/23 15:01:46 ID:ncZpLAGC
>>210
北川和美はファックスで「手紙」をよこして以来、どうなったんでしょうね。
帰りたいといってたわりには、何の進展もないようですが。

代表団と北の「議論」ですが、北のほうではどういう人物を出してくるわけですか?
また、日朝双方で意見が食い違う問題は何かあるのでしょうか?

213 :^さくら^:04/09/23 19:20:17 ID:h/RbaxjB
ξ観光総局の職員に言わせると「1回目の訪朝は国際旅行社で扱ったが、今回は不法入国なので、我我はノータッチ。何処の部署が担当してるかは解らない」との事・・・・
西山ホテルと云う、観光客が泊まらない、スポーツチームなどがよく利用するホテルに滞在とのことiii
本人が希望するなら北永住も結構ではないでしょうか??

代表団の場合、毎晩セミナーと言うか勉強会を2〜3時間するのですが,終った後の軽食&麦酒での席でのミーテイングが本音ぶつかり合いですね・・・・
ただ今回はそれが無かったので残念でしたooo

明後日からの北京での実務者協議ppp
zero回答との噂も有るようですが、北が「九月開催」を実行したのは評価できるでしょうooo
北は残りの12.5万d支援を早急に要請するでしょう・・・・モタモタしてたら年内間に合いませんからねppp
五月のTop会談から四ヵ月以上過ぎてます・・・・
なのにそれが実行されてないのは如何なものでしょうか?
川口は「列車事故緊急支援」と言いましたヨttt
「緊急」の意味が理解できてないようですねqqq

小泉が安倍を「主要閣僚に・・・」と語ったようですが、まさか「外相??」
イイとこ国交相あたりですかね???
ωω///

214 :偽サクラ:04/09/23 19:48:57 ID:QY/VVuvE
>>213
"北は残りの12.5万d支援を早急に要請するでしょう"
支援はお恵みであってなんら義務は伴いません。
貴方のさもしい乞食根性にはあきれました。
朝鮮人て皆こうなんですかね。

215 :マンセ-名無しさん:04/09/23 19:54:27 ID:gXOMRaH3
>ξ観光総局の職員に言わせると「1回目の訪朝は国際旅行社で扱ったが、今回は不法入国なので、我我はノータッチ。何処の部署が担当してるかは解らない」との事・・・・
公安・法務関係の担当でしょ。
>本人が希望するなら北永住も結構ではないでしょうか??
希望しているようにはとても見えなかったが。
>代表団の場合、毎晩セミナーと言うか勉強会を2〜3時間するのですが,終った後の軽食&麦酒での席でのミーテイングが本音ぶつかり合いですね・・・・
案内員に対しての統制・監視が厳しくなったのでは?
>zero回答との噂も有るようですが、北が「九月開催」を実行したのは評価できるでしょうooo
ま、話し合いの席につくと言ったからね。
>北は残りの12.5万d支援を早急に要請するでしょう・・・・モタモタしてたら年内間に合いませんからねppp
ゼロ回答なら日本側は応じないでしょう。
>川口は「列車事故緊急支援」と言いましたヨttt
>「緊急」の意味が理解できてないようですねqqq
これは日本の裁量権なので北朝鮮に文句言われる筋合いは無いのだが。
>小泉が安倍を「主要閣僚に・・・」と語ったようですが、まさか「外相??」
>イイとこ国交相あたりですかね???
さぁ? 首相の考え次第でしょ。

216 :マンセー名無しさん:04/09/23 20:00:16 ID:HjASl7v4
>>213
ゼロ回答なら結果はどうなるか分かっていてウケでも狙っているのですか?
年内に間に合わせたければさっさと答えを出すべきではないのですか?
答えも出さないで「残りの支援を寄越せ」では誰もが納得しないと思いますね。

さくらタンの北朝鮮旅行日記を見ている限りでは別に食糧難でも無さそうだし
それなりに人民は食えている様ですし必要はないと違いますか?何時までも
親離れ&子離れ出来ない精神では困りますよ?それと安倍が外相だと何か困る
事でもあるのですか?まあ、誰がどのポストに就こうがもう北朝鮮には甘くは
ないと言う事ですなあ〜(^。^)y-.。o○

217 :マンセー名無しさん:04/09/23 20:54:17 ID:zbwgWDJG
残りの拉致者への誠意を持った調査対応はどうなった?
核疑惑は?日朝平壌宣言の精神に違反しまくっとるんやないのけ?
宿題山積み。本来、話はそれから。

218 :マンセー名無しさん:04/09/23 22:05:35 ID:emvv70Av
だから、残りの食料が欲しけりゃWFPに言えって何度言えば判るんだよ、
このスポンジ頭が。

219 :偽サクラ:04/09/24 09:09:59 ID:DtbgDJLx
>>213
http://japanese.joins.com/html/2004/0923/20040923173507500.html
"労働新聞「米の核戦争挑発で日本は火の海」"
あからさまなゆすり、たかり、乞食に加えてヤクザの本性むき出しですね。コメント願います。

220 :マンセー名無しさん:04/09/24 09:13:25 ID:eJ1tJIhi
反創価はヒトではないと思います。
http://www.sokagakkai.or.jp/index.html

221 :さくらlove:04/09/24 12:50:20 ID:S8sgnwde
>>213
本人の希望ね。北のほうでもいいかげんもてあましているようですが。
当然ホテル代その他の費用は「北持ち」なんでしょうね。

社会党代表団と北当局の人間の間にある「意見の差」とはどの程度の
ものなんですか。

実務者協議の前にミサイルの燃焼実験だかなんだか、前祝いの花火の
つもりでしょうか。軍は外交上の都合には関係なく作業をしているので
しょうが、これで日本側の態度が厳しくなることは確実です。
残りの半分の支援を早くよこせ?先にするべきことをした後の話でしょうね。

222 :^さくら^:04/09/24 16:36:00 ID:2QMY2DBi
ξ西山hotelでも一泊六〇ユーロはしますからね・・・・
更に三食付きだともう少しUPするかも知れませんppp
hotelとしては当然、女を管轄してる部署へ請求するでしょうねooo
どうやら「持余している」感を否めませんwww

社会党が元気有った時代の「代表団」など態とらしくてねぇ・・・・
「まさに地上の楽園ですね」とか「主体思想の素晴らしさに身体全体が震えてしまいました」とか極め付けは某女性参議院議員・・・・「もう日本へは帰りたく有りません!主席のお傍にいて御仕えしたいです」などと真剣に訴えてましたuuu
当時はワシも社会党にシンパシーを感じ,進んで代表団同行を買ってでましたが,所詮「主体思想の“チュ”の字」も知らない方々ですからねrrr

ミサイルと実務者協議は無関係でしょう・・・・
2週間後の労働党創建日に合わせた演習と考えるのが一般的でしょうねeee

何度でも云いますが12.5万tは拉致情報とはリンクしない,「列車事故緊急援助」ですooo
龍川駅が完全復興してから「援助」しても遅いのですよωω///

223 :マンセー名無しさん:04/09/24 16:46:46 ID:iaM5NYEd
>hotelとしては当然、女を管轄してる部署へ請求するでしょうねooo
>どうやら「持余している」感を否めませんwww
日本政府は無視したからね、そりゃ使いようがないわ。とんだ出費ですな。
>社会党が元気有った時代の「代表団」など態とらしくてねぇ・・・・
>「まさに地上の楽園ですね」とか「主体思想の素晴らしさに身体全体が震えてしまいました」とか極め付けは某女性参議院議員・・・・「もう日本へは帰りたく有りません!主席のお傍にいて御仕えしたいです」などと真剣に訴えてましたuuu
>当時はワシも社会党にシンパシーを感じ,進んで代表団同行を買ってでましたが,所詮「主体思想の“チュ”の字」も知らない方々ですからねrrr
今こそ力を貸すべきなのに水に落ちた犬は叩くですか(w
>2週間後の労働党創建日に合わせた演習と考えるのが一般的でしょうねeee
さぁて、実情はどうかな?
>何度でも云いますが12.5万tは拉致情報とはリンクしない,「列車事故緊急援助」ですooo
>龍川駅が完全復興してから「援助」しても遅いのですよωω///
別に遅くはないでしょ。緊急とは名ばかりだし。

224 :偽サクラ:04/09/24 17:40:46 ID:DtbgDJLx
>>222
"何度でも云いますが12.5万tは拉致情報とはリンクしない,「列車事故緊急援助」ですooo"
だからそれがどうしたってんですか。
物資欲しけりゃ自分で働いて買うのがあたりまえざんしょ。
働きもしないで、他国にたかりまくる、将にクズそのもの。

225 :マンセー名無しさん:04/09/24 18:14:55 ID:4h7FUMZn
>>222
ダイブ女の面倒を見るのが当局が面倒臭い、持て余しているなら強制退国させれば
良い話ですなあ〜 強制退国させられない何か理由でもあるのですかな?どっちに
してもダイブ女を何かのカードに使おうとしても無駄な事と思いますがねえ〜(^。^)y-.。o○

社会党が言った事を単なる「お世辞」と理解してカキコしているのですか?それとも
その言葉に未だに心酔し切っていているのですかな?日本で生活している葉民扱いに
等しい同志供に主体思想など分かる訳がないでしょう。さくらタンも同様にね!!

その労働党創建日にわざわざミサイルをスタンバイする姿勢も時代錯誤の過去の遺物
感覚ですが、何かの拍子に発射したらどーなるか?分かるんだしょうね?さくらタン
が思っている程、さくらタンの祖国には余裕は無い筈ですよ?違いますか〜(^。^)y-.。o○

残りの支援はさくらタンの祖国の誠意次第でしょうなあ〜 龍川駅はもう新しくなったと
情報も出ている様だし支援は必要無いんじゃないのかな?飢えている人もいそうもないし
大体、何とか記念日だとかしている国の何処が支援を必要としているのか理解に苦しみます。
支援はさくらタン等のポケットマネーでするのが一番ですなあ〜(^。^)y-.。o○




226 :さくらlove:04/09/24 20:05:24 ID:S8sgnwde
>>222
最初は北もいい宣伝になると思ったのかもしれませんが、もはや何の意味もない
人になりつつあるようですが・・・。生活保護費の肩代わりを日本政府のためにして
やっているようなものでしょう。

清水澄子はそんなことまでいっていたんですか。だったら、そのまま留め置いて
ご奉仕させてあげればよかったのに、とおもいますが。あのあたりは、日本でも
一生懸命活動していたわけですから、北も呼んでやったかいがあったでしょう。
北の主張に正面から疑問をつきつけるような人は社会党代表団には一人もなし
ですか?

もちろん、ミサイル関係の騒ぎを狙ってやるほど北もバカではないでしょう。しかし、
一挙手一投足、ぜんぶ上から見ればつつ抜けになっているのですから、実務者協議では
当然そのことについて念を押されますよ。

もう遅いといえば確かにそうですね。まだいるのであれば、それなりのことをしてください。

227 :マンセ-名無しさん :04/09/24 22:35:10 ID:BrF2NyTh
金正日将軍マンセー 金正日将軍マンセー 金正日将軍マンセー 金正日将軍マンセー 
金正日将軍マンセー 金正日将軍マンセー 金正日将軍マンセー 金正日将軍マンセー
偉大なる首領様の胸に抱かれたいです


228 :^さくら^:04/09/25 09:31:04 ID:Vt/CAA+B
ξ今日からの協議・・・・進展が期待されますが・・・・・
与党内では今回もZero回答だった場合は,12.5萬tは中止し制裁に踏切るべし!との声も有るようですがoooo
しかし外務省は今回Zeroでも協議は継続するとコメントしてますので,そのラインで進むでしょうwww

当時社会党には横路のように北へ批判的なグループも居ましたが、そのような方々はそもそも訪朝しませんしねppp
北指導部は批判的GPの招請に尽力してましたが,実現はしませんでしたooo
京城五輪前後から南韓政府が社会党系にもVISAを発行するアクションしてましたので,その辺を見越していたのでしょうeee

ダイブ女の滞在費を日本政府に要求したくらいですね・・・
既に500萬円超えてるのではないでしょうか???
農村にでも嫁入してくれれば良いのですがねωω///

229 :マンセー名無しさん:04/09/25 11:42:54 ID:YflAm7ua
ケリー米大統領候補、北朝鮮に対し武力行使を示唆
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20040925/20040925-00000001-ann-int.html

北朝鮮( ´,_ゝ`)もう諦めろ
これでゼロ回答・6カ国協議にでないとかいいだしたら最後の協議になると思うよ。
もう、日朝協議もいい方向にいかないでしょう。

230 :マンセー名無しさん:04/09/25 11:52:08 ID:23u5Z9Sv
>>229
ブッシュにしろケリーにせよ、
北を武力で制圧する点については変わらなくなったということか。

231 :マンセー名無しさん:04/09/25 13:19:49 ID:4k9RzGse
>>228
あの〜外務省はもう北朝鮮の味方になるとは思えないのですが?外務省のコメントを
鵜呑みにするのは良く無い傾向ですよ、なんせ失態ばかりで御座いますので・・・

そもそも北朝鮮を崇拝している輩と言うのはですね、政党問わず叩かれる運命に
あるのですよ?高い金を出して政治家になったものの北朝鮮贔屓したばかりに全て
お終いではやり切れないでしょう。北指導部から批判GPの招請があった事実がある
なら尚更、批判GPは行く気にもなれないでしょうな、どうなるか位は分かっている
筈ですからねえ〜 (^。^)y-.。o○

ダイブ女の滞在費を日本政府に請求ですか?そりゃ〜無理ですなあ〜 (^。^)y-.。o○
滞在費はダイブ女本人から絞り取って下さい。煮るなり焼くなり揚げるなり好きにしても
構いませんよ?本人から進んで亡命したのですからね。農村に嫁入りよりも体で稼がせた
方が効率が良いと思われますがさくらタンはそこの部分はどうお思いでしょうか? 

232 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/09/25 15:49:48 ID:65k+iHzM
>>228
平壌情報は、楽しく拝見しております。
今後ともよろしく。

さて、北朝鮮の経済状況はどうなんですか?
肝心なところが、いつもぼかされているように思いますが。

>清水澄子

女が政治に口出すのは嫌いですか?
辻本清美のときも批判的だったと記憶しています。
あなたが好きなのは、権力を握った政治家ですか?
ならば社会党は論外ですよね?
さくら情報笑というより、総連の体質ですか?

さて、6っ過酷協議ですが、選挙はもうすぐですね。
韓国の大統領選の結果予測を読み違えて、日本に擦り寄って、大恥かきましたね!
今度のアメリカ大統領選はどう読んでいるのでしょうか?

233 :マンセー名無しさん:04/09/25 18:19:53 ID:zG4luQrV
金正日は氏ね!!

234 :マンセ-名無しさん:04/09/25 19:14:30 ID:mDR5sT8u
>与党内では今回もZero回答だった場合は,12.5萬tは中止し制裁に踏切るべし!との声も有るようですがoooo
>しかし外務省は今回Zeroでも協議は継続するとコメントしてますので,そのラインで進むでしょうwww
協議は継続と言う事になってもジェロ回答なら援助は行かない。
全てボールは北朝鮮側にあるんだよ。
>京城五輪前後から南韓政府が社会党系にもVISAを発行するアクションしてましたので,その辺を見越していたのでしょうeee
で? 全て拉致問題がぶち壊したと。やれやれ。
>ダイブ女の滞在費を日本政府に要求したくらいですね・・・
今後出るであろう北朝鮮の拉致被害者への補償額を考えれば安いものだ。
北朝鮮と日本政府が条約締結等の何らかの手を打たないと
北朝鮮と朝鮮総連へ拉致被害者からとんでもない請求が行くことになるぞ。

235 :さくらlove:04/09/25 19:38:55 ID:Fyojqq7a
>>228
「制裁」は内容によりますが、援助の残り半分は北が自分の約束を果たすまでは出ません。
協議継続はけっこうですが、北には強硬姿勢でのぞむしかないとなれば、協議もそのような
方向で進むことになるでしょう。

北にモンクをいうようなのは最初から行かない、といわれれば確かにそのとおりですね。

北川和美のことでは北も多少は学習したのではないでしょうか?あまり変な奴はあいてに
しないほうがよいといことですね。これで北国内で死んだりすればまたいろいろといわれる
とおもいますが。

さて、金正男が今度は北京でインタビューに応じたそうですね。廃嫡された悲哀をかみしめて
いるのでしょうか。随員が一人もいなかったというのも何ですね。

236 :マンセー名無しさん:04/09/25 21:35:58 ID:NRxqOjYu
さっきソンイルホが「日本が嘘ついてる」とか言ってたぞ。
何かっていうと日本人を嘘つき呼ばわりしますね。
なんか相手側から誠意も何も感じられないね。


237 :マンセー名無しさん:04/09/25 21:43:55 ID:6pVk5Nn5
北朝鮮は、何がしたいんだろうなあ、

238 :マンセー名無しさん:04/09/25 22:13:12 ID:AY9Vvq5i
いつ どこで だれが どんなふうに だれに うそをついたのかを
聞いても一切教えてくれなくて、うそをついたうそをついたとしか
叫ばない人って、ばっかじゃないの?

239 :マンセー名無しさん:04/09/25 23:03:44 ID:2qiVJpiR
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20040926k0000m010078000c.html
日朝実務者協議:
拉致問題の新たな安否情報、提示されず
25日、日朝実務者協議のため北京空港に到着した斎木昭隆・外務省アジア大洋州局審議官(中央)=AP
 【北京・犬飼直幸】北朝鮮による安否不明の拉致被害者10人の再調査問題などをめぐる第2回日朝実務者協議
が25日午後、北京市内のホテルで始まった。協議開始前、北朝鮮代表の宋日昊(ソンイルホ)外務省副局長は
記者団に「新しい事実もある」と発言したが、「8人死亡、2人未入国」という北朝鮮の従来の説明を覆す安否情報
は提示されなかった。日本側は、弾道ミサイル発射施設周辺での北朝鮮の活発な活動について「安全保障上の
重大な問題だ」と懸念を伝えた。

以下略
駄目だ、こいつら。

240 :マンセー名無しさん:04/09/26 05:09:23 ID:SCstNLmM
>>228
> 与党内では今回もZero回答だった場合は,12.5萬tは中止し制裁に踏切るべし!との声も有るようですがoooo
> しかし外務省は今回Zeroでも協議は継続するとコメントしてますので,そのラインで進むでしょうwww

さくらタン、相変わらず事実をわい曲して解釈してるね。
協議すると言っているだけで、必ずしも援助には結びつかないのでは?
大体、なんで国民を餓死させてまでミサイルにカネをつぎ込むような国に援助せねんばならんのじゃ?

そう言えば、北京に現れた まさお君 へのコメントはありませんか?>さくらタン


241 :^さくら^:04/09/26 08:56:50 ID:OtCvPfHT
ξ拉致についての安否情報は乏しかったようですね・・・・
日本国内でも強硬論が浮上してくるかも知れませんが,しかし北当局は「調査継続中」をコメントしてますし、齋木も「北は真剣に調査に取組んでる」と言ってます。
日本側が12.5萬dを凍結したりすれば北は「TOP会談での約束違反だ」と反発し調査は御破算になるでしょうooo

今朝の産経新聞が事実だとすれば,カナリの長距離ミサイルですねyyy
ウランにミサイルを合わせ,亜米利加新政権とガチンコ協議を行ない,問題解決を計るのでしょうttt
北は既に腹を括ってますよooo
亜米利加は如何しますか???
ωω///

242 :マンセ-名無しさん:04/09/26 10:17:32 ID:QALklwB2
>日本国内でも強硬論が浮上してくるかも知れませんが,しかし北当局は「調査継続中」をコメントしてますし、齋木も「北は真剣に調査に取組んでる」と言ってます。
信用出来ないね、ようは統一戦線部が資料提出を拒んでいるんだろ。
斉木審議官の発言は「リップサービス」の類いだし。
>日本側が12.5萬dを凍結したりすれば北は「TOP会談での約束違反だ」と反発し調査は御破算になるでしょうooo
停止・中止しない限り「約束違反にはならない」よ。「渡すのヤメタ」とは言っていない。
今朝の産経新聞が事実だとすれば,カナリの長距離ミサイルですねyyy
>ウランにミサイルを合わせ,亜米利加新政権とガチンコ協議を行ない,問題解決を計るのでしょうttt
なんで「新政権とサシで話せばアメリカは妥協する」なんて思考が出てくるのやら??
>北は既に腹を括ってますよooo
>亜米利加は如何しますか???
国際法規にのっとって粛々と話を進めていくだけでしょうね。
まずは北を除いた5カ国での調整、失敗したら安保理上程でしょう。

243 :マンセー名無しさん:04/09/26 10:27:01 ID:6pmk+QMO
>>241
あの〜約束違反をしているのは北朝鮮の方なんですけど?調査の御破算したいなら
ご自由して下さい。そもそも12.5万dは北朝鮮側に与えた課題な訳であって課題を
出来ないのであれば凍結されても文句は言え無い訳のが当たり前なんですけどねえ。

北朝鮮が長距離ミサイルでも発射したら結果は火を見るよりも明らかでしょうね。
でもそれをもってしても問題解決には至りませんよ?確実に何らかの逆襲を受ける
でしょう。北朝鮮は既に腹を据わってますよと言うよりも腹が減っての挑発行為ですか?
アメリカはどうしますかと言われてもね、実際関係者にでも聞いたら如何ですか?

244 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/09/26 10:38:34 ID:w7/CWK5g
>>241
交渉打ち切りが北の方針ですか?
いつもの強気が微妙に弱気(w
ここへきて、外務省と軍の足のひっぱい合いが
裏目に出ているように思われます。

調査打ち切りなら、制裁は確実ですね。
分かって言ってるのでしょうね。

ミサイル発射なら、国連制裁もありうるでしょう。

245 :マンセー名無しさん:04/09/26 12:17:53 ID:XwkSKeaz
IAEA、北朝鮮に対する核兵器発計画の完全放棄要請決議を採択
 [ウィーン 24日 ロイター] ウィーンで開催中の国際原子力機関(IAEA)年次総会
(加盟国137カ国)は最終日の24日、北朝鮮政府に対し、「迅速で、透明性があり、
立証可能で撤回不可能な」手段での核兵器開発計画の完全放棄を要請する決議を
全会一致で採択した。
 北朝鮮政府は、2002年末にIAEAの核査察員を国外退去させている。

246 :マンセー名無しさん:04/09/26 12:26:34 ID:XwkSKeaz
えー、補足。
IAEAではアウト宣告。
六カ国協議が北から打ち切り宣言。
米朝対話は有り得ない。
残るは安保理付託。
アメリカロシア中国の意志って事ですね。
テロや大量破壊兵器の大義名分で全然通る案件。
バックのチャイナも断れないはず。
おそらく今後も地域に影響力を行使
出来る様に狙ってくるでしょう。
大逆転、チャイナが北朝鮮に攻め込んで軍駐留し
勝利者利益を狙う事も充分に有りと見るべきか。
いずれにしても中東で行き詰まりが見えたら北朝鮮
という悪成敗で正統的秩序をアッピールする
格好のオプションと見た方が正解。

247 :マンセー名無しさん:04/09/26 15:44:25 ID:Adm4o3+C
>ξ拉致についての安否情報は乏しかったようですね・・・・

北にやる気がないんだから、当然だよね。

>日本国内でも強硬論が浮上してくるかも知れませんが,しかし北当局は
>「調査継続中」をコメントしてますし、齋木も「北は真剣に調査に取組んで
>る」と言ってます。

だから何? ○○は××と言ってますってのは、おまえの常套句だけどさ。
自分に都合のいい発言だけとりあげて、何がどう変わるって言うんだ?

>日本側が12.5萬dを凍結したりすれば北は「TOP会談での約束違反だ」
>と反発し調査は御破算になるでしょうooo

つまり、12.5万トンを恵もうが恵むまいが、調査結果など提示されることは
ないということですね。ならば、それも結構。北の現政権がぶっつぶれた後
でゆっくり調査させてもらいますから。



248 :さくらlove:04/09/26 15:52:52 ID:8Og+WGIa
>>241
何ももってこなければ何ももって帰れないことくらい北だってわかってるでしょうに、
何のつもりですかね。その詳細情報とやらの中身が問題ですが。

長距離ミサイルはけっこうなんですが、ちゃんと飛ぶんですか?テポドンだって
とりあえず飛ばしただけ、ではしかたないですよ。
北が何をやっているかはつつぬけです。アメリカにとって実際に脅威になるような
ものであれば有無をいわさず叩き潰すでしょう。おかしな火遊びは、はったりにせよ
やめといたほうが無難だとおもいますが。

249 :マンセー名無しさん:04/09/26 16:56:41 ID:vY/WhX+D
どう思おうが理屈付けようがさくらたんの勝手なんだけど、今の北の言動/行動っつーのは
日本人の親北派を追いつめつつあるのは理解した方がいいス。

北と正常化に一部の外務官僚が突っ走ろうとしても、いちいち挑発するような北の言動に世論が
硬化するため結果動けません。

……まぁ、必要以上に居丈高なのは国内向けなんでしょうけど。

250 :マンセー名無しさん:04/09/26 19:12:49 ID:U/kbQZFt
金正日を殺せ!!

251 :^さくら^:04/09/26 19:54:25 ID:dKJUstia
ξ次回協議は一〇月下旬〜一一月初旬で合意のようですが・・・・
「合意」「継続」が確認されたと云うことは「制裁なし」ですねooo
家族会は「制裁」を求めてるようですが、今一世論が盛上らないのが現状ですねttt

労働一号の改良型なのでそこそこの性能でしょうppp
この時期の試射は阿弗利加やアラブへの売込が目的ではないでしょうか???

朝日実務者協議は「拉致問題」解決の為に開催している訳ではありません!
停滞してる国交正常化交渉の道筋をつける為の協議ですppp
本来は明日迄、協議の予定だったのに、それを打切ったのは日本側です!!
宋副局長は明日までジックリ行なう予定で平壌を立ったと思います。
火曜日まで朝鮮民航帰国定期便はありません・・・・
日本側のやる気も問われるのではないでしょうか??
ω///

252 :マンセー名無しさん:04/09/26 20:05:25 ID:U/kbQZFt
金正日を殺せ!!

253 :マンセ-名無しさん:04/09/26 20:57:38 ID:ClJk7JWC
>「合意」「継続」が確認されたと云うことは「制裁なし」ですねooo
その代わり援助の残りもお預けのようだが。
>家族会は「制裁」を求めてるようですが、今一世論が盛上らないのが現状ですねttt
状況が変わっていないからね。状況が悪化すれば制裁論が噴き出すよ。
>労働一号の改良型なのでそこそこの性能でしょうppp
>この時期の試射は阿弗利加やアラブへの売込が目的ではないでしょうか???
アメリカや他の諸国が海上臨検している最中、
北朝鮮からミサイルを買うまでの必要性があるのか非常に疑問ですな。
>朝日実務者協議は「拉致問題」解決の為に開催している訳ではありません!
>停滞してる国交正常化交渉の道筋をつける為の協議ですppp
やるべき事をやっていないからだろ、北朝鮮が。
>本来は明日迄、協議の予定だったのに、それを打切ったのは日本側です!!
話がこれ以上進まないのなら打ち切るのも手段の一つ。
>日本側のやる気も問われるのではないでしょうか??
それ以上に北朝鮮のやる気が問題だな、誠意全く無しだし。
日本と本当に国交正常化交渉をしたいのなら解決すべき事をやってからだよ。

254 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/09/26 21:08:11 ID:tLWlquSp
>>251
合意じゃなくて、通告じゃないですか?
ソン・イルホも口先だけで、何の実力もないようですね。
ずいぶん引き伸ばしているようですが、日朝交渉にしても、
6ッ過酷協議にしても、引き伸ばした先に何があるのでしょう?
アメリカ大統領選挙の終了時にどうするつもりなのでしょうか。
制裁の世論は、交渉でいいかげんなことばかり言ってると
「やむなし」となってゆくでしょうね。

>朝日実務者協議は「拉致問題」解決の為に開催している訳ではありません!
>停滞してる国交正常化交渉の道筋をつける為の協議ですppp

それなら、最初から拉致問題は取り上げられないわけで、
かってな妄想もいいかげんにしましょう。
拉致情報が出てこなければ、このまま協議を続けても無意味でしょう。
援助の話なんか出ませんよ(w

ところで、首相官邸と本国の間を取り次ぐ総連ルートはどうなったのですか?
どうせ、本国の言いなりになったのでしょう?
それとも、本国に相手にされなかったとか?
さくら情報相の北訪問はそのためっだたのではないですか?

255 :マンセー名無しさん:04/09/26 21:37:51 ID:XwkSKeaz
>>251
そこまで短いスパンは無いだろうが、個人的な憶測では来年4-5月辺りがD-dayかな。
毎日の報道では余りの実りの無さに引き延ばしを求めたのは日本側で、
北のいじめられっ子顔のチンケな下っ端は底が割れて冷や汗掻いてさっさと
帰ろうとしたんだが。
TVに映ってインタビュー受けて必要以上に挙動不審になってたな。
上から下まで国交正常化交渉前に拉致問題有りって事が解ってないからね。
板挟みになって、あいつ自殺すんじゃねーの?

256 :マンセー名無しさん:04/09/26 22:45:47 ID:QSZmcgbA
民主幹事長、特定船舶入港禁止も視野
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20040925AT1E2401A24092004.html
経済制裁検討は当然・日朝協議進展無しで安倍幹事長
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040926AT3K2601V26092004.html
北朝鮮のミサイル発射準備兆候、重大懸念=米太平洋空軍司令官
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040926-00000001-reu-int
なんか、いろいろな人がしびれ切らし始めてますけど
世論に関しては制裁しても本音では反対しないんではないのかい。
だいたい日本人は物を言わない性格だから。


257 :さくらlove:04/09/27 01:49:27 ID:Ln+/K1Yt
>>251
今回の協議では予想通りというか何と言うか、新事実はなし、北朝鮮がこれまでの
「調査」の誤りの一部を認めただけということです。しかもその誤りの原因は何かに
ついても答えず、調査終了のめども明らかにしないということですから、これでは
何のためにやっているのかわかりません。次回協議などといっていますが、こんな
ことを続けても意味はないので、次回は完全な調査報告書が出なければ協議は
できないということをはっきりさせることが大切です。
もちろん、経済支援の残り半分など話にもなりません。

ミサイル基地を含む全域で兵員や車両を動かしているそうですから、何かやるつもり
なのでしょう。しかしいまさらノドンの発射実験などやっても何の意味もあるとはおもえ
ません。伝えられている旧ソ連の潜水艦発射ミサイルか何か、別のものでしょう。
いずれにせよ、ノドン以外に確実に飛ぶミサイルはないわけです。それではアメリカを
脅すことはできません。

再度言いますが、くだらない「経過報告」、質問にはろくに答えない、ではまともに
協議をやるつもりとはおもえません。もうちょっとまじめにやることですね。何もする
つもりがないのであれば話し合いはムダです。

258 :^さくら^:04/09/27 09:22:07 ID:QAOJTxZW
ξ外務省にしても今回はZero回答であることを承知で協議に臨んでる訳でしょ???
それに齋木は仕切りに「調査要請」「調査結果」などと発言してますが,そもそも北は「調査」などはしてなく、報告書は当然上がってますooo
外務省はとに角、正常化を急ぎたい訳で,「拉致」など如何でもいいのでしょう・・・・

最初の12.5萬tのモニタリング派遣に北が同意したようですねooo
「人民軍が搾取し闇市へ流してる」などと云った噂を払拭できれば良いと思いますeee

西村真悟や石原知事が「制裁」を声高に叫んでますが,今の政府にそれだけの度胸があるとは思えませんeee
更に外務省は「交渉は継続中」ということで大反対でしょうyyy
ミサイル基地に多少の動きがあったくらいでアタフタしてますからねぇ・・・今の政府はω//

259 :マンセー名無しさん:04/09/27 09:46:23 ID:lcb7qTP4
で、偽弁の件で総聯大阪にガサ入れが入った話はどーなったんだ?ああ?

260 :マンセー名無しさん:04/09/27 10:11:39 ID:9j0NiSUd
そろそろ、
イラクに武力攻撃をしておいて(このことに対する個々人の賛否はともかく)
大量破壊兵器を公然と大量生産し周辺国を威嚇する北朝鮮を放置するのは
許されがたいダブルスタンダード
という国際世論を過激に盛り上げるべきですな

261 :マンセー名無しさん:04/09/27 10:25:49 ID:Fw2J7UO3
>>258
>外務省はとに角、正常化を急ぎたい訳で,「拉致」など如何でもいいのでしょう・・・・

何でもかんでも外務省が仕切っていると思っているのか?アホな思考を振り回して
いるんじゃねえよ!正常化をを急ぐ?アンタの母国次第だろ。拉致の解決無しで
正常化はないと何回も言われているのに学習する頭が足りない様だな、出なおして来い!

噂は払拭出来ないね!アンタ等に恵んでもどーせ肥えるのは上の人間と取り巻きだけ。
アンタがモンタリングに行って逐一、報告するなら話は分かるが出来もしないで偉そうに
しているんじゃねえよ?ボケ!

何回でも言うがな、外務省に制裁の動きを止めれる権限なんてねえんだよ!政府が
制裁の動きだしたからと焦っているのはアンタの方だろ?制裁なんて生ぬるい事は
通り越して国連安保理に掛けられるのも時間の問題だな?少しは周りを良く見るこった。
まあ、アンタが贔屓している外務省如きには何も出来ないし外務省には北シンパのスパイが
いると言うのはアンタの外務省贔屓発言で確定したよ?ご苦労。

262 :マンセー名無しさん:04/09/27 10:28:24 ID:Fw2J7UO3
訂正。

モンタリング×
モニタリング○



263 :マンセー名無しさん:04/09/27 10:56:03 ID:RzktaUn5
>>261
さくらタンのいうことに理解してるわけではないが
外務省より、むしろ小泉は正常化急いでるんじゃないの
むしろ安倍先生は党務の代理に封じ込めたし、拉致の委員会
の設置を邪魔してる中川国体留任だしな。
外務大臣に猪口さんを使うなら融和路線確実だろうね。
ミサイル問題だけで日本独自の制裁もんだし、
明確な「平壌宣言」違反・食料支援中止もんだよ。

264 :マンセ-名無しさん:04/09/27 10:56:55 ID:PCMVQ/1m
>ξ外務省にしても今回はZero回答であることを承知で協議に臨んでる訳でしょ???
あらゆる設定を持って望んでいるだけでジェロ回答を承知したわけじゃないぞ。
>それに齋木は仕切りに「調査要請」「調査結果」などと発言してますが,そもそも北は「調査」などはしてなく、報告書は当然上がってますooo
開き直りですか。でその報告書なる物は何処に上がったんだ?
それにジェロ回答を承知して交渉に臨んでいたのなら当然北朝鮮も援助ジェロの話も承知していたんだろ。
さくらタンがいかに「援助がどうの」と言おうがジェロはジェロ。
>「人民軍が搾取し闇市へ流してる」などと云った噂を払拭できれば良いと思いますeee
噂も何も事実だろ。人民軍だけじゃなく当局も流しているらしいが事実を払拭するのか??
>西村真悟や石原知事が「制裁」を声高に叫んでますが,今の政府にそれだけの度胸があるとは思えませんeee
事態が今以上に悪化したら話は変わってくるが。
>ミサイル基地に多少の動きがあったくらいでアタフタしてますからねぇ・・・今の政府はω//
アタフタしているように見えるか? 俺にはさくらタンの方が動揺してるように見える。

265 :名無しさん@民主・公明の外国人参政権に反対!:04/09/27 11:08:23 ID:xH73raLI
【政治】経産相に公明・北側氏固まる 27日午後に内閣改造[09/27]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1096235898/


266 :マンセー名無しさん:04/09/27 13:28:18 ID:73C2jct0
>>258
日本と国交正常化するのにはそれなりに覚悟をして戴きますよ?例を挙げると
したら「資本主義の毒」を北朝鮮にブチ撒けるとかね。そうなれば現体制は、
保つ事は不可能に陥りますよ?指導部における統制は崩壊し誰も指導者達を
崇める事はしないし平気で首領様にツバだって吐き掛ける。それでも良いと
言うなら日本と国交正常化をすると永遠に言い続けるが良い。今日も外務省
云々と戯言を発言なされている様ですが外務省など国の一機関にしか過ぎず
権限は一切ありません。最近は、ミサイルの準備など何やらきな臭い動きを
さくらタンの国でしている様ですが、それを使えば誰も北朝鮮などと云った国
には一切助け船を出しませんがそれでも構わないなら発射する事ですね。
日本に殲滅的打撃を与えたいのが本心の様ですからね。

267 :マンセー名無しさん:04/09/27 13:36:49 ID:73C2jct0
北朝鮮の労働党機関紙「労働新聞」は27日の論評で、核問題を巡る6カ国協議の開催が遅れていることについて、
「会談開催を霧散させた全責任は米国にある」と非難し、
「根本基礎が崩れた状況で6カ国協議が正常開催できるはずがない」と強調した。
朝鮮中央通信の報道を朝鮮通信(東京)が伝えた。

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20040927AT2M2700I27092004.html

さくらタン、アンタの母国は何でもかんでも人の責任にするんだね。それとももう
逃亡する為の口実かい?ミサイルもハッタリのコケ脅し作戦も通用しそうもないね。

268 :さくらlove:04/09/27 15:08:05 ID:Ln+/K1Yt
>>258
あたりまえですが、何もしない「協議」がいつまでも続くわけがありません。
六カ国協議と同じです。それにしても、北朝鮮も何をしに出てきたのか
よくわかりませんね。

外務大臣には町村信孝がなったということですね。まあ変な人ではなくて
安心です。北に対して甘い態度をとる人ではないでしょう。

269 :マンセー名無しさん:04/09/27 19:01:18 ID:9j0NiSUd
今ここに一俵の米があるとしてだ、君ならどうする?
1) 兵糧が足りなくて困っているのでミサイルで脅している北チョソに送る
2) 為政者から故無き迫害を受けて飢えて死に掛けのダルフールの子供たちに送る

http://www.reuters.co.jp/newsArticle.jhtml?type=worldNews&storyID=6336976


270 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/09/27 20:07:01 ID:SoIfHvsH
>>258
さくら情報笑も、さすがにあせってきたのかな?
「拉致」など如何でもいいのなら、協議で拉致問題取り上げる
ことはなかったのではないですか?
妄想もいいかげんにしましょう。

>最初の12.5萬tのモニタリング派遣に北が同意した

大騒ぎになるかも。
マスコミが大々的に取り上げること請け合いですね。
北の住人の実情について、日本国民は興味深深です(w

>ミサイル基地に多少の動きがあったくらいでアタフタしてますからねぇ・・・今の政府はω//

びびって援助でももらえると思ってるんですか?
ミサイル発射は、経済制裁への道ですよ。
あたふたしてるのは総連じゃないですか?

271 :^さくら^:04/09/27 20:13:39 ID:OvlpL2Kj
ξ安倍晋三は失脚ですね・・・
拉致問題にもコミットできず,派閥にも関与できず,まぁ身の丈にあった党務をこなして下さいooo
外相はサプライズで中山参与かと思いましたが、町村ですか・・・・まぁ良い人事ではないでしょうか?

「北が何しに」では無く、「日本が何しに」ですよooo
そもそも実務者協議など北は当初から消極的で、中共の顔を立て渋渋ですよyyy
北当局は数日前から「新情報なし」を伝えており,それを承知で臨んだ外務省の思惑は理解困難ですeee
察するに、家族会や世論に「ちゃんと交渉してますよ」をパフォーマンスしたかっただけでしょうねjjj

齋木のような木端役人に幾等質問状を叩きつけられても誠意の見せようがありませんね。
町村が外相会談申し込めば良いのですよ・・・
森派は其れなりのパイプがあるのですからωω///

272 :みや ◆ljF/o4D3II :04/09/27 20:22:30 ID:bj4W509u
町村信孝代議士は、強硬派だよ。
http://www.sukuukai.jp/H15enquete/A01.html

273 :マンセ-名無しさん:04/09/27 21:00:44 ID:Uw8+hoeU
>ξ安倍晋三は失脚ですね・・・
>拉致問題にもコミットできず,派閥にも関与できず,まぁ身の丈にあった党務をこなして下さいooo
何処をどう見れば失脚なんだ? 
なるほど幹事長から幹事長代理になったからそう見えるかもね。
実情は違うんだけど。
>外相はサプライズで中山参与かと思いましたが、町村ですか・・・・まぁ良い人事ではないでしょうか?
強硬派が着いたのにいいのか?
>そもそも実務者協議など北は当初から消極的で、中共の顔を立て渋渋ですよyyy
だったらはなからやらなければいいだけ。
>北当局は数日前から「新情報なし」を伝えており,それを承知で臨んだ外務省の思惑は理解困難ですeee
おいおい新着情報が全く無かったのか? 驚いたねぇその節穴加減には。
>齋木のような木端役人に幾等質問状を叩きつけられても誠意の見せようがありませんね。
木端役人に責められて何も対応できない北朝鮮って哀れ。
外相会談も何も北朝鮮は小泉再訪朝での確認事項を履行していないのにね。

274 :さくらlove:04/09/27 21:04:58 ID:Ln+/K1Yt
>>271
何をいってるのか意味不明ですが・・・

実務者協議など北はやる気なし?じゃやめましょう。北と交渉などしても無駄
ですから、どうやって北を締め付けるかを考えたほうが早いですね。
次回で終わりということでいいですね。

外務官僚に対しては答えられない?なぜでしょう。
上でもいわれているように、町村氏は北に甘い態度をとる人間ではないし、
現に自身のHPでも「北朝鮮に対する毅然とした対処」を主張している人ですが?
http://www.machimura.gr.jp/HotTopics/election1.htm

またとらぬ狸で調子のいい妄想にふけっていると、あとあと泣きを見ることになりますよ。

275 :マンセー名無しさん:04/09/27 21:09:05 ID:lcb7qTP4
せっかくテレビで各官僚の就任会見やってるんだから見りゃいいのに。町村外相は、
「北朝鮮が拉致問題の解決に不誠実な態度だと多くの国民は思ってるだろうし、
私も同感だ」って言ってたよ。経済制裁についても、当然政策オプションの一つだ、とも。

外務政務次官時代に中国に行ったときも、「てめーらちったぁODAを感謝しろ」
って突っ込んだ人だし、ポン子さんとは明らかに違うスタンスの人だよ。

276 :マンセー名無しさん:04/09/27 21:16:34 ID:RPxTIZuv
>>271
おい、俺、何ヶ月か前に外相町村予言してたぞ。
金くれよ。
まあ人材考えればかなり確率高かったんだけどね。

277 :マンセー名無しさん:04/09/27 21:24:40 ID:TqklJ8UG
>>271
安倍晋三の何処が失脚なの?あのオッサンが降りたのは自分で選挙の責任を取ると
言う理由で降りただけですがね?そもそも他国のさくらタンに日本の政治人事云々
語るのは、はっきりと申し上げれば「痛い」ですな。日本の政治人事に口出しする
暇があったら、北朝鮮の行く末を心配していろって感じで嘲笑ものですな(^。^)y-.。o○

実務者協議で上手く行かないからとその責任は中国に押し付けとは呆れましたね。
そもそもの原因は北朝鮮にある訳でありその責任から逃れる事は出来ませんよ?
自分達に与えられた課題が出来ないからと数日前から外務省へ伝えた所で協議が
取り止めにでもなるとでも思っていたのですか?で今度は外務省の思惑は理解が
困難で家族会や世論に対して仕事してますよと外務省の仕事をパーフォーマンス
扱いして朝鮮流・朝鮮式で言えば自分等は悪く無いとでも言いたいのですね??
まったく巫女山過ぎて話にもなりませんね、朝鮮流・朝鮮式と言う物は。

外務省が自分等の意向と別方向に動いているからどうかは分かりませんが今度は
齋木審議官非難ですか?それも木端役人呼ばわりして後から責められても文句は
言わない様にして下さい。町村が外相会談を申し込むと言うよりも北朝鮮の方から
申し込んで来たらどうですか?出来無いなら北朝鮮の担当者は元より関係者一同は
笑い者になりますよ?まあ日本側から歩み寄っても北朝鮮の言う事なす事適当です
からね、無駄な努力って奴ですか?森派のパイプやらも名前を出してもこんな錆に
塗れて詰まったパイプで何が出来るのですか?さくらタンの偉そうな能書きはお腹一杯
ですから早く「誠意」とやらを見せて下さいよ?出来ないなら能書きは止めようね。


278 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/09/27 21:30:17 ID:SoIfHvsH
>>271
安倍氏は事実上の辞任でしょう?
北に対しての小泉の甘さに郷を煮やしたのでしょう。
実務者協議がいやなら、日朝交渉は打ち切りじゃないですか?

>町村が外相会談申し込めば良いのですよ・・・
>森派は其れなりのパイプがあるのですからωω///

総連は、本国との連絡役を放棄したのですか?
やっぱりね(w

279 :マンセー名無しさん:04/09/27 22:23:51 ID:RPxTIZuv
しかし稀に見る高学歴面子だな…。海外、特に英語圏での経験も豊富だ。
時代の変遷なんだろう。

久間 東大法
与謝野 東大法
中川昭 東大法
谷垣 東大法
中山成 東大法
細田 東大法
大野 東大法
村上 東大法
棚橋 東大法
村田 京大法
町村 東大経
竹中 一橋経
川口 東大教養
尾辻 防衛大中隊東大中退
武部 早稲田法
伊藤 慶応法

南野は事情は推察出来る。
北側は弁護士税理士らしいからアホでは無いだろ。
麻生と島村と小池はずっこけだな。

280 :マンセー名無しさん:04/09/27 22:29:11 ID:ON4Y3tO6
>>271
安倍さんは失脚というより嵌められたんでしょうな。
小泉的によっぽど怖いんでしょう。無益にさせるのがね。
外相は中山参与持ってくるかな。と自分も感じましたけどね。
気になる人事をあげれば、杉浦留任・川口・山拓官邸筋補佐官とかね。
ここら主導北外交やらかすケースもあるからな。
北当局は数日前から「新情報なし」を伝えており,それを承知で臨んだ外務省の思惑は理解困難ですeee
察するに、家族会や世論に「ちゃんと交渉してますよ」をパフォーマンスしたかっただけでしょうねjjj
これは、さくらタンのいうとおり、しかも次回協議も日本側からやりましょうという感じらしいしね。
さくらタンのいわれてることはなんとなくわかるんだよな。
齋木のような木端役人に幾等質問状を叩きつけられても誠意の見せようがありませんね。
それはそうだと思うね。総理から支援辞めるとか・経済制裁覚悟の交渉とかあずかって
交渉してないからグダグダな交渉になるよな。
◇◆ これは外交ではない ◆◇
http://homepage3.nifty.com/amaki/pages/ns.htm
なんとなくわかるよ。

281 :マンセー名無しさん:04/09/28 09:24:28 ID:JOqKFoRr
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2004092801000208

>核抑止力保有以外に道なし 北朝鮮、米非難に終始
 
>【ニューヨーク27日共同】国連総会に出席している北朝鮮の崔秀憲外務次官は27日の一般演説で、
ブッシュ米政権が北朝鮮に対する敵視政策を続けている状況下では
「残された選択肢は核抑止力を保有する以外にない」と述べ、米国との対決姿勢を強調した。
崔次官は、北朝鮮の核問題をめぐる6カ国協議について、継続の意思を表明しながらも
「協議を再開するならば、米国によって破壊された協議の基礎を適切に組み立て直し、
韓国の秘密核実験の真相を完全に究明すべきだ」と注文。日本との外交問題には一切触れず、
核問題を中心とした対米非難に終始した。 また日本人拉致問題の解決など北朝鮮の人権状況が
改善しなければ人道支援以外の援助を禁じるとした「北朝鮮人権法案」を成立させようとしている
米国の動きに対し、「わが国の体制を転覆させることを目指す法律として定着させようとしている」と反発した。


国交正常化、経済支援への道は、更に閉ざされるのであった。(他人事)

282 :マンセー名無しさん:04/09/28 09:36:00 ID:cNTc3394
国連で核抑止力保有意思を高らかに宣言
誇らしいですね、もう後戻りはできませんね 

283 :^さくら^:04/09/28 09:37:19 ID:Dm/JR/6/
ξ町村主要閣僚就任は森喜郎への配慮でしょう・・・・
今後の北外交は水面下を含め,首相補佐官が仕切るのではないでしょか???

実務者協議をやりたがってるのは日本側で北は乗り気ではありません・・・
北は今回で散会にしたかったでしょうが、齊木が「次回は一一月」などとかなり執着ですねppp
家族会は外務省に対し不信感が露わですねiii
役人など所詮は自身の出世しか考えてませんのでiii
ωω///

284 :マンセー名無しさん:04/09/28 10:18:40 ID:JOqKFoRr
ttp://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040928071529X529&genre=int

>「交渉は完全に崩壊」=6カ国協議で米韓非難−北朝鮮

>【ニューヨーク27日時事】北朝鮮の崔守憲外務次官は27日、国連総会で演説し、
同国の核問題に関する6カ国協議について、「交渉の基盤が完全に壊れた」として、
米韓両国を非難。
一方、「わが国の核抑止力は、増大する米国の核の脅威や侵略に対抗するための
正当な自衛手段」と主張した。2004/09/28-07:15 


>>283
>実務者協議をやりたがってるのは……北は乗り気ではありません・・・

日朝協議がけで無く、6者協議についてもそのようですね…。
きたがこのままつっぱねまくっていたら、なにがおこるのかなあ〜(棒読み)


285 :マンセー名無しさん:04/09/28 10:24:24 ID:KHe/ERBh
>>283
町村さんはさくらタンがいってるように森さんの配慮でしょうね。
斎木さんも本音は今回で最後にしたかったでしょう。
自民党の拉致対策本部で安倍さんと次はないとアピールしてましたからね。
次回やりましょうは、官邸あたりの指示でしょうな。
家族会あたりが次誠意ある回答見せなければ経済制裁してくれという要望
だしましたけど、杉浦さんの回答は北には誠意を感じるから制裁予定なしだったからな。
なんらかの制裁やって解除してやるから誠意ある回答だしてねが
北に対しては一番効果あるやり方だと思うけどね。
さくら先生のいってることは概ね同意かな。
川口は韓国の外相とあったり北の外交官とあったりして今ニューヨークに
いるみたいですな。



286 :マンセ-名無しさん:04/09/28 11:31:12 ID:Gp/NlTZw
>今後の北外交は水面下を含め,首相補佐官が仕切るのではないでしょか???
補佐官じゃなく首相そのものでしょうな。
但し安易に妥協姿勢を見せると内閣は崩壊しますけど。
>実務者協議をやりたがってるのは日本側で北は乗り気ではありません・・・
だったら拒否すればいいじゃん。
>北は今回で散会にしたかったでしょうが、齊木が「次回は一一月」などとかなり執着ですねppp
カッコでも付けておかなきゃね。
日本が制裁する際の「根拠付け」に役立つし。
>家族会は外務省に対し不信感が露わですねiii
そうか、斉木タンの件はスルー?

287 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/09/28 12:21:58 ID:DRSOeijt
>>283
実務者協議というのは、要は拉致情報を出せということでしょう?
それがいやなら、日朝交渉は打ち切り、制裁発動です。
さくら情報笑も拉致事件にはかかわりたくないが本音ですよね(w

自分の出世(保身)が第一なのはさくら情報笑自身でしょう!

288 :マンセー名無しさん:04/09/28 12:30:05 ID:AQL46EcX
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=HKK&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2004092801000534

>70年代の核計画関連調査 韓国査察でIAEA
 
>【ウィーン28日共同】韓国の未申告核関連実験問題で、国際原子力機関(IAEA)が今月実施した査察の際に、
米国の圧力で断念した1970年代の核兵器開発計画とその後の実験との関連について、
科学者から事情聴取するなど重点的に調査していたことが27日、分かった。
韓国政府が極秘に研究を継続、基礎技術温存を図った可能性があるとIAEAは疑念を持っており、
関連が裏付けられれば本格的な「核疑惑」に発展する可能性もある。
IAEAに近い複数の外交筋が明らかにした。
19−26日の査察で韓国側は、70年代の計画の存在は認めたものの、中心となった科学者は既に死亡、
資料なども廃棄されたと回答。「(70年代の計画とその後の)実験とは無関係」と回答したという。
IAEAは査察結果を分析、11月25日からの定例理事会に報告書を提出する予定。


本格的な「核疑惑」に発展する可能性もある
本格的な「核疑惑」に発展する可能性もある
本格的な「核疑惑」に発展する可能性もある



289 :マンセー名無しさん:04/09/28 13:06:34 ID:JQt5dxFA
>>283
むしろ、小泉さんや官邸のやり方の不信だよ。
外務省は戦略なしにむやみやたらに協議をやるべきじゃないって立場みたいよ。
もう、そろそろ日本側にも毅然と対応してもらいですな。
なんてったって、北朝鮮は現段階でやる気ないんだから。

290 :さくらlove:04/09/28 15:15:24 ID:Pt/qmoB/
>>283
町村氏のような実力者を外相にした以上、「北問題は大臣から外す」ということは
できないでしょう。

今日も大臣がいっていたとおりで、「実務者協議で拉致問題についてきちんとした
事実が出なければ国交正常化交渉はできない」ということです。
日朝交渉はいらないということであればそれもけっこう。実務者協議をずるずる
引き伸ばせば、国交正常化交渉をやってくれると思っているのであれば大間違い
です。まあ、そのうちアメリカの選挙の結果も出ますから、そのときになって後悔する
ことになるでしょう。

291 :マンセ-名無しさん:04/09/28 15:42:09 ID:q0vol0zI
今日のニュースを見ていると副局長四面楚歌だね。
かなり追い詰められているじゃん。

292 :マンセー名無しさん:04/09/28 18:11:02 ID:TPTHGOEc
ttp://www.reuters.co.jp/newsArticle.jhtml?type=worldNews&storyID=6349126§ion=news

>朝鮮半島で戦争勃発する可能性増大=北朝鮮外務次官

>[国連 27日 ロイター] 北朝鮮の崔守憲外務次官は27日、国連総会で演説し、
朝鮮半島で戦争が勃発する危険は「雪だるま式に」増大しているとした上で、
米国は北朝鮮の核開発問題を巡る交渉の基盤を破壊していると非難した。
ただ、米国が北朝鮮の核活動凍結の見返りとして補償措置に合意し、
先に露見した韓国の核関連実験問題が明確に説明されれば、
暗礁に乗り上げている6カ国協議を再開できる可能性がある、と述べた。
演説では、北朝鮮がミサイル発射準備を進めている兆候がある
とされる問題には触れなかった。2004年 09月 28日 火曜日 14:58 JST


まさか……(ワクワク)


293 :マンセー名無しさん:04/09/28 18:26:23 ID:PQjva9mr
どこと戦争する気なんだよ(笑)


294 :^さくら^:04/09/28 19:34:08 ID:YDm1JqNA
ξ平壌で会話した帰国者は「9.17合意では正常化後の支援が盛込まれてるが,何故日本政府は25万d支援を前倒しするのか?」と質問された・・・・
まぁワシは持論に加え,日本で一般的に言われてる事と報道を伝えたが、どうもピンときてない様子だったiii

労働党関係者には「北も譲歩し,亜米利加との合意をしなくては気狂いブッシュは何をするか分らない」と主張したが,「亜米利加が先制攻撃するなら100倍にして報復する」との意見・・・
「毎日空襲ですよ。貴方の親・兄弟・奥さん・子供・・・皆戦死しますよ。それで良いのなら譲歩せず,トコトンいきなさい!」
そう言うと皆黙ってしまいますooo
多くの朝鮮人は平和を欲してますppp

今回平壌の地下鉄に初めて乗りましたooo
日本の知人に「地下鉄観光案内」を頼まれたので余り関心は無かったが初体験・・・
エスカレーターが谷底へ落ちるようで異常に深いですねeee
しかしB5半分程度で数ページの「案内」が3ユーロは高いなぁωω///

295 :マンセー名無しさん:04/09/28 19:56:34 ID:d0heC7jH
>>283
>今後の北外交は水面下を含め,首相補佐官が仕切るのではないでしょか???
首相自らにさっくり否定されちゃいましたね。山拓に拉致は仕切らせないと。

>>294
>多くの朝鮮人は平和を欲してますppp
それなら、とっとと朝鮮戦争の終戦協定結べばいいんじゃないですか。

しかし労働党も戦意旺盛なんですね。北の行動は何かの冗談かと思ってましたが、
アレが本気なのかな。そろそろ洒落にならない四面楚歌になりつつありますが。

296 :マンセ-名無しさん:04/09/28 20:03:19 ID:xuPBJv60
>ξ平壌で会話した帰国者は「9.17合意では正常化後の支援が盛込まれてるが,何故日本政府は25万d支援を前倒しするのか?」と質問された・・・・
>まぁワシは持論に加え,日本で一般的に言われてる事と報道を伝えたが、どうもピンときてない様子だったiii
列車事故を知らないのか列車事故を受けて人道援助するのを知らないのか、
ともあれ統制がうまくいっているようで何より。
>労働党関係者には「北も譲歩し,亜米利加との合意をしなくては気狂いブッシュは何をするか分らない」と主張したが,「亜米利加が先制攻撃するなら100倍にして報復する」との意見・・・
>「毎日空襲ですよ。貴方の親・兄弟・奥さん・子供・・・皆戦死しますよ。それで良いのなら譲歩せず,トコトンいきなさい!」
>そう言うと皆黙ってしまいますooo
現状で動けない可哀想な人々に火をつけなさんなって。人民は考えちゃいけないんだから。
>多くの朝鮮人は平和を欲してますppp
だったら何? アメリカに譲歩するように求めるのか?
>今回平壌の地下鉄に初めて乗りましたooo
まぁ観光でもしない限り縁が無いでしょうけどそうですか、初めてですか。
>エスカレーターが谷底へ落ちるようで異常に深いですねeee
防空壕代わりになるのは共産社会の地下鉄何処でもそうですよ。
>しかしB5半分程度で数ページの「案内」が3ユーロは高いなぁωω///
それは外国人向けの商品では。人民には必要無いでしょうし。

297 :マンセー名無しさん:04/09/28 20:37:21 ID:cNTc3394
> 多くの朝鮮人は平和を欲してます
独裁国家では独裁者の意思が全てで「多くの人」の意思はなんの役にも立たないんだよな
革命でも起こす以外には

298 :マンセー名無しさん:04/09/28 21:06:13 ID:6afmKY88
>>283
>ξ町村主要閣僚就任は森喜郎への配慮でしょう・・・・
>今後の北外交は水面下を含め,首相補佐官が仕切るのではないでしょか???

また恒例のさくらタンの懐かし人物シリーズ、毎度登場の森喜郎ですか?で?
森のオヤジへの配慮とは如何なる配慮ですか?ハイ、具体的にお願いします。
首相補佐官ってあの山拓だろ?まあ使えねえオヤジに北朝鮮関連の仕事は与え
ないですな。小泉のせめて物温情見たいなモンでしょ?意見は求める時はあっても
表舞台に出させるには些か見せられる顔じゃないですな(^。^)y-.。o○

>実務者協議をやりたがってるのは日本側で北は乗り気ではありません・・・
>北は今回で散会にしたかったでしょうが、齊木が「次回は一一月」などとかなり執着ですねppp
>家族会は外務省に対し不信感が露わですねiii
>役人など所詮は自身の出世しか考えてませんのでiii

あのですね、実務者協議をやりたくない=北朝鮮はお先真っ暗街道に突入するんだけど?
少しは中国の立場や斎木等の立場を考えて見たら如何ですか?さくらタンの母国に温情が
あるから執着・粘着する訳でありこれ等の努力を無駄にする気ですか?家族会は外務省に
怒りを顕わにするのも結果的には北朝鮮側が仕事をしていないからですよ?出世云々より
結果を出せなければ役人は左遷か更迭ですよ?それが資本主義、お分かりですか?




299 :マンセー名無しさん:04/09/28 21:48:30 ID:N79FRQWq
>>283
> 今後の北外交は水面下を含め,首相補佐官が仕切るのではないでしょか???

ほれ。

ttp://www.kahoku.co.jp/news/2004/09/2004092801001111.htm
> 山崎氏、拉致問題担当せず 首相
>  小泉純一郎首相は28日昼、首相補佐官に任命した山崎拓氏の役割に関し「北朝鮮の
> 拉致問題は全く関係ない」と述べ、拉致問題は特命事項にしない考えを示した。官邸で
> 記者団に語った。
>  同時に「5月の訪朝の際も山崎氏がかかわったとの報道があったが、全くのうそだ」と
> 指摘した。山崎氏は、主に在日米軍再編問題を担当する。
>
> 2004年09月28日火曜日

エロ拓は、在日米軍担当だ。

300 :マンセー名無しさん:04/09/28 21:49:12 ID:6afmKY88
>>294
さくらタンの自論と日本で一般的に言われている事を本国の人達に報告しても
そりゃピンとも来ないでしょう?只、日本在住の情報相であられるさくらタン
の活動としては上出来だと思います。本国人の意気込みのカキコには笑わせて
戴きましたが、毎日、空襲で家族が次々と戦死する事を考えたらそりゃ誰でも
凹んでしまいますね、まあ平和と言う物は今の北朝鮮人民が米国を敵国扱いに
しなければ平和で過せますよ?その部分も伝えるべきでしたね?さくらタンも
資本主義の国で生きているのですから現実をもっと分からせて来るべきでしたね。

平穣の地下鉄は核シェルターにもなるそうですね。まあ、余りゴネてシェルター
を常時、「使用中」看板を掲げない様にする事ですね。で?そこでもまたボラれた
のですか?やっぱりお金がある様にどうしても見られるのですよ?物にはお金は、
掛かりますので祖国に貢献したと思えば安い物ですな。3ユーロ。

301 :マンセー名無しさん:04/09/28 21:52:06 ID:z2aq2DgC
日朝交渉で町村外相「タイムリミット設け、制裁も検討」

 町村外相は28日、朝日新聞などとのインタビューで、北朝鮮による拉致問題を
めぐる日朝実務者協議について「どこかの時点でタイムリミットを設け、そこでハー
ドルを越えなければ(経済)制裁せざるを得ないという手法を、そろそろ考えないと
いけない」と述べ、期限を区切って経済制裁も視野に交渉に臨む考えを明らかにした。

 また、日本側が11月中旬までの開催を提案している第3回協議について、
外相は「(安否不明10人に関する再調査を)調べた人が自ら説明に出てくるのが
手っ取り早く、生産的だ。必要なら平壌でやればいい」と語り、再調査を担っている
とされる北朝鮮の「調査委員会」メンバーの協議参加を促す方針も正式に表明した。
(09/28 21:31)
http://www.asahi.com/politics/update/0928/009.html

キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!

302 :マンセー名無しさん:04/09/28 21:56:43 ID:N79FRQWq
>>301

ほう。

>>271
> 外相はサプライズで中山参与かと思いましたが、町村ですか・・・・まぁ良い人事ではないでしょうか?

さくら情報相にとっちゃ、のらりくらりと官僚発言繰り返すポン子さんより、期限切って
制裁を検討する外相の方がいい人だったんだ。( ´,_ゝ`) プッ

さて、>>271は24時間ちょっと前のカキコな訳だが、アルツでスポンジなおつむの情報相は、
どんなおおぼけかましてくれるんでしょ?楽しみ楽しみ。

303 :さくらlove:04/09/28 21:58:48 ID:Pt/qmoB/
>>294
なんだかまた微妙に調子変わりますね・・・。

「人道援助」と「経済支援」は別です。その帰国者は、アメリカが食糧支援をやっていることは
知っていましたか?

その「100倍にして報復」はいいんですが、その人たちは湾岸戦争やイラク戦争がどうなったか、
よく知っているんですかね。どうも「打ちてし止まむ」という感じでもないようなので、メディアの
宣伝に乗せられているだけなんでしょうか。
しかし、ほとんどの住民がアメリカと戦えばどうなるかよくわかっていない状態で勇ましい宣伝
だけしていると、いざというときになって引っ込みがつかなくなる可能性は大です。それこそ
日比谷焼き打ち事件程度のことではすまなくなるとおもいますが・・・。

さくらタンが平壌の地下鉄に乗ったことがないってほんとですか?観光には必ず組み込まれる
コースですし、当然いったことがあるとおもってましたが・・・。
あのエスカレータは確かに深いですね。わたしは時間を計っていましたが、かなり早い速度で
下まで3分以上かかりました。ガイドのいう「地下100m」は大げさにせよ、地下50mどころでは
ないとおもいます。莫大なコストがかかっているとおもいますが・・・。

304 :さくらlove:04/09/28 22:01:04 ID:Pt/qmoB/
おやおや。>>301の内容では、期限設定の明確化に明らかに傾いてきましたね。
まあそりゃそうでしょう。たのしみですね。

305 :マンセー名無しさん:04/09/28 22:31:55 ID:VmMTPm2S
>>283
>ξ町村主要閣僚就任は森喜郎への配慮でしょう・・・・
町村外相は、中川一郎氏(経産相昭一氏の父親)佐藤孝行氏
(角栄の罪を引き受けて地位断念)以来の北海道のエース的存在、
次期総理か?なんて聞かされてたんだが。
自民税調から一本釣りでしょ?切り札だと俺は思うが。
言ってる事も頭いいと思ったし。    分からないかな?
>次回は十一月
11月で何か不都合でも?何回でもプレッシャー掛けるんじゃないすか、そりゃ。
>>294
>ξ平壌で会話した帰国者は「9.17合意では正常化後の支援が盛込まれてるが,何故日本政府は25万d支援を前倒しするのか?」と質問された・・・・
>まぁワシは持論に加え,日本で一般的に言われてる事と報道を伝えたが、どうもピンときてない様子だったiii
北朝鮮にとっては飢えてもいないし、困ってもいなかったって事だったんでしょうな。
やっぱり俺の読み通り。大体において穀物なんざ天気次第だと思ってますが。前の飢餓は日本でもコメ不足。
このスレでも何回も言ってるのに、何が人道支援だってw。帰ってきたら180度言う事変わってるのは
どういう訳ですか?
>皆戦死
個人的には別にあの鬱状態で生きてて自殺しないのが不思議、って思うが。
>多くの朝鮮人は平和を欲してますppp
北東アジアの平和はどうなんすか?北朝鮮は潰れた方がイイと思わないっすか?
>平壌の地下鉄
戦時には地下シェルターとして軍が入るそうだが。
>B5半分程度で数ページの「案内」が3ユーロは高いなぁ
そりゃ累進課税って奴でわ?隣の韓国もやってる。

306 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/09/28 23:04:51 ID:6Q5AFr/y
>>294
北朝鮮の国民が、自分たちで金正日でも倒さなければ、真の平和などないでしょう。
今の状況が延々続くだけですね。
第一、金正日の体制を保障すれば軍事費を削減して食料購入に使うとでも思っているのですか?

北の体制や状況はそのままで、援助だけもらおうということ自体が虫が良すぎです。

307 :^さくら^:04/09/29 10:06:18 ID:47Ffg3Xw
ξ町村については「お手並み拝見」と云った所です・・・・
別に「北へ優しい外交」などは期待してませんooo
まぁ運がよければ田中内閣の大平外相のようになれるかもしれませんねPPP

亜米利加が食糧支援してることは、多くの方々が薄薄知っているようですが,「敵国が何故支援してる解るか?」には頓珍漢な回答しか返ってきませんね・・・

対米戦争になり、北が窮地になれば支那が支援してくれると考えてますねppp
「江沢民(註:先月軍Top)など余りアテにはしないほうがイイ」と忠告してもピンと来てないようですiii

代表団だと地下鉄はお決まりコースのようですが,パスですね・・・・
主体思想塔も苦手です(w
しかしあの深さは何なのでしょうね??
単に「防空豪」とは思えませんしωω///

308 :偽サクラ:04/09/29 10:35:08 ID:b+7sj1RO
>>307
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2004092901000411
"妨害続ければ安保理付託も 米次官、北朝鮮に警告"
余りなめた態度とってると、安保理→経済制裁で泣き見ますよ。
まあ馬鹿だからやられるまで気がつかんでしょうがね。

309 :マンセー名無しさん:04/09/29 11:19:11 ID:S0CbeaXV
>>299
【官邸主導の虚実】(上)外交司令塔、補佐官に託す?
http://www.sankei.co.jp/news/morning/29iti003.htm
小泉さんは否定してるみたいだが山拓はやるみたいだな。
なんか、安倍さんも今まで以上に遠ざけたし参与も官邸さったし
斎木審議官も近くアメリカに人事異動みたいだから
小泉さんのお手並みは意見てなところでしょうかね。

310 :マンセー名無しさん:04/09/29 11:20:48 ID:dGQyafom
>>307
>まぁ運がよければ田中内閣の大平外相のようになれるかもしれませんねPPP

運があればねえ〜 そろそろ命運も尽きそうな勢いですので神仏祈願でも
するのが良いのではないですか?せめて一般人民だけはお助けを祈願でも
する位の心構えは必要かと思われます(w

米国の食糧支援の件で問い質しても頓珍漢な回答しか返ってこないのは当然の
話です。北当局が徹底した管制をしておりますので一般人民にその様な質問を
する自体が「酷」と言う物です。でも敢えて質問をするさくらタンの心意気は
評価しましょう。でも余りやり過ぎると後が大変になるのではないのですか?

対米戦争になれば支那が助けてくれると人民は相変わらずそう思っているのですか?
うーん、言っちゃ悪いが感覚がズレてますね?指導部は人民にもっと現実を見せて
やるべきと言いたい所ですがそれをやったら崩壊への道程が出来るから無理ですな。
現実離れの世界で生きている人達に言うだけ何やら無駄な話ばかりですな。

平穣の地下鉄は単なる防空壕ですよ。あそこまで深いと言うのは明らかに対核耐久専門です。
深くする事で生存率を高める事は出来ますよ?尤も高級幹部御用達で一般人民用ではないと
思われますが。日本の地下鉄に平穣よりは浅いが似た場所があるではないですか。尤も政治屋
供の御用達ですがね。主体思想塔が苦手ってさくらタンはもしかして高所恐怖症なのですか?
それとも何か別な理由でも?(w

311 :マンセー名無しさん:04/09/29 11:24:23 ID:CKunMVWb
>ξ町村については「お手並み拝見」と云った所です・・・・
あれほど喜んでいたのにこの冷め様は一体・…。
>まぁ運がよければ田中内閣の大平外相のようになれるかもしれませんねPPP
でもあの時と違い強行してまで北朝鮮と友好関係を結ぶメリットが無い。
>亜米利加が食糧支援してることは、多くの方々が薄薄知っているようですが,「敵国が何故支援してる解るか?」には頓珍漢な回答しか返ってきませんね・・・
だから火をつけなさんなって。統制が乱れますよ。
>「江沢民(註:先月軍Top)など余りアテにはしないほうがイイ」と忠告してもピンと来てないようですiii
ほうほう、中国賛美を表立って止めた割には根強い人気ですね。
ま、江沢民は北朝鮮に気をかける人だったからそこがポイントかもね。
>主体思想塔も苦手です(w
苦手って・…貴方が信奉している主体思想の具現化したものでしょうが。
>単に「防空豪」とは思えませんしωω///
単なる防空壕+戦時のライフライン確保でそ。核にも耐えられるような。

312 :マンセー名無しさん:04/09/29 11:42:30 ID:hLdq+gGR
米上院は28日午後、今年7月に下院で可決された北朝鮮人権法案の一部を修正し、
満場一致で可決した。

 しかし上院が下院を通った法案を修正する場合、米議会立法手続上、下院に再移送し、
再度可決手続を踏むことになる。

ソース:朝鮮日報[韓]
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/29/20040929000023.html
−−−
さくらたん、コメントよろしく。
ちなみに既に一度下院で全会一致で可決してる法案だから、まず間違いなく再可決
されると思われ。


313 :偽サクラ:04/09/29 17:23:37 ID:b+7sj1RO
>>307
安保理で中国が制裁決議を否決してくれるって馬鹿まさか信じてないでしょうね。
ミサイルは東にも飛ぶし、西にも飛ぶんだよ、中国が北京に核爆弾がぶっ飛んでくる
可能性容認しっこないね。ブタ一族脱走でチョン。

314 :マンセー名無しさん:04/09/29 17:31:12 ID:/5x0rDF1
 政府は二十八日、先に北京で行われた日朝実務者協議で、安否不明の拉致被害者十人の
再調査に進展がなかったことを受け、本年度中に予定していた北朝鮮への食糧支援第二弾分の
決定を、当面は見送る方針を固めた。安否調査に関する北朝鮮側の出方を見極めながら、
支援の時期を慎重に判断する方針だ。 

 政府は対北朝鮮支援について、拉致問題や核開発問題とは関係なく、あくまで人道的な措置と
して、八月に第一弾の支援を決定。第二弾分も支援を前提に検討してきた。

 だが、安否不明者問題の解明が進まないまま、支援を決定すれば、拉致被害者家族会や世論の
反発は避けられないと判断。

 北朝鮮に誠実な調査を促すためにも、当面は検討しないことにした。

 北朝鮮への人道支援は、小泉純一郎首相が五月の日朝首脳会談で、二十五万トンの食糧
支援と、一千万ドル相当の医療品の提供を表明した。政府は、拉致被害者五人の家族八人
全員が帰国を果たしたことから、八月に第一弾として十二万五千トンの食糧と、七百万ドル相当の
医療品の提供を決め、来月中旬から、国際機関を通じて北朝鮮側に届けられる運びになっている。

(以下略 :省略部内容は関連スレ)

ソース:東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20040929/mng_____sei_____001.shtml


315 :さくらlove:04/09/29 18:00:35 ID:Wr5su27u
>>307
アメリカの食糧支援はいちおう知れ渡っているわけですね。それなら効果はあったという
べきでしょう。

中国の支援をあてにしてるわけですか。まあ朝鮮戦争のことがあったのだから
そんなものなのでしょうが。さくらタンのような反中国的な見方は北の住民には
ないのですか?

ただの防空壕でなく、核攻撃を想定しているんでしょう。
主体思想塔なんて、うるさい話はないし、眺めはいいし、いいところじゃないですか。
まあ冬はふきさらしで寒そうですが。

316 :マンセー名無しさん:04/09/29 18:19:47 ID:kZKj9Awj
ttp://www.sankei.co.jp/news/evening/30int001.htm

>「6カ国協議11月以降」米国務次官 北の核、安保理付託も

>【ワシントン=樫山幸夫】ボルトン米国務次官(軍備管理・国際安全保障担当)は二十八日、
ワシントン市内で講演し、北朝鮮の核問題に関する次回六カ国協議の開催が
十一月の米大統領選以降にずれ込む見通しを明らかにした。そのうえで、
北朝鮮が次回協議で米国の提案に回答しない場合は、
国連安全保障理事会に付託すべきだとの考えを強調した。
ボルトン次官は「北朝鮮が十一月のわれわれの選挙の前に次回六カ国協議を開くのは
得策ではないと判断しているのは明白だ」と述べ、選挙前の開催が困難であることを認めた。
「われわれは選挙後に六カ国協議を再開したいと考えているが、北朝鮮に期待するのは、
前回の協議でわれわれが示した提案への真摯(しんし)な回答だ」とも語った。
そのうえで、「北朝鮮が今後も六カ国協議を妨害するならば、国連安保理(への付託)
も論理的なステップだ」との認識を強調した。安保理付託の具体的な手順などには言及を避けた。


317 :マンセー名無しさん:04/09/29 18:22:55 ID:kZKj9Awj
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=NGK&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2004092901002298

>年内に原潜3隻体制に 米、グアムに追加配備
 
>【ワシントン29日共同】米太平洋艦隊(司令部ハワイ州)が年末までに西太平洋グアムに
ロサンゼルス級の攻撃型原子力潜水艦1隻を新たに常駐配備し、
原潜3隻体制とする計画が29日、分かった。米軍当局者が明らかにした。
グアムは既に戦略爆撃機のローテーション配備が進んでいるほか、在日米軍再編に絡み、
第五空軍司令部(東京・横田基地)の第一三空軍司令部(グアム)への統合案が浮上。
海空軍の大幅増強で、アジア太平洋地域の新たな戦略拠点とする構想が鮮明になった。
ロサンゼルス級原潜は機動部隊と連携できる高速巡航が特徴で、
空母戦闘群と共同作戦での展開を想定。朝鮮半島など極東有事をにらんで、
同地域での戦力維持を狙ったものとみられる。
既に同級原潜「サンフランシスコ」「シティ・オブ・コーパスクリスティ」の2隻が
グアムを母港としており、12月中旬には米西部ワシントン州ブレマートンに常駐する
同級原潜「ヒューストン」が移動する予定。



318 :^さくら^:04/09/29 18:32:18 ID:UZyVAFKo
ξ亜米利加支援については,規模や品目・時期などは理解してません・・・
伝聞程度の知識でしょうねPPP

ここ数年、支那に冷遇されてることはよく分っていますねiii
「新義洲特区」妨害にも立腹してます。
にも関らず露国より支那を重視してますねぇ・・・・

地下鉄開通した70年代に「核攻撃」など想定してただろうか??
この時期、北南はかなり緊張してたが、シェルターの必然性は如何でしょうか??

代表団には人民サーカスが必ずセットですが、コレも苦手ですねぇooo

中山女史の辞任は当然であり遅きにししました・・・・
中山のように「拉致の進展がなければ正常化交渉は出来ない」では小泉が掲げてる任期中の正常化は無理ですね。
外務省/官邸は「拉致棚上げでの交渉再開」が本音ですから,それを阻害する人物は排除されなくてはならない!!
しかしこの女史は何か役にたちましたか??
単に猫撫声で拉致家族に「もうすぐみんな帰国しますからね」と与太を飛ばしてるだけの法螺吹きに過ぎません!
まぁ本人は悔しそうな顔してましたが、心の底では大臣夫人になって大満足ではないでしょうかω//

319 :マンセー名無しさん:04/09/29 18:43:12 ID:pQZstusE
>伝聞程度の知識でしょうねPPP
アメリカの情報が入るのに日本の事は伝わらない、不思議ですねぇ。
>ここ数年、支那に冷遇されてることはよく分っていますねiii
心底で頼り切っているんだね。
>地下鉄開通した70年代に「核攻撃」など想定してただろうか??
想定していたろ、キューバ危機もあったしベトナム戦争、中ソ紛争もあった。
>中山のように「拉致の進展がなければ正常化交渉は出来ない」では小泉が掲げてる任期中の正常化は無理ですね。
小泉首相は「拉致・核問題等を棚上げしてまでも正常化交渉をすべき」なんて言っていない。
自分の妄想が他人が言っているように感じ始めたならかなりヤバイよ(w。
>外務省/官邸は「拉致棚上げでの交渉再開」が本音ですから,それを阻害する人物は排除されなくてはならない!!
で町村が入ったわけだが。どうするんだ?
また安倍氏は排除されたのか? 去りたい安倍氏を引きとめたのは誰だ?
>しかしこの女史は何か役にたちましたか??
>単に猫撫声で拉致家族に「もうすぐみんな帰国しますからね」と与太を飛ばしてるだけの法螺吹きに過ぎません!
彼女の励ましが合ったからこそ家族会が政府を一部信用できるようになったのだが。
知らないか。憎さ余って見ていなかった感じだし。
>まぁ本人は悔しそうな顔してましたが、心の底では大臣夫人になって大満足ではないでしょうかω//
さくらタン、お下品すぎ。

320 :マンセー名無しさん:04/09/29 19:45:54 ID:/5x0rDF1
>>318
伝聞程度しかないとは支援を貰っているのに何たる結果ですかね?その様な認識
だからたかが知れているのですよ。米国にも足元見られている証拠ですな。

ほう、中国から冷遇されていると?冷遇される様な行為ばかりしているからでしょ?
やれやれ、中国からもそろそろ突き放されるのも近いと一般人民はそう思っているの
だから指導部も大胆な改革意識した方が良さそうですな。

シェルターの必然性は指導部の臆病振りに表れているんじゃないですか?対米戦争云々
抜かしても勝つ見込みはないからいざとなったら閉じ篭る作戦じゃないですかね?その
為のシロモノですな、要は保険ですよ。

サーカスが苦手って言うかさくらタンの母国自体がサーカス団ですな?人民歌劇団に
人民マスゲーム、人民総ピエロ見たいなモンですな。

中山の辞任がそんなに嬉しいの?中山って正常化の邪魔してましたか?まあさくらタン等
から見たら邪魔者でしょうが仕事はキッチリこなして行きましたよ?与太話・法螺話ばかりの
北朝鮮の指導部・担当者よか、よっぽど仕事してますよ?違いますかね?それと小泉の任期中
に国交正常化は厳しいと思いますよ、小泉が自分の首を賭けると言うなら何とかなるだろうが
自分の政治生命を賭けてまでする事とは本人も思っておりませんな。勝手な事をしたらどうなるか
位は幾らバカでも分かる事と思いますがねえ〜(^。^)y-.。o○

321 :大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc :04/09/29 20:13:07 ID:onsEE+a3
>>318
>「新義洲特区」妨害にも立腹してます。
閣下、中国は具体的にどのような妨害をしているというのですか?
ただ単に閣下のお国よりも『 よ り 良 い 条 件 』を提示しているだけでしょう?
閣下は資本主義について何も理解されておられないようですなあ。それとも、理解するつもりはさらさら無いとでも?

夏休みの宿題

12 「構想は確りしており「現政権が居座る限り、援助/投資はザル・・・・」は不見識も甚だしいωω」について反論

の回答としては不合格なので、再提出を要求いたします。

>地下鉄開通した70年代に「核攻撃」など想定してただろうか??
>この時期、北南はかなり緊張してたが、シェルターの必然性は如何でしょうか??
70年代は東西冷戦真っ盛りでしたなあ。◯Οo(´ο`)y─┛~~
東西ともども核シェルターの建設に勤しんでいたものです。
かのロンドン地下鉄も第二次大戦時には防空壕として使われたものですよ。

>中山のように「拉致の進展がなければ正常化交渉は出来ない」では小泉が掲げてる任期中の正常化は無理ですね。
閣下、何度も申し上げておりますなあ、『 任 期 中 の 正 常 化 』の前に
『 閣 下 の お 国 』が平壌宣言を『 誠 実 に 履 行 し て い る 限 り 』
という条件が付されていることをお忘れですか?
閣下のお国はこれに相応しい態度をとっていると断言できますか?

>外務省/官邸は「拉致棚上げでの交渉再開」が本音ですから,それを阻害する人物は排除されなくてはならない!!
閣下、一体、誰が町村氏を任命したのでしょうかねえ?任国の憲法ぐらいは勉強しておくべきですよ。
阻害する人物を排除するならば、小泉総理も任用責任をとる羽目になり、小泉内閣総辞職となりますが、
それでも宜しいのですか?

322 :マンセー名無しさん:04/09/29 20:48:32 ID:jBHYWzWy
>>318
> 地下鉄開通した70年代に「核攻撃」など想定してただろうか??

その当時時点で考えても、30年近く前にすぐそば、いや当時は同じ国が核攻撃
受けてたんだぞ。あんたみたいなスポンジ頭にゃ今でも核攻撃なんて想定できない
んだろうが、少なくとも戦時の施政者なら、想定するだろ。

> 中山女史の辞任は当然であり遅きにししました・・・・

よっぽどうれしそうだが、政府の言う事は反対に>>314の様に厳しくなってる訳だが。

> しかしこの女史は何か役にたちましたか??

ジェンキンス氏の問題が実質二週間足らずでケリが付いたのは、間違い無く
彼女の功績だろうね。その他、被害者、家族における心理的側面を考えれば、
勲章物だろう。

逆に北はどうするんだ?もう中山参与を言い訳には使えないわけだ。あ、
さくら情報相、あんたもだよ(w。まったく、どうしてこう朝鮮人は後先考え
られないんだか。

323 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/09/29 20:48:58 ID:3yLJjBJ4
>>318
核シェルターに限らず、地下の軍事基地もかねているのではないですか?

それにしても、中山女史に限らず、さくら情報笑は女性が嫌いですね(w
安倍氏にしても中山女史にしても、国交正常化の妨げになるのでやめたわけではないでしょう。
妄想もいいかげんにしましょう。

324 :さくらlove:04/09/29 20:54:09 ID:Wr5su27u
>>318
アメリカからの支援など当局が公表するはずはないですから、細目は知らなくても
当然だとおもいます。支援があること自体が知られていれば、アメリカからすれば
目標達成ということでしょう。

中国からの冷遇はわかっているわけですね。とはいえ、ロシアは何もくれないのです
から、それに比べればまだ中国を頼るのもこれまた当然でしょう。冷遇されてはいても
いざ戦争になったら助けに来てくれるはずとおもっているのですか?それとも、漠然と
したそういう期待があるという程度でしょうか。

核攻撃を想定していないなんてことはありえないでしょう。朝鮮戦争のときですらあれだけ
爆撃され、しかもアメリカは核使用を実際に検討していたのですから。「全土の要塞化」って
ちゃんと方針にもうたってあるじゃないですか。

サーカスは北の数少ない娯楽でしょ?しかも上手なわけですから、あれが苦手というのは
よくわかりませんね。

「拉致の進展がなければ正常化交渉はできない」というのは、中山氏の方針ではなくて
現内閣の方針です。実務者協議もそのためにやっているわけです。別に中山氏がやめる
ことでその方針が変わるわけではありません。悔しそうなのはさくらタンでしょ?

325 :マンセー名無しさん:04/09/29 20:56:51 ID:kZKj9Awj
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=DLT&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2004092901003432

>韓国核で3回目の査察団 10月、徹底解明とIAEA
 
>【ウィーン29日共同】国際原子力機関(IAEA)のエルバラダイ事務局長は29日、
来月の訪日を前にウィーンで日本人記者団と会見し、韓国の未申告核関連実験問題について
「来月、新たな査察チームを韓国に派遣する」と述べ、徹底解明のためにさらに査察を行うと表明した。
IAEAは8−9月に査察団を既に2回派遣しており、これで3回目。
新たな査察団派遣は、同問題に依然、未解明の点が多いことをうかがわせるものだ。
事務局長は「査察は初期的な段階で、結論を出せる状態でない」と強調したが、
11月の理事会には同問題の報告書を提出できる見通しだと述べた。

326 :あいつらの資金源:04/09/29 20:58:13 ID:vil+TB4k
人間関係、家庭の崩壊 限度超えて多重債務 パチンコ依存症の相談、5年で倍

 パチンコやパチスロにのめり込み、やめたくてもやめられない「パチンコ依存症」の道
への新規相談件数が、ここ五年で倍増していることが二十八日、分かった。パチンコ店の
業界団体が今夏公表した調査でも、道内の愛好者の四人に一人は、依存症を自覚して
いた。パチンコ依存症は多重債務を伴う場合が多く、人間関係や家庭の崩壊を招く。
業界団体は本年度中にも、初の対策に乗り出すことを決めた。

 パチンコ依存症は、長らく個人の意志の弱さや道徳観の問題と考えられてきたが、
最近の依存症が原因とみられる自殺や犯罪、育児放棄などの社会問題化を受け、
専門家らは「病気」ととらえる必要性を訴えている。



327 :マンセー名無しさん:04/09/29 20:59:52 ID:kZKj9Awj
ttp://www.people.ne.jp/2004/09/29/jp20040929_43859.html

>次回6カ国協議の早期開催を望む 外交部報道官

>外交部の孔泉報道官は28日の記者会見で、次回6カ国協議の開催時期について記者の質問に応えた。
問:次回6カ国協議は9月中に行われないようだが、これについてどう評論するか。
次回6カ国協議の新たな予定は決まったのか。6カ国協議が予定どおりに開催できない責任はどの国にあると考えるか。

答:今日は28日であり、われわれは機会を失いつつあるのかもしれない。しかし、われわれは希望を失ってはいない。
6カ国協議を通じて朝鮮半島の核問題を解決することについては、引き続き楽観的な態度を持っている。
われわれはこのメカニズム(6カ国協議)が半島の非核化や平和、
安定を確保する上で有効であると深く信じており、このメカニズムが続けられることを願う。
具体的な責任がどの国にあるかについてだが、私はこれについて判断を下すのは単純すぎると思う。
われわれは何度も述べてきたが、半島の核問題は複雑な問題で、この問題を解決するには
各国が共同で苦しい努力をはらい、自信を持ちつづけると同時に、現実的で柔軟な態度をとる必要がある。
われわれは次回6カ国協議の早期開催を望む。いつ開催することができるかは、各国の努力によるだろう。
主席国として、中国はこれまでと変らず建設的な役割を果たし、積極的に和平と対話を促してゆく。(編集YH)
「人民網日本語版」2004年9月29日 更新時間 :2004年09月29日17:33 (北京時間)

328 :マンセー名無しさん :04/09/29 21:04:09 ID:5qVr1ZhN
小泉純一郎首相は二十八日夜、さきの日朝実務者協議で拉致問題の
進展がなかったことから、北朝鮮に対する経済制裁を求める声が強まって
いることについて「難しい問題だが、対話と圧力の両方が必要だ」と述べ、
現時点での経済制裁発動に慎重な姿勢を示した。
http://www.sankei.co.jp/databox/n_korea/nkorea_13_1.htm
肝心の小泉さんはこんな感じだけどね。
>>323
中山女史と安倍さんが辞めたのは正直痛いと思うよ。
胡散臭い連中が官邸に増え始めたからなんとなくきな臭くなってきたな
と感じるんだけどね。

329 :マンセー名無しさん:04/09/29 22:28:00 ID:KmgnZM/O
>>318
小泉が北朝鮮との国交正常化する為に邪魔な存在である連中を何らかの手を使い葬り去っても
国民の目はどう欺くんだ?大方、さくらタンの頭の中では山拓と飯島っつーオヤジが何とかし
てくれるかどうかそこの部分に視点が行っているのと違うかのか?まあ、こんなむさいオヤジ
が何人集まろうとも国民が「小泉イラネ」になれば国交正常化も夢のまた夢だよな〜 実際過去に
何人の政治屋供が諸外国の利権に目が眩んで失脚した事か。それとさー国交正常化したら、北は
資本主義の毒に感染してあっと言う間に食い物にされ、下手したら今より悲惨な事態になるかも
知れねえよな?他の社会主義だった国の例を色々見て見ろよ?中には他国に頼らず自分から世界
に通用する様な国も最近は出て来たよな?北朝鮮もよ〜周り近所の国を良く見る必要があるよな。
何時までも日本頼みじゃ国家じゃないと思わないか?国交正常化と喚くよりも自分の国は自分で
作る必要があるよな〜 慣れない資本主義の毒で死にたいなら好きにするこった。 

330 :右翼達へ:04/09/30 01:34:33 ID:IFK/InaW
戦争反対!
北朝鮮と戦争をしようとしているのはアメリカの方であり日本の方
http://tomejitu.nce.buttobi.net/yuujihousei1.html

平和を広島から広げよう!
http://tomejitu.nce.buttobi.net/


331 :マンセー名無しさん:04/09/30 03:37:45 ID:d2uom+8W
>>318
> 中山のように「拉致の進展がなければ正常化交渉は出来ない」では小泉が掲げてる任期中の正常化は無理ですね。

相変わらずのご都合主義ですな。
我が国としては、拉致された我が国の国民が全員帰ってこないなら正常化なんかしなくてよい。


332 :^さくら^:04/09/30 09:27:56 ID:GM7FqWK+
ξ今後は山崎&川口ラインで交渉でしょう・・・・
来春補選の山拓にとってはbigポイントを稼ぐイイチャンスだろうppp
北当局も当然それを見越し対話に挑むでしょうooo
北としても山拓に手柄を立てさせる事はイコール小泉に「貸し」を与えることですからねyyy

中山女史が拉致家族の心の拠所???
笑わせないで下さいyyy
人生相談員にでも転身されたほうがイイかもしれませんねeee

来月の金永南委員長訪中が決まったようですねrrr
前回は中共指導部との会談はありませんでしたが、今回は内容の濃い会談となるでしょうiii
北としては、今の置かれてる状況・今後の解決策を支那に伝えることでしょう・・・
支那がどう対応するかが注目されますω//

333 :マンセー名無しさん:04/09/30 09:58:16 ID:RGzWv+ot
いよいよ宗主国様の締め上げが始まりましたね。
宗主国様の最も大事な「面子」を思いっきりつぶしたので、
宗主国様は「援助は減らしていない」と自国の面子を保ちつつ、
見えないところで豚将軍のおしりをおもいっきりつねっちゃってまし
実際に困窮するのは将軍でなく人民なのですが

中国の輸出禁止でコメ価格急騰=月給の2倍のスイカも−北朝鮮・平壌
 【北京29日時事】中国が今年に入って国内の食糧供給を重視し、民間レベルでの北朝鮮に対するコメ輸出を
禁止していることが29日、消息筋の話で分かった。これにより、平壌市内の市場ではコメ価格が急騰している。
このほかスイカも、1個の値段が市民の月給の約2倍に相当する6000ウォンに上昇したという。 
(時事通信) - 9月30日7時2分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040929-00000859-jij-int

334 :マンセー名無しさん:04/09/30 10:00:04 ID:RGzWv+ot
北への米売却ごときで大中国の食糧事情が大きく変化するとはとても思えませんから
これは制裁と見るのが妥当でしょうね

335 :マンセー名無しさん:04/09/30 10:16:46 ID:dkwVrMJu
>>332
>前回は中共指導部との会談はありませんでしたが、今回は内容の濃い会談となるでしょうiii
>北としては、今の置かれてる状況・今後の解決策を支那に伝えることでしょう・・・
>支那がどう対応するかが注目されますω//

どうかお米を譲って(またはめぐんで)くださいまし と
床にひれ伏して頼むのが先じゃないのかね?
日本語がだいぶ間違ってるぞ、直しといてやるから次から気をつけるように

前回は中共指導部への謁見はありませんでしたが、今回は内容の濃い謁見となるでしょう
北としては、今の置かれてる状況・今後の解決策を支那に報告することでしょう・・・
支那がどう対応するかが注目されます(その前に会うかどうかが注目されるわけだが)


336 :マンセー名無しさん:04/09/30 10:31:24 ID:UKkNxekB
米の輸出が今年の早い時期から止められているとすると、
ミサイルの一部は確実に北京にも向けられていて、
さくらタン言うところの金永南訪中の目的は
中国にミサイル&核恫喝なんじゃないかな

337 :マンセー名無しさん:04/09/30 10:45:39 ID:88mN1f5n
北朝鮮はどうなっても構わんが、総連内部の動きが気になるな
中国も締め上げに本腰入れ始めたようだから、それに呼応して日本でも
総連締め上げに手をつけてほしいもんだが

338 :マンセー名無しさん:04/09/30 10:52:17 ID:UKkNxekB
中国の米輸出停止
日本の経済制裁発動&寄航禁止&破防法適用
韓国の選挙違反でウリ党過半数割れ

で兵糧攻め包囲網完成ですな


339 :マンセー名無しさん:04/09/30 11:00:37 ID:uANDYX6a
>>332
今後は山崎&川口ラインでの交渉?残念ながらこの二人は除外ですな。この二人には
別の仕事がありますので北関係は別の人材で部署を組んで行うと思いますよ?さくら
タンはこの二人、特に山拓に望みを賭けているいる様ですがまた色々と妨害が入る事
でしょうな。北朝鮮が山拓に手柄を立たせても小泉への「貸し」にはなりませんよ?
北との交渉で失敗した際の捨て駒になるべき人材ですから。山拓など特にね。

中山叩きしている暇があったらもっと別なところに目を向けるべきでしょうな。
人生相談員にでも転身でもしろですか?人の心配よりも自分の心配でもした方が
宜しいのではないでしょうか?日本の政治内情とは少し関係はありませんが米国
が動き始めましたよ?北人権法案が電撃的に上院可決されてしまいましたね。
>>333の記事を見る限りでは中国もこの北人権法案の可決により北朝鮮に対して
今以上の対応を迫ると思いますよ?何せ、他国のせいで自分等に火の粉を被りたく
ない民族ですからね。さくらタンの思惑とは世の中は別の方向に動くのですね?
本当、ご愁傷様ですな!(−人−)ナムナム


金永南委員長訪中しようが中国が何やら動き出した以上、無駄な努力の限りですね。
中国の対応ですか?「もう貴様等の面倒は見切れん!これ以上の迷惑は許さん!」と
なる可能性も否めませんな?これだったら濃縮度100%の会談になりそうですなあ〜
中国も大変だと思いませんか?出来の悪い手下がこの体たらく振りですからねえ(^。^)y-.。o○
中国は北朝鮮にはこれ以上の同情はないと思った方が宜しいですよ?昨日も在中
カナダ大使館への脱北者が44人に駆け込み逃亡を図った様ですが昨今の脱北者問題
の件もツッコミが入るでしょう。毎度々こんな事をそれも北京でされたら中国の面子も
潰されたと同然、北朝鮮の言い訳が見物ですなあ〜 (^。^)y-.。o○



340 :マンセー名無しさん:04/09/30 11:08:49 ID:UKkNxekB
中国の米輸出停止と時期を同じくして国際機関の援助を断っているのは奇妙といえば奇妙だな
もしかしたら雲や霞を食料とする技術を会得したのかもしれない
そうだとしたら大きな脅威だ

341 :マンセー名無しさん:04/09/30 11:09:24 ID:Ni66eFX5
>ξ今後は山崎&川口ラインで交渉でしょう・・・・
ホントに妄想全開だね、そんなに日本から妥協を得たいの?
だったら解決すべきを事をやってからだろ。
昨日のNHK見たか? 町村外相がなんて言っていたかな?
>中山女史が拉致家族の心の拠所???
>笑わせないで下さいyyy
超満員の電車の中で一人笑うさくらタン・…哀れすぎ。
彼女を叩いても何の得にもならないよ。かえって反発を買うだけ。
>前回は中共指導部との会談はありませんでしたが、今回は内容の濃い会談となるでしょうiii
誰が行こうともしゃんしゃん会談で終わるでしょうな。
>北としては、今の置かれてる状況・今後の解決策を支那に伝えることでしょう・・・
でその案に中国が載ると思うのか? 中国はアメリカと敵対できるほど度胸が有るのか?

342 :マンセー名無しさん:04/09/30 11:53:54 ID:UKkNxekB
日韓と安保理付託の協議も 米副長官が北朝鮮に警告

【ワシントン29日共同】アーミテージ米国務副長官は29日、北朝鮮が、11月2日の米大統領選前の6カ国協議開催を
拒否し続けた場合には、国連安全保障理事会への付託を含めた対応策を日韓など関係国と協議する可能性があると
指摘、早期開催を受け入れるよう強く警告した。記者団に語った。
 米政府は、北朝鮮が前回協議で9月末までの再開に同意したにもかかわらず、韓国の核問題に絡めて協議参加に
難色を示しているのは、大統領選の結果を見極めるのが主な目的とみている。副長官の発言は、こうした北朝鮮の
態度に強い不快感を示し、協議のテーブルに着くよう圧力を強める狙いがあるとみられる。
 副長官は、大統領選の結果を待てば、有利に交渉を進められると北朝鮮が考えているならば、それは「大きな計算
違いだ」と批判。安保理付託は「選択肢の一つ」だが「関係国と協議した上で決定する問題」と述べ、付託には日韓の
ほか、中国、ロシアとの十分な協議が必要との考えを示した。
(共同通信) - 9月30日9時53分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040930-00000065-kyodo-int

まあ、結局は六カ国協議なる大いなる時間の無駄も安保理付託の際の宗主国様の面子保護の手続きだった訳ですね
中国側には六カ国協議で解決の淡い夢もあったろうがアメリカから
「そろそろもういいだろ」と言われてうなずいているとおもわれ

343 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/09/30 12:03:21 ID:VIB/HHPs
>>332
未だ中国を当てにしているのですか?

もう、北が条件闘争をしている場合ではないのではないですか?
金正日が大胆な決断をするときが来ていると思います。

344 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/09/30 12:05:55 ID:VIB/HHPs
私の作ったジョークでも張っておきます。


金日成は、死の直前、金正日に国家運営のコツと書いた遺言書を3通残した。

食糧難になったとき、金正日が1通目を見ると、
「中国やロシアなどの昔の同盟国に援助を求めよ」と書いてあった。

更に経済難になったとき2通目を見ると、
「日本やアメリカなどの敵国に援助を求めよ」と書いてあった。

そして、国家崩壊の危機に瀕したとき3通目を見た。
「息子に政権を継がせろ!そうすれば永遠に崇拝してもらえる」と書いてあった。

345 :マンセー名無しさん:04/09/30 12:08:21 ID:RGzWv+ot
>金正日が大胆な決断
亡命?自殺?

346 :マンセー名無しさん:04/09/30 12:54:58 ID:xdmD2qRH
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040929id21.htm

>IAEA査察団、10月にも韓国派遣…エルバラダイ氏

>【ウィーン=石黒穣】国際原子力機関(IAEA)のエルバラダイ事務局長は韓国、
日本を来月初めに訪問するのに先立ち、29日、ウィーンのIAEA本部で日本人記者団と会見した。
この中で、韓国の一連の核関連実験の全容解明を目指して、
韓国に査察団を10月にも再び派遣する予定であることを明らかにした。
エルバラダイ事務局長は韓国側のこれまでの対応を評価しつつも、
実験の計画性や政府の関与をめぐる疑念について結論を出すのは「時期尚早」とした。
2004/9/30/00:15 読売新聞 

347 :大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc :04/09/30 14:26:28 ID:QG2dOZ0x
>>332
>ξ今後は山崎&川口ラインで交渉でしょう・・・・
首相補佐官の山拓はともかく、無役の川口はどうやって交渉に参加するのですか?

>北としても山拓に手柄を立てさせる事はイコール小泉に「貸し」を与えることですからねyyy
閣下、小泉に『 貸 し 』を作ったくらいでは、援助も経済支援も来ませんよ。
それよりも、さっさと統一戦線部の資料をスミ塗りなしで寄越すことですな。
そうすれば、『 貸 し 』どころか、念願の『 国 交 正 常 化 』に持ち込めると思いますがねえ◯Οo(´ο`)y─┛~~

>人生相談員にでも転身されたほうがイイかもしれませんねeee
『 専 業 主 婦 』『 洗 濯 女 』の次は『 人 生 相 談 員 』ですか?
相変わらす、山中叩きに余念がありませんなあ。閣下の品性が丸見えです。◯Οo(´ο`)y─┛~~
2年間ナシの飛礫でこの言い草ですか?閣下?そうですか、これが『 閣 下 の お 国 の 誠 意 』
と理解して宜しいのですかな?

>支那がどう対応するかが注目されますω//
既に>>333で指摘されているとおりですなあ。
もしかして、輸入再開を求めて哀訴なさるつもりなのでしょうかねえ。
生暖かい目で見守ることに致します。

348 :さくらlove:04/09/30 16:07:02 ID:1ca2Ac7H
>>332
山崎が北と交渉?なんでですか?外務大臣は当然そんなことは断るでしょう。
だいたい「貸し」だのなんだの、何の根拠もないことです。

金永南はまた物乞いをせざるをえないことになってますね。アメリカのほうでは
安保理付託を言い出してますし、中国からはいい加減火遊びをやめるよう、強く
叱責されますよ。このままごねるなら、安保理付託に反対しない、くらいのことは
いわれるかもしれませんね。

349 :マンセー名無しさん:04/09/30 18:11:35 ID:bF6Tvrnk
中山参与辞任 「対北推進」山崎氏官邸入りで“役割”困難と判断
http://www.sankei.co.jp/databox/n_korea/nkorea_13_1.htm
中山参与の後任は山拓の腹心である平沢勝栄です


350 :^さくら^:04/09/30 18:48:45 ID:AIDI/8MH
ξ小泉の思惑は山拓が「キッシンジャー」になってもらいたのでしょう・・・・
山拓も意欲満万で「男山新」ならぬ「男山拓」を狙い、補選勝利へ一直線と行きたいのでしょうooo

金永南代表団はかなり大型との噂ですねiii
外相・党書記も同行と云うことで当然総書記の親書も受け渡すでしょうppp
北としては6者協議継続を訴え,支那の一層の尽力を期待することを伝えるのでしょうねttt

石破・中川(昭)・安倍・中山uuu
対北強硬論を唱えた連中は皆、閣内に押込められたり、左遷・更迭ですね・・・
官邸/外務省は拉致はソコソコで正常化交渉再開したいのが本音ですppp
中山のようなスタンドプレーに走る人物は排除されなくてはならないですね!
北当局から中山を外すように忠告されたのかも知れませんねω///


351 :マンセー名無しさん:04/09/30 19:07:16 ID:NWnJiT9k
>ξ小泉の思惑は山拓が「キッシンジャー」になってもらいたのでしょう・・・・
無理。福岡県の空気が読めていないな。
>金永南代表団はかなり大型との噂ですねiii
>外相・党書記も同行と云うことで当然総書記の親書も受け渡すでしょうppp
>北としては6者協議継続を訴え,支那の一層の尽力を期待することを伝えるのでしょうねttt
それってしゃんしゃん会談じゃん。何の実も無い。
ちなみに北朝鮮本国は六者協議に相当懐疑的でさくらたんほどの期待をしているか疑問。
>対北強硬論を唱えた連中は皆、閣内に押込められたり、左遷・更迭ですね・・・
そうか? 中川経産相や小池環境相等の立場が無いな。
>官邸/外務省は拉致はソコソコで正常化交渉再開したいのが本音ですppp
だから「やれるもんならやってみろ」って。
内閣は潰れ外務省や関係機関・商社には総連なんて非にならないほどの抗議電話。
そんな中でやりぬく鋼鉄の意志を持つ奴がいるのか?
>中山のようなスタンドプレーに走る人物は排除されなくてはならないですね!
何がスタンドプレーだったのかな? でそれは内政干渉じゃないのか?

352 :マンセー名無しさん:04/09/30 19:10:02 ID:NWnJiT9k
そうそう、さくらタン。
昨晩NHKでやっていた「新閣僚に問う」見ていなかったね。
じゃ無きゃ・…
>対北強硬論を唱えた連中は皆、閣内に押込められたり、左遷・更迭ですね・・・
>官邸/外務省は拉致はソコソコで正常化交渉再開したいのが本音ですppp
なんて妄言の数々書けないもんな。

353 :マンセー名無しさん:04/09/30 19:19:46 ID:+R03AcFP
>>350
山拓に賭けたい気持ちは分かるけど無理ですな。補選勝利なんて夢のまた夢、
利用するだけ利用して用がなくなればポイ捨て、山拓は捨て駒候補NO1候補です。

金永南代表団は大型でも中国からは例によって黙殺でしょうね。親書を持って
行くも親書に火を付けてタバコに着火されそうな様な気がしますね。それとも
大団体で行って脅しでも掛けて来るのですかな?さくらタンの思惑とは別方向
で行くと思いますよ?中国も大変で同情してしまいますね。今回ばかりは。

官邸と外務省は正常化を図りたい?それはどうかは分かりませんが正常化すると
なればまずは核問題と拉致問題を解決しなければなりませんね?それが出来ない
うちは国交正常云々言うのは止めた方が良さそうですね?アホとかバカとかと
言われて笑われて恥をかきますよ?また中山叩きをしている様ですがいい大人が
辞めた人間に対してどうのこうの言うのはさくらタンの人格も疑われますね。
それに他の対北強硬論を唱えた連中は皆、左遷・更迭された訳ではありませんので
あしからず。今日のさくらタンのレスには強度のパラノイア疾患が出ておりますので
すぐにでも病院へ行った方が良さそうですね。余程、焦っている為か精神状態が酷い
状態です。(−人ー)ナムナム

354 :マンセー名無しさん:04/09/30 20:03:01 ID:lmGAtNWA
>>350
町村外相悪くないとか言ってたその口ですっかり山拓頼みですか。
党内基盤が弱くて国民世論頼みの小泉内閣が正常化へと突っ走れる訳もありません。
すでに「北と交渉を持った」という事実だけで叩かれる有様の山拓が何を出来るかは
知りませんが、まぁ、期待するのはさくらたんの勝手ですね。

中国ですか。普段言いたい放題で窮した時だけ当てにするのもどうかと。
それでなくとも、米国相手に肩持って貰えると思うのは流石に甘いと思いますよ

355 :マンセー名無しさん:04/09/30 20:12:22 ID:1ZgAxkjc
北食糧支援、延期論も 協議難航 外務省は実施方針
http://www.sankei.co.jp/databox/n_korea/nkorea_15_1.htm
さくら先生なんか食料いくかもしれませんな。
しかし、政府はへたれてきたな。


356 :無名戦士の墓:04/09/30 20:13:28 ID:z1tWxUpD
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/29/20040929000026.html
>北「対日テロ脅威は日本の捏造」

 ……(゚д゚)ハァ?

357 :マンセー名無しさん:04/09/30 20:29:42 ID:NHrQIGEH
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040930it11.htm

>対北人道支援「支持しない」7割…読売世論調査

>読売新聞社が9月27、28の両日に実施した全国世論調査(電話方式)で、
北朝鮮に対する日本政府の人道支援を「支持しない」人が7割に達し、
拉致問題などが今後も進展しなければ、経済制裁を発動すべきだとする人も7割近くにのぼった。
調査の直前に北京で開かれた第2回日朝実務協議の中で、
北朝鮮側は安否不明の拉致被害者10人についての十分な再調査結果を示しておらず、
これが、国民の強い反発を招いているとみられる。
政府は、小泉首相が日朝首脳会談で表明した人道支援のうち、約半分にあたる
52億円相当の食糧、医薬品などの無償供与の実施を決めているが、こうした支援について、
「支持しない」70%が、「支持する」22%を大きく上回った。
また、経済制裁については、先の通常国会で成立した改正外国為替・外国貿易法などにより、
送金や貿易の停止・制限、貨客船などの入港を禁ずることができるが、
今後の交渉の内容によっては、こうした措置を「行うべきだ」という人が68%で、
「そうは思わない」は23%にとどまった。
経済制裁を「行うべきだ」という回答は、人道支援実施を「支持しない」という人では
75%に達し、「支持する」という人でも56%と過半数を占めた。
2004/9/30/19:40 読売新聞

358 :マンセー名無しさん:04/09/30 20:50:24 ID:M90qxnzY
中山参与辞任
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20040930/mng_____sei_____001.shtml
小泉は宝石を捨てて石を拾った 山崎と川口と中山参与を比べるなんて失礼だよ エロ拓とポン子だよ
小泉の周りからいい人材ほど逃げて言ってるな。
さくらタンのいわれてるとおり総連と北朝鮮大喜びだろうよ。


359 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/09/30 21:13:50 ID:HJxxpEuM
>>345
拉致被害者の一括帰国。

360 :345:04/09/30 21:46:12 ID:RGzWv+ot
>>359
律儀にレスありがd
でも、殺しちゃった人は正直に白状ってのが万一入るとすれば相当なギャンブルだな豚君にとって
「大胆な決断」には
犯人引渡しも加えてほしい

361 :マンセー名無しさん:04/09/30 22:41:53 ID:+p7MeFYK
>>350
小泉の思惑ねえ〜 山拓を泳がせて大物の捕獲でも狙っているんじゃないスか?
山拓は北朝鮮寄りですからここで関係者を一網打尽作戦も裏で動いていると思うよ?
あるいは良からぬ行動を企てている山拓から目を離さない様に自分の目の届く位置に
置いたのかも知れないし。どっちにしても目の届く位置に置く事で問題を起こされる
のは小泉も防げるから一石二鳥なのは確か見たいっスね。補選勝利は無理だけど(プッ

>金永南代表団はかなり大型との噂ですねiii

幾ら大型と云え役立たずのオヤジ供が北京詣でしても一蹴あるいは厳しい事を言われる
でしょうね?総書記の親書などは紙屑も同然、ケツを拭く紙切れになり兼ねませんよ?
大団体で行って恫喝じみた会談をしようと狙っているのは分かりますがその前に向こうも
かなりの兵隊を準備してお待ちかねです。今迄何回も面子を潰しているので尽力など期待
も出来ませんよ?まぁ良い結果には期待は出来そうもないっスね。

>官邸/外務省は拉致はソコソコで正常化交渉再開したいのが本音ですppp

あの〜 冗談って言うかウケ狙いでカキコしているんスか?拉致問題なくして
国交正常化はないと国は明言しているんスけど?おまけに核問題も全然解決して
ないし。問題山積みで国交正常化出来るとでも思っているならイカレてるッスね。
北朝鮮に対しての強硬派も左遷・更迭と言うよりも単なる一区切りで交代しただけ
北朝鮮見たいな訳分からん国とは違い日本は「民主主義」であり任期がある以上、
お役目ご苦労は当たり前の話ッス。中山叩きも結構だけどその前にさくらタンの
品格が問われるね?それにさくらタンも中山を叩ける立場でもないでしょ?ココの
スレにおいて妄想スタンドプレーのオンパレード、週間/月間/年間MVPを進呈したく
なる位ッスよ?北から中山はずせ命令も出ているなら内容を言って見て下さい。
言えないと言うなら妄想スタンドプレーと見なすけどイイッスか?


362 :さくらlove:04/10/01 02:13:37 ID:+ZyQa5Rq
>>350
まあさくらタンの妄想はどうでもいいです。

金永南の代表団の協議はいろいろとおもしろいことになるとおもいますが、
「六カ国協議継続」を主張するのであれば、「なぜ北はつまらぬ難癖をつけて、
協議実施に同意しないのか」という問題について、中国から必ず非難されますよ。
アメリカの選挙待ちは理由にならないこと、むしろ状況は北に悪くなる一方だと
いうことも指摘されるでしょう。
誰を送っても、態度が変わらなければ中国の不信感も変わりません。そろそろ
まじめに反省する時期だとおもいますが。

363 :^さくら^:04/10/01 08:42:02 ID:iL+HfH+c
ξ先月の李長春訪朝でも北当局は6者協議に参加出来ない理由を説明し、李長春はそれを北京へ持ち帰り亜米利加へも伝えてることでしょう・・・・
金永南委員長の対話パートナーは誰だと予想しますか?
平時なら呉邦國でしょうが,胡錦祷は出てきますかね?

数ヵ月前に日本のマスコミでも取上げられましたが、平壌に開店した「ハンバーガーショップ」・・・・
滅茶苦茶美味いらしいですよooo
初日に案内員から勧められたが、「どうせ美味くないだろう」と思い拒絶したppp
帰国日にhotelで会った総聯職員が「日本のハンバ-ガ−より美味い」と太鼓判を押していた。
帰国者にも大評判らしい・・・
今思うに、案内員は自分も食したかったのだろうω///

364 :マンセー名無しさん:04/10/01 10:25:59 ID:CwobNIB1
ttp://www.sankei.co.jp/news/041001/kok005.htm

>「北朝鮮、6−8個の核保有」 米専門家が分析と韓国

>韓国の通信社、聯合ニュースによると、韓国国会国防委員会の
張永達委員長(与党ウリ党)は30日、北朝鮮の核兵器について
「6−8個を保有しているようだ」との米専門家の分析結果を紹介した。
張委員長は朝鮮半島の平和政策に関する報告書で、
米カーネギー国際平和財団の核問題専門家による米政府資料を根拠に
「1994年の米朝合意前に保有していた1−2個に加え、
2003年10月に北朝鮮が再処理完了を宣言した使用済み核燃料
約8000本から抽出したプルトニウムで4−6個をつくった」と指摘。
また、97年から最近まで70回以上の起爆実験を実施、
核弾頭を搭載するミサイル「テポドン2号」の発射実験を模索中
との情報から「核兵器保有は確実」と強調した。(共同)
(10/01 00:57)



365 :マンセー名無しさん:04/10/01 10:49:17 ID:uonBmvrN
対北経済制裁 町村外相「言及を」 官邸慎重、外務省は困惑
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041001-00000005-san-pol
でも、小泉官邸は弱腰見たいよ。


366 :マンセー名無しさん:04/10/01 11:05:22 ID:Qjbv0Dmx
>ξ先月の李長春訪朝でも北当局は6者協議に参加出来ない理由を説明し、李長春はそれを北京へ持ち帰り亜米利加へも伝えてることでしょう・・・・
で? 何ら六者協議の進展に寄与していないのだが。
>金永南委員長の対話パートナーは誰だと予想しますか?
>平時なら呉邦國でしょうが,胡錦祷は出てきますかね?
格にこだわって何が楽しいのかな?
胡主席と面会できようがしゃんしゃんで終わっては意味が無いと思うのだが。
現に小泉首相が金委員長と会ったが何か劇的な進展はあったのか?
形式的な会談で中国がさらに北に肩入れすると思うのならめでたいと言うか。
>数ヵ月前に日本のマスコミでも取上げられましたが、平壌に開店した「ハンバーガーショップ」・・・・
>滅茶苦茶美味いらしいですよooo
いや〜、美味しいハンバーガーそのものを食べた事が無いもんで。
>帰国日にhotelで会った総聯職員が「日本のハンバ-ガ−より美味い」と太鼓判を押していた。
宣伝じゃないですか?
>今思うに、案内員は自分も食したかったのだろうω///
勿体無い事をしましたね。ま、案内員に苦労かけているんだからそのくらいの償いをしなきゃね(藁

367 :マンセー名無しさん:04/10/01 11:23:06 ID:LZloJklv
>>363
>金永南委員長の対話パートナーは誰だと予想しますか?

誰もパートナーにもならないし誰も対話もしませんな?金永南委員長程度の人材
ではお話にならず門前払いですな。お土産持参なら対話もあるでしょうがねえ〜
コキントーに出て欲しければアポを取ればいい話。この問題に関しては中国と北朝鮮の
間の話なのでココでどうのこうの言う方がどうにかしていますな。

平穣ハンバーガーが滅茶苦茶旨い?でもさくらタンが食べた訳ではないんでしょ?
日本のハンバーガーより旨い論は半分は正解で半分は不正解ですな?なぜなら人に
よって味覚の違いがあるから。旨いと感じた人は素朴な味が受けただけですな?
まぁハンバーガーが食えるのは特別な人達だけで一般人民は食えない話ですし
幾ら平穣バーガーが旨いとは言えそれを日本人にここのスレで太鼓判を押そうが
下の肥えた日本人が食べたら旨いと言うかは疑問です。どうせなら総聯でその
平穣バーガーの店でも営業申請して開店させて実際に日本人に食わせて下さい。
旨いなら皆、旨いと言うし不味いならすぐ閉店するでしょう。論より証拠ですな。




368 :マンセー名無しさん:04/10/01 11:48:19 ID:ZfJJXvVV
ていうか美味い不味いっていうのは環境にも左右されるわけで
「えっ、こんな所でこんな美味いものが…」っていうのが、
かなり味付けをしてると思うよ。

日本のモスバーガーやフレッシュネスバーガーと全く同じ物を
そのまま北朝鮮の店で出したらたぶん腰抜かす程、美味いんじゃないかな?
平壌ハンバーガとは比較できないぐらい。

どうでもイイ話だけどね

369 :マンセー名無しさん:04/10/01 11:50:03 ID:YDBORl9l
>>332
> 中山女史が拉致家族の心の拠所???
> 笑わせないで下さいyyy

これで判ったよ。さくら情報相、あんた自分でニュース見てないだろ。ただ総聯から
「こうカキコしろ」って言われたのに、自分の平壌武勇伝をトッピングしてカキコしてるだけだろ。
ま、その一見武勇伝も、あっちの当局にコントロールされた、「演出」された武勇伝
なんだろうけど。

PCがトラブる度に、「修理出せ」「買い換えろ」と言われても頑なにそれをしないのは、
将軍様からありがたく頂いた物を買い換えたりチョッパリになんか渡せないのと、商売の
二重帳簿が露呈するぞと総聯から脅されてるんだろう。多分あんたはバックアップして
さっぱり消せばどっちも問題無いと判ってても、スポンジの脳髄の奥の方から、拒絶
反応が出ちゃうんだろうね、可哀想に。理性が勝てば、これまで何度もバックアップの
方法はサジェストされてるんだから、やってる筈なのに、一度もやってないのが何よりの
証拠。

で、総聯大阪の偽弁ガサ入れの件に付いては、何時カキコするんだよ。これはあんた
自身が「追ってカキコします」って言ってた話だぞ。なんならその時のログを今後常に
フッタに付けるぞ。さくらlove氏がさんざん突っ突き回して武士の情けで止めてるが、
俺はこの件だけは、いつまでも追求するぞ。



370 :マンセー名無しさん:04/10/01 14:39:54 ID:bst8uUb3
ttp://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=041001113427X317&genre=int

>北朝鮮が核保有、世界はより危険に=ケリー氏、米大統領を批判−テレビ討論

>【コーラルゲーブルズ30日時事】米大統領選の民主党候補、
ケリー上院議員は30日の第1回テレビ討論会で、
ブッシュ大統領が「脅威」を適正に評価せず、北朝鮮の核問題への対応を誤ったことで、
「北朝鮮は核兵器を保有し、世界はより危険になった」と批判した。 2004/10/01-11:34


誰だっけ、ケリー勝利で、対北融和政策に転換、なんてオオボラ吹いたのはw

371 :マンセー名無しさん:04/10/01 14:41:24 ID:bst8uUb3
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/01/20041001000003.html

>ケリー氏「北朝鮮への先制攻撃も排除せず」

>米大統領選の民主党候補、ケリー上院議員は30日、北朝鮮核問題の解決のための
北朝鮮との対話と外交が失敗する場合、北朝鮮を先制攻撃する方案も排除しないと述べた。
ケリー議員は同日朝、ABCテレビの「グッドモーニングアメリカ」に出演し、このように述べた。
ケリー議員は「あなたは北朝鮮との対話、外交について語ったが、もしそれが効果がなかった場合、
あなたは北朝鮮に対する先制攻撃を排除するのか、それとも米軍を北朝鮮に送るのか」
という質問に、「私はいかなることも排除しない」と答えた。

チョソン・ドットコム2004/10/01 07:19


…ですって。いわゆる駄目押しw

372 :マンセー名無しさん:04/10/01 15:06:20 ID:bst8uUb3
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2004/10/01/k20041001000035.html

>米中 6か国協議で問題解決を

>アメリカのパウエル国務長官が中国の李肇星外相と会談しました。
朝鮮半島の非核化を実現するため、出席を拒んでいる北朝鮮に対して
引き続き核開発問題をめぐる6か国協議に応じるよう
忍耐強く働きかけていくことで一致しました。10/01 07:27



アメリカからも、そして宗主国様からも、圧力増大のご様子。

373 :さくらlove:04/10/01 16:15:14 ID:e1Io+5sk
>>363
もちろん六カ国協議に「参加できない理由」の説明は求められているるでしょうが、
それが「アメリカの敵視政策」ということになると、永久に六カ国会議は開けない
ことになります。また韓国の核開発が理由だというのであれば、韓国がどのような
措置をとることを求めているのかについて説明を求められるでしょう。
中国は、主張は六カ国協議の中でなされるべきであり、協議自体を拒否することは
安保理制裁への道だとのべているでしょうね。

ハンバーガーの値段はいくらなのですか?日本でもマクドナルドみたいなものでない、
ハンバーガー屋はいくらもありますが、そういうお店の値段は当然それなりです。
例えば普通のバーガーが3ユーロだといわれたら、おいそれと食べられるものではない
でしょう。

374 :マンセー名無しさん:04/10/01 18:47:59 ID:1h5yOV9S
北朝鮮問題で信頼の厚い外務省斎木審議官、米公使に転出へ
http://mbs.jp/news/part_news/part_news1044994.html
邪魔な斉木審議官を昇格させて・・・・
さくら先生大喜びなことですな。
小泉先生の腹はやっぱ正常化路線かな。

375 :188:04/10/01 18:51:54 ID:vAH0eI2w
>>363
「ハンバーガー」は最近瀋陽〜平壌線の機内食でも出るそうですね。
レタスや玉葱等の野菜類は入っていないようですが・・・
ちなみにハンバーガーは南では「ヘンボゴ」と音訳していますが、
北では何と呼んでるんですか?「ソコギパン(牛肉パン)」とでも
いうんですか?

376 :^さくら^:04/10/01 19:10:08 ID:mBZyl7xT
348///素朴な疑問ですが,支那が北を見限り、安保理でも拒否権を発動しない主張のようですが、その根拠は何ですか??
訪米中の李肇星は北擁護に躍起でパウエルを困らせているようですが,支那を無視し亜米利加も強硬姿勢は取れないでしょうooo
北の不安定化で一番被害を被るのは支那ですからね・・・
北指導部もその辺は見透かしているでしょうnnn
隣国露支が数千発の水爆を保有し、日韓が核を保有する能力を持ち、北には一発たりとも保有は認めないooo
これでは北に同情的になる意見もあるのではないでしょうか??

ハンバーガーは多分80〜90円程度だと思いますppp
入店しませんでしたので分りませんが、大瓶麦酒の二倍は高価ですねppp

ここに来て駈込みが歯止め利きませんね・・・・
奉天の日本領事館駈込み当時は精精4〜5人でしたが最近は20〜30名ですからねooo
金永南委員長訪中でその話題に及ぶかも知れませんωω//

377 :マンセー名無しさん:04/10/01 19:36:14 ID:htgNS9om
>訪米中の李肇星は北擁護に躍起でパウエルを困らせているようですが,支那を無視し亜米利加も強硬姿勢は取れないでしょうooo
なんで「とれない」なんて根拠の無い事言い切れるのかなぁ〜このおっさんは。
>北の不安定化で一番被害を被るのは支那ですからね・・・
外交のデメリットと天秤にかけた場合、見捨てた方が得という場合もあるよ。
>隣国露支が数千発の水爆を保有し、日韓が核を保有する能力を持ち、北には一発たりとも保有は認めないooo
>これでは北に同情的になる意見もあるのではないでしょうか??
全く無い。中国は元来「南北非核化」を主張しているし。
>ハンバーガーは多分80〜90円程度だと思いますppp
>入店しませんでしたので分りませんが、大瓶麦酒の二倍は高価ですねppp
ま、一般向けじゃないですな。高級幹部・帰国同胞・観光客向けのようで。
>ここに来て駈込みが歯止め利きませんね・・・・
>金永南委員長訪中でその話題に及ぶかも知れませんωω//
中国に話題を振っても叱責されるのが落ちでは? 「管理がなっていない」とね。

378 :マンセー名無しさん:04/10/01 20:09:03 ID:9WyZVxJY
>>371とほぼ同内容つーか多分ネタ元だけど。
ttp://edition.cnn.com/2004/ALLPOLITICS/09/30/debate.kerry.nkorea/index.html

>Kerry: N. Korea strike possible

……結構刺激的なタイトルですなぁ。

379 :偽サクラ:04/10/01 20:14:21 ID:RzsucEnf
>>376
"北には一発たりとも保有は認めない"
当たり前でしょう、物乞いしか出来ない乞食風情が、何が核だ。
それよか
http://japanese.joins.com/html/2004/0930/20040930230759500.html
”米国上院が9月28日に通過させた「北朝鮮人権法」で、与党が困惑している。”
ボチボチ盧武鉉さんも北に甘い態度取れなくなってきますよ。
当たり前だけどね。

380 :世界思想状況ニュース:04/10/01 20:22:25 ID:9RL0c4CS




アメリカの学者が国境の無い世界の方が現在の世界よりはるかに
人類を滅亡に導く危険性の高いということを完璧に証明。
私はこのスレに目をつけた。
期待している。









381 :マンセー名無しさん:04/10/01 20:29:03 ID:TpgWq7Bi
>>376
北の不安定化で一番困るのは中国ですか?韓国は?ロシアは?何も中国だけでは
なく後者の2ヶ国にも「迷惑行為」になりますよ?それを北指導部が見透かして
いるならこれは立派な確信犯ですね。北朝鮮への核を認め無いのは北朝鮮がそれ
をネタに瀬戸際外交に走るからでしょう。まったく国が小さいなら小さいらしく
していれば良い物を見栄ばかり張るからそうなるのですよ?そんな見栄ばかりの
国に誰が同情するのか良く考える事ですね。世界各国と国交がありながら国交の
ある国々から同情されているのですか?さっぱりでしょ?

ハンバーガーの話にしろ一般人が恐れ多くて食べられない物を「売り物」にしても
意味がなさそうですね?帰国同胞・観光客に「北朝鮮でも食べられますよ」と宣伝
しているだけじゃないですかね?帰国同胞・観光客に北朝鮮は安心であると言おう
が結果的には裏目に出ている様で気の毒です。

最近の脱北者の数は確かに凄いですね?国境で警備をしている兵隊さんは明らかに
勤務怠慢ですと言いたい所ですが、皆お金には弱いのも現実ですね。10jとは言え
お金はお金、兵隊さんも生きる為には賄賂でも何でもして私腹を肥やす辺りで既に
体制が緩んでいる見たいですね。昨今の一連の大使館駆け込み事件は中国の北京で
起こっている以上、この手の情報は瞬く間もなく世界へ情報が流れます。だからと
言って北朝鮮に同情は起こりし寧ろ中国は内心激しくお怒りだと思われますね。
あぁそう言えば昨日だったか一昨日だったかな?上海のアメリカンスクールにも
駆け込んだそうですよ?中国当局に全員身柄拘束されたそうですが。

382 :マンセー名無しさん:04/10/01 20:29:39 ID:o/QYDflO
>>376
自分で言ってるじゃん、「北の不安定化で一番被害を被るのは支那」って。
それを阻止するのに安保理制裁が良いとなれば、そっちを選ぶだろうに。
で、支那の面子を賭けた六者協議を破談に導こうとしてるのは南北朝鮮
以外のどこだって?(憐憫
北朝鮮が核を持つ正統性が朝鮮人にさえ見いだせないからと感情論に
持ち込むか、流石朝鮮人だねえ。
で、中共の首都北京に隣接する国家、陸続きの領土紛争持ち国家が
核武装するのを認めるという根拠は?

383 :マンセー名無しさん:04/10/01 21:42:33 ID:jymzGhoo
>348///素朴な疑問ですが,支那が北を見限り、安保理でも拒否権を発動しない主張のようですが、その根拠は何ですか??
マネーね。日本海直通の空・海・陸のフリーウェイ。
中国は韓国に権益を取らせたくないんだろ。
最後の段まで行けば一口噛ませてくれって来るのは見えてるんだが。
俺としては、中国だろうが韓国だろうが、日本海の出口をガッチリ抑え込んでいるんで、
通行料高いよ?どうぞご勝手にってな物だが。

384 :さくらlove:04/10/01 23:35:42 ID:+ZyQa5Rq
>>348
北があくまで譲歩せずに危機を引き寄せるような態度をとれば、中国はいつまでも
北保存政策にしがみつくことはない、という当然のことをのべているまでです。

北の不安定化は中国の利益にならないとさくらタンはいうわけですが、そもそも北東
アジアの情勢を不安定化させているのは北朝鮮です。北朝鮮を残しておいたほうが
得か、北をつぶしてさらに大きな危機を回避するほうが得か、中国はいつもてんびんに
かけるということですね。
北の核保有などまったく問題になりませんし、そんなことで北に同情しているような
国はありません。わめく分には自由ですが。

ハンバーガーは外貨専用ですか?実質レートで日本円90円相当ということは、
ふつうに買えるものではないということです。まあ、金持ちのぜいたく品ですね。

在外公館の警備は強化されていても駆け込みが止められないのですから、中国は
相当いらついているでしょう。脱北者を出さないように政策転換を行うことを強く要求して
くるでしょう。

385 :^さくら^:04/10/02 09:59:07 ID:8XZXB71y
ξ北は譲歩の用意はあるでしょうが、それには当然亜米利加の譲歩が前提です。
ケリー候補は「6者協議と並行に二国間対話を」と演説してますが、これも譲歩の一つです。
中共は北に譲歩を求めていくでしょうが、同時に亜米利加にも同じことを主張していくでしょうooo
また支那は自国の国益を最優先でしょうが,北を斬捨ててでも「安保理」「制裁」その他強硬姿勢には出れないでしょうooo
中共高官は誰一人として「対北強硬論」を述べてません!
支那が亜米利加寄りに転換するような妄想は大概にして下さい!

察するにハンバーガーショップは日本で云えば,「小川軒」に入店するような感覚でしょうねttt

金永南代表団は駈込み者の実態について「遺憾」を述べるでしょうねuuu
北当局の再三の警備強化を依頼しているにも関らず,この有様ですからね>>>
先のベトナムからの450人移送についても支那公安がしっかり対処してれば発生は免れたでしょう・・・
お陰で朝越関係はグシャグシャで、修復にも時間を要するでしょうooo
ωω///

386 :マンセー名無しさん:04/10/02 10:21:48 ID:xt0K2/in
>ξ北は譲歩の用意はあるでしょうが、それには当然亜米利加の譲歩が前提です。
>ケリー候補は「6者協議と並行に二国間対話を」と演説してますが、これも譲歩の一つです。
核で脅されて譲歩したと言う前例を作るのか?
それに直接交渉したらアメリカが譲歩するのか聞いているのだが。
直接対話実現で北朝鮮は満足なのか?
>また支那は自国の国益を最優先でしょうが,北を斬捨ててでも「安保理」「制裁」その他強硬姿勢には出れないでしょうooo
はっはっはっ、哀願調か。
>支那が亜米利加寄りに転換するような妄想は大概にして下さい!
北に擦り寄るのは妄想じゃないのか?
>察するにハンバーガーショップは日本で云えば,「小川軒」に入店するような感覚でしょうねttt
いずれにせよ生粋の一般人民には縁がない。
>金永南代表団は駈込み者の実態について「遺憾」を述べるでしょうねuuu
逆、中国が北朝鮮に「遺憾」を述べるんだろ。
>北当局の再三の警備強化を依頼しているにも関らず,この有様ですからね>>>
北当局自体の警備があまりにもずさん過ぎるからね。
>先のベトナムからの450人移送についても支那公安がしっかり対処してれば発生は免れたでしょう・・・
北朝鮮警備隊が出国阻止すればよかっただけだろ。
まるで北朝鮮に非はなく中国に責任があるような言い方だな。

387 :マンセー名無しさん:04/10/02 10:28:20 ID:SexmAwLr
>>385
>支那が亜米利加寄りに転換するような妄想は大概にして下さい!
中国は今まで北朝鮮のバックでもはや数少なくなった社会主義国同士
というシンパシーは有るかも知れないね。
ただシンパシーだけじゃ喰って逝けない時代になったんでしょう。
今のところは同じ低賃金軽手工業国のライバルとして北朝鮮を見ている
フシも有りますね。北朝鮮が国境をシャットしてるのは願ったりでしょう。
今後は元切り上げやオリンピックで技術進化と物価上昇が
間違いなく控えてる。
その中で物流という物を中国がどう捉えるか。
物流こそコストダウンが必修項目ですからね。現場から相当突き上げが来ますよ。

388 :マンセー名無しさん:04/10/02 10:57:40 ID:STuFJ1qp
>>385
北は譲歩の準備があるがそれには米国の譲歩が前提?米国が北朝鮮如きに譲歩すると
でも思っているのですか?相変わらずケリー頼みの様ですが対話して貰うだけの譲歩
案はあるのですか?中途半端な譲歩案では米国は動きませんよ。で?ケリー落選したら
北朝鮮は次はどの様なアクションをするのが聞きたいですね。中国にしても同じでしょ?
出来の悪い手下は「手討ち」ですよ?手討ち!助ける所か生殺しの放置プレイ、中国の
高官等が何も言わないのはその様な意味合いもあるから誰も何も言わない訳?お分かりですか?
妄想はさくらタンの妄想だけで十分だし腹一杯です。

小川軒と比べるのも何やら苦しい言い訳ですねえ〜 まぁ一般人民には縁がないと。

脱北者問題で中国からお叱りを受けると分かっていても脱北する輩が出るのは何故ですかね?
国境警備の兵隊さん達は仕事ちゃんとしているのですか?お小遣い稼ぎに精を出して仕事は、
そっちのけかあるいは国がヤバイからさっさと逃げろと逃がしているのか?良く分からんが、
何でもかんでも中国公安の責任にするは戴けませんね。一番、悪いのは誰なのか分かっている
のにさくらタンが知らないフリではどうしょうもないですね。今からこんな言い訳ばかりだと
米国と直接対話なんて夢のまた夢になる様な予感ですねえ〜  (^。^)y-.。o○




389 :マンセ-名無しさん:04/10/02 11:50:37 ID:uo1nEm01
金正日将軍の下で好戦狂の米帝を滅ぼす事が世界平和への近道です。
米帝にこのまま好きにやらせては地球が破壊されてしまうからです。
将軍主導の新しい世界秩序を構築しましょう。

390 :マンセー名無しさん:04/10/02 12:33:34 ID:tR7C3KC0
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=JOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2004100201000163

>イージス艦を日本海配備 米海軍、ミサイル防衛で初
 
>【ワシントン1日共同】米海軍は1日、ミサイル防衛の一環として北朝鮮などの
弾道ミサイルを捕捉・追跡する高性能イージス艦1隻を日本海に配備したことを明らかにした。
ミサイル防衛では、米本土で既に地上配備型迎撃ミサイルの配置が始まっているが、
海上への配備は初めて。
米海軍は今年末までに日本海や太平洋に計5隻のイージス艦を初期配備し、
2006年末までにイージス艦やミサイル巡洋艦計18隻を展開する方針だ。
国防総省筋によると、イージス艦「カーティス・ウィルバー」は今週前半に配備された。
米海軍横須賀基地(神奈川県)を拠点とするが、
どのくらいの頻度で日本海に派遣するかなど具体的な運用計画は明らかにしていない。

391 :マンセー名無しさん:04/10/02 17:14:29 ID:SexmAwLr
んー、大方俺の読みは合ってたのか?
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041002-00000014-nnp-int
新義州特区事業中断か 韓国紙報道 「北朝鮮が8月決定」
一日付の韓国の有力紙、東亜日報と京郷新聞は、中国メディアの報道を引用しながら北朝鮮が経済特区
として開発している新義州地区について北朝鮮政府が開発事業を中断したと伝えた。
両紙によると、中国東北地区の吉林省で発行されている「東亜経済貿易新聞」は三十日付の紙面で、
平壌取材団の記事として「北朝鮮政府は今年八月初め、新義州特区事業の中断を公式決定し、その後、再開計画もない」と報じた。
同新聞は計画中断について、北朝鮮政府が新義州に中国からの投資を大々的に呼び込もうとした幻想を、
もはや放棄したとの見方を示している。
これに関して韓国二紙は、北京の消息通が特区事業中断の情報を確認しているとした上で、この消息通が、
事業は事実上消滅したとする見解を明らかにしたと伝えた。
新義州特区は中国との国境近くに経済特区を設けて、中国企業を誘致して経済活性化につなげようとする計画。
しかし、中国側は自国の東北地区への投資に影響が出るとして当初から参加に消極的で、北朝鮮側から初代
特区長官に任命された中国系オランダ人事業家、楊斌氏は二〇〇二年十月、脱税容疑などで中国当局に逮捕されている。

392 :さくらlove:04/10/02 20:16:35 ID:LldwYyAj
>>385
北の譲歩と「アメリカの譲歩」というのがどういう関係なのかわかりませんね。
アメリカ、日本、ヨーロッパの立場は、合意枠組みに違反して核開発を行ったのは
北である。従って、94年の時点に立ち戻ることが必要だ。北に対する支援は、北の
態度に対応して決められるというものです。
北が核開発を放棄し、94年時点に立ち戻るべきだということについては中国の見解も
同じです。
それから中国にとって最優先なのは自国の安全であり、北の安全ではありません。
北の存在が中国の安全を損なうようなら北は容赦なく切り捨てられます。
バカみたいな妄想にふけっていても、いずれ時は来るということです。

金永南が脱北者の処理について「遺憾」などといおうものなら、中国の怒りをいや増す
だけでしょう。脱北者を出している第一の責任は北にあり、中国は被害者であるという
主張は一貫してます。自分たちの失政のしりぬぐいを中国におしつけるような態度は
笑止のかぎりです。

393 :^さくら^:04/10/02 22:39:08 ID:lxOgAnkU
ξ中共指導部は94枠組合意に北が反した事を何等コメントしてません・・・
まぁ朝米の問題ですからね。。。支那がとやかく云う立場ではないでしょうPPP

御主張のように支那は今後一層自国の利益を優先してくるでしょう・・・
支那にとって、北切捨ては自国の利益に反しますppp
切り棄てればどうなるか???
中共指導部は充分認識してるでしょうooo

金委員長は「脱北者送還協定」を遵守してくれるよう申し入れるでしょうiii
ω//

394 :マンセー名無しさん:04/10/02 23:08:44 ID:G1pfGhWi
天白王もコリアの味方だ。
もうどうしようもない。

395 :マンセー名無しさん:04/10/02 23:09:32 ID:G1pfGhWi
ユダヤも条件が整えば、意地でも朝鮮を発展させるだろう。

396 :マンセー名無しさん:04/10/02 23:09:57 ID:w55a9n4J
>>393
物の見方が浅いな。

397 :マンセー名無しさん:04/10/02 23:16:58 ID:G1pfGhWi
上海閥が朝鮮と深く関わっていた。
上海閥とは戦前の租界が淵源になっている。
つまり、ユダヤ・上海・朝鮮の鉄の三角形だ。
表面上は波瀾がありながらも、この関係は壊れないだろう。
むしろ中国が一枚岩で、朝鮮を棄てるという見方の方が浅い。
上海閥は江沢民以前にも中国で勢力を誇り、
それが江沢民時代に強化され、最終的に政争を勝利に終わらせた。
ユダヤについては言うまでもない。
民主党が上海閥や朝鮮に近付いたのも、こういう脈絡だ。
つまり、中国がブラフで何といおうと基本的関係は変らない。
経済封鎖もザルになる。
ケリーが何を言おうと、民主党政権では朝鮮を破壊しない。
むしろ日本の方が、何も出来ないでいる。
事実の究明が許されたのは、拉致の、しかも一部だけだ。

398 :マンセー名無しさん:04/10/02 23:21:32 ID:G1pfGhWi
むしろ拉致に関わった人達、それを知りながら黙っていた人達も含めて、
コリア系の日本社会への浸透が進み、
本国からの呼び込みを正当化する下準備の方が進んでいる。
朝鮮に対する風当たりが変われば、
今度は逆に拉致すらも隠蔽されてしまうだろう。

399 :マンセー名無しさん:04/10/02 23:29:48 ID:s3/N/cL6
>ξ中共指導部は94枠組合意に北が反した事を何等コメントしてません・・・
遺憾を表明したの忘れたか。
>御主張のように支那は今後一層自国の利益を優先してくるでしょう・・・
>支那にとって、北切捨ては自国の利益に反しますppp
そうか?一部地域の権益と国際的立場とドッチが大事かな?
>金委員長は「脱北者送還協定」を遵守してくれるよう申し入れるでしょうiii
中国は北朝鮮に「脱北者を出さないよう」申し入れるでしょうiii

400 :大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc :04/10/02 23:34:55 ID:zS3Cz26B
>>393
>支那にとって、北切捨ては自国の利益に反しますppp
>切り棄てればどうなるか???
役に立たない『 傀 儡 政 権 』がどのような末路を辿るかは歴史が証明するところです。
かつての『 伝 統 』に従い、『 中 華 人 民 共 和 国 外 朝 鮮 族 自 治 区 』
となるのが閣下の好きな『 オ ト シ ド コ ロ 』というものでしょうなあ。( ´ー`)y-~~

>金委員長は「脱北者送還協定」を遵守してくれるよう申し入れるでしょうiii
脱北者を垂れ流しにしている空に輝く白頭山の星にして・・・(中略)・・・偉大なる軍歴のない将軍様の
失政を棚に上げての『 哀 訴 』ですか?
ずいぶんと、ミットモナイお話ですなあ、閣下。

ところで、閣下、夏休みの宿題はいつになったら提出していただけるのですか?
もう10月になってしまいましたよ。

401 :マンセー名無しさん:04/10/03 00:06:45 ID:AvFJxpoo
>>393
>ξ中共指導部は94枠組合意に北が反した事を何等コメントしてません・・・
>まぁ朝米の問題ですからね。。。支那がとやかく云う立場ではないでしょうPPP

そりゃそうでしょうな。自分等には関係のない事ですもん。物言いを付けても
得ナシの損は倍増、中国は黙るしか方法は無かったのが当時の時代背景。

中華料理はお好きですか?中国の人は食べれる物は何でも良く食べますよね?
まぁ合理主義と云うかとにかく何でも食べる、そして吸収する。食べ物だけで
飽き足りず今度は国や土地や人をも食べて吸収して行く、それが今の中国と言う
国ですよ?自国の利益に北朝鮮が反するなら北朝鮮は中国に食われる事になる事
でしょう。中国指導部、中国と云う国はそう云う国ですから変な期待は止めた方が
宜しいですね。中国の有名な指導者も過去にこの様な名言を言いましたねえ〜
「黒いネコだろうと白いネコだろうとネズミを獲るのはいいネコ」だと。即ち問題を
起こすネコは食ってしまえ、これが今の中国の基本姿勢で御座いますな。

>金委員長は「脱北者送還協定」を遵守してくれるよう申し入れるでしょうiii

さくらタンの認識は甘いですね?何の為に米国の下院・上院で法案が可決されたのですか?
この様な協定を結ぶ程、中国は甘くはありませんね。下手打てば自分の国の利益を損なう事
になりますよ?北朝鮮側の言い分には耳を貸すでしょうがその協定にハンコを押すのは時間
が掛かるでしょう。それが現実ですよ、違いますかな?

402 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/10/03 01:09:17 ID:Y3nC5Vvi
>>393
散々ガイシュツですが、中国にとって負担が大きくなりすぎれば、
切り捨てられる可能性があるでしょうね。
北朝鮮という地域にはこだわりがあっても、
金正日政権でなくてもいいわけですからね。

>>397-398
低質燃料お断り。
妄想もいいかげんにしましょう

403 :マンセー名無しさん:04/10/03 01:39:15 ID:e3vpULOf
どうでもいいけど、中国に幻想持つのはやめなさいな。
さくらタン身を以て知ってるはずでしょ。

>支那にとって、北切捨ては自国の利益に反しますppp
反する/反しないは状況次第。核遊びはかなり致命的ですよ。
中国が「半島の非核化」を繰り返すように口にしてる理由を考えてください。

>切り棄てればどうなるか???
切り捨てる時は、どうにもならない状況に追い込んでから切り捨てられます。

404 :マンセー名無しさん:04/10/03 13:14:12 ID:5VenaTND
>>397
じゃあ俺の読みを。
このまま行けば中国は100%将来的に朝鮮半島を飲み込むよ。
経済誌見てても1年以内に中華資本は朝鮮資本を上回る規模になるのは確実と見た。
韓国はキムチの輸入国に転落するくらい自給自足の厳しい資本に乏しい國だからね。
経済的従属関係になるでしょう。
朝鮮飛ばし。韓国の蓄積を中国がごっそり頂き。
ここら辺がチャイナの全ての立案の立脚点かもな。

405 :さくらlove:04/10/03 14:23:16 ID:NC7tExpw
>>393
中国は合意枠組みに直接言及してはいませんが、半島非核化については繰り返し
確認しています。北の「核抑止力の保有」などという主張はもってのほかということです。

北がおとなしくして、降伏すれば中国は北の維持をはかろうとするでしょう。
そうでなければどうなるかということです。いつまでもならず者として振舞っていれば
中国がどうするかよく考えることですね。

脱北者については、中国は国境沿いの取締りと逮捕者については送還に協力するが、
外国施設に駆け込みした分については、国際世論の関係で送還はできない。もともと
脱北者問題は北の失政と国境管理の失敗が原因だといってくるでしょうね。

406 :^さくら^:04/10/03 16:21:53 ID:QPDFDnj3
ξ今朝、都知事がtv出演してましたが,興味深いことを云ってましたね・・・・
「先の実務者協議物別れは,日本の外務省が率先して引き延ばしをし、それに北が賛同したooo
要は両国が引き伸ばしをしている。」
「jk一家帰国で北はそれ以上の情報は提示不可能で、それは日本政府も折込済みで,そろそろ幕引きを図る」
齊木も亜米利加へ飛ばされるようですね・・・・
官邸/外務省も人事を一新し,正常化交渉に挑むでしょうppp
家族会は「幕引き」を青褪めているようですが,北としてももう情報がないのかも知れませんooo
世論の動向を見ながら粛粛と外交交渉は進むでしょうeee

亜米利加も世界の非核化を訴えてますが,イスラエルの核については1回も言及はしてません。
イスラエルの核武装は亜米利加の脅威では有りませんし,寧ろ国益かも知れません。
中共にしても北の核保有は批判はしてますが、「脅威」ではありません。
また中共は「北のウラン濃縮」には何等言及すらしてませんooo
北がヘンテコな民主化され、親米になって一番困るのは中共ですからねエ・・・

確かに海外公館へ駈込んだ脱北者送還要求は困難でしょうが,朝中国境付近に潜んでる脱北者取締りや移動列車内の取締り強化は当然求めるでしょうiii
北としては「國際協定」と「國際世論」ドチラが優先ですか??と云った回答を求めるでしょうuuu


407 :マンセー名無しさん:04/10/03 17:30:09 ID:kMmntEYq
>ξ今朝、都知事がtv出演してましたが,興味深いことを云ってましたね・・・・
「という見方もあるがもしそのように進むのなら許されない」と言っていただろ(w
>官邸/外務省も人事を一新し,正常化交渉に挑むでしょうppp
無理、解決すべき事をしていない。
それとも政府はアメリカと国民との非難に打ち勝つだけの度量はあるの?
>家族会は「幕引き」を青褪めているようですが,北としてももう情報がないのかも知れませんooo
無いじゃなく出していないんだろ。日本語は難しいねぇ。
>亜米利加も世界の非核化を訴えてますが,イスラエルの核については1回も言及はしてません。
イスラエルを持ってきていつもの論理のすり替えですか? 非常に見苦しい。
>中共にしても北の核保有は批判はしてますが、「脅威」ではありません。
ほぅ、その根拠は? 中国は「北朝鮮の核は綺麗な核」とでも言ったか?
>北がヘンテコな民主化され、親米になって一番困るのは中共ですからねエ・・・
北に核をかさに暴走されて困るのも中共ですからねエ・・・
>確かに海外公館へ駈込んだ脱北者送還要求は困難でしょうが,朝中国境付近に潜んでる脱北者取締りや移動列車内の取締り強化は当然求めるでしょうiii
中国は中国に移動しないように「国境警備強化」「綱紀粛正」等厳しい処置を求めてくるでしょう。
>北としては「國際協定」と「國際世論」ドチラが優先ですか??と云った回答を求めるでしょうuuu
そもそも北朝鮮が脱北を出して中国に迷惑をかけた件は不問か?

408 :マンセー名無しさん:04/10/03 17:38:35 ID:VrORGkTx
>>406
> 官邸/外務省も人事を一新し,正常化交渉に挑むでしょうppp
さくらタンと北の望む拉致問題棚上げの国交正常化、実現しつつあるように見えて良かったな。
さくらタンが脳内妄想を炸裂させるのは自由だが、我が国の世論を甘く見るなよ。
我が国が開発利権に浮かれていると思っているようだが、普通の国ならともかく、北はカントリーリスクが大きすぎる。
金丸なんかもそうだったが、川砂利くらいしか期待してないよ。

> 亜米利加も世界の非核化を訴えてますが,イスラエルの核については1回も言及はしてません。
そりゃそうだ。イスラエルが核を持っていてもテロリストに渡る可能性は皆無と見ているからだ。
なぜ北が核を持つと問題なのか、もちろんわかっているんでしょうな? 情報相閣下。
やはり我が国も核武装が必要かも知れませんな。

> 中共にしても北の核保有は批判はしてますが、「脅威」ではありません。
全然わかっとらんね。
北が核を持てば日本も核武装を検討することになるかも知れんでしょ?
核を持たないまでも、非核三原則を一部停止して、アメリカが我が国に持ち込むとか、
そうでなくても我が国がトマホークを持つとか、軽空母を持つとか、ラプター導入に踏み切るとか、
いろいろ選択肢があるわけです。
北の核は中共にとってまさに脅威なんだよ。

> 確かに海外公館へ駈込んだ脱北者送還要求は困難でしょうが,朝中国境付近に潜んでる脱北者取締りや移動列車内の取締り強化は当然求めるでしょうiii
北の国境警備兵に賄賂をもらわないようしっかり教育した方がいいのでは?
そう言えば、脱北者に「収容所に送らないから帰っておいで」と言ってたようだが、その後どうなったのかな?

409 :マンセー名無しさん:04/10/03 17:40:20 ID:/hbJ7hXx
昨日テレビで山本監督が平壌外国語大学に行ってたけど、あそこの学生はどうやってら抜き言葉の情報を知ったんだろうか?

410 :八雲 ◆UlnAWz85Ws :04/10/03 17:44:53 ID:ZeamK4Mh
本当に正常化の布陣でしょうか。ここでも過去からいろんな方が述べているとおり、正常化
のメリットが日本側にまるでないということだ。小泉首相が歴史に残る云々の話は現実味が
ないのだけど。金丸や河野さらに加藤など少なくとも一般の国民には対北朝鮮外交で全く評
価されていないんだけど。
>>406が真意のところでどう考えているかわからないが、新たな日朝関係の打開策に穏健的
政策が残されれていると考えられるだろうか。斎木審議官の後任がどんな人間なのかわから
ないうちは言葉を慎まれた方が良いのでは。
次回の実務者協議でもどうせ拉致関係者が死亡したとか、被害者がどこどこに引っ越して足
取りがよくわからないとか言うんだろうな。世界中に無能でうすのろな職員って言い切って
いるのと同じなんだけどな。

それよりも北朝鮮が実務者協議でのらりくらりしているのは実は会談レベルを上げたいと考
えているのではないか。
局長レベルまで引き上げてものらりくらりとやり、日本が平壌に連絡事務所を設置させたい
と考えているんじゃないだろうか。外交は基本的に相互主義だから、日本側が設置するなら
北朝鮮側もとなり、朝鮮総連の東京の建物を合理的に北朝鮮の連絡事務所にするという腹で
はないだろうか。治外法権の状況にもっていけば、総連関係者は拉致問題を実行あるいは支
援してもかくまう場所を日本国内に堂々と設置でき、さらに対日工作の前線基地にしてしま
うことまで考えるのではないか。

北朝鮮の布石はいつも気味悪いところに存在しており、王手飛車取り狙いばかりをしている
ようだ。

411 :マンセー名無しさん:04/10/03 17:54:49 ID:uua8lvZp
>>406
>官邸/外務省も人事を一新し,正常化交渉に挑むでしょうppp

どこかのスレでもさ、正常化交渉するとか戯言を言っている馬鹿がいたけど
さくらタンも同類なんだな?人事が一新した位で国交正常化交渉するとでも
思っているの?世論の動向は決まっているでしょ?北朝鮮見たいなならず者
とは国交正常化はしない、政治家供が国民の意志に反して国交正常化交渉を
するなら、今の政権は崩壊させられて北朝鮮に対してより強硬体制な政権の
誕生する事になるでしょう。まぁ今の政治家供も自分の身が可愛いと思えば
正常化交渉などと言った馬鹿げた事はしないでしょうね、国民の心情を無視
出来て北朝鮮と言った使えない国家と国交正常化出来る政治家がいるならば
是非名前を挙げて欲しいですね?名前位は言えるでしょ。それに最大の懸案
である核問題はどうするのですか?課題もクリア出来ないのに妄想ばかりは
いつも立派なのですね、朝鮮式・朝鮮流の中身は妄想だけですか?

>北がヘンテコな民主化され、親米になって一番困るのは中共ですからねエ・・・

普段から反米ばかり教育されている連中が親米になれる訳もないし別に中国も
困りませんよ?それにイスラエルの話は例え話であろうとスレ違いです。

中朝国境付近に潜んでいる脱北者の取り締まり、移動列車内の取り締まりを
幾ら強化しようがザルですよ!ザル!みんな金でスルー通過ですよ?少しは
現実を見て下さいよ。北朝鮮が「国際協定」「国際世論」どちらが優先かと
回答を求めても黙殺される可能性も否めないね。現実問題として!!

412 :さくらlove:04/10/03 18:48:40 ID:NC7tExpw
>>406
石原慎太郎がいっていたのは見ていませんが、外務省に実務者協議を引き延ばす
どのような理由があるのですか?
実務者協議で何も出ないのに正常化交渉などという妄想はわけがわかりません。

イスラエルの話など持ち出しても、どうにもなりません。
中国がのぞんでいるのは、金正日がおとなしくしていることです。北の核開発など
中国にとって百害あって一利もないことは常識です。中国が北の核武装を容認する
などという妄想は早く捨てることです。
で、問題は金正日がおとなしくしていなければどうなるかということです。
象を怒らせたら踏み潰されるのが落ちですよ。アメリカにつぶさせるよりは、自分で
つぶして都合よく事態を収拾しようとするでしょう。

国境付近での取り締まりや移動のチェックはすでにやっていることです。そもそも
中国にそんなことを要求する前に、それらは北朝鮮がやっているべきことでしょう。
自国の失政のツケを他国に転嫁するなど、お笑い種ですね。

413 :マンセー名無しさん:04/10/03 19:24:28 ID:XLmeDTl7
>>409

平壌外語大の別の取材の時には「午前様」とかも教えてる様子があったから、
現代の日本語の様子って事で授業で取り上げてるんじゃないの?

にしても、朝鮮人が日本人の日本語にケチ付けるってどーいう事よ?どこまで
言ってもその尊大な態度は変わらないのね、朝鮮人って奴は、と思ったよ。

414 :^さくら^:04/10/03 19:26:58 ID:+YWNPM8l
ξ相変らず時世が読めてませんね・・・
中山・齋木を外し、安倍を降格させ、山拓を補佐に加えたooo
このシフトを如何考えてますか?
対北強硬派はお邪魔蟲ですooo
外務省に多大な期待をするのはご自由ですが,官僚は所詮,「拉致」など如何でもイイのですよ・・・
要は正常化を急ぎたいのが本音ですooo
北は恐らく「情報はもう有りませんヨ」と齋木へ伝えてるでしょう。
日本側も「厳しく外交交渉してますよ」とポーズを付けないと世論が収まりませんからねiii
6者協議の行方も関係してくるでしょうが,小泉は拉致をソコソコに棚上げし,正常化交渉再開に踏切ると思います。
今はそのタイミングを探ってるのでしょうeee

北の核武装で「支那の百害」とは何ですか?
まァ精精亜米利加の「台湾核保有黙認しますよ」程度でしょうね・・・
友好國/同盟國が核武装しても基本的に不利益はないでしょうiii

脱北を指南/手引きしている支那人ブロ-カーが居ますが、これは明かに違法です。
このような輩は当然取締りの対象です。
また脱北女性を東北部寒村へ売飛ばす組織や娼館へ沈める支那人ヤクザも横行してると聞きます。
来月には豆満江が凍結し,徒歩で国境越えが可能になりますeee
双方の警備強化は疎かには出来ないでしょうω//

415 :マンセー名無しさん:04/10/03 19:34:34 ID:Ah+CC6Jl
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=JOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2004100301001948

>北朝鮮がウラン濃縮企図 中国、初めて認める
 
>【ワシントン3日共同】北朝鮮の核問題で焦点となっているウラン濃縮の有無について、
6カ国協議議長国の中国が最近、日本など一部関係国に対し
「少なくとも濃縮を行おうとの企てがあった」との見解を伝えていたことが3日分かった。
協議関係筋が明らかにした。中国が北朝鮮にウラン濃縮の企図があったことを認めたのは初めて。
北朝鮮は一貫してウラン濃縮を否定、中国も米国に証拠開示を求めるなど懐疑的な見方をとり続けてきた。
今回、北朝鮮に最も影響力を行使できる立場の中国が見解を修正したことで、
次回の6カ国協議はウラン濃縮に対する北朝鮮の対応が最大の焦点となり、
今後の方向性を決める分水嶺(れい)ともなりそうだ。


宗主国様、切捨てモードに入った???

416 :マンセー名無しさん:04/10/03 19:47:34 ID:lwcO4o+U
>>414
>北の核武装で「支那の百害」とは何ですか?
>まァ精精亜米利加の「台湾核保有黙認しますよ」程度でしょうね・・・
>友好國/同盟國が核武装しても基本的に不利益はないでしょうiii
と言えるほど中共が北朝鮮を信用しているなら、「朝鮮半島非核化」
なんて求められないわけで、現実には信用ゼロの証の朝鮮半島
非核化要求が基盤なわけで。
何度も上がってる「中共にとっての北朝鮮核のデメリット」は:
1.正規・不正規の核拡散。日韓華とも原発技術を持ってるし、
  北朝鮮が核をテロリストに売る危険性もある。
2.国境問題・軍事的な危機。国境を接し陸続きの国が核武装なんてのは
  印露でこりごりだろうに、それが確実に増える。
  加えての米国の対応、イラク同様の空爆が現実問題となる。
3.中国の信用低下。北朝鮮の軍・科学が中共と密接に繋がっている
  てのは周知の事実だから、国際的にも国内的にも失点となる。
4.核汚染。近隣諸国全てに言える問題だが、放射能汚染が阻止できる
  ものでない以上、外国の問題と座視してられないわけで。

あと、高村が外相として制裁を口にし米国を緊急訪問し、米国国務副長官が
緊急来日し、イージス艦がダース単位で、空母も半ダースほど日本近海に
配備され、毎日のように哨戒機・偵察機が飛ぶという状況を「如何考えてますか?」
そして中共が北朝鮮核武装を口にしたわけだが。


417 :大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc :04/10/03 19:58:42 ID:SR8vUeTt
>>414
>中山・齋木を外し、安倍を降格させ、山拓を補佐に加えたooo
>このシフトを如何考えてますか?
ただ単に小泉総理が自民党内で孤立しつつある兆候に過ぎません。
それに、齋木氏が合衆国に転勤するというのであるならば、それは額面どおりの『 御 栄 転 』ですよ。

>6者協議の行方も関係してくるでしょうが,小泉は拉致をソコソコに棚上げし,正常化交渉再開に踏切ると思います。
>今はそのタイミングを探ってるのでしょうeee
閣下、閣下の方こそ時勢を理解できていないようですなあ。国民の世論に拠って『 の み 』成立している
小泉内閣が、『 現 状 の ま ま 』国交正常化交渉を再開すれば、次回の選挙で自民党の大敗北は避けられない
でしょうなあ。そのリスクを冒してまで、交渉を再開しますかねえ?( ´ー`)y-~~

>脱北を指南/手引きしている支那人ブロ-カーが居ますが、これは明かに違法です。
ですから、閣下、何度も申し上げておりますなあ。
せっかく『 地 上 の 楽 園 』に生まれることができた閣下のお国の人民が何故、脱北『 し な け れ ば な ら な い 』
かを考えたことがあるのですか?
そもそも、脱北の『 需 要 』が無ければ、ブローカー稼業などは成立しませんよ。



418 :マンセー名無しさん:04/10/03 20:09:38 ID:OqtJ95OG
>ξ相変らず時世が読めてませんね・・・
さくらタンよりマシ。飲み屋で白い目で見られないし。
>対北強硬派はお邪魔蟲ですooo
そうか? 閣僚にも強硬派は多いぞ。
>外務省に多大な期待をするのはご自由ですが,官僚は所詮,「拉致」など如何でもイイのですよ・・・
>要は正常化を急ぎたいのが本音ですooo
で田中均は暴走し結果、米国務省出入り禁止になったが。
>6者協議の行方も関係してくるでしょうが,小泉は拉致をソコソコに棚上げし,正常化交渉再開に踏切ると思います。
>今はそのタイミングを探ってるのでしょうeee
ありえないタイミング探りか、大変ですなぁ小泉内閣は。
>北の核武装で「支那の百害」とは何ですか?
北が核を持ち中国を脅迫しない保証は?
韓国や台湾に核武装論が波及しない保証は?
>脱北を指南/手引きしている支那人ブロ-カーが居ますが、これは明かに違法です。
脱北する人間を見逃し外に出している北朝鮮の人間は違法じゃないのか?
北朝鮮内じゃ「許可無しで隣接地域への移動も制限されている」のにな。
まさか中国人ブローカーが北朝鮮内で全て仕切っている、
なんて言う妄想を持っているんじゃないでしょうな。

419 :マンセー名無しさん:04/10/03 20:13:46 ID:zXsY5NQE
>>414
外務省の本音?北朝鮮の世界最悪インチキレベルにまで日本の外交を
落とすと、今後、中国その他のインチキには何も言えなくなるから
正直嫌がってるんじゃないの?
日本は核保有するぞって脅しで簡単に動く國だってね。

420 :マンセー名無しさん:04/10/03 20:41:14 ID:ynhU2URz
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041003-00000033-kyodo-int

>今後も数十回の査察 韓国核疑惑

>【ソウル3日共同】韓国の通信社、聯合ニュースによると、同国の科学技術省関係者は3日、
国際原子力機関(IAEA)による韓国の核疑惑に関連した査察について
「第3回の査察以外にも今後、数十回にわたる査察があるだろう」との見通しを示した。
IAEAは8−9月に2回査察を行った。3日に査察団が訪韓し、3回目を実施する。
関係者はIAEAは11月の定例理事会に報告書を提出した後も、
韓国政府による申告内容が完全に確認されるまで査察を続けるだろうとの見方を示した。
(共同通信) - 10月3日11時52分更新

421 :マンセー名無しさん:04/10/03 21:22:27 ID:Jl0KBZFn
ξ相変らず時世が読めてませんね・・・
中山・齋木を外し、安倍を降格させ、山拓を補佐に加えたooo
このシフトを如何考えてますか?
>確かに正常化路線かもな。しかも官邸内の面子を見てると全く変わってないしな。
>さくら先生のいわれてることはあたってる可能性もあると思うよ。
>家族会が危惧してるのも、長年あんたたちみたいな人と戦ってきたから
>なんとなくの直感なのかもしれんね。(しかもよくあたるんだわ。)
対北強硬派はお邪魔蟲ですooo
>そう取られても仕方ないと感じるだろうね。ただ斎木氏は栄転だけどね。
>しかも来年早々だったのが11月に早まったらしいからな。
外務省に多大な期待をするのはご自由ですが,官僚は所詮,「拉致」など如何でもイイのですよ・・・
要は正常化を急ぎたいのが本音ですooo
http://nyt.trycomp.com:8080/modules/news/article.php?storyid=3094
>「なんで怒っているのかわからない」北東アジア課長
>こんな連中が外務省に多いですからね。
北は恐らく「情報はもう有りませんヨ」と齋木へ伝えてるでしょう。
だしたくねーだけだろ。金正日が一言いえばすむ話だろ。
日本側も「厳しく外交交渉してますよ」とポーズを付けないと世論が収まりませんからねiii
>とても厳しくやってるように残念ながら見えてない。
>ダラダラとやってるようにうつるよ。
6者協議の行方も関係してくるでしょうが,小泉は拉致をソコソコに棚上げし,正常化交渉再開に踏切ると思います。
今はそのタイミングを探ってるのでしょうeee
残念ながら、そう見えてしまう面は仕方ないでしょうな。
俺もなんとなくだがそう見える。
小泉さんの動きは少し懐疑的に見たほうがいいかもな。
商社や土建や政治家は儲かるらしいな。




422 :マンセー名無しさん:04/10/03 21:49:00 ID:uua8lvZp
>>414
相変わらず時世が読めてないのはさくらタン以外いないですよ?対北強硬派を
幾ら排除しようが所詮は国民の意見には政治家如きは口は出せないのですよ?
外務省に期待している?いーや期待はしていません。官僚が拉致問題などどう
でも良い?この手の問題を放置していたら政治家として飯は食えなくなりますね。
正常化を急ぎたいなら課題をこなすのが当たり前の話ですが北朝鮮やさくらタンが
こんな調子では国交正常化なるイベントは夢物語で終わりそうですね。大体、小泉が
早急に国交正常化に動くと勘違いしている段階で既に妄想劇場の幕開けですもんね。
で?誰が正常化しろと五月蝿いんだ?早く名前を出して下さいよ、名前位は言えるでしょ?
いつ名前を出すかタイミングでも探っているのですか?名前を出すなら早めに出す様にな。

中国に対しても認識不足の様ですね。百害あるならば切捨ても当然だと言うのですよ。
連中は既に資本主義の毒に侵されております、隣のキ印国家が自分の国に対して不利益行為を
する事によって潰しに掛かりますよ?もう昔の中国ではないのであしからず。

脱北を指南/手引きしているのは支那人だけではありません。南北の人間も多々加わっております。
このような輩は当然取締りの対象です。と言うだけ無駄です。取り締まる事は事実上、不可能ですし
何十、何百と言うブローカーの拠点を叩く事出来なければ元の木阿弥です。幾ら中国当局に警備体制
強化を申し入れてもザルでしょうね。さて来月、川が凍結するならどれだけトンズラする人民が出る
でしょうな、ブローカーはかき入れ時で大忙し娼館は大繁盛、正直な話、笑いが止まら無いのは人民
を食い者にするブローカーの連中だけですね。




423 :マンセー名無しさん:04/10/03 21:51:27 ID:xXeHVZo9
切符きられている最中に、
猛スピードで走るスポーツカーを見て、
あいつはどうなんだこの野郎! とか叫ぶのはみっともないですが、
気持ちはわからないでもありません。

でも、北が問われているのは、スピード違反だけではありませんから!


424 :マンセー名無しさん:04/10/03 22:33:28 ID:XLmeDTl7
少なくとも、斎木審議官に関しては、そりゃ家族会などの立場からすりゃ痛手かも
知れないが、直前まで北朝鮮の当事者と交渉してた人物が自国の公使に就任する
んだよ?アメリカにとっちゃ、これほど美味しい話は無いだろうな。

それから、就任当初もろ手を挙げてマンセーしてた町村外相に付いて一切言及しなく
なったのは、何故?さっきさくら情報相が例示してた石原都知事と一緒に出てた
サンプロでは、その都知事に「いい外相になったな、もっとがんがれ」と激励されていたが。
それとも、情報相が見てたのは報道2001だけなのか?

報道2001の方では、情報相が例示したような話をした後、安倍幹事長代理に、
「総理は任期中の正常化を諦めたんだろ?」と問いただしてたな。あんた、どっちの
番組を見てたんだよ一体。それとも、両者の番組の都合のいい所だけを抜き出して
在日に流すプロパガンダ放送見たいのを総聯が流してて、それを見てたのか(w?

人情的に家族会と近しい人を外し、一方で外相、防衛庁長官に強硬派を当て、
その外相は就任直後の今週に訪米し日米外相会談、一方で続々と日本海に
米海軍イージス艦が終結、グァム、ハワイにも空軍の戦略爆撃機が終結し攻撃原潜
増派、どう考えても、日米双方、対話は諦め路線に傾いてるだろ。いやだけどね、
俺は。

425 :マンセー名無しさん:04/10/04 01:13:56 ID:+25ySY/t
>>414
ほう、相変わらず時世が読めて無いとさくらタンに言われるのは心外ですねえ〜
中山は自分から辞任、斎木は米国へ栄転、安倍は選挙責任を果たす為に自ら辞任
の意向を示すも取りあえず幹事長代理に降格しただけですが?山拓を補佐官にした
からとそれが直接北朝鮮に有利に働くとでも思うならチト精神状態が危ないですな。
対強硬派は御邪魔蟲ですか?その御邪魔蟲達のお陰で北朝鮮は痛い目に遭いまくり
でしたねえ〜 さて外務省に期待云々ですがさくらタンもその外務省に望みを賭けて
いた所が今まで随所に見られましたなあ〜 案外、今も期待していると思うのですが
他国の関係省庁が北朝鮮に有利に働く様な結果にはなりませんな、官僚とはそう言う物
ですからな。要は正常化を急ぎたいとこれまた盲目的な発言をされている様ですがこれ
も読み違いでどこでどう考えたらその様な展開になるかを具体的に言わない事には聞く
価値は限り無く0で御座いますな?例え外務省、官邸が「北とは厳しく交渉している」と
言われましてもね、もはや世論の「北朝鮮に制裁しろ」は止まらないのですよ?こんな
展開で小泉が拉致問題もそこそこに国交正常化交渉をするとでも思うならさくらタンや
北朝鮮側が焦るのも無理がありませんね。そろそろ北朝鮮としても謝罪するタイミング
でも図ったらどうですか?楽になりますよ。

支那の百害とはですね、自国の事が出来の悪い手下の手によって滅茶苦茶にされるのが
嫌だと言う事なんですよ?台湾の事は日中のイスラエル同様完全にスレ違いですので話
がしたいなら「台湾関連専用スレ」で語って下さい。

脱北者問題でブローカーを幾ら取り締まろうが無駄な事ですよ。脱北する人間がいる以上
それを商売にする連中は星の数程おりますからねえ〜 あの手この手で所在を変えて品を
変えて人民を誘惑勧誘運動を続けますよ。国境警備兵はこれからは小遣いの方が月収以上
に稼げて両隣国のプローカーは儲け倍増、綺麗な朝鮮娘は置屋に売られて使えない奴は、
様々な場所で沈められる、もう現体制事態が末期癌見たいな様な状態では人民は逃亡する
しかないのでしょうが韓国に行けたとしても待っているのは正にこの世の生き地獄ですな。
さくらタンが国交正常化!!国交正常化!!とどおりで五月蝿い訳だ。

426 :さくらlove:04/10/04 02:59:25 ID:VYcCX4zZ
>>414
「時世が読めていない」などとさくらタンが口にするのは、他の方もみなおっしゃっている
とおり、大笑いです。だいたい、いままで政府人事に変化があるたびに「これで政府の
姿勢は変わる、北への強硬派は失脚する、政府は北と早く妥協したいのだ」とずっと
言い続けてきたじゃないですか。それで結果がこれです。自分の願望と客観的な情勢の
区別がつかないから、いつまでたっても愚劣な妄想をひけらかすことしかできないので
しょう。まあ、脳内でしあわせな夢を見ている分には自由ですが。
外務大臣が何をいっているか、よく見ておくことですね。

台湾の核武装をアメリカが認めでもしたら、中国は大変です。それこそ戦争の危機が
目前になるでしょう。また、友好国が核武装しても不利益はない、などとは国際政治を
何も知らない小児の言葉です。アメリカが韓国の核武装計画にどういう態度をとっているか
何も見ていないのですか?北の核武装は中国が絶対に許すことのできないことです。
バカな妄想は早く捨てましょう。

中国人ブローカー、それに関係する外国の援助団体は現にたびたび逮捕され、
強制退去や刑罰に服しています。にもかかわらず脱北が絶えないのは、北にいても
食えないからであり、根本的な原因は北の失政です。取締りの強化を進めている
にもかかわらず年々脱北が増えているのはその証拠です。反省という文字は読めないので
しょうか。

427 :八雲 ◆UlnAWz85Ws :04/10/04 05:23:03 ID:IyBGG2vw
>ξ相変らず時世が読めてませんね・・・
非常にクリアによめていますよ。
よくこのようなことが言えますよね。「正常化」が日本側に対してどういう意義が見いだせ
るのだろうか。北朝鮮の国家が成立後、日本側から北朝鮮に外交を起こした行動は4つの事
例しかない。(1)よど号のハイジャック犯人引き渡し(2)第18富士山丸における不当
逮捕に対する日本人の身柄引渡し(3)日本人妻の日本への一時帰国(4)そして日本人拉
致問題
これらに共通しているのは、北朝鮮が人権あるいは日本の国家主権を著しく侵害しているこ
とへの是正であり、その他のことで北朝鮮との正常化は何も急ぐべきものは何一つないとい
うことだ。日本の首相が2か年の間に2度も北朝鮮を訪問しているという事実だけで考えて
もらっても困るのだけど。
人事はあくまでも交渉の窓口だけは閉ざしていないというポーズで北朝鮮がこの日本のサイ
ンを甘えてとったときはそれこそ怒濤の「制裁の嵐」にさらされることになる。
米国の大統領選挙にもよるが、先回の討論で不利だったブッシュ政権が仮りに継続されるこ
とになったら、米国との取りなしに泣きついてくる国家がどこかは幼稚園の子でもわかるで
しょう。
そうなると家族会のメンツで発言力の大きい家族の拉致者から順番に小出し情報を出してく
るという姑息な手段をとっていくんでしょうな。但しまちがっても田口八重子さんの情報だ
けは死んでも出さないでしょうが(金賢姫が死亡でもすれば別だが)、本国では日本の世論
状況も含めいろいろな想定がなされているんだろうね。

田中均の人事だけが気になるが、北朝鮮に懐柔されたチャイナスクール組がそのまま次官に
なるとは思えないな。日本の常任理事国対応を必死にやっているようだが、中国を説得でき
ずに退任そして大使ってことになりそうだけどな。

428 :^さくら^:04/10/04 10:01:17 ID:glqNJe6z
ξ台湾核武装は中台軍事バランスが安定し,寧ろ戦争は遠退くと思いますが・・・・
支那は友好國パキスタンが核保有しても何等クレームは付けてませんヨ!!

次回の実務者協議はランクUPするとの憶測が有りますねooo
薮中と鄭大使になるでしょうが,最終的には田中均と姜第一次官との協議で終決ではないでしょうか??
小泉もそれを願ってることでしょうeee

一昨日,山本晋也訪朝の特番が放映されてましたねttt
平壌で観光総局の職員から「映画監督で山本晋也知ってますか?」と尋ねられたuuu
“日本での知名度”“代表作品”など聞かれたが、この人の作品は観た事ないし・・・
北では、山田洋次は大変有名ですが黒澤明は誰も知らないyyy
ωω///

429 :マンセー名無しさん:04/10/04 10:42:04 ID:RcSM3hcZ
>>428
>ξ台湾核武装は中台軍事バランスが安定し,寧ろ戦争は遠退くと思いますが・・・・
>支那は友好國パキスタンが核保有しても何等クレームは付けてませんヨ!!

台湾と中国の確執は核武装如きでバランスは取れる訳がないでしょ?中国が
パキスタンの事をとやかく言わないのは相手を見縊っていない証拠ですな?
台湾ネタにしろパキスタンネタしろ別問題なのでこれ等を語りたければその
手の別スレにてどうぞ。ここではスレ違いです。

次回の協議でランクアップを図ったとしても話にならない展開になるでしょうな。
田中均や姜第一次官と云ったヘンテコなオヤジ集団が協議しようが井戸端会議です。
首相である小泉がヘンテコなオヤジ供の井戸端会議に願いでも賭ける訳がない。

一般人民が山晋見たいな監督は知らないし黒澤明を知っている訳がないでしょ?
山田洋次を知っているのはイルソンのオヤジが大の寅さんファンだったのは周知の
事実でそれが元で一般人民に浸透しているのが山田洋次監督でしょ。まぁ世界の黒沢
作品が見れないと言うか見せて貰えない人民は気の毒の一言です。山晋監督の作品は
どちらかと言うと「猥褻関係」が多く刺激が強いから人民に見せられる代物ではない
ですね。そんなのを見せたら体制はグラグラして耐震設計でない北朝鮮の屋台骨は、
瓦礫の山になってしまいますからね。

430 :マンセー名無しさん:04/10/04 11:23:49 ID:ZmMDDvNY
>ξ台湾核武装は中台軍事バランスが安定し,寧ろ戦争は遠退くと思いますが・・・・
はぁ? つくづくおめでたい人だね。そんなに冷戦時代に戻したいの?
>支那は友好國パキスタンが核保有しても何等クレームは付けてませんヨ!!
インドが核を持っているからね、パキスタンに技術を渡したのも・・…
>薮中と鄭大使になるでしょうが,最終的には田中均と姜第一次官との協議で終決ではないでしょうか??
田中均は審議官で次官じゃないが。格が違うぞ、大事な格が。
それにワシントンに出入り禁止を喰らっているような外交官がアメリカに影響しそうな事をまとめたら・…
…今度は内閣と外務省のスキャンダルがアメリカ発で報道されそうですな(w。
>一昨日,山本晋也訪朝の特番が放映されてましたねttt
典型的な賛美番組でしたな。
>“日本での知名度”“代表作品”など聞かれたが、この人の作品は観た事ないし・・・
日活ロマンポルノの監督で代表作品は痴漢電車シリーズですかね(w
>北では、山田洋次は大変有名ですが黒澤明は誰も知らないyyy
そりゃ映画を見ていないのなら知るわけがない。

431 :マンセー名無しさん:04/10/04 11:26:00 ID:AUlxd828
>>428
それを中共が望む、と?>中台軍事バランスが安定し,寧ろ戦争は遠退くと思いますが
中共は「台湾支配」が渇望であって、戦争しないことが望みではないんですが。
だから江沢民なんて「いま戦争しろ!」とまで煽ってる、現主席の胡錦濤さえ
「台湾独立に対しては武力行使」を明言してる。

パキスタンの核武装が中共発だからでそ?>何等クレームはつけてませんヨ
そして、そのパキのカーン博士系技術が北朝鮮に流入したこと、それを中共も
認めたことがすっぱ抜かれてますな、北朝鮮の核武装主張を中共がそれでも
認めると信じられるあたり実に朝鮮人です。


432 :さくらlove:04/10/04 11:58:40 ID:VYcCX4zZ
>>428
台湾が核武装を図るのを中国が黙ってみてるとでもおもっているのですか?
パキスタンの核保有は中国が援助しているわけですが、それはインドの核武装に
対抗させるためのものです。北の核武装など中国に何の利益もありません。
現に北の核開発は日本や韓国の軍備増強を誘発しているわけですからね。

実務者協議で北朝鮮が何も新しいことをしないのであれば、日本は北を締め上げて
何かさせるということになるでしょう。

山本晋也の番組は見ました。あれもアホですね。北の関係者に「彼はもっぱら
ポルノを撮っていた人物だ」といえば、鼻白む人間も多いでしょう。山田洋次は
ともかく、黒澤明など北にとって不都合なことは何もない映画なのですから、
もっと上映すればよいのにとおもいます。山田洋次ごときが日本を代表する
映画監督などと思われるのは心外です。

433 :大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc :04/10/04 14:55:45 ID:ZzBhf/1H
>>428
>支那は友好國パキスタンが核保有しても何等クレームは付けてませんヨ!!
閣下、中国は明確に言っておりますなあ。閣下のお国の核保有は容認しない・・・と
他国の例を引っ張り出しても、閣下のお国には当てはまりませんよ。

>次回の実務者協議はランクUPするとの憶測が有りますねooo
>薮中と鄭大使になるでしょうが,最終的には田中均と姜第一次官との協議で終決ではないでしょうか??
交渉担当者のランクがUPしても、然るべき報告が出てこない以上、交渉の進展は難しいでしょうなあ。( ´ー`)y-~~
更に申し上げれば、担当者がランクUPしたにも関わらず、然るべき報告が出てこないとなると、
9.17の平壌宣言において『 か ろ う じ て 』築かれた信頼関係は木っ端微塵に粉砕され(国民感情的には
『 既 に 』そうなっていますがねえ)制裁発動 → 交渉決裂 の方向へ向かわざるを得ないでしょう。
@空に輝く白頭山の星にして・・・(中略)・・・偉大なる軍歴のない将軍様は5.22出題の宿題を
 『 未 だ 提 出 し て い な い 』
A現在までの交渉で、小泉内閣は既に所定の成果を収めている。(つまり、ここで交渉を打切っても
 小泉内閣の失点にはならない、逆に現状のまま交渉を継続する方が失点になりかねない)
以上2点をお忘れなきよう。

>一昨日,山本晋也訪朝の特番が放映されてましたねttt
既に他の方が指摘しているとおりですな。
閣下のお国のプロパガンダに荷担する番組のどこに価値があるのでしょうかねえ?
ま、テレ朝お抱えのヒゲのエロ監督に相応しい番組ではありましたが・・・

434 :マンセー名無しさん:04/10/04 15:19:15 ID:54Z23lpD
http://www.kounoike-web.com/
 今日から10月。台風21号は東の海へ去りましたものの、日本列島に深い傷跡を残しました。
亡くなられた方々にお悔やみ申し上げ、被災された多くの方々に心からお見舞い申し上げます。

 いよいよ秋。神戸の空は「嘘」のように素晴らしい青空となりました。新内閣も、副大臣、政務官
を決めて船出。臨時国会は、どうやら10月12日召集で、会期は53日間となるようです。

 中山参与が辞任しました。残念なことですが・・・。北朝鮮、拉致問題は総理自らがやるという事
でしょうか。首相補佐官に山崎拓氏と川口順子氏を据えました。これには中山さんもがっかりして、
やめるゎ、ということになるでしょう。北朝鮮問題、これでは国益を損ないます。小泉総理!「日朝
国交正常化」は急がないで下さい。


あの面子はどうみても見る人が見れば正常化あせってるようにも見えるみたいよ。




435 :^さくら^:04/10/04 17:21:30 ID:s5zMkjJQ
ξパキスタンの核は印度への対抗兵器なので中共は黙認・・・・
まァそういった事でしょうooo
北の核も亜米利加への対抗兵器では???
中共も東トルキスタン独立派への拡散は困るでしょうが、アルカイダやハマスなら無関係ですからねエooo

台湾だって三ヶ月もあれば核を製造できる能力はあるでしょうuuu
人民解放軍が台湾空爆するような事態になれば亜米利加軍が黙ってないでしょうねeee

「北を締め上げる」とは穏やかでは有りませんねttt
日本に何が出来ますか??
「送金停止?」手間が掛りますが澳門や香港経由で幾等でも送金OKです。。。
支那が送金停止に協力してくれれば良いですがね・・・・
現状難しいのでは??
「船舶入港規制?」日本の水産会社や対北貿易商も大きな痛手ですよ・・・

外大や総合大學でも日本映画は授業/ゼミで観るらしいですooo
「キューポラ・・・」とかはみんな観てますねJJJ
山田洋次を日本NO1監督と思ってる方は多いですeee
平壌郊外の映画村オープンセットには「酔いどれ天使」の看板があるのですがねエooo
「デルスウザ-ラ」などは北では悦ばれると思いますがbbb

北野武は在日からヴィデオが流れてきてるとは思いますが・・・・
誰も知りませんねωω///

436 :マンセー名無しさん:04/10/04 17:56:09 ID:6h5JskgO
>北の核も亜米利加への対抗兵器では???
中国は米韓と戦争していないが、国際情勢を理解していないのが丸分かり。
>人民解放軍が台湾空爆するような事態になれば亜米利加軍が黙ってないでしょうねeee
で? 北朝鮮が核を持たねばならない理由にならないのだが。
>日本に何が出来ますか??
>現状難しいのでは??
やらないよりやった方がいいという意見も有るぞ。
手数料も馬鹿にならないし毎度負担が生じるからな。
時間がかかり送金に即応性も無くなるし。
>「船舶入港規制?」日本の水産会社や対北貿易商も大きな痛手ですよ・・・
たいした額ではない、以上。
>外大や総合大學でも日本映画は授業/ゼミで観るらしいですooo
>「キューポラ・・・」とかはみんな観てますねJJJ
ああ、左翼華やかりし頃と寅さんで止まっているんですね。
で、山本晋也について分かったのか?
ポルノ映画を数多く作っていた監督を北朝鮮が重要視とは。

437 :マンセー名無しさん:04/10/04 18:56:43 ID:2inOBnqk
>>435
あの〜 他国の核の話はどうでも良いですから北朝鮮の核の話をして下さいよ。
パキスタン、中国、台湾、インド、東トルキスタン独立派、アルカイダ、ハマスと
云った話なら専門の別スレでじっくり討論して下さい。北朝鮮の核問題をお座成り
していても面白くも何ともありません。もしかして誤魔化しているのですか?

日本に出来る締め上げは幾らでもありますよ。朝鮮民族の経営している会社や店との
取引停止、送金の停止もそうですがとにかく朝鮮民族の上から下まで困る事をすれば
さくらタン等中間にいる人間が下から激しく突き上げを食らいますよ?送金停止問題
も難なく応じてくれると思いますよ?最近の中国は何かと国際社会から冷やかな視線
を浴びてますからね。自分等の国益を損ねる事を考えると北朝鮮の事はシカトですね
船舶入港法で困るのは大手水産会社ではなく在日零細水産会社と在日貿易商だけですな。
日本の大手企業は別に誰も困りませんねえ〜 それよりどこか船舶保険を適用してくれ
そうな保険会社は見つかりましたか?そろそろ船舶保険にでも入った方が宜しいですな。

日本の映画を見るのは大いに結構ですが何の為に見る必要があるのですか?敵国の映画を
見て喜んでいる様では本末転倒ですな。山洋監督の作品は首領様お気に入りだったから皆
山洋監督を日本NO1監督だと思い込んでいるだけじゃないですか?北野武監督に関しては
一般人民に見せられる様な作品が少ないので語る必要もないのではないですかね、映画の
話がしたいなら「映画スレッド」で語って下さい。




438 :大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc :04/10/04 19:40:53 ID:ZzBhf/1H
>>435
>北の核も亜米利加への対抗兵器では???
中国=閣下のお国同盟VS合衆国ですか?
今更何を宣っておいでなのですかねえ。中共は4年後にオリンピックを控えているのですよ。

>中共も東トルキスタン独立派への拡散は困るでしょうが、アルカイダやハマスなら無関係ですからねエooo
無関係でも自国から核が拡散したことが発覚すれば、国際社会から『袋叩き』にされるでしょうなあ。
現に、閣下のお国がそうではありませんか?( ´ー`)y-~~

>人民解放軍が台湾空爆するような事態になれば亜米利加軍が黙ってないでしょうねeee
で?閣下のお国は中共VS米・台の紛争において紛争当事者たりえるのですか?
まさか、閣下の国と空に輝く白頭山の星にして・・・(中略)・・・偉大なる軍歴のない将軍様が仲介役を
買って出るとでも?

>「送金停止?」手間が掛りますが澳門や香港経由で幾等でも送金OKです。。。
そういう『 シ グ ナ ル 』を送るだけでも効果があるでしょうなあ、閣下。
現に、実行する権限がない我々がここで騒ぎ立てているだけでも、閣下は激しく反応なさっているではありませんか?
普段から血圧が上がり気味の平壌中央放送のアナウンサーが脳溢血にならないか心配です。

>「船舶入港規制?」日本の水産会社や対北貿易商も大きな痛手ですよ・・・
閣下、以前にも申し上げましたなあ。我が国の閣下のお国との貿易『 総 額 』はGDP比0.001%にも満たないのですよ。
もう一度資料を提供いたしましょうか?
合衆国産の牛肉が入ってこない現状に比べれば、痛くも痒くもありませんな。◯Οo(´ο`)y-~~

>外大や総合大學でも日本映画は授業/ゼミで観るらしいですooo
>「キューポラ・・・」とかはみんな観てますねJJJ
そんな古い映画で敵国の風俗・習慣を『 学 習 』することが出来るのですか?

439 :マンセー名無しさん:04/10/04 21:06:34 ID:wGTiAbr3
>>428
> ξ台湾核武装は中台軍事バランスが安定し,寧ろ戦争は遠退くと思いますが・・・・

やー、キティだキティだと思ってたけど、ここまでキティガイだったとは思わなかったよ…。
まさか、真顔でこんな事言ってないよね?

440 :マンセー名無しさん:04/10/04 21:27:06 ID:57vTJGZb
ttp://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=041004123039X725&genre=int

>北朝鮮、戦闘準備体制を強化=韓国国防省分析

>【ソウル4日時事】韓国国防省は4日、北朝鮮の人民軍が今年を「偽装の年」
と位置付けて戦闘準備体制を強化しているとの分析をまとめた。
同省が国会国防委員会に提出した資料の内容を通信社・聯合ニュースが伝えた。
韓国を攻撃できる長射程砲の性能改良テストや新型中距離ミサイルの開発、
潜水艦の建造などを進めているという。2004/10/04-12:30  



441 :マンセー名無しさん:04/10/04 21:55:47 ID:57vTJGZb
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20041004k0000m010100000c.html

>世論調査:北朝鮮への経済制裁賛成は66% 強硬論強まる
 
>今回の世論調査では、先の第2回日朝実務者協議で拉致問題の進展がなかったことを受けて、
北朝鮮に対する経済制裁の是非を尋ねた。「経済制裁すべきだ」との回答は66%に上り、
「すべきでない」の23%を大きく上回った。
北朝鮮が安否不明の拉致被害者10人の再調査を約束していながら、
2回の実務者協議を経ても十分な調査結果を出してこないため、
北朝鮮に対する国民の強硬論が強まっているようだ。
支持政党別に見ると、「経済制裁すべきだ」との回答割合が最も高かったのは
民主支持層(72%)。自民支持層は65%、無党派層は68%で、
いずれも制裁反対の意見を大きく上回った。
類似の設問で今年3月の調査では、「今すぐ経済制裁すべきだ」と
「今はまだ制裁すべきではない」が同数の42%、「今後とも制裁すべきではない」が8%だった。
単純比較はできないが、制裁が必要と考えている人の増加傾向がうかがえる。
毎日新聞 2004年10月3日 21時16分


毎日にここまで言われるようじゃねえ〜。

442 :マンセー名無しさん:04/10/04 22:34:52 ID:wGTiAbr3
今朝これ紙面で読んで、

>>441
> 支持政党別に見ると、「経済制裁すべきだ」との回答割合が最も高かったのは
> 民主支持層(72%)。自民支持層は65%、無党派層は68%で、
> いずれも制裁反対の意見を大きく上回った。

自民党支持層より民主党支持層の方が制裁支持が多いのにはびっくりしたよ。

さて、昨年の総選挙直後、今年の参院選直後のさくら情報相のカキコをサルベージ
してみるか。いやいいや、やる前から結果判ってるし(w。

443 :マンセー名無しさん:04/10/04 22:46:18 ID:T1ar/9KR
日本の経済制裁に効果が無いのであれば、悠然と構えていればいいのに。
宣戦布告と見做すなんて穏やかじゃないこと言ってないで。
あと、ちなみに

日本の総輸出入額(2004年7月速報)
http://www.jetro.go.jp/cgi-dir/ec/j/trade/view.cgi?point=2004_07&c=world&c=kp&span=all&vec=double&file=x.htm

同、対北朝鮮
http://www.jetro.go.jp/cgi-dir/ec/j/trade/view.cgi?point=2004_07&c=kp&span=all&vec=double&file=x.htm

額にして精々0.02%程度でしかない。
主に北朝鮮と「だけ」取引してる企業には痛手かもしれないが、そういう企業の
経営者がどゆ人物か考えればどうでもいい事というか。

444 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/10/04 23:36:53 ID:ICnVFk/9
>>428
山本晋也監督作品
未亡人下宿が代表作かな?
日活ロマンポルノでつね。
北朝鮮では有名だったりして(w
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/index=dvd-jp&field-director=%E5%B1%B1%E6%9C%AC%E6%99%8B%E4%B9%9F/ref=sr_sp_dp_2_2/249-3750343-6938701

>>432
七人の侍なんか見た日にゃ、村で人民軍追い出しますって(w

>>435
>北の核も亜米利加への対抗兵器では???
それなら、中国が直接ミサイルを持ったほうが安全でしょう。
印中対立時にパキスタンがインドの背後を突くことができますよね
米中が対立したとき、北朝鮮がアメリカの背後でもつけるのでしょうか?
北の核は、戦いたくないときに中国が引きずり出されかねない、危ない花火です。

北制裁時には、総連への捜索があるんじゃないですか?
送金ルートも送金違反でテク初されるでしょうね。

445 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/10/04 23:37:35 ID:ICnVFk/9
>>444訂正
×テク初
○摘発

446 :マンセー名無しさん:04/10/04 23:37:55 ID:BBWranjI
脅しには屈してはならない。私に何かあったら誰がやったか明確だ」=安倍幹事長代
一方、対北朝鮮政策に関しては「(幹事長から)幹事長代理になると警護官がいなく
なって、自宅の(常駐警官用の)ボックスがなくなるが、脅しには屈してはならない。
もし、私に何かあったら誰がやったか明確だ」と述べ、強い姿勢で臨む考えを強調した。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041003AT3K0302I03102004.html
小泉さんのやり方に対する不満だろうね。
それが、なんとなく民主党なんでしょうな。


447 :さくらlove:04/10/05 11:06:24 ID:E5E0wSnT
>>435
北朝鮮の核兵器など中国にとっては何の役にも立たず、アメリカの攻撃を誘発する
だけの厄介者でしかありません。中国がイスラム過激派にどのくらい神経をとがらせて
いるか知らないんですか?中央アジアからそのへんのネットワークはぜんぶつながって
ますよ。

台湾が核兵器をつくるということになれば戦争の危険は大です。できてからでは遅いと
中国は考えるでしょう。アメリカがそのときどうするかはわかりません。

北との取引をひとつひとつつぶせばよいのです。税務調査や審査の厳格化などやり方は
いくらでもあります。日本と取引が止まればよそとやる?じゃどうぞ。

キューポラのある街は、北にとっては非常に都合のいいことばかりの映画ですから
まあわかりますが、黒澤映画をなぜやらないのでしょうか。権利金が高いからですかね。
デルスウザーラなど、たいしたものじゃないんですから、七人の侍や用心棒をかければ
いいじゃないですか。

北野武は北では受けないでしょうね。あれは北の政治的基準からやや外れていると
おもいますが。

448 :マンセー名無しさん:04/10/05 14:23:24 ID:PQyycHiK
北朝鮮崩壊時、臨時統治機構を設置=韓国政府が秘密計画−地元紙
 【ソウル5日時事】韓国紙・中央日報は5日付で、北朝鮮の金正日体制崩壊に備えた秘密計画を韓国政府が
策定していたと報じた。南北関係を所管する統一相が率いる臨時の統治機構「自由化行政本部」を設けて北朝鮮の
混乱収拾を図るもので、戦時や非常時に適用する「戦時臨時特例法」も制定されているという。 
(時事通信) - 10月5日13時2分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041005-00000925-jij-int

449 :マンセー名無しさん:04/10/05 14:28:42 ID:PQyycHiK
まあ、そのくらい策定していなければ危機意識無さ杉なわけだが
「秘密計画」を漏らす輩とその意図は??

450 :^さくら^:04/10/05 15:49:28 ID:tDAT+IoE
ξ九六年訪問の際、崔洋一「月はどっち・・・・」ヴィデオ一〇本程度を土産にしましたが,意味が良く理解出来なかったようです・・・・
「日本で映画賞を総舐にした作品」と説明したら愕いていましたooo
黒澤映画は侍より「天国と地獄」とか「惡い奴ほどよく眠る」と云った現代劇のほうがウケルかも知れませんppp

「税務調査」「審査」を必要以上に強化すれば当然総聯は反発しますyyy
許宗萬/飯島ラインを黙認してる小泉に決断が出来ますかね???

ケリー候補の盛り返しは凄まじいですねmmm
イラク悪化/原油高騰が続けば大逆転も有得ますねωω///

451 :マンセー名無しさん:04/10/05 16:01:53 ID:8RJYItZD
>ξ九六年訪問の際、崔洋一「月はどっち・・・・」ヴィデオ一〇本程度を土産にしましたが,意味が良く理解出来なかったようです・・・・
>「日本で映画賞を総舐にした作品」と説明したら愕いていましたooo
>黒澤映画は侍より「天国と地獄」とか「惡い奴ほどよく眠る」と云った現代劇のほうがウケルかも知れませんppp
ま、恣意的に選んだ作品を持っていっても理解できないだろうね。
>「税務調査」「審査」を必要以上に強化すれば当然総聯は反発しますyyy
必要な調査すらしていないのだが。
>許宗萬/飯島ラインを黙認してる小泉に決断が出来ますかね???
決断しなきゃならない時もある。アメリカの圧力がかかるかもしれないし。
で? 総連大阪ガサ入れの件ではその罪を容認したんだな。
>イラク悪化/原油高騰が続けば大逆転も有得ますねωω///
イラクはともかく原油高騰はブッシュ政権のせいじゃない。
ケリーが政権についても解決は無理。

452 :マンセー名無しさん:04/10/05 18:11:32 ID:Jlx63Vb9
>>451
映画の話はどうでも良いですよ?北の人民に映画を見せても都合の悪い物は
見せる訳でもないし。映画について熱く語りたいなら映画スレでどうぞ。

税務調査や審査を必要以上に強化したら駄目なのですか?日本で商売するなら
日本のルールに従うのが当たり前ですよ。従わず反発したらどうなる位かは、
さくらタンも分かる筈でしょ?臭い飯でも食いたいなら御自由にどうぞ。それに
許宗萬/飯島ラインと言った物は状況次第でどうとでもなるのが今の日本社会ですね。
状況はコロコロ変わりますからラインと云った物は役にも立ちません。

ケリー候補の盛り返しが凄いですか?でも選挙の行方は分かりませんよ。ケリーは
ブッシュよりパワーが感じられないのは何故ですかね。で?イラク悪化はブッシュ
だけの責任だけではないだろうし原油高騰は中国が身分不相応な事をしているから
高騰しているだけと見てますがね。これ等の問題と何がケリー大逆転と関係がある
が分からんがケリーが大統領になったとしても北朝鮮には冷たい風が吹きそうですね。
もう昔のアメリカとは違いますよ?少しは現実を見たらどうですか。


453 :マンセー名無しさん:04/10/05 18:13:38 ID:Jlx63Vb9
訂正。
>>450のさくら氏へのレスでした。
>>451氏、スミマセン。

454 :さくらlove:04/10/05 18:17:56 ID:wrlYrapq
>>450
「月はどっちに出ている」は日本社会がわかってないと理解できない映画なので、
反応がないのはしょうがないです。「天国や地獄」「悪い奴ほど」も受けるかもしれません。
昔のソ連では、「古典文芸作品の映画化」「革命意識、戦意高揚」「小喜劇」
「実験的アニメ」「わかりにくい現代文学の映画化」くらいしかなかったので、
北も同様でしょう。アクションものなんかは受けそうですね。あとはアニメ系とか。

このまま北から何も出てこないとなれば、総連に遠慮する必要はなくなります。
早く譲歩することです。

大統領選挙の結果は出てみないとわかりません。何度もいってることですが、
ケリーが勝っても北にいいことはありません。

455 :マンセー名無しさん:04/10/05 18:24:39 ID:Jlx63Vb9
>>450
まぁどうでも良い記事なんだけどさくらタンの母国のコメントです。

元タイトル:北「米と相手する名分なくなった」

 北朝鮮外務省は4日、米国上院で北朝鮮人権法案が可決されたことを「対朝鮮敵対
宣言」と規定し、「抑制力」強化と連携することを鮮明にした。

 特に、外務省は「もはや、われわれには核問題に対する6か国協議はともかく、米国と
相手するいかなる名分もなくなった」と主張、根本的に米国と相手しないという強硬な
姿勢を示した。

 北朝鮮人権法が5日、米下院で再議決され、ブッシュ米大統領の署名を残すのみと
なったことから、北朝鮮の反発はさらに激しさを増す見通しだ。

ソース:朝鮮日報[韓]
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/05/20041005000026.html

もう好きにしてイイよ。やれるモノならね。

456 :マンセー名無しさん:04/10/06 06:20:39 ID:odPYNBxR
kitachon

457 :^さくら^:04/10/06 10:37:09 ID:dn5uervG
ξ亜米利加議会で「人権法案」なるものが可決されたようですが,対北敵視政策も甚だしいですね・・・
ノムヒョン政権は当然反発するでしょうし,中共も穏やかではないでしょうPPP
6者協議は取止めですねooo
支那の面子は丸潰れですが北当局は「協議継続中に亜米利加が事態惡化させた!」と伝えれば事足りますooo
残念ながら亜米利加には次ぎのシナリオがないvvvv
北はその辺りを見透かしてます!

北で「利口な貍」と言うアニメがあります・・・・
ストーリーは毎回単純でワンパターンですが,大人も楽しんでます!
日本のアニメは受けるでしょうねuuu
ポケモンや明日のジョー/一休さん等良いかも知れませんfff
アクション物ならカンフー映画とか・・・
高倉健かとも案外人気あるかもωω///

458 :マンセー名無しさん:04/10/06 10:46:01 ID:bj6oNQSg
PSI訓練に幹部初派遣 ロシア、艦艇は見送り
 【モスクワ6日共同】ロシアのプーチン政権は6日までに、東京湾沖で今月下旬に実施される大量破壊兵器の
拡散防止構想(PSI)に基づく多国間海上訓練に、国防省幹部らを初めて派遣する方針を固めた。
 複数の外交筋が明らかにした。訓練を主導する日本側に近く正式に通知する。艦艇参加は見送り、事実上の
オブザーバー参加となる。訓練は北朝鮮の艦艇臨検などを想定しており、ロシアが艦艇派遣を避けたのは、
北朝鮮への刺激を避けるためとみられる。北朝鮮は日本主導の演習を「米国の北朝鮮孤立化政策に追従する行為」と
厳しく批判している。
(共同通信) - 10月6日8時58分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041006-00000036-kyodo-int

気をもたせて交渉材料にするのは京都議定書と一緒やな > ぷうちん

459 :マンセー名無しさん:04/10/06 10:46:20 ID:uIqCCVds
>ξ亜米利加議会で「人権法案」なるものが可決されたようですが,対北敵視政策も甚だしいですね・・・
何処がどう敵視政策なのか言ってミソ。
まさか北朝鮮に人権問題なんて存在しません!なんて言うんじゃないだろうな。
「しません」なんて言ったら拉致問題を否定する事にもなるのだが。
>ノムヒョン政権は当然反発するでしょうし,中共も穏やかではないでしょうPPP
北や韓国、中国が反発しても影響力0。残念でした。
アメリカは北朝鮮が人権問題を解決しない限り人道を除く援助は出来ない。
>支那の面子は丸潰れですが北当局は「協議継続中に亜米利加が事態惡化させた!」と伝えれば事足りますooo
はぁ? 全然事足りないでしょうな。で北朝鮮の不誠実さはスルーか?
>残念ながら亜米利加には次ぎのシナリオがないvvvv
安保理上程から経済制裁、空爆まで様々なシナリオがあるが無視か?
>日本のアニメは受けるでしょうねuuu
>ポケモンや明日のジョー/一休さん等良いかも知れませんfff
一休さんって絶対権力者を小馬鹿にしたアニメだがいいのか?
>アクション物ならカンフー映画とか・・・
それは日本じゃなく香港だな。

460 :マンセー名無しさん:04/10/06 12:44:53 ID:H/YLXBR4
>>457
六者協議の現状は「米国が譲歩した提案を北朝鮮に出した」でつよ?
ここで終わらせれば自動的に北朝鮮のせいということで落ち着きますよ?
そして「六者協議の推移を見守って」いた安保理での北朝鮮核問題審議
再開、中共は六者協議議長国としての面子を潰された状態でそれに
臨むことになるわけですが、「次のシナリオがない」とはなんのことでせう?


461 :マンセー名無しさん:04/10/06 14:39:58 ID:Tf2SXkUW
>>457
北朝鮮人権法案のどこが対敵視政策なのですか?まぁ確かに韓国や中国は内心
穏やかではない動きがあるでしょうが北が潰れる事によって自分に掛かる負担
の大きさを考慮して騒いでいるだけです。尤も幾ら騒ごうが悪いのは韓中連中
が北朝鮮に対して生ぬるい政策を行って来たツケですので韓中の言い分なる物
は通りません。6ヵ国協議に至っては当然取り止めでしょうし取り止めになる事
で北朝鮮の置かれ立場は今後一層厳しさを増します。米国の責任転換を図るのは
無理ですので止めた方が無難でしょう。数々の課題を一つもクリアしていない
北朝鮮の言い分は通りません。米国の次のシナリオは既に決まっている訳ですし
それを北朝鮮が見透かしても米国は北朝鮮にはこれ以上の譲歩はないでしょうね。

北のアニメ「利口な狸」ねえ〜 勿論、知っていますが感想を述べれば内容が
チープ過ぎます。日本のアニメは受けると思いますか?ポケモンは彩光が強すぎて
日本で起こった事件の様な事が続出するでしょうし一休さんは至っては、>>459氏の
言う通り権力者に小馬鹿にし楯突く様な内容が随所に見られますよ。明日のジョーに
してもどこまで理解出来るか疑問です。日本のアニメを見るなら先軍主義の北朝鮮は
まずは「のらくろ」でも鑑賞する事ですね。アクション映画ならカンフー物と言っても
カンフー映画その物も今のご時世、少ないですよ?アニメにしろアクション映画にしろ
資本主義の物を見てばかりでは、北人民は資本主義の毒で汚染されますけど宜しいのですか?

462 :さくらlove:04/10/06 14:50:05 ID:2hutviE8
>>457
対北敵視政策は気に入らない云々はまあ言う分にはタダですが、
具体的にどうするのですか?法律がいったんできれば、なくすことはできません。
これを理由に六カ国協議をずっと拒否し続けるつもりですか?
そうなれば当然六カ国協議は終わり、舞台は安保理へと移ります。
中国は北に協議に戻らなければそういうことになる旨を述べて説得するでしょうが、
北がいうことを聞かなければ中国もあきらめざるをえないことになります。
次のシナリオが何もないのは北でしょ?

日本のアニメですが、そりゃドラえもんの方がトンチャモンよりはおもしろいでしょう。
しかし、放映権料は払うんですかね。ヴェルヌ条約についての日本政府の解釈を
利用すると、北は日本で売っているビデオを無断で流すこともできないわけではない
のですが、ほんとにやりだしたらかなり大笑いになるとおもいます。
厳密に言えば、さくらタンが日本の映画のビデオテープを持ち出して北で上映して
いることも、場合によっては(見せる人々の範囲や人数による)日本の著作権法に
触れる可能性もないわけではないのですが。

463 :^さくら^:04/10/06 16:09:42 ID:Y2PIK+wj
ξ6者協議が物別れになれば「“当然”安保理」??
そのような事誰が言いましたか??
支那・露國の高官は勿論,亜米利加高官すらそのようなことは発言してません!
仮に安保理が開かれても露支は賛同しないでしょうし、万一可決され,経済制裁がなされたとしても「リビア型」にはならないでしょうooo

家族会はしきりに「制裁発動」を訴えていますが,政府は全く取合ってませんねiiii
西村真悟は「送金停止より在日再上陸不許可したほうが効果は大」などと与太飛ばしてますが,とても代議士の発言とは思えません・・・
当然世論の賛同も得られないでしょうIII

ベトナムやカンボジアの田舎では民家に子供数十人を集め,ウルトラマンやジャングル大帝のヴィデオ会を週末夕方などに開いてます。
夜は大人が集まり,おしんやチャンバラを流します。
映画館のように料金を取る訳ではないので,「無断」云々の話にはならないでしょう・・・
日本の映画/TVは内容も濃く,特撮なども優れているので,ワシ的には推進したいのですがωω///

464 :マンセー名無しさん:04/10/06 17:00:28 ID:JvyaJ7nM
>>463
>ξ6者協議が物別れになれば「“当然”安保理」??
>そのような事誰が言いましたか??

http://www.sankei.co.jp/databox/n_korea/nkorea_12_1.htm
>「6カ国協議11月以降」米国務次官 北の核、安保理付託も
>そのうえで、北朝鮮が次回協議で米国の提案に回答しない場合は、国連安全保障理事会に付託すべきだとの考えを強調した。

まあ、こう考えるのが"当然”でしょうね。

>家族会はしきりに「制裁発動」を訴えていますが,政府は全く取合ってませんねiiii

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__308078/detail
>経済制裁措置発動も視野 対北朝鮮で町村外相

で、誰が取り合ってないのでしょう?

>映画館のように料金を取る訳ではないので,「無断」云々の話にはならないでしょう・・・

著作権法と著作権に関する国際条約を読み直してからいらっしゃい。
もっとも、アジアの地方などで皆で見てるレベルの分には一々著作者側も告発したりはしないでしょうが。

>日本の映画/TVは内容も濃く,特撮なども優れているので,ワシ的には推進したいのですがωω///

それは大変ありがたいお申し出ですが、やはり著作権と言うものは尊重はせねばならず、放映等については著作者と協議していただく他ありませんな。

465 :マンセー名無しさん:04/10/06 17:01:19 ID:GxdFdKh6
>>463
6者協議の破綻すると流れは自然と安保理に流れますよ。別に誰が言った訳では
ありませんが、国際社会的な流れを見ると北朝鮮に有効な流れにはなりません。
中国・ロシア・米国の高官は今は何も言いません。言えば北朝鮮側が暴走行為に
走ると見越しているからです。物事には順番がありこの先、北朝鮮は包囲されて
行くでしょうし安保理で中国やロシアが賛同しなくても勝手に物事は進みます。
経済制裁云々はされてからでないと何とも言い様がないのですが「リビア型」も
念頭に置かれる事になるでしょうね。

西村真吾が何を言おうと言う事にはそりなりにスジが通ってます。西村の言う事を
されると相当に困る様ですが日本としてはそう出来たら最高です。与太話が現実に
なるかも知れないからさくらタンも焦りを感じている見たいですね?今現在の世論
ですと圧倒的に「経済制裁しろ」の意見が多いですよ。違いますか。

日本の映画やアニメを推進したいと言う気持ちは分かりますが内容的にも北向きでは
ありません。幾ら修正を掛け様と物語を変えようと外から入って来るモノで内部から
毒で侵される事になりますよ?事実、韓国では日本の番組は衛星放送とかでしか見れ
ない為に韓国から殆ど相手にされてません。日本のモノで感化されるのを防ぎたいと
言うのが本音でしょうがフェアではないですね、韓国は。資本主義の毒にまみれたい
なら日本の番組をドンドン推進して下さい。

466 :マンセー名無しさん:04/10/06 17:03:41 ID:aPvhMr0d
>ξ6者協議が物別れになれば「“当然”安保理」??
>そのような事誰が言いましたか??
誰がどう見ても既定事実だが。六者協議案が出る前の新聞読んだら?
また六者協議が破綻した場合には誰が中国の代わりに会談をセットしてくれるのか?
ロシアが韓国がなんて甘い夢を語ること無かれ。
>仮に安保理が開かれても露支は賛同しないでしょうし、万一可決され,経済制裁がなされたとしても「リビア型」にはならないでしょうooo
虚しい妄想乙!
>家族会はしきりに「制裁発動」を訴えていますが,政府は全く取合ってませんねiiii
町村外相は政府の人間じゃないのか?
>西村真悟は「送金停止より在日再上陸不許可したほうが効果は大」などと与太飛ばしてますが,とても代議士の発言とは思えません・・・
>当然世論の賛同も得られないでしょうIII
少数派はつらいよな、さくらタン。
>ベトナムやカンボジアの田舎では民家に子供数十人を集め,ウルトラマンやジャングル大帝のヴィデオ会を週末夕方などに開いてます。
でベトナム=北朝鮮なのか?
>映画館のように料金を取る訳ではないので,「無断」云々の話にはならないでしょう・・・
公共放送で流せば著作権料の問題が生じるしVTRダビングも同様。
著作権に関する事がホント無知ですな。

467 :マンセー名無しさん:04/10/06 17:49:06 ID:H/YLXBR4
>>463
Little progress in China, U.S., N. Korea talks

China's position of not wanting to use its weight on the U.N. Security Council to
pressure North Korea also appeared unchanged. Bolton said the Chinese want to
focus first on re-starting trilateral talks, before resorting to the United Nations.

Bolton said he discussed with Chinese officials the possibility of using Security
Council members to persuade Pyongyang to rejoin the nuclear nonproliferation
treaty, but only as a backup if other channels failed.

http://edition.cnn.com/2003/WORLD/asiapcf/east/07/28/nkorea.us/index.html

というわけで、昨年7月の時点で「中国を仲介とした対話姿勢が崩れれば安保理
続行」というのは明言されてたわけだが。


468 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/10/06 20:14:52 ID:rhCL2fK2
>>463
>当然世論の賛同も得られないでしょうIII

制裁賛成が6割とか7割とか出てるんですがね。
妄想もいいかげんにしましょう。

>映画館のように料金を取る訳ではないので,「無断」云々の話にはならないでしょう・・・

上映するフィルムやビデオ自体が違法コピーなら違反ですよ!

469 :マンセー名無しさん:04/10/06 21:11:23 ID:KOHFG+eo
>>463
安保理付託はあり得る選択肢の一つ。
あまり北がアレなままだと、普通にありうるでしょ。

西村氏も、別におかしなことは言っていないのでは?
効果が大きいのは間違いないかと。

>映画館のように料金を取る訳ではないので,「無断」云々の話にはならないでしょう・・・
いや、基本的には無断上映に当たる。
もっとも、組織的にやらなけりゃ、わざわざ訴えるのはディズニーくらいだろうけどね。
ま、さじ加減を間違えないようにしてくださいな。

470 :さくらlove:04/10/07 00:45:50 ID:YT8HQPGd
>>463
アメリカは六カ国協議でダメなら安保理だと明言しています。相変わらず
いい加減なことばっかりですね。中国とロシアは北の態度をみています。
北が協議に応じず、核開発を一方的に進めるようなら必ず問題は安保理
マターです。あたまを冷やしてものごとを考えたほうがいいでしょう。

拉致問題だけで「再入国禁止」というのは考えにくいでしょうが、実際に北との
戦争の危機になってくれば、これは現実の問題に成ります。あなたたちは外国人であり、
日本を出て行くのは自由としても、日本に入ってくることは必ずしも自由なわけでは
ありません。よく考えることです。

ベトナムだろうとカンボジアだろうと、村の子供を何十人か集めて上映会をするのは
法的にはダメです。金をとっているか無料かは関係ありません。さくらタンのケースを
微妙だといったのは、知人数人といっしょに自分のビデオを見るだけであれば、
「個人利用の範囲内」で違法とはいえないからですが、近隣の住民を何十人か集めて
上映会をやるというのは明らかに限度をこえています。
「映画会社にとって実害が少ないので、見逃されている」ことと、「法律的に問題ない」
ことは別です。そのあたりの区別をきちんとしておくことが必要です。

471 :^さくら^:04/10/07 09:22:18 ID:M2ZLtS5o
ξ安保理付託は亜米利加の公式見解ではないでしょう・・・・
ブッシュ政権強硬派が述べているだけであり、ケリー候補は「直接対話」を呼びかけると演説しており、安保理の「あ」の字も言ってませんoooo

来週の金永南委員長訪中ですが、北としては亜米利加が強硬姿勢を増大させている状況を説明するでしょうPPP
それに対し、中共がどのような理解を示すかが,焦点ですnnnn
また年内の胡主席の公式訪問も呼び掛けるでしょうIII

まァ上映会と言っても親睦的なものですからねエ・・・・
日本でも地区班や子供会などでヴィデオ観賞するでしょうが,その際に一々「お伺い」をたてることはしないでしょうoooo
ωω///

472 :マンセー名無しさん:04/10/07 10:03:19 ID:6agrKZ+w
>>471
ケリー候補との直接対話に失敗したらどうするんですか?安保理行きになりますよ。
もう10年前の米国とは違うのですよ。ブッシュだろうがケリーだろうが北朝鮮に
対しての基本的な認識は同じ訳ですから無駄な抵抗は止めた方が宜しいですね。
最後まで抵抗するなら本国人民と国内在日は干されて下さい。

中国に助けを求めると言うか結局は中国頼みなのですね。中国にしても10年前の
北朝鮮に優しい中国では御座いません。自国の発展を犠牲してまで北朝鮮を助ける
とは思えません。よって中国としては北朝鮮の事を理解もしないだろうし年内に、
胡主席の公式訪問を呼び掛けても相手にもして貰え無いでしょうね。日本との交渉に
失敗した出来の悪い部下にチャンスを与える程、中国はバカではありません。

上映会でお伺いを立てる件ですが地区斑・子供会でも大々的に行う場合は許可が必要です。
版権モノに対しては然るべき許可申請を出す様にしていますがさくらタンの認識では日本
では通じない部分ありますのでもっと勉強するべきですね。

473 :マンセー名無しさん:04/10/07 10:36:50 ID:i5NNsXSd
>>471
ケリーは「先制攻撃も考慮」と明言してるんだが?
安保理まえに攻撃する、バビロン作戦第二弾になる可能性は
ケリーのほうが圧倒的に高いと思われ、なにせ「開戦屋」民主党
だからして。
#南北戦争、米墨戦争、第2次世界大戦、朝鮮戦争、ベトナム戦争は
#民主党が開戦した。

アメリカ非難より先に、北朝鮮が夏の米国の譲歩にどう応えるかを返事
しなければいけないんだけど?
まだ米国はそれを撤回してないぞ?、中共も北朝鮮の非を認めてる
状況において最後の解決策をどう遇するつもり?
それを拒否したら安保理ってのは既出だが、それでも拒否すると?


474 :さくらlove:04/10/07 11:46:45 ID:YT8HQPGd
>>471
六カ国協議をいつまでも続けるわけではないというのは、アメリカが公に何度も
いっていることです。安保理付託は高官が数度言及しています。
ケリーが「安保理付託はやらない」とおもっているとすれば、そのおめでたさは
噴飯ものです。

中国は大統領選挙の結果がどちらに出ても、選挙が終わればアメリカがより
強硬な姿勢に出てくることは避けられないと指摘するでしょう。譲歩するなら
早いうちにしなければならず、そうでないと降伏ということになることも。
胡の訪朝などありえません。なんでこういう時期に中国が北を全面支持なんて
いうばかげたことをやるもんですか。

前に言ったように、「実害が少ないので見逃されている」ことと「法的に問題ない」
ことは違います。地区班や子ども会での上映は法律的にはアウトです。
そのへんの自覚はちゃんとしておいたほうがよいでしょう。

475 :^さくら^:04/10/07 14:09:08 ID:RVKMdLXp
ξではご主張のように安保理へ付託され、露支欠席で可決させれたとして,ドレだけの効果が有りますか??
海外資産凍結/外交官接触禁止/送金停止/民間機乗入禁止/禁油措置・・・・
精精こんなとこでしょうooo
北がgiveupするには30〜40年は掛るでしょうねrrr

総書記は二回連続で訪中してますので,次回は胡錦祷の番でしょう・・・・
プーチン/小泉が平壌でTop会談をしてますので,朝支外交当局は早い時期のセットを模索していくでしょうねppp
まァ本格的に活発になるのは四週間後でしょうωω////

476 :さくらlove:04/10/07 18:35:33 ID:YT8HQPGd
>>475
安保理制裁ということは、中国もおおっぴらに北に物資を渡すことはできなくなります。
現在各国がやっている「人道援助」つまり、食料や薬品だけということですね。
海外資産を凍結されるだけでもどれだけの損害になるかわかっているのでしょうか。
スイスの銀行にある金正日の個人資産ですら、安全とはいえなくなりますよ。
油が入ってこなくなればどうなりますか?トラックも電車も動かない、電気もつかない、
中世と代わらない状態になるわけです。
これで30年だか40年だかがんばれるとおもっているのであれば、まあやってみてください。
見ものですね。

胡錦濤訪朝がありうるとすれば、北が最終的に降伏する見通しがついた場合にそのことを
中朝の話し合いで確認するケースだけです。ただの説得や会談のために北に出かけることは
ありえません。北もアメリカに降伏するよりは、中国と話し合いで納得したという形式をとるほうが
まだましでしょう。

477 :マンセー名無しさん:04/10/07 18:47:37 ID:2A1nHymr
>ξではご主張のように安保理へ付託され、露支欠席で可決させれたとして,ドレだけの効果が有りますか??
人道物資(食糧・薬品等)以外の加盟全国が北朝鮮に援助不可って事。
石油や工業資材等全て闇で貰わなきゃならないってことだ。
最もばれたら同罪で制裁対象になるがな。
当然在日の送金も不可、第三国経由も無いぞ。国連加盟しているんだから。
>北がgiveupするには30〜40年は掛るでしょうねrrr
そうか? 「石油パイプの掃除」ですぐに文句を言ったのは何処の国?
>総書記は二回連続で訪中してますので,次回は胡錦祷の番でしょう・・・・
最終通知の時になるかもね。
>プーチン/小泉が平壌でTop会談をしてますので,朝支外交当局は早い時期のセットを模索していくでしょうねppp
で、打開策はあるの? ただしゃんしゃん外交をやってもアメリカは媚びないぞ(w

478 :マンセー名無しさん:04/10/07 18:54:47 ID:2A1nHymr
ちなみに・・…決議に反対ないし棄権したから
その国は決議に拘束される事はありません!なんて寝言は言うなよ。
加盟国全部に適応されるだからね。
中露韓が何を言おうと決議として制裁案が可決されたら
従わなければならないし破ったら今度はその国が制裁対象になるんだからね。
つまり制裁案を決議させない為には
審議中または表決の時点で葬り去るしかないのさ。

さて中露を動かす為には相応の代償が必要だが北朝鮮は出せるのかな?
存在ウンヌンなんて妄言はもう通用しないぞ。

479 :マンセー名無しさん:04/10/07 19:41:14 ID:i5NNsXSd
>>475
経済制裁は既にでてるんで別の可能性を。
核拡散、既にパキのカーン博士が「北朝鮮にも流した」との
証言・証拠がでてるわけで、IAEAの状況次第では安保理
武力制裁決議もあり得る。
これも限定空爆から絨毯爆撃、国連軍編成による地上戦まで
あらゆる範囲が想定できるが、少なくとも核問題はじわりじわりと
締め上げが進んでる現状ぐらいは理解しておいた方がいい。
特にイスラムテロ組織に核が渡ったなんて状況になってたら、
米露中で殲滅戦に入っても全然不思議じゃない。


480 :マンセー名無しさん:04/10/07 20:04:14 ID:EsudT+Wq
そう言えば「経済制裁したら宣戦布告と見なす」だっけ?
やってもらおうじゃないの。
オレもさくらタンも死ぬかもしれん、だがな。
北朝鮮は完膚なきまで叩き潰される、
パルチザン戦法がどうのなんて甘すぎ。
隠れていそうな所に大量のバンカーバスター打ち込めばいいだけ。

未来永劫北朝鮮は「馬鹿な国だった」で歴史評価が決まりおしまい。

481 :マンセー名無しさん:04/10/07 20:57:30 ID:5O5nwvIo
碌な資源も無い北が、経済制裁下でどうやって30年も40年も頑張れるの?
石油の出たイラクは、オイルフォーフードで10年生き延びたが。

482 :マンセー名無しさん:04/10/08 09:27:20 ID:BszvKi8d
念のため保守

483 :マンセー名無しさん:04/10/08 18:56:02 ID:NwfzPBfg
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=HKK&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2004100801003113

>米次期政権に政策転換要求 北朝鮮外務省が談話
 
>【北京8日共同】朝鮮中央通信によると、北朝鮮の外務省スポークスマンは8日、
核問題について「米国の新政府が(敵視)政策を転換しなければ、
核問題に対するわれわれの立場にどのような変化も期待することはできない」とする談話を発表した。
北朝鮮が、核問題で米大統領選後の政権に絡めて立場を表明したのは初めて。
談話は「米国が今からでもわが国への敵視政策を転換する方向で6カ国協議の基礎を修復するなら、
協議はすぐにでも再開できるだろう」とする一方、「
われわれと共存するつもりがなく敵視政策だけを継続する限り、
われわれはそれに対応する自衛的抑止力を引き続き強化する」と強調、
核開発を継続する構えもあらためて表明した。

核開発を継続する構えもあらためて表明した
核開発を継続する構えもあらためて表明した
核開発を継続する構えもあらためて表明した

484 :偽サクラ:04/10/09 11:41:36 ID:ExOSbI54
>>474
http://www.sankei.co.jp/news/morning/09int002.htm
中朝国境・豆満江 中国、軍人脱北を警戒 食糧供給締め付け背景?
「北朝鮮軍内部の食糧事情が今年、急速に悪化したことが大きい。最近脱北した元軍人によると、
「千人の餓死者を出した部隊もある」という。」
北朝鮮の食糧事情尋常じゃないっすね。メガネブタも姑息な駆け引きやってないで何処へ逃げりゃ安全か
考える時が迫ってますね。

485 :マンセー名無しさん:04/10/09 15:44:44 ID:8buDZArF
>>484
中国発のニュースは眉唾。
今年の朝鮮半島の収穫は全然悪くない筈。
原油価格が高騰してエネルギー面ではアップアップの筈。
結論はもっと締め上げないと根を上げない、だと思うヨ…。
基本的には未来が無く根が腐った連中のやる事だから、殺人程度は
茶飯事でしょう。

486 :マンセー名無しさん:04/10/10 17:41:06 ID:OuPVSXj0
あげ

487 :^さくら^:04/10/10 18:05:26 ID:6tvi6rjO
ξハノイで小泉は「経済制裁」慎重論を唱えましたね・・・・・
まぁ5.22で宣言したことですので愕きはしませんがoooo
小泉としては郵政民営化が不透明な情勢である為、何としても任期中に正常化をしたいのでしょうttt

今週末のKedo理事会はドウナリマスカね???
また一年凍結となれば,事業自体がお釈迦になってしまいますvvvv
北は6者協議再開の前提に亜米利加強硬姿勢の観直しを訴えてます・・・・
軽水炉凍結解除&重油供給再開で6者協議年内開催・・・・この辺りが落しドコロではないでしょうか???

しかし温家宝も失礼な男ですね・・・・
南韓外相やタイ首相と会談する時間はあっても小泉とは時間調整ができないというのですからねppp
ビルマ外相以下の扱いに、日本政府は抗議しないのが不思議ですねωω///

488 :マンセー名無しさん:04/10/10 18:20:54 ID:xdoom7fx
>ξハノイで小泉は「経済制裁」慎重論を唱えましたね・・・・・
政府が唱え出したらもう止まらないよ。
>小泉としては郵政民営化が不透明な情勢である為、何としても任期中に正常化をしたいのでしょうttt
メリットの無い政策を実行しても無駄、特に北朝鮮との国交なんてね。
>今週末のKedo理事会はドウナリマスカね???
>軽水炉凍結解除&重油供給再開で6者協議年内開催・・・・この辺りが落しドコロではないでしょうか???
はっはっはっ、アメリカが認めるとでも思っているの? 楽観者だね。
>南韓外相やタイ首相と会談する時間はあっても小泉とは時間調整ができないというのですからねppp
>ビルマ外相以下の扱いに、日本政府は抗議しないのが不思議ですねωω///
反日思想で縛られているからねあの国は、
日本首相と会談したなんて中国人が知ったら反日を元に政府攻撃をするだろうが。
だから中国首脳部はうかつに日本と会談出来なくなったんだよ、自業自得。

489 :マンセー名無しさん:04/10/10 19:54:24 ID:go3EfM8v
何回純チャンに釣られりゃ気がつくんだ?この馬鹿朝鮮人は(w。

490 :マンセー名無しさん:04/10/10 21:01:14 ID:v30y/iG0
金正日も縮地法使えるの?


491 :マンセー名無しさん:04/10/10 21:10:09 ID:9Lq5IACv
>>490
航空管制のプロフェッショナルらしいけどw 天候を自在に操れるのだそうだw

492 :さくらlove:04/10/10 21:48:40 ID:rXj25x0Y
>>487
そりゃ総理大臣が自分で「経済制裁だ」というのは、もうやるぞという時になってから
でしょう。綸言汗の如しといいますから、簡単なことでは口に出せません。
永遠にそんなものがないと信じていたいおめでたい人の考えがあたっているかどうか
は別です。

KEDOの解散は形式はどうあれ明らかでしょう。アメリカにやる気がまったくなくなって
いるのですから、仕方ありません。もっとも大統領選挙の結果次第ということはあり
ますし、韓国は必死で継続を主張するので、凍結延長ということになるのでしょうが。
いっておきますが、軽水炉の凍結解除や重油供給などということは間違っても
ありえないので、そのへん間違えないようにしてください。

数日前の朝日新聞に、中朝国境地帯を見てきた人の報告がのっていました。飢餓の
数年間の後、中朝貿易は全面的に拡大し、それが北朝鮮を支える屋台骨だが、
貿易の拡大にともない、バーターから中国元取引に全面的に移行し、現在北国内でも
中国元が実質通貨となっている、それにともない北ウォンの対中国元レートは2年間で
10分の1に暴落しており、北には輸出商品がないため、中国元不足で苦しんでいる、
この点が改善できなければ貿易も早晩終わりだ、とありました。非常に興味深い話でした。

493 :マンセー名無しさん:04/10/10 22:27:18 ID:go3EfM8v
>>492

あれ?同じく数日前の話だけど、テロ朝では今北の国内で最も強いのはユーロだって
やってましたが…。ウォンが暴落してるって話は一致してましたが。

494 :さくらlove:04/10/10 23:46:00 ID:rXj25x0Y
>>493
その番組は見ていませんが、両方流通していてもふしぎではないと思います。
また、ユーロは流通量が限られているし、中国以外の取引にも使えるので、
中国元よりは強いのでしょう。ただ、一般的な流通性はどうかという気もしますが。

495 :偽サクラ:04/10/11 10:11:23 ID:+FHNm2Zc
>>485
今年の食糧事情実際はどうなんザンショウ。
http://www.microsoft.com/isapi/redir.dll?prd=ie&pver=6&ar=msnhome
かなりの凶作との情報もありますが?
WFPまだ発表ないようですね。

496 :偽サクラ :04/10/11 10:24:04 ID:+FHNm2Zc
>>495
すいませんアドレス間違いでした。
http://www.microsoft.com/isapi/redir.dll?prd=ie&pver=6&ar=msnhome
です。

497 :偽サクラ:04/10/11 10:29:35 ID:+FHNm2Zc
>>496
たびたびすいません。
http://kamomiya.zive.net/%5CSouko%5CC01%5CSamejima%5CHoucyou.htm
これです。

498 :マンセー名無しさん:04/10/11 12:02:29 ID:+FHNm2Zc
>>497
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/11/20041011000015.html
「北朝鮮は今、電気も“配慮電気”の時代」
食糧の事情は好転の兆しが見えず、穀倉地帯の黄海(ファンへ)道にまでその余波が及んでいるという。
毎年秋になれば収穫した食糧をすべて軍糧として持っていってしまうため、農民らも食糧がなく
商売に出ているという。このため、穀倉地帯という名が褪せているという。

どうでしょうかね、Xデイ近いんじゃないっすかね。


499 :485:04/10/11 12:10:00 ID:dum4kK3K
>>485,498
うぉー、レス有り難うございます。
でも餓死者が続出した前回以上の状態に持っていかないと
北朝鮮は潰れないからな〜。
260万居なくなれば活動停止だから、目標400万餓死くらいで。
要件は揃ってるし、経済制裁を仕掛けるタイミングは今かも知れないね。
日本政府もそこら辺の情報の精度で行けそうなら行くと思うけど。

500 :マンセー名無しさん:04/10/11 15:45:42 ID:AUFwNin2
ttp://www.sankei.co.jp/news/041011/sha040.htm

>米イージス艦が新潟初入港 ミサイル防衛関連か

>米海軍のイージス艦レイクエリー(9、516トン)が11日、新潟県の新潟東港に入港した。
イージス艦の新潟入港は初めて。
米海軍は「乗組員の休養と物資の補給が目的」としており、12日に出港する予定。
米海軍はミサイル防衛(MD)の一環として、北朝鮮の弾道ミサイルの脅威に備えて
イージス艦を日本海に配備しており、新潟初入港もその関連とみられる。
在日米海軍は別のイージス艦カウペンスを8月に新潟東港に入港させる予定だったが、
台風の接近で中止していた。(10/11 09:36)

501 :マンセー名無しさん:04/10/12 19:39:59 ID:8B0Vdbim
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2004/10/12/d20041012000102.html

>ミサイル試験は合法的権利

>朝鮮中央通信が12日伝えた論評の中で、北朝鮮は、先月、弾道ミサイルの
発射準備とも受けとれる動きをみせたことについて、
「アメリカや日本があれこれと騒いでいる」と言及したうえで、
「ミサイルの試験、生産、配備は我が国の合法的な権利だ。
自衛的なものであり、誰の脅威にもならない」と指摘しました。
北朝鮮は、ミサイルの生産や配備についてはこれまでにも
自らの権利だと主張したことはありますが、ミサイル実験への言及は異例です。
また、論評は、「対話にも戦争にも等しく準備するのが我々の立場だ」としており、
アメリカが対話に応じなければ、
ミサイル発射実験に踏み切ることもありえるとの構えを強調しました。
10/12 16:39



日本としては、堂々と平壌宣言違反を指摘出来る予感……。

502 :マンセー名無しさん:04/10/13 08:44:20 ID:JZC7B+tQ
金正日を殺せ!

503 :^さくら^:04/10/13 09:11:20 ID:qZjQHnhy
ξ北への訪問はユーロ持参が好ましいと思います・・・・
日本国内(AP以外)では入手困難ですが,北国内事情としてもユーロ持ち込みが有り難いでしょうooo
平壌でも訪問者が行く場所はユーロ表示オンリーで$や¥で買物しても釣はユーロコインですiii
コインを受け取ってもピンとこず,日本での換金は出来ないので,困惑ですeee

北国内でのミサイル配備/移動について他国から干渉される理由はありません!
あくまで北の自衛権の範疇ですOOO
現時点での試射はないでしょうが,今後の亜米利加の対応によっては何とも言えませんね・・・・
その場合、日本はどうしますか???
前回のテポドン発射では名古屋からのチャター便を不許可にしましたが,その程度は比丘ともしませんが・・・・
ω

504 :^さくら^:04/10/13 09:13:23 ID:qZjQHnhy
ξ数日前から、ここのスレ「人大杉」で書き子不能ですねooo
この時間「AGE」といて頂ければ、書き込み出切るのですがω

505 :偽サクラ:04/10/13 09:26:20 ID:xsFBAGtL
>>504
なんだっていいからhttp://www.monazilla.org/ここから適当に
選びなよ。

506 :大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc :04/10/13 10:00:59 ID:jqhlpxFg
>>503
>北国内でのミサイル配備/移動について他国から干渉される理由はありません!
>あくまで北の自衛権の範疇ですOOO
我が国はおろか、合衆国本土を目指す弾道ミサイルとNBC弾頭のどこが
『 自 衛 権 の 範 疇 』なのでしょうか?我々が納得できる答弁を要求いたします。

>現時点での試射はないでしょうが,今後の亜米利加の対応によっては何とも言えませんね・・・・
>その場合、日本はどうしますか???
閣下、平壌宣言をもう一度読み直していただきたいものですな。
かかる行為は

>3.双方は、国際法を遵守し、互いの安全を脅かす行動をとらないことを確認した。

に違反することは明白ですよ。となると、平壌宣言は『 涙 を の ん で 』破棄せざるを得ず、
その結果は、いかにア●ツ■イ×ーな閣下といえど容易に理解できると思いますがねえ?

>前回のテポドン発射では名古屋からのチャター便を不許可にしましたが,その程度は比丘ともしませんが・・・・
閣下、そこまで豪語なさるのならば、遠慮なく発射したらいかがですか?

507 :さくらlove:04/10/13 12:27:51 ID:ENVfsxLr
>>503
外貨商店その他の外国人が立ち入るようなところ、公認されている店では
ユーロを受け取るでしょう。しかし、平壌を離れ、中国国境に近い地域では
中国商人がユーロを受け取るかどうかは疑問です。結局、インフレでウォンは
紙くず化しつつあり、地域によって外国通貨が流通するようなことになりつつ
あるんでしょう。経済的に失敗した途上国ではよくあることですが。

配備や移動について神経をとがらせているのは、韓国や中国でしょうが、
それについていちいち抗議するようなことはないかもしれません。
しかし、ミサイル試射となれば話は別です。アメリカは明確な北の敵対行為と
みなして、強硬派の立場が強化されるでしょう。六カ国協議はムダだから安保理に
持ち込めという声も相当大きくなるでしょう。
日本について言えば、平壌宣言はミサイル発射を自粛することを定めているのです
から、宣言の効力は消滅したということになります。そうなれば当然制裁です。
チャーター便の停止?そんな生ぬるいことですむわけないでしょう。

書き込みができないのは、IEを使っているからです。
>>505で紹介されている2ちゃんねる専用の閲覧、書き込み用のソフトを入れて、
それを使ってください。だいたい問題なく読み込み、書き込みができるはずです。
このスレッドを抽出して登録することもできますから、いつでもすぐに見つけられます。

508 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/10/13 21:44:42 ID:TvWpAcLR
>>503
それでは、日本が地対地ミサイルを配備してもいいんですね(w

ドルはどうなったのでしょうか?
北の国民は、まだ、ドルをたくさん持っているのではありませんか?

まさか、ユーロの偽札が出ているわけではないでしょうね(w

509 :マンセー名無しさん:04/10/13 23:07:44 ID:XrXFZ8/O
>>484
軍人は配給オンリーだから。
だから配給が足りないと非軍人を苛めて毟り取る。外国ではよくある事だけれど、
北朝鮮ではさらに酷く金日成自身が苦言を呈したことさえある。で、処罰だ選別だ
していく内に、完全に国策を守る「純な」軍人だけが残っていき、配給が長く滞ると
「お国を否定する行為を拒みながら」哀れ餓死していく…という構図。

つまり、北朝鮮全体において、食糧事情が逼迫しているわけではないんですよ。
そんなこと誰が肯んぜますか。餓死したのは常人ではないからです。

510 :偽サクラ:04/10/14 19:21:07 ID:Dj/TfMlE
>>504
面倒なおっさん、さっさと
https://sourceforge.jp/projects/gikonavi/
http://ochusha.sourceforge.jp/へ行ってこいよ、古典的だけど扱いやすいよ。


511 :マンセー名無しさん:04/10/14 22:02:59 ID:oZWrUQKn
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20041014i301.htm

>【ワシントン=菱沼隆雄】朝鮮半島エネルギー開発機構(KEDO)による
北朝鮮の軽水炉建設事業について、
米政府は14日にニューヨークで開かれるKEDO理事会で、現在、
凍結状態にある同事業の中止を検討課題として提案する方針を決めた。
米政府高官が明らかにした。
同高官は「北朝鮮に軽水炉が今後とも建設されないのは明らかで、
問題は現在の凍結状態からいつ、どのように中止するかだ」と述べた。
そのうえで、「我々は理事会でこの問題について討議しなければならない」と語り、
中止について議論する方針を示した。
軽水炉事業については日米韓が事業を終了させず、
建設停止をさらに1年間停止する方向で大筋合意していたが、
10月の理事会では延長が正式決定されない可能性もでてきた。
同高官は、中止を求める理由について、
「停止状態の継続は北朝鮮に(核を手にすることが可能という)
誤ったメッセージを送ることになる」と語ったほか、日本については、
「拉致問題で対北制裁を求める声も強まっており、説得は可能ではないか」などと述べた。
(2004/10/14/03:02 読売新聞

512 :マンセー名無しさん:04/10/15 09:56:22 ID:x4AMDs0Y
北朝鮮 中朝国境は「最前線」 脱北阻止、軍を配置 総書記が警備強化命令

http://www.sankei.co.jp/news/morning/15iti001.htm


513 :偽サクラ:04/10/15 10:09:48 ID:u/zsmFxC
>>503
http://www.sankei.co.jp/news/morning/15iti001.htm
>>512と同じだけど”中朝国境最前線は民間人を装ったスパイ
(工作部隊)、中間には公安警察(国家安全保衛部)、
後方に軍部隊という三段警備になった。最前線にスパイを、
国境から離れた場所に軍を配置したのは、
軍人の集団脱北の恐れが高まっているためという。だって。さらに
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041015-00000016-kyodo-int
”北朝鮮では「650万人が飢餓線上をさまよっている」”
どうすんのかね。


514 :マンセー名無しさん:04/10/15 11:27:02 ID:/SVoSMux
中共と北チョソで殺し合いキボンヌ

515 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/10/15 12:10:58 ID:0JpasAyQ
とにかく、連中が日本に来ないようにしないと・・・。

516 :マンセー名無しさん:04/10/15 12:20:23 ID:/UR4ybAA
>>513

在日が助ければいいんだよ。

だけど、助ける気は無さそうだけど。なにしろ、金体制をマンセーしているからね。

韓国と一緒で死ぬのを待っている。

まあ、朝鮮人なんて人間のクズだね。

同胞を助けずに一緒になって殺しに手を貸している。

他国ながら、何ともはや、口が塞がらない。

517 :偽サクラ:04/10/15 13:56:18 ID:u/zsmFxC
>>516

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/30/20040930000081.html
ウリ党は同日、米国が同法を制定した背景に疑問を呈し、同法が竄竄烽キれば南北関係そのものを膠着させ、
”韓国経済にも悪影響を与えかねないという立場を表明した。
一方、北朝鮮の人権状況を批判したり、心配する声はなかった。”
日本人やアメリカ人が心配してるのに、あいた口が塞がんない。

在日だけじゃなく韓国人も同様だから、唾棄すべき民族ですね。

518 :マンセー名無しさん:04/10/15 14:06:23 ID:18LV5fWF
>>517
>韓国経済に悪影響を与えかねない・・・。

自分さえ良ければ良い民族なんだね。

統一のパフォーマンスは一体何なんだ?

オリンピックetc、あらゆるところでやっている。単なる見世物で、統一したら金だせって言いたいのか?

何一つ努力せずに、他人にすがる乞食民族は世界中のお邪魔虫。

このまま、滅びた方が世界中で歓喜の声が起きるかも。

519 :マンセー名無しさん:04/10/15 14:51:39 ID:x4AMDs0Y
>>516
>一方、北朝鮮の人権状況を批判したり、心配する声はなかった。”
>日本人やアメリカ人が心配してるのに、あいた口が塞がんない。

いえいえ、ノムタン、プロレタリア独裁したいのに国民が未熟でついてこれないって嘆いてますから

http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=050000&biid=2004101535618

520 :マンセー名無しさん:04/10/15 15:03:02 ID:x4AMDs0Y
北朝鮮で初の体外受精児 仙台の指導医師に吉報
 北朝鮮で初めての体外受精児が6月に誕生したことが、仙台市の産婦人科医、今泉英明さん(58)にこのほど、
伝えられた。今泉さんが、日朝の壁を越えて取り組んできた不妊治療の指導が、新しい命を生み出した。
 今泉さんは約20年前に日本初の体外受精に成功した東北大医学部チームの1人。1991年、医療支援のため
初訪朝し、最高レベルとされる平壌産院を訪問。不妊に悩む患者が多いのに西洋医学の情報に乏しい実情を知り、
数年ごとに訪朝しながら同院医師らに不妊治療の技術を伝授した。
 5年前から本格的に体外受精に挑戦。排卵誘発剤や顕微授精装置など北朝鮮では入手困難な薬品や機材を、
私費で用意し、受精卵の細菌感染を防ぐため病院内の改修を指示するなどした。

余計なことを...今北に生まれても幸せな人生を送れるとは到底思えない
ピョンヤンだから支配階層の家庭だろうが

次に北はクローン技術を欲しがって
将軍様クローンや屈強な兵士のコピーを生産しようとするだろうな

521 :マンセー名無しさん:04/10/15 16:36:50 ID:/SVoSMux
クローン豚w

522 :偽サクラ:04/10/15 18:06:40 ID:u/zsmFxC
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/kokusai/20041004/KOKU-1004-01-02-28.html
米上院で「北朝鮮人権法案」可決。議会第三党になった左派政党の民主労働党などは、
法案撤回を要求し米大使館に抗議デモまでしている。
こいつら人間じゃないね。

523 :マンセー名無しさん:04/10/15 23:46:52 ID:wIJFAWu6
うーん、今年猛暑だったから北の収穫意外と良かったんじゃないかとは
思うけど、だとしたら制裁は早ければ早い程いいな。

524 :マンセー名無しさん:04/10/16 12:02:29 ID:TjeQrkz3
金正日を殺せ!!

525 :マンセー名無しさん:04/10/16 12:30:10 ID:lmqkkGEp
>>524
日本人が言ったら、内政干渉だし朝鮮人がどうなろうと関係ない。
むしろ、在日が運動すべきなのに何にもしないのに、日本人が心配すべきではない。
拉致された日本人だけ心配すべきで、朝鮮人など関心すらない。

特に朝鮮に関することは関わらないこと。
500年、1000年は恨まれる。

日本人の救出だけ専念しよう。


526 :マンセー名無しさん:04/10/16 12:31:46 ID:K+6SmY9I
>>519
>政権を担当している者としては、その人たちの自由を制限したらどうかという考えもなくはないが

こいつ本当に国の指導者か?やばいだろ
こんな事 先進国の首相がいったら・・首が飛ぶぞ

527 :マンセー名無しさん:04/10/16 12:35:51 ID:J52IJxaP
そもそもこんな世襲制のカルト独裁国家が民主主義人民共和国と名乗ってる事が疑問。

528 :マンセー名無しさん:04/10/16 12:36:42 ID:lmqkkGEp
>>526

こんなのを指導者に選ぶところが韓国なんだよ。

だから、アメリカに見捨てられ始めている。

いずれ、こんなのが韓国を潰すな。
時間の問題だな。

529 :マンセー名無しさん:04/10/16 12:53:55 ID:raTxdz1w
過度の自己陶酔から、自省せずに他者への”恨”の蓄積。
トップ取ったら、吐き出しやすいところから溜まり溜まった恨を吐き出していくのみ。
恐らく殆どの”かの国の人”に共通するメンタリティーでしょう。

用件が無ければ近寄らないが吉ですね。
気に食わなければ、どんなに筋が通ってても恨みを買いますから。

530 :偽サクラ:04/10/17 17:22:20 ID:9Gh1OrG9
本日の「たかじんのそこまで言って委員会」での読売テレビ辛坊さんの言では。次期米国大統領がブッシュなら今年
ケリーなら来年国連安保理が北朝鮮の経済制裁実施するとの由ですね。日朝国交正常化交渉は新たならと被害者が
ボロボロ出てきたので続行不可能でしょうね。ここへきて北朝鮮の内部情報が流出し始めてますね。もう長くはもたん
でしょうね。メガネブタ逃亡早くやんないと手遅れになっちゃいますね。

531 :マンセー名無しさん:04/10/17 18:24:25 ID:ks+IkVdO
さくらサン、万景峰号も保障金を20億円くらい積めば、
改正油濁損害保障法の施行以降も入港できるみたいですね。

境港にベニズワイガニを積んでくる貨物船の保障金は
地元の水産加工業者が負担してくれるそうですし、

良 か っ た で す ね ぇ 。


532 :マンセー名無しさん:04/10/17 18:41:34 ID:9Gh1OrG9
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20041016ic04.htm

”拉致疑い、千葉の加瀬テル子さんの写真?公開”

この写真北朝鮮の中枢部の人間が金にしようってんで売り飛ばしたんだろう。機密写真だろうに。
タガかなりゆるんでるね。
>>504

さっさとhttps://sourceforge.jp/images/head_bg_new.gifhttp://ochusha.sourceforge.jp/
ソフトいれな。





533 :偽サクラ:04/10/17 18:46:26 ID:9Gh1OrG9
>>504
失礼
https://sourceforge.jp/projects/gikonavi/
でした。

534 :マンセー名無しさん:04/10/17 18:51:54 ID:WTyrfJ5T
他人事のようにサラリと言わせてもらうけど
拉致問題は、結果的に見て
北朝鮮に結構不利に推移したね。
どうせなら居直ってドカッと「これだけ拉致した!スマン!」
と謝っちゃってた方が良かったかもね。

535 :マンセー名無しさん:04/10/17 18:56:19 ID:dPwbPXaP
さっきバンキシャで北朝鮮の特集コーナーがあった。
北朝鮮の中学生は、日本の高校生レベルの難解な数学を習い、
またコンピューターや英語の技能も日本の社会人よりも高いとのこと。
学習意欲が旺盛で、大教室に学生が集まり、寿司詰め状態になるくらい大盛況だとか。

日本だと数学や理科ばなれが進んでいるし、大学生も講義に出席しない人が多いから、
かなり対照的な印象を受けた。

536 :偽サクラ:04/10/17 19:03:55 ID:9Gh1OrG9
>>535
北朝鮮でそんな教育受ける機会があるのは全国民の10%、
裾野が狭すぎる、金正日のオナニー、何の役にもたたんよ。

537 :マンセー名無しさん:04/10/17 19:04:07 ID:YU9dFWLO
>>535

ほんまかいな?テレビは見ていなかったが、本当か?

韓国に亡命した脱北者は大卒に関わらず、韓国の教育レベルでは中卒レベル。

あまりのレベルの低さに、定職に就けないらしい。

また、北朝鮮で理科を教えていた教師が韓国ではレベルが違いすぎて、教職に就けないとのこと。

どうも、信じ難い。

538 :マンセー名無しさん:04/10/17 19:09:36 ID:WTyrfJ5T
>>535からムクゲの花の香りがするんだけど・・・。
テリー伊藤の本かなにかで、水墨画か何かの絵を
とても上手にかく「天才少女」が北朝鮮にいて、ツアー旅行にきていた
日本人男性客が感激した。一枚描いてもらい、是非自分の
名前をいれてほしい、と熱望した。少女は断ったがぜひ、ぜひと
食い下がるので、しぶしぶ応じたが、その文字はカナクギ流のひどいものだった、
というくだりを思い出したよ。

539 :マンセー名無しさん:04/10/17 19:16:52 ID:QgdQsdQN
バンキシャは、国内の賢い子供を片っ端から集めただけ
(200名)の話だからどーなんでしょうか?

540 :マンセー名無しさん:04/10/17 19:38:49 ID:ldnPjL++
コンピューターうんぬんと言っても、所詮北朝鮮内部だけでの話だから
基礎的な数学・科学は学べるとしてもそれ以上の情報は規制がかかっているだろうから
大幅な学力向上は望めない。しかも受けてる人間なんてごくわずかだし。

しかも、クレヨンは日本製のやつ使ってた。クレヨンくらい自国で賄えとw

541 :マンセー名無しさん:04/10/17 20:40:29 ID:e7G2Zxpb
勉強するにも金が要る。

542 :マンセー名無しさん:04/10/17 21:02:07 ID:h9kmyLoL
>>541
共産圏では特にね。
上司に付け届け、先生に贈賄、同窓で密告防止に小物贈呈、
注文・納品で時間短縮にやはり金を裏で追加と山のように
必要なわけで。


543 :マンセー名無しさん:04/10/17 21:55:43 ID:fOlr3iVx
>>542
ピーターフランクルとかの自伝を読む限り、すべての共産国がそうというわけでもないらしいが…。
まあ北朝鮮に関してはその通りだね。もっとも北の場合、勉強に限らずあらゆる行為に於(ry

544 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/10/17 22:06:09 ID:r5Rn8FZF
>>535
おみゃー、あれは日本でいえば、灘高や開成高校のレベルでしょう。
そう考えると、たいしたレベルじゃないでしょうね。

545 :マンセー名無しさん:04/10/18 03:20:03 ID:xL4DR4Zl
つか、なんで北朝鮮が許可したTV取材を真に受けるのか。。。

546 :マンセー名無しさん:04/10/18 12:22:09 ID:YH5IEFT1
>>545
1960年代の共産主義万能論が如し。
1970年代の文革万歳論、1980年のクメールルージュ賞賛でも可。


547 :マンセー名無しさん:04/10/18 17:19:40 ID:X0s+STqL
正直、北鮮の朝鮮人がいくら飢え死にしようがどうでもいい。むしろいない方が有り難い。
だから拉致被害者には申し訳ないが、日本政府にはあまり朝鮮とは関わって欲しくない。
朝鮮人にいくら良い事をしようと恩を仇で返され恨まれるんだから未来に禍根を残すだけ。

548 :さくらlove:04/10/18 20:28:04 ID:3yYwUSBb
>>535
その番組は見ていないのですが、
基本的に、「北朝鮮では、高校と中学は一つの学校であって、分けられていない」
「コンピュータや英語の授業があるのは一部の特殊な学校だけ」
「そもそも中高レベルの学校で、大教室に学生が集まるというのはおかしい」
「北朝鮮の学校は小学校から大学まで、どこでも非常に多くの時間が勤労奉仕に
あてられていて、その分教育のための時間は削られている」
というような事実が踏まえられているのか、疑問に感じます。

549 :マンセー名無しさん:04/10/18 21:52:18 ID:iBlEvgvR
>>548

俺も昨日のバンキシャは見てたんだけど、>>535はちょっとはしょりすぎかな。
大教室でってのは、人民大学習室で労働者向けのさまざまな教育コースが
設けられていて(日本の社会人大学とかカルチャー教室?)、中でも英語コースは
席に割り込む者あり、勝手に椅子を持ってくる者ありの大盛況、それに比べると
日本語コースは閑散としてる、見たいなレポート。

中学生云々の方は、その後金星学院高等中学って所で行われているエリート
教育について、でした。一応番組では、その学校自体が普通の学校に比べると
恵まれている事には触れ、またそのコースで学ぶ学生自体も全国から選抜された、
一学年200人のエリートだとは、やってました。それから、中一〜中七の七学年制
というのもやっては居ました。

映っている限りで判る使用ソフトは、一つは中心のウィンドウにいくつかのポリゴンCG
があって、タイムライン?見たいのが左下に見えたので、3DCG作成ソフトみたいのと、
VisualStudioでMSDN Libraryを閲覧してるのが見えました。以前似たようなシーン
を別の番組で見た時は、ソリティア(wとか、N88-BASIC(ハゲワラだったので、一応、
それなりに実態の伴った授業をやってる場所ではあるんじゃないかな?とは、
思いました。そういや、ルック&フィールがAQUAじゃ無かったから、Windows2000以前
じゃないかなあ。3DCG作成ソフトとか、VisualStudioは9x系じゃ重くてまともに動き
そうに無いから、2000じゃないかと。

そうそう、Windowsも英語版なら、授業も全部英語だそうでした。学生に対して
やった簡単な英会話を帰国後日本人ADにやって、ちゃんと答えた学生に対して
駄目駄目な日本人AD(wってのを検証してましたな。ま、あの学生が仕込み
だったかもしれませんが。

どっちにしろ、カメラの入れる北の教育現場って、どーせショーケースの中身でしょ?
としか思えない番組でしたね。

550 :大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc :04/10/19 10:16:26 ID:hkq5OQg9
お待ち申しage

551 :マンセー名無しさん:04/10/19 12:46:51 ID:8I4lBVxQ
北朝鮮人権法が成立=拉致解決が支援の条件に−米
 【ワシントン18日時事】ブッシュ米大統領は18日、北朝鮮の人権と自由の促進を目的とした「北朝鮮人権法案」に
署名、同法は成立した。同法は、日本人拉致問題の解決など北朝鮮の人権状況が改善しない限り、人道支援を除く
援助を禁止しており、北朝鮮がさらに反発を強めそうだ。 

http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=041019104958X585&genre=int

既定路線ではありますが

552 :さくらlove:04/10/19 15:59:13 ID:k+l+wEnD
>>549
なるほど、わかりました。

「金星高等中学校」(正確には金星第一、金星第二)は萬景台学生少年宮殿
(芸術、体育関係の特別養成学校)の附属で、北がいま一番必死で宣伝している
モデル校、ということのようですね。

取材記事(朝鮮新報wと連合ニュース)についてはこういうものがあるようです。
http://www.infovlad.net/underground/asia/nkorea/html/ST/minjog21_pyongyang_IT.html
http://www.infovlad.net/underground/asia/nkorea/apr2001/0410200102.html

アッチの専門家いわく、
「「たとえば携帯用情報端末機のような装置が普及すれば、一個人がさらに多くの情報をより容易に
入手できます。ところが問題は目的ですよ。何ゆえに情報を入手して活用するのか。私が考えるには、
われわれ人々は個別的な趣味や娯楽を追求するより、社会と集団で自らの存在価値が認定された
ときに生きがいを感じる人々ですよ。ITは万人が情報を共有するシステムを実現します」

だそうです。



553 :マンセー名無しさん:04/10/20 03:01:09 ID:fWRPdES/
>>552
> 「ビルゲイツ、彼ら両班がソースを出しますか?」

なんか、この言葉に、彼ら朝鮮民族の両班根性が、かいま見得て、_| ̄|○ ガックシです。

宗主国の中共が、赤旗Linuxに注力したって話は、まだまともに見えますね。
チョウセンミンジョクって、とことん、両班に安住したがる民辱なんですなあ。

情報相のために、ageとくか。

554 :マンセー名無しさん:04/10/20 03:14:48 ID:SsoluH16
>>547
どうせ、かかわらないなら食糧支援しないなり制裁すればいいのにな。
政府・マスコミ・外務省はしきりに再調査とかいってるがやる気ないのがバレバレ。
世論が怒りに忘れたころになしくずしに正常化するつもりじゃないの。
最近、北のくだらない特集取り上げ始めてるしさ。
よど号の人たちは帰ってきてるしさ。


555 :マンセー名無しさん:04/10/20 03:39:53 ID:FHNl3FwA
小泉首相は第二回目の訪朝でもうすでに北と手を打ってきたとみた。
制裁はしない。
援助は約束。
これで拉致は手打ち。
もう、これ以上拉致に関わらない。

つまり、いくら被害者がいるにして助けない。
小泉首相は日本人を切り捨てたのさ。
恐ろしき冷酷さである。
外務省もグルで切り捨てた。

しかし、まだまだ底知れぬ事件の闇が秘められていて、ちょこちょことテレビで明るみに出てきた。
だが、政府は消極的で動かない。やる気も無ければ、どうでも良いのだろう。

マスコミも頼りにならない。北のプロパガンダに平気で手を貸す売国奴テレビ局もある。

日本人の拉致被害者は助けなければならない。
朝鮮人なんて、この世からいなくなればいい。

こんな愚劣な民族に魂を売った小泉を許さんぞ。



556 :マンセー名無しさん:04/10/20 10:02:31 ID:lcTjDOvo
>>471
金永南委員長と胡錦濤国家主席、温家宝首相との会談も終わったようですが何の成果も無かったようですな。
まあ、外交辞令で
  伝統的な友好協力関係の促進
  朝鮮半島の非核化に向け対話を通じて平和解決する原則で一致
  双方は両国関係が順調に発展していると表明
  さらに協力関係を増進
  双方の企業による貿易や投資を促進、人材、技術交流を進める
とか言ってますが具体策はなんもなし
肝心の経済援助は、「できる範囲で」とお茶を濁されてるし

>また年内の胡主席の公式訪問も呼び掛けるでしょうIII
→ 「適当な時期」で合意していた胡錦濤主席の訪朝については、具体的な日程を詰めるには至らなかった
だしね。

まあ、記者会見で発表されない密室では中国首脳から相当な叱責を受けたものと思われます。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041020-00000013-san-int

557 :マンセー名無しさん:04/10/20 10:34:46 ID:Tb7bT47d
>>556
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2004102088518


"中国、北朝鮮に300億ウォン規模の無償支援か "
本当はどうなんでしょうね。ところで300億ウォンって30億円位でしょう。
http://www.asahi.com/special/abductees/TKY200407080375.html
”北朝鮮への食糧支援、8月実施 70〜80億円規模”
日本って完全にカモにされてる。

558 : :04/10/20 15:31:05 ID:VsgzEt5C
北朝鮮のサッカーがまた強くなった。

559 :マンセー名無しさん:04/10/20 15:36:20 ID:QliCfYaX
北朝鮮のスポーツは、惨敗するとしばらく勝ちあがれなくなるからな。
最終予選も、ネタを提供してくれることだろう。
女子サッカーなんかは、期待の裏切り方がすごかったので当分低迷すると思う。

560 :フツーの日本人:04/10/21 23:11:43 ID:klozCmES
 さくら氏にマジにお聞きしたいんだけど、以下の質問に答えてもらえますか?

1. 金正日体制の現状維持は北朝鮮一般市民にとって今後もベターな選択であるか [Yes/No]
2. 金正日体制の現状維持は東アジアの安全や安定にとって、不可欠であるか [Yes/No]
3. 金正日体制の現状維持、もしくは金一族によって継承される独裁体制の北朝鮮に発展の可
  能性はあるか [Yes/No]
4. 北朝鮮による拉致被害者への損害賠償、ならび慰謝料を北朝鮮国家は支払うべきか[Yes/No]
5. 正直なところ、ここまで世界から顰蹙を買ってる祖国北朝鮮に対する感想はどうか
6. 金正日体制のまま北朝鮮と日本が国交正常化した場合、日本にどのようなようなメリット
  があるか

以上、文末に「Yes/No]がある設問に関しては、YesまたはNoでお答えください。またYesの
場合、個人的な見解でよいのでその理由も教えてください。どうかよろしく。

561 :偽サクラ:04/10/22 17:53:36 ID:gJM3Q0v2
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=041022143833X394&genre=int

”金正男氏が「反体制」転向?=米韓当局、動向に関心強める”

お定まりのお家騒動。豚親子のエサの取り合い。

562 :偽サクラ:04/10/22 18:39:37 ID:gJM3Q0v2
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/22/20041022000035.html
”妊婦・妊娠可能期女性の栄養不足が深刻.パク氏は特にこのような栄養不足のため、
「北側には小さな人種、南側には大きな人種と、韓民族に2種類の人種が誕生し、
民族史に不幸な問題を生み出すのではないか、
心配だ」と語った。”
後世、「金正日の呪」なるホラー映画が製作されるでしょう。






563 :マンセー名無しさん:04/10/22 18:43:40 ID:KdcwxPRK
映画のオチは「金日成・正日親子は日本人だった」に一票。

564 :マンセー名無しさん:04/10/22 18:57:38 ID:Tm0FtOdE
ゼネコン10社訪朝計画 インフラ視察、総連が招待 出国後に突然中止
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041021-00000001-san-bus_all
ゼネコンの数社は平壌に入ってるみたいだしな。(中止した会社もあるみたいだしさ。)
ゼネコンは政治の先生に献金して仕事の情報もらうからどうせ、政権内部あたりの口ききだろう。
しかし、なんか浮き足だってるな。
総連なんか金正日をあがめる宗教団体みたいなもんだから危険なんだろうけどな。

565 :マンセー名無しさん:04/10/22 19:09:31 ID:lvWNAZ//
週刊文春
日朝交渉の恥部
山崎拓補佐官の籠絡を狙う 北朝鮮「女性協力者」
古賀潤一郎「学歴詐称」を刑事告発する一方、 横田夫妻にスリ寄り、
北朝鮮政府高官に 頻繁に電話をする謎の日本人女性の正体

566 :マンセー名無しさん:04/10/22 19:13:05 ID:lvWNAZ//
さいきんの韓流ブームも、仕掛けたのは、ゼネコン+北朝鮮国交回復利権しか頭にない国賊政治家+大本営マスコミの結託して捏造したものだよな。
わかり切ってるけど。

567 :マンセー名無しさん:04/10/22 19:17:17 ID:5f6iQSye
朝鮮半島との国交正常化なんて長い目で見たらマイナス以外の何物でもないだろ。

568 :大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc :04/10/22 20:47:11 ID:P/rBjP9C
>>567
空に輝く白頭山の星にして・・・(中略)・・・偉大なる軍歴のない将軍様体制『 崩 壊 後 』の
復興利権にありつければ、それなりの利益になるのでは?
ただ、体制崩壊が『 大 前 提 』だし、例の法則が発動しないかと(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル



569 :マンセー名無しさん:04/10/23 03:38:47 ID:X9yKnmkW
>>567
何、向こうさんのほうから断ってくるさ。仮想敵国やってたほうが楽だし(w
もし向こうが擦り寄ってくるときは、はっきりした理由があるからさ。
適当にいろいろ売りつけて金を吸い取ってバッくればいいだけのこと。

570 :マンセー名無しさん:04/10/23 10:36:51 ID:AJ81NSTe
金正日の豚面に脱糞

571 :^さくら^:04/10/23 11:03:16 ID:JlzPFoXU
ξ来月の平壌での実務者協議・・・・
進展を期待したが,やはり亜米利加選挙とリンクはするでしょうooo
しかしまた新たな拉致被害者が表にでたことで交渉がヤヤコシクなることは否めないでしょう・・・・
こういったことがマスコミに出ること自体如何かと思いますuuu

二年前位まえから大手ゼネコンが平壌入りし党高官と接触してますね・・・・
ビジネスヴィサは総聯中央を経由しなければ発行できません!
利権がある所には政治家は砂糖に集まる蟻のようになります。
公共事業が減り,海外も競争激化で残るは北の整備でしょうppp
鹿島/竹中/大林/清水/熊谷・・・・何処が仕切るのですかね???

未だ12.5萬d閣議決定されてないようですねoooo
モタモタしてたら年内間に合いません。
人道的速やかに対応を求めますω//

572 :マンセー名無しさん:04/10/23 11:08:48 ID:Oz4xyo16
アメリカで今度公開される映画「チームアメリカ」に金正日が出てるぞw



573 :マンセー名無しさん:04/10/23 11:12:59 ID:+ceNMmaF
>>572
ttp://siokara.ohflip.com/kabe/src/kb0111.jpg

574 :マンセー名無しさん:04/10/23 11:17:25 ID:0x5XL61S
>進展を期待したが,やはり亜米利加選挙とリンクはするでしょうooo
進展は期待出来るよ、北朝鮮の対応次第で。
>こういったことがマスコミに出ること自体如何かと思いますuuu
全容を明らかにせず打ち切りに持ち込もうとする思考が如何かと思います。
>二年前位まえから大手ゼネコンが平壌入りし党高官と接触してますね・・・・
ビジネスマンは可能性があれば動くもんだ。例え悲観的状況でもネ。
>鹿島/竹中/大林/清水/熊谷・・・・何処が仕切るのですかね???
それより国交正常化出来なきゃお話にならないんだが。
>未だ12.5萬d閣議決定されてないようですねoooo
何時援助しようか、日本の裁量権であり
一北朝鮮シンパ風情にとやかく言われる筋合いは無い。

575 :大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc :04/10/23 12:03:04 ID:xDGi1R72
>>571
お久しぶりですな、閣下。
>しかしまた新たな拉致被害者が表にでたことで交渉がヤヤコシクなることは否めないでしょう・・・・
>こういったことがマスコミに出ること自体如何かと思いますuuu
閣下、胸に手を当ててよき考えてみてください。交渉をヤヤコシクしているのは、他ならぬ閣下のお国自身ですぞ。
宜しいのですか?他人事のようなコメントを寄せて・・・・
5.22のレポート再提出の件はどうなりましたかな?この件が解決しない限り交渉の再開・進展は望めませんなあ。

>利権がある所には政治家は砂糖に集まる蟻のようになります。
まぁ、資本主義経済の下では当然の帰結でしょうな、閣下。
やっと資本主義の何たるかをご理解いただけたようですな。お祝い申し上げます、閣下。

>公共事業が減り,海外も競争激化で残るは北の整備でしょうppp
>鹿島/竹中/大林/清水/熊谷・・・・何処が仕切るのですかね???
今の閣下のお国に『 支 払 能 力 』があれば・・・の話ですな。◯Οo(´ο`)y─┛~~
米ドルキャッシュでのお支払いと言うのはご容赦いただきたいものですな。

>未だ12.5萬d閣議決定されてないようですねoooo
>モタモタしてたら年内間に合いません。
>人道的速やかに対応を求めますω//
ほほう、閣下のお国は今年も不作だったと・・・
だから申し上げたでしょう?空に輝く白頭山の星にして・・・(中略)・・・偉大なる軍歴のない将軍様の
『 思 い つ き 農 法 』などとっとと止めなさいと・・・

576 :偽サクラ:04/10/23 12:24:33 ID:Of5upOTd
>>571
ゼネコンなんて利権嗅ぎ付けたら何処へでも行きますよ、
この一件何故ばれちゃったか考えたほうがいいっすよ。
所で(ブッシュ氏5Pリード。米誌タイムの大統領選世論調査。ブッシュ氏51%、
ケリー氏46%。前回は48%対47%。)
次期大統領ブッシュ氏にきまるんじゃないっすか。
金正日最後の日まで後何日っすかね。

577 :いやはや ◆FvXcEaSHfQ :04/10/23 12:25:54 ID:sV0et7Pp
ちなみにゼネコンは今年の台風の被害で治水・防災対策費が増加する事を見越してるから、
もう北鮮開発なんか忘れてると思われw

578 :マンセー名無しさん:04/10/23 12:44:03 ID:LHilm6JW
>>571
さくら先生は早くここでプラウザを導入しる。
http://gikonavi.sourceforge.jp/
飯島秘書官あたりの口利きからゼネコンには漏れたのかな。
よど号魚本が裁判を控訴しところ見ると北の戦術転換が見えるな。
よど号支援メンバー山中あたりが平壌でなんか聞いてきたのかね。



579 :マンセー名無しさん:04/10/23 12:57:26 ID:Ppjc72K+
>571
: しかしまた新たな拉致被害者が表にでたことで交渉がヤヤコシクなることは否めないでしょう・・・・
: こういったことがマスコミに出ること自体如何かと思いますuuu

 あなたの祖国の犯した犯罪であり、テロでしょ?報道されて当然。朝
鮮中央放送と一緒にしないでください。
 しかし総連の人も一度は反省したふうを装ってたけど、ありゃウソだっ
たってよくわかる文面だね。

 次の休みに自民党に電凸して、北朝鮮への援助中止と経済制裁を
強く要望しておくわ。

: 二年前位まえから大手ゼネコンが平壌入りし党高官と接触してますね・・・・

 あいつら売国奴はいずれきっちり日本人自身の手でケリをつけます
のでご心配なく。

: 利権がある所には政治家は砂糖に集まる蟻のようになります。

 まるで朝鮮人みたいですね(W。まあ西武の堤氏みたいに実際朝鮮
人守銭奴もいますが。

: 未だ12.5萬d閣議決定されてないようですねoooo
: モタモタしてたら年内間に合いません。

 さくらタンの北朝鮮旅行レポを読む限り、北朝鮮の食糧事情は何も
問題なさそうだけど。食料援助が「何」に間に合わないんですか?

: 人道的速やかに対応を求めますω//

 援助を求めるのに、何でそんなにエラそうなの?っていうか、まずは
南の同胞にお願いしたら。同じ民族なんでしょ。

580 :さくらlove:04/10/23 14:50:52 ID:GaFlG53U
ひさびさに現れたんですね。>>578などで紹介されている2ch専用ブラウザを
早くコンピュータにいれた方がいいですよ。

>>571
なぜ新たな拉致被害者問題がメディアに出ると問題なのですか?
北朝鮮がウソをついていることがばれるからですか?

大きな会社は先々のことを考えて、可能性の低い案件でも一応手は打つでしょう。
で、そんな夢を見ている前に足元はガタガタのようですが、もうちょっと地に足の着いた
ことを考えたほうがいいんじゃないですか。

援助の残り半分?何もしなければ、何もこない。世の中そのようになっています。

581 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/10/23 17:05:18 ID:YtuSWfn6
>>571
昔のように、都合悪い情報は隠すという感覚が現役なのでしょうね。
総連や朝鮮人学校で情報公開しようとして左遷された人は何人ぐらいに上るのでしょうか?
拉致事件はでっち上げ主張を批判した総連幹部も左遷でしたよね。
こんなことばかりやっていると、
日本側だけでなく、在日からも総連は見捨てられますよ。

それから、ゼネコンネタで言っておくと、政治家が群がる利権は一昔前の話ですよ。
橋本派のがたがただけでなく、地方の自治体合併で、議員や首長の数が一気に減っている
現状考えると、政治家のコミットは急速に減っているでしょう。
議員にとって重要なのは票であって、金はそのためのもの。
金のために政治やってるわけではないのでお間違いなく。
総連とは違いますよw

いいかげん時代の変化を感じてくださいね。

582 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/10/23 17:06:34 ID:YtuSWfn6
さくら情報笑には、

私も>>578の専用ブラウザお勧めしておきます。

583 :マンセー名無しさん:04/10/23 20:21:47 ID:6oqWllTh
つーか、前の中の人が前回の人大杉祭りの時に専ブラ入れてた筈なんだが。
相変らず定期的にフォントキャッシュぶっ壊れるトラブル起きてるって事は、中の人が
変わっても使ってるPCは同じなんだろ?なんで専ブラ使わないのかね。

584 :マンセー名無しさん:04/10/23 22:43:06 ID:LFA+kERJ
朝鮮人には、専ブラ導入も無理ってことなんだよ。


585 :マンセー名無しさん:04/10/23 22:54:54 ID:AJ81NSTe
金正日の豚面に脱糞

586 :マンセー名無しさん:04/10/24 02:48:36 ID:T8vGfWGW
>>571
> モタモタしてたら年内間に合いません。
> 人道的速やかに対応を求めますω//

間に合わせる必要は全くなし。
我が国の国民を多数拉致するような非人道的な国に人道的な対応する必要なし。

587 :マンセー名無しさん:04/10/24 07:56:35 ID:/mEZap5+
金正日は死んで失政の責任をとれ!

588 :マンセー名無しさん:04/10/24 08:04:13 ID:UaKycKW8
つうかヘタに使ってしまい壊れるのが嫌なんでしょ。
パソの中には日本人に見せたくないデータが山ほどあるんだろうしw

589 :マンセー名無しさん:04/10/24 08:22:05 ID:fvcKCc/W
>>571
マスコミに情報が流れようとそんな事、知ったこっちゃないし北朝鮮に
都合の悪い事を言われて憤慨する方もどうかしていますな。さっさと
経緯を実務者協議で吐いた方が楽になるね。

北の整備=資本主義の毒の注入になりますけどイイんスか?資本主義の毒は
人民全員を狂わせて内部崩壊に繋がりますけどイイんスか?資本主義の国に
住んでいるのだから少しは先の事も読まないと旨い飯は食えんよ?

例の支援ですが課題をこなさない嘘つき国家にハイどうぞと支援をやる程
日本は甘くはないですねえ〜 支援が欲しけりゃ結果を出しなって!話は
それからだし結果を出せなければ年内の支援は元よりこれからの支援も
ないっつー現実にも気づいて欲しいね。支援が来なくてもさくらタンの
旅行記を見る限りではそれなりに食えている様なので支援は必要なさそう。
支援が欲しいなら日本に集らず韓国や中国から貰った方がコストが掛からん
だろうし余り我侭は言わない方が良さそうですね。みっともないですよ。

590 :マンセー名無しさん:04/10/24 11:35:12 ID:ZS0V/JKv
専用ブラウザには嫌韓厨が仕組んだスパイウェアが組み込まれているニダとか
真剣に考えてたりして

591 :マンセー名無しさん:04/10/24 12:42:27 ID:LLSCB9y4
>>571
大成、大林、清水、東亜、前田、竹中、飛島、熊谷、間、鹿島、西松

産経では10社となっているが、真相は11社らしい。
そして11社が支那の審陽に入り、話を取り決め、11社の代表として西松と東亜が平壌入りしたそうだ。
こと朝鮮に関しては資本主義の毒は通用しないだろうなし、甘くないだろ。
朝鮮労働党には相当に弱み握られてるから、日本にタカリまくるだろう。
朝鮮総連と協力してさ。

592 :マンセー名無しさん:04/10/24 16:19:50 ID:/5tn5AzX
ttp://www.sankei.co.jp/databox/n_korea/nkorea_36_1.htm

>■「6カ国」引き延ばし牽制 米、対北食糧支援中止も WFP監視強化を要求

>【ワシントン=樫山幸夫】米政府が北朝鮮に対し、世界食糧計画(WFP)
による監視強化を受け入れない限り、今後の食糧支援を一切中止する
−と伝えていたことが二十二日、明らかになった。
六カ国協議再開を引き延ばしている北朝鮮を牽制(けんせい)するのが狙い。
大口支援国である米国が実際に食糧供与を中止した場合、
同様な支援を表明している日本にも影響を与える可能性があり、
北朝鮮にとっては大きな打撃となる。
(中略)
米政府は、北朝鮮が次回協議への出席を拒否し続けている現状では、
食糧支援に厳しい制限を加えるのもやむを得ないと判断した。
北朝鮮にとって最大の泣きどころである食糧問題をいわば“切り札”に使うことで、
六カ国協議に対して前向きの姿勢に転じさせようという狙いだ。
米政府はすでにこうした方針を中国、日本、韓国など他の六カ国協議参加国にも伝え、
理解を求めている。

593 :偽サクラ:04/10/24 19:40:41 ID:hjQaAuho
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041024-00000004-san-int
「6カ国」引き延ばし牽制 米、対北食糧支援中止もWFP監視強化を要求
【ワシントン=樫山幸夫】米政府が北朝鮮に対し、世界食糧計画(WFP)による監視強化を受け入れない限り
、今後の食糧支援を一切中止する−と伝えていたことが二十二日、明らかになった。


http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/24/20041024000009.html
(北、国境守備隊の主食にジャガイモ支給)
北朝鮮は食糧難が悪化したことから、今月初めから朝中国境を守る国境守備隊兵士
らにもコメやトウモロコシの代わりにジャガイモを食糧として支給していると、23日伝えられた。
数日前に国境を越えたという脱北者は、「今年、黄海(ファンへ)道や平安(ピョンアン)南道
など穀倉地帯で不作が続いた上、気象悪化で個人農業も芳しくなく、食糧事情がさらに悪化した」とし、「
来年春には、最悪の食糧難に直面する恐れがある」と話した。

国内は不作、支援食糧の横流しは禁止。軍に回す食糧枯渇、来年春までの運命ですかね。


594 :マンセー名無しさん:04/10/25 03:48:28 ID:gGlcyhg3
日本単独の経済制裁は実効性がないって本当?
物資は中国から調達できるし
地下銀行や第三国経由などの抜け道もあるから送金停止も無意味とか。

595 :マンセー名無しさん:04/10/25 15:54:16 ID:rMGSWmxV
>>594
今年の支援額、中国は第三位。
それに倍の差をつけて日本が二位、それを僅かに上回って
韓国が1位でつ。
さて、これで日本が降りたとき、中国が今の倍額の「無償支援」を
即座に出せるでせうか?w
送金停止、「抜け道」=マネーロンダリングは基本的に世界中で
禁止されてます。
これをやる=ロンダリング経費で額が半減する、となります。
さて、無意味でせうか?

むしろ、「実効性がないニ・・・です!」「無意味ニ・・・です!、だから
諦めるスミ・・・です!」は<=(#・∀・)たちが必死になってる証拠かと。
例えば中朝が対日でなにかやったとき、連中は、あるいは日本は
「実効性がない」「無意味だ」と騒ぎますか?


596 :マンセー名無しさん:04/10/25 16:43:32 ID:gGlcyhg3
>>595
そうなんだ、小泉始め政府首脳や保守系評論家も言ってるから
そうなのかと思ってたけど。

597 :マンセー名無しさん:04/10/25 17:02:39 ID:1ZJTlp0m
やり方次第ってこと。
俺の経験上粗食は2週間が限界。
去年は割と作況指数良くて、春先に脱北チョイチョイって感じ。
今年も猛暑で作況指数良いと思ってたんだが、ちょいと
台風連発で事情が変わってきたかも。
今から脱北って事は仕掛け時かも知れない。
足りない物はどうあがいても足りないですから。

598 :偽サクラ:04/10/25 18:16:07 ID:J39Ww/k+
>>597
作況は現在不明です、国際社会の監視が厳しくなって、援助物資の強奪や
横流しが出来にくくなって、軍に食糧が回り難くなってるんだと思います。
作況が良いとの情報もないですね。

599 :マンセー名無しさん:04/10/25 18:25:50 ID:iAIgtrFq
何故、反日国家に援助するのか?
援助したって感謝されるどころか、反日活動をするだけ。
コイズミはマゾですか?

600 :マンセー名無しさん:04/10/25 18:30:33 ID:35lRgVK8
北朝鮮と関係の深い新潟県に対して、金豚日から
お見舞いの言葉も無い。

奴らは、奪うことばかりで、思いやりなんて無い。

601 :偽サクラ:04/10/25 18:34:33 ID:J39Ww/k+
>>599
結局税金(主には国債)から一兆円支出し、北朝鮮にばら撒き、
何割かのキックバックせしめる魂胆でしょう。売国罪でも制定し、
該当者は例外なく処刑でもやんなきゃ止められんでしょうね。

602 :マンセー名無しさん:04/10/25 18:44:48 ID:C4ZTdVk6
>>600

お見舞いの言葉?

言われたら、金を寄こせという意味だよ。

北朝鮮は金、金、金の世の中。
無くてよかった。

603 :マンセー名無しさん:04/10/25 19:06:40 ID:03mnkFIh
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1098546036/l50#tag370

604 :^さくら^:04/10/26 09:18:27 ID:+/Rppuls
ξ支那での駈込みは日常になりつつありますね・・・・
2〜3年前は少人数での駈込みでしたが,ここ最近は20〜35人の大量ですね…・
奉天日本領事館駈込み以来、その瞬間を映像し世界へ配信してますが,これでは北の国家としての面子は丸潰れですooo

北当局としては日本側が求めてる「一〇人安否情報」を調査中継続中ですので,更に拉致者を追加しハードルをあげるようなことは適当ではないでしょうOOO

ブッシュが再選したら国務長官ライスとの報道がありますが,強硬派の台頭は半島情勢を悪化され最悪事態の惧れもありますfff
ケリー当選ならア-ミテージですか?
国務省内穏健派ですね・・・・
歓迎ですよω///

605 :マンセー名無しさん:04/10/26 09:31:55 ID:tpntcba1
ハードルを揚げるってそもそも自分たちでしでかした犯罪行為じゃん。
しかし、何時まで経っても調査報告がでないのには将軍様の指導力低下が危ぶまれますな。

606 :偽サクラ:04/10/26 09:52:03 ID:PyxXkxwT
>>604
"「一〇人安否情報」を調査中継続中ですので,
更に拉致者を追加しハードルをあげるようなことは
適当ではないでしょう"
新しい拉致被害者出したら芋蔓式に拉致被害者情報
流れ出して収容つかなくなるんでしょうね。
解決法は金正日とその眷属ぶっ殺した上で、こいつらに
全ての罪押し付けるしかないでしょうね。


607 :マンセー名無しさん:04/10/26 11:00:15 ID:R70P7bAj
>奉天日本領事館駈込み以来、その瞬間を映像し世界へ配信してますが,これでは北の国家としての面子は丸潰れですooo
だったら北当局が人民を「脱北」しなように最善を尽くすんですな。
食糧与えて懐中するも由、国境警備隊の綱紀粛正・増強をするも由、
北が何もしていないのに中国に抗議するなんて本末転倒も甚だしい愚者の行動ですな。
>北当局としては日本側が求めてる「一〇人安否情報」を調査中継続中ですので,更に拉致者を追加しハードルをあげるようなことは適当ではないでしょうOOO
北当局が情報開示をすればいいだけの話で日本がハードルを上げた訳じゃない。
被害妄想ココに極めりですな。
>ブッシュが再選したら国務長官ライスとの報道がありますが,強硬派の台頭は半島情勢を悪化され最悪事態の惧れもありますfff
北当局が自ら瀬戸際外交を進めているんだから仕方が無いですな、自業自得。
>ケリー当選ならア-ミテージですか?
はぁ? ケリーはもう組閣を始めたのか??

608 :マンセー名無しさん:04/10/26 11:07:09 ID:Vq3/nfO3
>>604
脱北者が日増しに増えるのは良い事ですな。人民をコントロール出来ない証だし
何よりも北の面子が潰れると言うのは非常に美味しい事ですよ。もうお気付きだと
思われますが中国は北朝鮮の味方ではないのであしからず。

ハードルを上げてもハードルを倒してゴールを狙う反則国家北朝鮮如きの言い分
なるものは聞くだけ無駄ですな。さっさと課題をこなす努力は惜しまない様に。
時間稼ぎは決して北朝鮮の味方ではありませんよ?

米国の大統領が誰になろうと知ったことではないが半島情勢なんぞ破綻しているも
イイ所ですよ。米国民主党に何を期待しているか分からんが期待しても旨い話など
ある訳でもないし敵視政策も解除にはならないでしょうな。米国の狙いは放置プレイ
で内部崩壊狙いですからねえ〜 中国もこの狙いには歓迎だとか。

609 :大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc :04/10/26 11:45:41 ID:289B1jWD
>>604
>奉天日本領事館駈込み以来、その瞬間を映像し世界へ配信してますが,
>これでは北の国家としての面子は丸潰れですooo
おや、また閣下の中の人が交替しましたかな?以前の閣下は『 奉 天 』とは表記していませんでしたが?
それはともかく、閣下、この期に及んでお国の面子ですか?何を考えているのだか・・・
閣下の国は『 地 上 の 楽 園 』と仄聞していたのですがねえ・・・
@何故、地上の楽園たる閣下のお国から『 命 懸 け 』で脱出する人がいるのか?
A何故、閣下は地上の楽園たる祖国に帰国しないのか?
この2点について、よく考えてみることですな。

>北当局としては日本側が求めてる「一〇人安否情報」を調査中継続中ですので,更に拉致者を追加しハードル
>をあげるようなことは適当ではないでしょうOOO
閣下、ハードルを上げるも何も、『 当 然 の 要 求 』としか表現できませんな。
10人の安否情報に付け加えて、報告して頂ければそれで済むことですよ。
何も難しいことではないですよねえ?
何がどう【 適 当 で な い 】のか我々が納得できる答弁を要求いたします。

>ケリー当選ならア-ミテージですか?
>国務省内穏健派ですね・・・・
>歓迎ですよω///
何度も申し上げておりますなあ、閣下。かつて一度騙した合衆国民主党をもう一度騙せるのですか?
2国間協議という事は、6カ国協議と違い閣下のお国の弁護人はいないのですよ。

610 :マンセー名無しさん:04/10/26 12:22:36 ID:yiLpYul5
非武装地帯の鉄さく切られる=北のスパイ侵入か−韓国

 【ソウル26日時事】韓国の通信社・聯合ニュースによると、26日未明、
 朝鮮半島の非武装地帯(DMZ)に設けられた鉄さくが2カ所にわたって
 切断されているのが、警戒中の韓国軍兵士によって発見された。
 北朝鮮のスパイが侵入した可能性もあるとみて、
 韓国軍は非常警戒態勢を敷いている。
 鉄さくが切断された地点は江原道鉄原郡としている。
 ニュース専門テレビ局YTNは、韓国政府の国家安全保障会議(NSC)が
 この問題の対策について協議を開始したと伝えた。 
(時事通信) - 10月26日11時2分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041026-00000112-jij-int


611 :マンセー名無しさん:04/10/26 12:24:55 ID:jTwqdvyK
北朝鮮を脱出した男性が所持していたとされ、1962年に千葉県で行方不明になった
加瀬テル子さん=当時(17)=とみられる顔写真について、特定失踪(しっそう)者問題
調査会は25日、「同一人と考えて差し支えない」とする東京歯科大の橋本正次助教授の
鑑定結果を公表した。

橋本助教授は写真による鑑定結果を6段階に分類しているが、今回は一致度が最も高い
ランクと結論付けたという。
(略)

http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20041025/20041025a4640.html


ほい、さくらたん、コメントよろしく。
勿論拉致問題が一部の英雄主義的暴走な北朝鮮はこれについても
情報提供するよね?(藁

612 :マンセー名無しさん:04/10/26 12:42:54 ID:pY+5eJiC
>>611
つまり、金日成の時代から基地外国家だったということ。

613 :マンセー名無しさん:04/10/26 14:22:46 ID:0OV6WJK3
今年は日本も台風で野菜の収穫が大幅に減って、価格が暴騰しているから、
輸入がなかった場合は、日本も北朝鮮と同レベルの経済なんじゃないの?

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