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【電波御免の】電波ライターpart65【向う傷】

1 :名無しさん:04/11/08 22:47:59 ID:a459rWD8
サッカー界にはびこる、虚言と妄想にまみれた電波ライターの言動を晒し上げ、
嘲笑し、怒りを示し、時に真面目に語ってみたり(*´д`)ハァハァしてみたりするスレッドです。

ライター以外の人物(ジーコ、川淵、平田等)の言動は他スレでおながいします。
スポ新等の無署名記事は↓へたれマスゴミスレで。
【へたれ】日本サッカーを後退させるマスコミども12
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1097450747/

・・・くれぐれも電波取りが電波にならないように自制・自省をして下さい。

(前スレ)
【無私の】電波ライターPart64【カリスマ】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1096044646/

過去ログ、その他は「Demper Web」〜電波戦記2002〜
http://www.geocities.com/demper02/
避難所?DemperBBS
http://jbbs.shitaraba.com/sports/3489/


2 :名無しさん:04/11/08 22:49:42 ID:a459rWD8
永井洋一氏 履歴
ttp://www.plust.co.jp/package/newpage3/

春夏シュート
ttp://plus.sponichi.co.jp/mag/free/regulars_columns/syunka_shot/syunka_shot.htm

週刊ラモス
ttp://chuspo.chunichi.co.jp/rrc/index.shtml

中小路久々先発出場も不発
ttp://www.asahi.com/sports/j-league/TKY200405100076.html

玉木正之:「高見」の論説に感じた居心地の悪さ
ttp://www.tamakimasayuki.com/sport_bn_13.htm

ジェレミー・ウォーカー:岡田監督がこだわる日本人の得点能力
ttp://www.fcjapan.co.jp/mail_magazine/news/feature_view.php3?id=381&m=0

東本貢司:プレミア覇権を決定付けたリーズの過去・現在・未来(後編)
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/england/column/200305/0507higa_02.html

日刊スポーツ:見た聞いた思った
ttp://www.nikkansports.com/ns/general/ns_column/ns_column-den.html

セルジオ越後:過密日程に選手層の薄さ露呈
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/sergio/2004/sergio040516.html

3 :名無しさん:04/11/08 22:51:11 ID:a459rWD8
木村浩嗣:体と心が壊れたレアル・マドリーは、もはやチームではない
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/spain/column/200405/at00000664.html

中小路:観客調査からJリーグがみえる
ttp://www.asahi.com/sports/j-league/TKY200405190256.html

報知:トルシエ監督がむしょうに懐かしい
ttp://www.hochi.co.jp/html/column/youth/2004/0526.htm

後藤健生:岡田武史は“超過密日程”というハンディを、逆に糧にすることによってチーム力を上げてきている――。
ttp://www.skyperfectv.co.jp/sport/column/goto/g_41.html

杉山茂樹:日本人も和めるナイスな国
ttp://members.at.infoseek.co.jp/demper_plus/pict/wowowsugi.jpg

杉山茂樹:伝説の『後だしジャンケン』
ttp://sportiva.shueisha.co.jp/euro2004/report/09.html

4 :金子さん:04/11/08 22:52:51 ID:a459rWD8
・スティーヴン・キングの文章を剽窃。バレると「引用した」と開き直る。
・オリンピックは中田が出ても良くて2分1敗
・(GL突破すると)オリンピックは恐ろしくレベルが低かった。
・「札幌は素晴らしい!5年以内には優勝争いするチームになる!」>その年に降格
・(アルゼンチンについて)文句なしの優勝候補だ。(中略)僕はアルゼンチンに賭ける!>グループリーグ敗退
・アメリカは参加32ヶ国中最弱。
  アルゼンチンの優勝と同じくらいの自信を持って宣言したい。アメリカは最下位だ>ベスト8
・セネガルはアフリカ最弱>アフリカ唯一決勝トーナメント進出。ベスト8
・ドイツは決勝進出する>やっぱりしない>やっぱりする
(ドイツが決勝まで行くと)私はドイツが決勝まで行くと予想したが、それは・・・(以下謙遜に見せかけた自慢)
・トルコは出る資格ない
・韓国は実力で4強
・トルシエはGLを突破できない。熱烈なトル信者はトルが日本を強くした、と思ってる。
・ベルギー戦は低俗なポルノ>ヴィルモッツ「孫にまで語り継ぎたい試合だった」
                  >ダバディ「一番美しい試合だったね。本当に、ベルギー戦は。」
・(GL突破すると)運。運で4強までいくかも。
・日本は変わった>稲本の成長>ロシア戦で前へのプレイが増えた>具体例を挙げる>実は鈴木だった。

5 :名無しさん:04/11/08 22:54:34 ID:a459rWD8
以上、前スレからのコピペでした。

6 : :04/11/08 22:55:54 ID:gNLHStb8
>>1

7 :テンプレ:04/11/08 22:57:48 ID:QMlE4Gov
杉山茂樹
金子達仁

永井洋一
佐藤俊
木村浩嗣
田村
玉木
石倉勇

このあたりのライターが書いた文章を見つけて貼ってくさせばおおむねOK
内容が電波かどうかより、筆者の名前がより重要。
逆に、筆者をきちんと選べばどんな苦しい叩き方でも仲間がフォローしてくれるゾ!!
空気嫁よ

8 :猫先生:04/11/08 23:02:45 ID:uUrQqa5V
手段と目的が入れ替わりやすいタイプだな。
だから噛み合うのだろうが。

9 :名無しヒロシ:04/11/08 23:02:55 ID:QMlE4Gov
971 名前: [] 投稿日:04/11/07 02:40:40 ID:uz+37V/S
>>970
何がバカだ。
クダラネーレスでスレ埋めてるんじゃねー。
そういうこと書き込むようなぬるいふいんき(←何故かへかんできない)が
+lUtDityみたいな読む気もおこらねークソオナニーレスを呼ぶんだ。

キムコが電波なのは宇宙の真理だろが。
増島も然りという結論が30スレくらい前に出ているはずだ。
過去スレ読んで顔洗って出直してこい。
この愛媛が。


972 名前: [sage] 投稿日:04/11/07 02:57:21 ID:l2epNhkU
>>971
やっぱりバカじゃねーか。
日本語もわからないんだったら小学校からやり直せ。

>ふいんき(←何故かへかんできない)が
ふんいき 「雰囲気」だろ

977 名前: [sage] 投稿日:04/11/07 04:43:30 ID:xQOUwR5k
>>972
それ、かなり古い釣りだぞ。

979 名前: [sage] 投稿日:04/11/07 04:46:14 ID:r3OiHA46
ふーん、釣りだったことにしたいのですね。
それともID:uz+37V/S=ID:xQOUwR5k?


10 :_:04/11/08 23:05:12 ID:GnPKBHXq
>7
氏ねよ

11 :_:04/11/08 23:15:37 ID:k0HL9h+2
ttp://www.nikkansports.com/ns/sports/f-sp-tp0-041108-0031.html

おすぎ先生!
山本貴司&すず夫妻が理想のカップルだそうです。

12 : :04/11/08 23:17:17 ID:d7Ug8tcz
>>1
乙。

前スレから皮肉屋さんみたいなのが来てるけど、遊び相手には丁度いいかもね。
今あるネタは武藤のサイトでみどりちゃんのファンが暴れてるぐらいだし。

13 : :04/11/08 23:32:53 ID:ubgfEEWD
>>1乙ー

14 : :04/11/08 23:35:38 ID:rB/1sYU5
>>9
979ワロタ
漏れ、それの977だがw
(・∀・)ジサクジエーン!!ってか。
せっかく次にまた釣られないように教えてやったのに。

15 : :04/11/08 23:38:53 ID:szZXXnZO
またこんなクソ隔離スレ立てやがって・・・
>>1

16 : :04/11/09 00:25:30 ID:kYxumyFn
ここは名無し専用スレですか?
匿名希望の馴れ合い集団そろって、物陰から石をぶつけまくるような
陰湿なリア厨のイジメみたいな、いかにも2chらしいゆがんだ頭でっかちスレだよね。

こんな認識でいいですか?
グラサポの10さん。

17 : :04/11/09 01:15:58 ID:ElX1Fokq
ホモ勝谷vs,おだじまんの講評
ttp://eiji.txt-nifty.com/diary/2004/11/post_6.html

18 : :04/11/09 01:20:24 ID:bhuan0hT
昔はコテいたよねぇ、ぴれすとかたまごとか

19 :猫先生:04/11/09 02:43:21 ID:1rvDo9PZ
まぁ、仕事があるだけましだな。
無くて暇だからこんなとこ覗く余裕があるのかもしれんが。

20 : :04/11/09 06:22:34 ID:FhegtNvB
すっかりキチガイホイホイになり果てたこのスレ

21 : :04/11/09 07:58:46 ID:bhuan0hT
キチガイがいくら暴れようと、電波どもの評価は変わらないし
このスレがなくなることもないし。

22 : :04/11/09 08:42:06 ID:3YlGNMQc
スレは4〜5人いれば維持できるからね

23 : :04/11/09 10:06:44 ID:wEBILrof
永井が山本に批判的だった、と言ってる香具師がたまにいるが、
永井が批判していた(いる)のは詰込み型揃え(と、彼が思っている)
JFAの育成方針であって、もし山本が結果残してたとしても同じように批判してたはず。
まだ、型からはみ出すことを個性だと思ってないだけ軽症だけどな。

24 :.:04/11/09 15:38:54 ID:utDWJJNI
サカマガ、オスギ節炸裂。ナビスコFC横浜は守備的でなかったと大弁論。
一人退場しても4131東京>352浦和 だそうで。

25 : :04/11/09 15:41:00 ID:DaOx1Snq
釣男や啓太が読んだらどういうかw

26 : :04/11/09 15:56:50 ID:1K0P6sKp
サカダイの壁もナビ決勝ネタでハイフン全開だったな

27 : :04/11/09 16:40:00 ID:H24jg8t+
4-2-3-1は何時如何なる時であっても守備的であってはならない、か。
既に宗教の域だな。

28 : :04/11/09 16:49:51 ID:8tyLjuJX
>>27
元々の4−5−1は大したストライカーがいない
弱小時代のポルトガルのカウンターサッカーが
始まりだったような。記憶が曖昧だ。

29 ::04/11/09 20:27:22 ID:SGmrthkL
永井の言ってることはゆとり教育を狂信的に唱えてたサヨク連中と同じ匂ひがする。

30 : :04/11/09 20:59:26 ID:qKeXCrOc
みどりちゃんの終わり具合に関してはもう話さなくていいのかな?

31 : :04/11/09 21:44:41 ID:vgplQBd9
>>24
よく読んだか?
「シュート数では上回った。しかし、だからといってそれを攻撃性の証にするわけにはいかない。
エメルソンという怪物の力量に大半を頼る攻撃はシュート数の割に有効性を欠いていた。」

ここがミソなんだよ

32 : :04/11/09 22:13:17 ID:bhuan0hT
ttp://www.soccer-m.ne.jp/column/main/index.html

攻撃的サッカーとは?空回りすれば攻撃力は低下する

33 : :04/11/09 22:25:32 ID:QhgZ9Z34
シュート8本の攻撃サッカー万歳

34 : :04/11/09 22:30:52 ID:vw5CTwOY
データで語る攻撃サッカー万歳

35 : :04/11/09 22:53:17 ID:xCvdwsd8
結論: ハラヒロミは欧州トップモード

36 : :04/11/09 22:55:59 ID:bhuan0hT
おすぎは瓦斯が攻めまくりシュート外しまくりという逆の展開だったとしたら
絶対に>>31みたいなこと書かないだろう。

37 : :04/11/09 22:57:36 ID:QhgZ9Z34
フォーメーションでサッカーを語るのもおかしいんだが、
あえて語るとしても、4-2-3-1ってもうトップモードじゃないだろ

38 : :04/11/09 23:45:06 ID:anMqKMIS
http://number.goo.ne.jp/soccer/world/campo/20041109.html

要約すると普通の日本人と違って俺ってオサレでしょ。
個人的偏見かも知れんけどMac使いの人は特にそういう人が多いような気がする。
でも、なのに I pod

39 : :04/11/09 23:58:04 ID:kYxumyFn
>>21
どっちがキチガイ組かよくわかってない奴がここに一人




しかし>>24からの流れ、ためにする批判って滑稽だね。



40 : :04/11/10 00:27:06 ID:MXk9k6Vg
>>31
レッズ=エメルソンじゃないのになぁ。
エメルソンがいなくても今の強さを維持できよ、今のレッズは。
攻撃の軸は中盤の連動したプレスと最終ラインの押し上げだろ。

41 : :04/11/10 00:32:58 ID:MbTGvYld
ま、俺はリスクの冒し方が攻撃サッカーかどうかだと個人的に思ってるから、
いくら引いていたとはいえ早々にDF退場してボランチ削るヒロミ采配は守備的とは言えんね。
同時に数的有利にたってるのにDFがきっちり残って前線任せの保険サッカー
やった浦和は攻撃的とは言えんね。
結局東京の1トップにエメルソンが入れば攻撃サッカーになるだろうし
浦和からエメルソンが抜けたら並のサッカーになる。
んな1つの駒の力だけでどうこうなっちまうレベルの戦術に攻撃だのなんだのもないと思うがな。
戦術はロナウド的なチームを果たして攻撃的かといえばそりゃまた別の話だべ。

42 : :04/11/10 00:41:10 ID:HpNhbtWf
マガのオスギ「非攻撃的だったのはレッズの方だ。
         FC東京の攻撃的サッカーに、プレッシングとサイドアタックを阻止された」

でも、ダイでガスの金沢が
「もう(サイドの)永井を見るので精一杯になって、とても前には行けなくなった。
これはPKまで守るしかないと思った」って、言ってるんだが。

で、オスギは国立に取材に行ったのかね? TV観戦? 

43 : :04/11/10 00:41:59 ID:CNaDAFBp
>>40
むしろ原因は達也の不調だったと思うがな>無得点
準決勝はエメ封じられても他のふたりでチャンス作りまくってたし。

>>41
それだと単に前掛かり=攻撃的、と読めるぞ。
バランス崩してカウンター喰らうことを考えれば後ろを残しておくのは定石。
リーグで負けていたこともあって神経質になっていたし、所謂「負けパターン」を怖がっていた。
これは攻撃的云々というよりレッズそのものの問題だと思う。

44 : :04/11/10 00:42:47 ID:MXk9k6Vg
>>41
だからエメルソンいなくてもレッズは強いって。
前線のタレントに頼ってるわけじゃなくてチーム、組織として
明らかに今のJで抜けてる。
誰が出ても同じ強さを維持できるだけの選手層、組織力があるよ。


45 : :04/11/10 00:44:14 ID:rf7RFmA5
>>43
タナタツほとんど消えてたからな。

46 : :04/11/10 00:46:02 ID:MbTGvYld
>エメルソンいなくてもレッズは強い

普通に考えて有り得ない話だな。プレスとラインの押上げで強くなるんなら苦労しないって。
そのどっちもエメルソンの存在がありきだろう。
別に浦和のサポはエメルソン頼みだという事に負い目を感じる必要はないんじゃないの。

47 : :04/11/10 00:49:21 ID:9NVeDP9o
まだ後藤のコラムを引きずってるレッズオタか

48 : :04/11/10 00:50:31 ID:FD0mWfIL
>>41

いい攻撃があれだけできてるのに、
DFが上がってリスクを犯したら
それは攻撃的じゃなくて、バカなサッカーだろ。
枚数増やしたってフィニッシュの精度は変わらんよ。


ま、山瀬が抜けて、田中が今のままじゃ
エメルソン頼みは仕方が無いな。

49 : :04/11/10 00:56:03 ID:CNaDAFBp
>>44
>誰が出ても同じ強さを維持できるだけの選手層、組織力があるよ。

イケメソがあそこまで穴を埋めるとは思ってなかったがな。
ただ、流石に>>46が言うように「エメがいなくなっても同じサッカーができる」程度にまではなってないと思う。
今年のレッズの好成績は、去年だったら警告累積や怪我でいなかったエメがずっと休まず出てることが大きいよ。
瓦斯に負けた試合も、山瀬負傷でのアレクストップ下が裏目に出てたし。
頭抜けたFWがいない状態がどれだけ苦しいか、ってのは今年の名古屋がいい例だよな。


50 : :04/11/10 01:00:45 ID:MXk9k6Vg
>>46
負い目とかじゃなくて。
だって主力が何人も怪我で欠けてるのにダントツでトップだぞ。
エメがどうとかじゃない、今のレッズの攻撃はエメが最後に
押し込むような役目をやってるだけでお膳立ては全て済ませてる。
昔みたくエメを走らせるサッカーじゃない。

51 : :04/11/10 01:02:19 ID:FcV3GUNf
浦和のサッカーって

中盤必死でプレス

奪ったらエメルソンへ放り込む
↓        ↑
こぼれたら当たりと気合でボール奪取

誰かがとにかくシュート

ニワカが「攻撃的ウマー」


要するに複雑化したキックアンドラッシュじゃねーか。
別名キムチサッカーか?
外人が5人もいるくせにレベル低い。

おすぎの見方は正しい。
ガスのほうがよっぽど攻撃的だった。

52 :  :04/11/10 01:02:49 ID:rApOyLKQ
攻撃的という括りなら
エメルソン頼りってのもあるだろうが、
サッカーってそういうものではないからね。
けどオスギはそういう括り方でしか書けないと・・・。

エメルソンが決めれなければ田中、永井が
決めたり出来るのが今の浦和なんじゃない?
それもダメなら清水戦のように酒井、釣男が決める。

当たり前といえば当たり前だけど、
これが出来るってのは普通にバランス取れた
攻撃サッカーだとは思うよ。

53 :  :04/11/10 01:05:14 ID:rApOyLKQ
あとオスギの記事って意外と
FC東京サポから見ても嬉しくないんじゃない?

なんかリーグ戦見てないの丸出しっていうかさ・・・。

54 : :04/11/10 01:11:04 ID:IxW5RLVv
>>38
無知な俺に教えてくれ
「リターンが返ってきた。」ってものすごい違和感があるのだけれど、オサレは普通に使うの?

55 : :04/11/10 01:13:19 ID:MbTGvYld
東京が攻撃サッカーというのは看板だけだが、浦和が>>52が言うような
マルチアタックなサッカーというのも明らかな嘘だな。
結局エメルソンが図抜けて二人が補完する3トップが攻撃のほとんどだし。
酒井やトゥーリオが決めたってこの前だけでしょうに。
オフトの時よりはマシになったのは確かだけれども。

56 : :04/11/10 01:13:26 ID:CNaDAFBp
>>54
おすぎは長嶋茂雄直系のオサレなので普通に使います。

57 :_:04/11/10 01:19:01 ID:0kKV2f4x
>50
いくらお膳立てしても、それを台無しにしてしまうFWがいかに多いことか。

58 : :04/11/10 01:20:33 ID:FD0mWfIL
>>55

長谷部も山田も相当攻撃に絡んでるぞ。
鈴木だってシュートは救いようがないほど下手だが
ゴール前には常に顔を出してる。
アルパイなんかクロス上げまくりだし、
ネネはドリブルで結構上がっていってる。

Jリーグではあれだけ全員攻撃、全員守備のチームは今はないよ。




59 : :04/11/10 01:21:25 ID:T+UyNG8i
>>57
     ∩
     | |
  <⌒  ̄ ̄.\ ○
   |      ) )
  <     (_)
     | | ̄ ̄) )
     ∪   (_)
       ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
 ∧ ∧  < へなぎ君の        >
 (゚Д゚)  < サイクロンだぁぁあ!!>
  |  |   ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨


60 : :04/11/10 01:24:19 ID:MbTGvYld
俺にはとてもそんなトータルフットボールを展開してるようには思えんが・・・
エメルソンの脅威に相手が引きつけられてる間にアリバイ的にちょこまかやってるように
しか見えないのだが・・・

61 : :04/11/10 01:26:53 ID:HeK3s/yP
>>58

それはそう見えるだけ。
基本的に浦和は前の3枚+だれかで攻めるチーム。
ボールを取ったらまずエメルソンか田中。ダメなら両サイドのどちらかに回してクロス!
というのが攻めの基本形。後ろが上がってくるのは前半の30分まで。

だいたいその間に1点取れるから後は前の3人に任せて後ろはしっかり守る。
1点先制したら相手は逆転を狙って前に出てくるから,
前三人+だれか(両サイドのどちらか,トップ下,ボランチのどちらか)で十分点が取れる

62 : :04/11/10 01:27:07 ID:FD0mWfIL
>>60

多分それは海外のおもろいサッカーを見すぎて
Jのレベルを勘違いしてるからだな。

Jでは間違いなく浦和が一番良いサッカーしてるよ。

63 : :04/11/10 01:29:38 ID:CNaDAFBp
>>60
エメが飛びぬけてるのは確かなんだし、それを無視して戦術は立てられないよ。
今回のおすぎの場合は「エメこそ全て」で語ってるから齟齬があるわけで、
周りの選手も含めて「エメを軸にしたサッカー」を機能させることが
イコール今のレッズの戦術でしょう?
去年までみたいなサッカーしてたらこっちもこんなこと言わないよ。

64 : :04/11/10 01:30:28 ID:CNaDAFBp
↑なんかややこしい上に誤解を招きそうな文章だ・・・反省。

65 :  :04/11/10 01:31:32 ID:rApOyLKQ
>>61
攻撃的ってのをどこに求めてるのかがよく分からん。
オスギと同じでいいの?なら浦和は攻撃的ではないかもね。



66 : :04/11/10 01:31:39 ID:FD0mWfIL
>>61

いや、だから90分同じサッカーやるのは攻撃的じゃなくて
アホなサッカーなんだって。

バルサだってそんなサッカーしないだろ?

67 : :04/11/10 01:33:27 ID:CNaDAFBp
レス番ずれてないか?

68 :  :04/11/10 01:35:02 ID:rApOyLKQ
>>63
間違ってはいないと思うよ。
エメルソン頼りから脱却したからこそ
他の選手が得点して今の順位に居るわけで。
逆に言うと、エメルソン頼りと思ってるチームが
虐殺されてるとも言えるからね。

浦和からすれば、そう思ってくれてるほうが有難いのかもねw

69 : :04/11/10 01:48:02 ID:MbTGvYld
例えるならパルマ時代のムトゥ+アドリアーノがエメルソンであって
中田も含めたトライデンテが浦和、というのが正確だと思われ。

70 : :04/11/10 01:51:01 ID:CNaDAFBp
そういや、今年のエメは永井にもパス出すようになったよなぁ・・・(遠い目

71 : :04/11/10 01:53:53 ID:82taPhH5
浦和は、ヒロミが言ってるように、基本は前線の三人だけだよ。
決して「攻撃的」ではない。「攻撃力」はあるけど。


72 :  :04/11/10 01:57:12 ID:rApOyLKQ
オフトの頃のエメルソンってなんか
今のフィオのミッコリ?って感じがする。

とりあえずミッコリ(エメルソン)に渡しとけ!みたいなw

73 : :04/11/10 02:25:07 ID:vey0SxUO
ドリブルが増えたよ
ながいの独走とか長谷部のロスタイムゴールとか
で肝心のサントスの玉離れが遅いと停滞する。

とりあえずギドが電波の対象にならないのがすごい

74 : :04/11/10 02:27:59 ID:y/hF0lU7
攻撃的/守備的って論じる必要なんてあるのか?

75 :  :04/11/10 02:32:43 ID:rApOyLKQ
>>74
正直、俺らはオスギに釣られすぎたかもね。
オスギの理論は、

攻撃的=いいサッカー
攻撃的じゃないサッカー=悪いサッカー

だから、その視点で語ってしまった感はある。

それにリーグ戦見てもFc東京より、
浦和が悪いサッカーしてるとは到底思えんから、
オスギ的理論は馬鹿ってことが結論として出る。

76 : :04/11/10 06:30:14 ID:FcV3GUNf


おすぎをけなすのに必死でもうよく判らなくなってきているキチガイの狂宴が見られるのはここですか?




77 : :04/11/10 06:47:46 ID:O0BaX6es
75は俺も何が言いたいのかよく分からない。
要旨はさっぱり不明だけど、電波の怪ビームは感じるな。

78 :4:04/11/10 07:17:31 ID:oC7oOcr+
ていうか、レッズの事となると
なんでここまで一気にレスが飛躍的に増えますか?
しかもそのほとんどがスレ違いの話題ですか?

他でやれ

79 : :04/11/10 07:51:46 ID:BM6BewrW
どうせ原博美がスペイン大好きで「攻撃的サッカー」だから
今回も攻撃的なのは東京って言っただけだろ
そんな深い意味はないと思う。
前も、東京のサッカーは攻撃的ですばらしいとか言ってたしw

80 : :04/11/10 07:59:46 ID:xQdamY8P
リターンが返る、ってのはテニスでよく使うと思うよ。
これは変じゃないと思う。

81 : :04/11/10 09:34:47 ID:dZbk5uNv
あの試合の瓦斯が攻撃してる時、今野が1ボランチなのに
ありえないくらいフリーでボールを配給してたからなぁ。
レッズのボランチはきっちりプレス受けてたし、
ガス欠になるまで数的有利を殆ど活かせなかった事を考えると
概要としてはお杉の言ってる事は間違いではないと思うぞ。

突っ込みどころはエメルソンのシュート数の行とか、こまかい所で
結論に事実をむりやり当てはめようとしておかしくなってるところかと。

82 : :04/11/10 10:47:30 ID:W2cFH51H
>リターンが返る、ってのはテニスでよく使うと思うよ
>これは変じゃないと思う。

変だよ

83 : :04/11/10 10:54:05 ID:ud5RiBhb
おすぎがレッズ批判して、ガス持ち上げてるもんだから、もうみんな顔真っ赤だな

84 : :04/11/10 10:55:39 ID:sy8Rd+IV
板分かれてる意味ねえよ。
よそでやれ。
場をわきまえずに騒ぐのが某サポの売りか?

85 : :04/11/10 10:58:34 ID:ud5RiBhb
>>84
だってことはライタースレでしょ?

86 : :04/11/10 11:12:28 ID:gma9SBR1
浦和がエメルソン頼みなのは事実だからしょうがないだろう。
3TOPっつったって、実態はエメとその下僕2名だし。

87 : :04/11/10 12:30:54 ID:MXk9k6Vg
>>86
エメいなくても十分勝てるっつーの。
これだけ活躍してれば十分対策練られてるし。
清水戦だってエメ点取ってないしC大阪戦も決勝点じゃない、
首位決戦のG大阪戦でも点取ってないのに勝ってるだろ。
いい加減試合見ろよ。

88 :  :04/11/10 12:42:47 ID:/ZBPPC1G
>>87
海外板だから試合見ろったって無理。
ナビスコ決勝だけ見て騒いでるんだから、おすぎも住人も。

89 : :04/11/10 12:47:11 ID:OakFh8/Z
エメがいなきゃ(ry
というのは国内板のお約束じゃんw

90 : :04/11/10 12:48:07 ID:/ZBPPC1G
>>76

>>63>>75
あたりが理解できないから
おすぎの文が電波に感じられないのだろう。

91 : :04/11/10 12:50:47 ID:9w4skp89
エメ頼みって言ってる奴は試合見てない
ってことにしておけば安心できるんだろうなw

92 :  :04/11/10 12:57:25 ID:/ZBPPC1G
まあ浦和サポじゃないからどっちでもいいけど、
他のまともなライターがエメ頼みって書いてない事が
全てを物語ってるとは思うよ。

外人5人とはいっぱい言われてるがw

93 : :04/11/10 13:01:17 ID:mZdjWr0A
ていうか、今の浦和がエメ頼みをやらなかったら
そのほうが糞だろ。宝の持ち腐れってやつだ。

94 : :04/11/10 13:14:42 ID:xQdamY8P
「いいリターンが返りました」って聞くんだけどなあ

95 :  :04/11/10 13:20:14 ID:/ZBPPC1G
なんか「エメ頼り」って言う言葉が、
浦和が優勝したときの負け惜しみ文句として
今から用意してるように思えてきた。

サポ同士の争いに巻き込まれたくないので退散するw

96 : :04/11/10 13:39:10 ID:82taPhH5
>94
確かにテニスでは普通に使われているが、本来は誤用だろうな。
『古の昔の 武士の侍が 馬から落ちて落馬して ………』の類。

97 : :04/11/10 13:48:03 ID:9jA5kuhd
浦和サポ以外はわざわざCSで試合見ないだろ。
スルーしろよスルー。

98 :  :04/11/10 14:19:18 ID:qHWZL/jR
>>87  エメが点取ったか取ってないかは「エメがいなくても」には通じないんだな。
エメが不在でもならわかるけど。

99 :  :04/11/10 14:21:45 ID:qHWZL/jR
エメは点を取らずともその存在感は他のFWを楽にしているのだから。

100 : :04/11/10 15:04:38 ID:c60zNmBE
個性のあるストライカーがいて、そいつにどうやって点を取らせるかというのが
トップクラスのチームのチーム作りだと、
ハラヒロミもいってましたよ。

101 : :04/11/10 15:13:18 ID:C4FEe4Q3
アンリ頼みの糞サッカーでごめんなさい


 
               ロ
                マン

102 : :04/11/10 15:25:54 ID:9jA5kuhd
ジダンがいるのにジダンを想定しないサッカーを
考えるなんてナンセンスだ

て、2002年にルメールが怒ってたな

103 : :04/11/10 15:26:54 ID:HuRhbQH7
今週のおすぎは試合の分析自体は間違ってないんだが、そこから「4231マンセー、アンチ3バック」につなげようとするのが苦しすぎる。
つーかこれで一発勝負より実力が反映されやすいリーグ戦の結果は完全無視、もしくは「日本全体が正しくない」みたいな虚説で片付けちまうからな・・

104 : :04/11/10 15:39:17 ID:Swu6Yqsu
>>103
「4231マンセー、アンチ3バック」で押し通すなら、
4231で結果が出せないJリーグ、日本はサッカーをやめるべき。
3バックの日本に2連覇を許すようなアジアはサッカーをやめるべき。
3バックの日本と接戦を演じるようなイングランド、チェコはサッカーをやめるべき。
ぐらい言って欲しい。

105 : :04/11/10 15:39:54 ID:GZjdMtDd
おすぎは笑えたけど、ダイの加部Qには腹が立ったな。
ナビスコ決勝を餌にして、例によって主観的すぎる根拠のないジーコ批判。
あの死力を尽くした決戦を汚すな。両クラブに失礼だ。

106 : :04/11/10 15:54:12 ID:wFkTNr2L
なんでジーコを腐したら両チームの死闘を汚すことになるんだ

107 : :04/11/10 16:05:47 ID:kiuOsTLE
トルシエ貶したときとまったく同じ手法だな。進歩がないw

108 : :04/11/10 16:13:02 ID:82taPhH5
>106
両監督の選手交替を誉めつつ、「ジーコなら絶対にできない」という展開。

109 : :04/11/10 16:17:33 ID:9jA5kuhd
初めに結論ありきだからな。


110 : :04/11/10 16:21:04 ID:HuRhbQH7
サカマガのインタビュー読めばジーコがどれだけ考えて交代枠使ってるのわかるけどな。実際、ジーコの交代策ってかなり「当たる」からね。
ま、今週書いたのは間が悪かったな<カベQWWW

111 : :04/11/10 16:23:45 ID:602FlsCA
「ジーコだったらケリーを交代させるような采配はできなかったはず」
みたいなことが書いてあって、だけど
「交代した選手(馬場か梶山だったっけ?)は機能しなかったが」
「でも原監督のそうした積極性がFC東京に勝利をもたらした」
「監督の仕事ってのはこうでなきゃ!」

みたいなことが書いてあったような・・・。立ち読みだけど。
まあ瓦斯が優勝して嬉しいんだろうな、ていうのは分かった。

112 : :04/11/10 16:34:08 ID:wFkTNr2L
なるへそ
でもジーコのオーソドックスな4バックチェンジってのも
韓国には守り抜かれバーレーンには追いつき追い越せやっとタイには圧倒したくらいしか
ケースがないからなあ しかも前2つはスクランブルだし
コンフェデで動く采配やって下手うったんで今は動かない采配で経験積んでる感じかしらね

113 :  :04/11/10 16:35:24 ID:dJ8IjSRS
レッズはエメ頼りといわれても怒る必要などないな。
つーか相手にするな、荒れるから。

114 : :04/11/10 16:41:17 ID:wFkTNr2L
レッズはエメ頼りというよりタリーしだい

115 : :04/11/10 16:43:43 ID:HuRhbQH7
オマーン戦 久保投入→決勝点。
シンガポール戦 藤田、鈴木投入→鈴木が競ったこぼれ球を藤田がたたき込んで決勝点。



116 : :04/11/10 16:47:47 ID:wFkTNr2L
あの2試合を再評価しろというのはわしの手に余るから撤退するなり

117 : :04/11/10 16:49:56 ID:x2M5XhlZ
>>108
少なくとも地しては選手交代はやや遅いものの
いいところだと思うがなあ。

問題は他のところ(準備とかマネジメントとか
選手層とか言葉が空洞過ぎるとか頭が(ry)
にあるわけであって、まともな批判まで腐すことに
なるのはなあ…


118 : :04/11/10 16:51:32 ID:HuRhbQH7
いや再評価うんぬんではなくてどういうわけかやたら当たるという例を出したつもりだったんだが・・
まさか久保の点が意図通りだとは思わんし・・

119 :  :04/11/10 16:54:42 ID:dJ8IjSRS
ジーコの采配を分析する事自体が不可能な予感・・・。

120 : :04/11/10 16:55:57 ID:wFkTNr2L
いやだから外れた例もちらほらあるでしょ
コンフェデのコロンビアなんか山本並みのひどさだった訳だしさ
フレッシュな選手を終盤に投入してそれが奏功したのを指して
采配がうまいちゅーのもなんか違うような気がすると思っただけ
むしろ今は先発のメンツで粘るだけ粘る采配で結果が出てるから
評価されてるような気がするなり

121 : :04/11/10 16:56:29 ID:x2M5XhlZ
地しての是非は基地外の常駐スレでやればいいと思うのココロ。

122 : :04/11/10 17:06:00 ID:HD5ACN37
杉山以外にも4-2-3-1(というかサイド2人主義か)マンセーの人は結構いるけど、
なんでかね。
サイドに厚みを持たせれば中央は薄くなるわけだし、そもそもフォーメーションに
いくらはめ込んでみたところで、手持ちの選手にその資質がなければ所詮机上の
空論に過ぎないわけだし。

レッズに関してはレベルも方法論も違うけど、意図していることはアーセナルの
ショートカウンターのサッカーに近いんではないかと思っている。
スペースがないと攻めあぐねてしまうところも結構にてるし。

123 : :04/11/10 17:07:03 ID:HuRhbQH7
>>120 そのへんは確率の問題。俺的にはジーコはなかなか交代しないけどする時はオーソドックスだけどしっかり的を得た狙いを持った交代をしてるように見える。
これは試合へのアプローチの方法の問題だからカベが書いたみたいに「ジーコはダメな監督」の論拠にはならないと思うんだな。

124 : :04/11/10 17:07:28 ID:r3wp1k2D
>>115
よく憶えてないけどオマーン戦は
最初から出しとけよとか言われてたような記憶がうっすらとあるなぁ。

125 : :04/11/10 17:54:59 ID:2OZkt7WO
http://www.nikkansports.com/ns/sports/goto/top-goto.html

最近こいつの書いてるの読むんだけど、この人論点がちょっとずれてるんだよね
以前、決定的チャンスだったという言い方は良くないとか意味不明なことかいてたし


126 : :04/11/10 18:29:01 ID:kiuOsTLE
>>123

ダメかダメじゃないかは結局、結果を出せたかどうかで評価するしかない。
素晴らしい選手交代でも負けちゃ意味ないわけですよ。

ハラヒロミの交代もジーコの交代も結果を出しているのは成功。そうでないのは失敗。
だから、ナビスコのヒロミは成功。コンフェデコロ戦のジーコは失敗。

ただ、ジーコの交代は「監督の戦術的アイデア」をほとんど感じないのは確か。
きわめて当たり前な交代で、「流れ」とか「選手の調子」とかでしか説明できない。

ライターさんたちも記事にしにくくて困ってるんじゃないの?褒めるにせよ、貶すにせよ。

127 :猫先生:04/11/10 19:13:23 ID:4KQJtYQp
ある意味、神の采配だな。
理解できないから祈るしかない。

128 : :04/11/10 19:30:01 ID:Rhik+hjg
>>120
コロンビア戦具体的にどういう采配すればよかったか言ってみ。

129 : :04/11/10 19:58:50 ID:CNaDAFBp
>>114
極めて同意(ww
タリーさん働かなきゃ

130 :オシム:04/11/10 23:47:10 ID:+PFWS6cF
結局、記者のかたが質問すると、それが正しい答えのようになってしまいます。例えばもしも
監督が選手を代えて、それで点を取られていたら、あの選手を代えたから点を取られたので
はないですかと言うでしょうし、もし代えずに点を取られたら、代えていればよかったんじゃ
ないですかと言いますよね。だから記者の皆さんがいつも正しいんですよ

131 : :04/11/10 23:51:01 ID:MbTGvYld
劣頭の話はクズが寄ってくるから他所でやってくれ。

132 : :04/11/10 23:53:04 ID:uC/6wTrv
オシムも今や口だけだな。
だんだんかっこ悪くなってきた。

133 : :04/11/10 23:56:32 ID:MbTGvYld
ジェフの今の戦力であそこまでやってるのに口だけって真性のアフォだろ。

134 : :04/11/11 00:00:54 ID:K9UFNMrd
>>129
更に同意。
最近特にタリーの良し悪しでチームが左右されてる。

135 : :04/11/11 00:15:23 ID:vYIXQix/
>>132
もしかしておすぎかキムコあたりががオシム褒めたか?

それとも、湯浅がオシムを賞賛した記事は見たが、それに反応してるのか?

湯浅も電波リスト入ってるのか?
なら>>7のテンプレ直さなきゃな。



136 : :04/11/11 00:21:10 ID:8AiGD8rP
>>128

フランス戦で中村を温存。

137 :_:04/11/11 00:24:12 ID:uzgMG/M2
海外板でタリーとかイケメンとか書かないでもらえますか

138 : :04/11/11 01:00:15 ID:tNuHI69J
2chの劣頭サポはヲタ臭くてキモい。身内の隠語で盛り上がってるジャニヲタレベル。

139 : :04/11/11 01:06:28 ID:aGKemFir
悪意丸出しのレスに何の意味があるんだ

140 : :04/11/11 01:07:53 ID:Npwh4ZGM
そうだ、そうだ。

イケメンとかウメッツァとかベーハセとかカッパとか絶対書くなよっ。

141 : :04/11/11 01:13:44 ID:vYIXQix/
>>139
いかにもこのスレらしい書き込みじゃないか。
お前らがいつも嬉しそうに書き込んでるのと変わらないグッドなビートだよ。

142 : :04/11/11 01:29:03 ID:0EPnpJpr
おっ、今日も来てるみたいだな(・∀・)♥

143 :  :04/11/11 01:31:01 ID:l4w3bpw0
>>140
カッパが一番分かりやすい

144 : :04/11/11 02:01:12 ID:vEdgfFuH
レッズの内部事情の話はもういいよ。結局は>>63ってことだろ。
隠語まで使ってレッズスレ住人自己顕示欲丸出しだな。
今のレッズがエメさえ止めればどうにかなるチームじゃないのは分かってるから、
こんなとこまで出しゃばるのはおやめなさいな。みっともない。チームの印象悪くするだけですよ。

145 : :04/11/11 02:10:33 ID:IPhL6FxE
さいたまの痴呆どもはサッカーの基本も知らんからな。
エメが点取ってない=エメがいなくても大丈夫とか平気でほざく。

馬鹿じゃなかろーか。

146 : :04/11/11 02:36:55 ID:hnNfYHsg
電波文に即してレッズの話題が出ているのにそれに対する反論ではなく(多少のお遊びは
ゆとりをもってながせばいい)。
>>145見たいな書き込みをするやつが、異常に増えたな。

いかに読者を煽るかもライターの才能だし、話題にならない文を書いても
金にならんし。



147 : :04/11/11 03:12:43 ID:tNuHI69J
はいはい。おげ劣頭の皆さんは国内板でオナニーしましょうね。

148 :  :04/11/11 03:51:30 ID:ptIiToZD
レッズ関連記事登場

スレ住人が分析

レッズサポ登場

アンチレッズ登場

レッズサポが反論

スレ住人が仲裁

レッズサポ消える

アンチレッズまた登場

レッズサポまた登場

なぜかアンチジーコ登場

以下ループ

149 : :04/11/11 09:52:10 ID:ZwlByakh
劣頭必死だな

150 :  :04/11/11 12:23:46 ID:Y7tGE2D9
レッズサポ登場



151 :::04/11/11 13:21:04 ID:G+TOCKcu
│    _、_
│  ヽ( ,_ノ`)ノ 残念 私のおいなりさんだ
│ へノ   /
└→ ω ノ
      >  

152 :   :04/11/11 13:45:46 ID:DNRQsxa1
だから戦術論は話を広げるなとあれほど・・・・・・

153 : :04/11/11 14:16:26 ID:C3rl19q0
>>152
誰も言ってませんが

154 : :04/11/11 15:02:00 ID:ktmqRNpi
戦術じゃなくてハイフンが問題なんだ

155 : :04/11/11 15:28:10 ID:1MofU21R
>>52
何だって?

得点14、失点14のサッカーが攻撃的?! 頭大丈夫?

156 : :04/11/11 15:30:42 ID:K9UFNMrd
>>134 だが
レッズサポじゃなくて松井ヲタだ。
どーでもいいけど。

157 : :04/11/11 15:32:18 ID:1MofU21R
>>52
御免レス間違えたよ。ゆるしておくれ。もうこないから

158 : :04/11/11 18:51:22 ID:80dQaupM
ちょっと面白かったから155はまだいてもいいぞw

159 : :04/11/11 21:43:29 ID:6PsTsAIQ
数霊術と変わらんな

160 : :04/11/12 00:59:50 ID:ILQbYNmS
いい商売だな。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/index%3Dbooks-jp%26field-keywords%3D%E6%9D%89%E5%B1%B1%E8%8C%82%E6%A8%B9/ref%3Dpd%5Frhf%5Fs%5F1/250-4636076-7486622
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/index%3Dbooks-jp%26field-keywords%3D%E9%87%91%E5%AD%90%E9%81%94%E4%BB%81/ref%3Dpd%5Frhf%5Fs%5F1/250-4636076-7486622

161 : :04/11/12 15:18:38 ID:mYLSKLNX
http://plus.sponichi.co.jp/mag/free/regulars_columns/syunka_shot/syunka_shot.htm

162 : :04/11/12 15:52:24 ID:L+GEm1Sy
永井洋一による馳への怒りの大反論キボンヌw
馳対永井論争でお互いにエネルギー使ってくれればその他に電波が向かずにすむし。
でも互いにトルシエ逝ってよしで結論が一致するかもw

163 : :04/11/12 16:09:22 ID:ooz2L3yP
馳もやたらまともというか、毒気のない記事出してきたな。
どうしちゃったんだ。何かあったのか。

164 : :04/11/12 17:22:39 ID:HkRMc1O6
たしかに「諸刃の剣」なんてフォローっぽい言葉も挟んだりして
妙に文章のバランスに気を遣ってる感じがいつもの馬也っぽくないな。

165 : :04/11/12 18:26:40 ID:VtQbQUHR
4−2−3−1が微妙にトレンドの中心から外れてきたねw

薄っぺらなシステム論ばっかりでよく持つもんだなあ

166 : :04/11/12 18:43:03 ID:k0ao78Cl
東スポの連載も毒気のかけらも感じられなくて面白くないからなあ。
早くも年金生活に入ったか。

167 : :04/11/12 19:19:55 ID:6HBsx9cJ
俊輔が諸刃の剣だったら馬也は逆刃刀だろうが

168 :猫先生:04/11/12 20:31:18 ID:YicYqEBL
担当編集が交代になったようだな・・

169 : :04/11/12 22:30:01 ID:rUpiD3bv
むしろ中の人が交代したのでは

170 : :04/11/13 08:56:04 ID:YDZU6fu7
馬也、でも電波には変わりない。
駄文書いてんじゃねーよ。
逝ってよし。

てめえらも妙に中身読んでる風のレス書き込んでんじゃねーよ。
いつものように叩けや。
キモイ。

171 : :04/11/13 09:44:49 ID:CBpBlvsZ
>>170
毎度毎度、反面教師役お疲れ様です。
スレ健全化のため、頑張って下さい。

172 :  :04/11/13 12:55:04 ID:BhvqoaGN
中村はプレーに触れて批判してるのに、
中田はプレーに触れないで賛美しているというのは
如何にも馬也らしい。

173 : :04/11/13 13:00:53 ID:kDyeZOSz
むしろ変わってないのは小野だと思うがな。
あと中村が言葉分からないってんなことないだろ。
通訳無しでやってるし監督も冗談も分かるって言ってるのに。
何を根拠に書いてるのだろうか。

174 :猫先生:04/11/13 14:29:50 ID:W1ATuLdV
民放のスポーツ番組で現地語を話している姿が流れたことが無いから、じゃないだろうか。

175 : :04/11/13 15:48:32 ID:nHQPv4ut
自分でイタリア語はよくわからないって言ってるからだろ

176 : :04/11/13 18:08:45 ID:wYo/uZC4
西武ダイエーあぼん&ほりえもんのインサイダー疑惑と向こう岸が騒がしくなってるのだが
これはやっぱり法則発動が遠因にあるのかないのか

177 :猫先生:04/11/13 20:31:38 ID:W1ATuLdV
>176
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1097215324/l50

178 : :04/11/13 22:59:08 ID:+KZheUzw
馳レベルの雑魚なんて正直どうでもよい

179 :猫先生:04/11/13 23:04:44 ID:W1ATuLdV
釣りで最もウザく感じるのは、いわゆる餌取りの小魚

180 : :04/11/14 15:21:23 ID:cMuuX3/q
http://tochu.tokyo-np.co.jp/rrc/index.shtml
ラモスも変わったな

181 :猫先主:04/11/14 21:15:24 ID:h0rBcO3i
>>180
ラモスも電波認定済み。
過去ログ嫁。
このウスノロのクソ野郎。

182 : :04/11/14 21:17:11 ID:LXVYFTFr
>>181
日本語おかしいぞ、バカ

183 : :04/11/14 21:30:02 ID:36/f80jT
メル欄空白にしてる奴のレスなんてスルーしとけ。

184 : :04/11/14 21:32:49 ID:+JLEYLob
最近のこのスレ、どれが煽りでどれがマジレスかわからんな。

185 : :04/11/14 21:35:50 ID:9W8rMkDr
>>184
馴れ合ってない香具師は全員煽りですよ

186 : :04/11/14 22:38:39 ID:yKDZG+yt
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/emp_cup/84th/column/200411/at00003070.html
ウツィ新作

187 : :04/11/14 22:39:52 ID:SeyatQi4
↑嫌韓厨
↓ホロン部

188 : :04/11/14 22:58:26 ID:9W8rMkDr
>>187
ハン板に(・∀・)カエレ!!

189 :184:04/11/15 00:57:48 ID:3cnPmuQ4
>>185
I see.

190 : :04/11/15 13:40:17 ID:FNfITe2x
馴れ合いって何かやだね

191 : :04/11/15 14:34:56 ID:diBp4Zw1
「VS」で杉山先生発見。いつもの4−2−・・・でした。

192 : :04/11/15 15:32:33 ID:LYNN7/BP
>191
読んだ読んだw
まったくいつも通りの数字こねこねに終始。
いったい、あのワンパタネタで、何本書いてるよ>おすぎ

193 : :04/11/15 17:59:15 ID:1yjKVECD
杉山先生、オマーンに普通にやれば楽勝、大差で勝てるみたいな事言ってるけど
「その普通が出来ない」とも・・普通って何よ?オマーンはアジアカップでもイランにガチで
ほぼ勝ちのゲームをやっていたし、あいつら決定力があったら日本より強いぞ・・無いけど

194 : :04/11/15 18:29:09 ID:Vt9qrXbk
金子先生はバトルオブブリテンに言及。シカシイミフメイナタトエ
どうやら本当に仮想戦記、もとい戦史ものに傾倒してるふいんきだが、
とりわけプロパーの突っ込みが厳しい分野だけに、
またぞろ自爆発言が飛び出すことに期待大。

195 : :04/11/15 18:55:59 ID:vEWCRecM
>>193
2000年アジアカップの日本なら楽勝だろ。
オマーンは強くないよ。今の日本がダメだから相対的に
強く見えるだけで実際はかなりレベル低いと思う。

196 :猫先生:04/11/15 19:18:13 ID:FVEX4T0k
その根拠は。

197 : :04/11/15 19:20:06 ID:xUIkupW/
確かにオマーンはイラン相手にも惜しい試合してたな。やってるサッカーの内容も悪く無かった。
強い弱いは別として、フランスW杯前後の日本代表もあんな感じだったような気がする。

そこからもう一皮剥けられるかどうかなんだろうな、サッカーが強い国になるっていうのは。
その為にはやはりピラミッドの底辺を広げることが重要で、そういう視点で見るとオマーンは弱小国だわな。

198 : :04/11/15 20:27:59 ID:JsDQlZ1S
>>197
山崎浩一あたりがそんなこと書いてたと思う。アジアカップの頃だったかな。

>>191-192
おいおい・・・それじゃNumberと変わらないじゃん。
個々の記事の質を向上させることで、雑誌としての評価で勝負してる「Yaeh」や、
ちょっとイロモノだけど、「スポーツ観戦を楽しむ」ということに的を絞った「スポルティーバ」と違って、
「ライターと写真家の質」で勝負してるんだろ?(w


199 : :04/11/15 20:55:40 ID:BVBEeOA2
>>198
× ライターと写真家の質
○ 料理と写真家の質

…ところで何の雑誌の話だったっけ。

200 : :04/11/15 21:28:28 ID:eov8la8U
>>193
>普通って何よ?
4-2-(ry

201 : :04/11/15 21:37:24 ID:3tc+ilrw
時代は 4−2−3−1、サイドに数的優位 から
3センターハーフへ

202 : :04/11/15 22:05:17 ID:1jmSAbj8
VSって何?

203 : :04/11/15 22:18:09 ID:pV6Dg5YS
>>202
バーサスって雑誌

204 : :04/11/15 22:42:34 ID:1jmSAbj8
ありがとう。
読んでみます。

205 : :04/11/15 23:01:24 ID:wTimikMF
必要ないよ。

206 : :04/11/15 23:28:03 ID:3cnPmuQ4
こうして馴れ合いの夜は更ける・・・

ヒキコモり同士舐めあってろよ。
お互いペロペロペロペロ



207 : :04/11/16 00:09:01 ID:0vY3m4Xz
嬉しそうな風間と湯浅がこの上なくうザイ。

湯浅って電波だよね?
風間もだよね?

メクラ打ちがたまたま入っただけの、一見派手なゴールをほめてる奴は素人。

208 : :04/11/16 00:10:34 ID:540xXuSA
ラモスに失礼

209 : :04/11/16 00:13:18 ID:wPU+FwyH
たまたまって。
アホじゃねーの。

210 : :04/11/16 00:17:51 ID:Y7qXYcH+
そりゃ、ゴールだけ挙げてを褒めてる奴は素人だけどな。
ゴールだけを挙げて貶してるやつも素人だよ。

211 : :04/11/16 00:27:33 ID:0vY3m4Xz
>>210
偉そうに評論かますお前は素人以下のクソ。

212 : :04/11/16 01:15:19 ID:rzVWI8AB
風間は営業ヨイショだが湯浅は電波だな。

213 : :04/11/16 01:23:01 ID:lB8wJQsQ
ID:0vY3m4Xz(笑)

214 : :04/11/16 12:57:28 ID:k3V3+FTU
雑誌のダカーポにおすぎが出てた。
まあ内容は一般向けで大したことは無い(と思う)。

215 : :04/11/16 13:25:21 ID:q0Wrv4QM
VSいつまで持つかなぁ。


216 : :04/11/16 15:12:07 ID:+vBo2umn
ヒブライモビッチ

217 : :04/11/16 23:22:01 ID:0vY3m4Xz
>>214
いや、杉山だから電波だ。
良識派ぶるなよ。

218 : :04/11/16 23:22:48 ID:0vY3m4Xz
あれっ?
IDが変わってない。
おかしいな。

219 : :04/11/16 23:31:58 ID:FnKqiwlM
結局ずっとひとりで荒らしてたのか。
ご苦労なこった。

220 :猫先生:04/11/16 23:32:53 ID:YuXr1CF5
Live! ってか。

221 : :04/11/17 00:42:27 ID:q746WDtE
何かと思ったら、ホンマヨシカがミスってたのね。>>216

222 : :04/11/17 00:48:11 ID:fEjw/4c7
>>219                |
                    |
                    │
     /V\             J
    /◎;;;,;,,,,ヽ
 _ ム::::<,,゚ A゚>::| ジーーッ 
ヽツ.(ノ:::::::::.:::::::.:..|)   俺には釣り糸が見えるが・・・
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'"U'


223 : :04/11/17 23:32:34 ID:PZFNURGf
お杉ヘッドコーチ待望論でも唱えるか

224 : :04/11/18 01:01:38 ID:FLDzzC5/
まじでトルシエカムバック…
日本代表が腐っていく…

225 : :04/11/18 04:16:05 ID:l1wAVkuc
トルシエ信者の独り言スレではないぞえ

226 : :04/11/18 06:10:51 ID:f63joTte
トルシエ(笑)

227 : :04/11/18 07:57:20 ID:LYDGfnNW
今朝の朝日朝刊中小路。
本山のシュートミス、カズやゴンだったら魂の篭ったシュートで・・・。

外してただろ。

228 : :04/11/18 09:32:03 ID:k/JEVhT2
ボールに追い付いてないよ

229 : :04/11/18 14:07:15 ID:2dHBXtc2
おすぎ2連発
ttp://number.goo.ne.jp/soccer/world/20041118.html

>ディナモの守備的MFは1枚。つまり、前には4人の選手が構えていた。
>この4人、攻撃的MFとFWが2―2で並べば、3―3―「2―2」というかつての韓国やドイツで見かけた布陣になる。
>しかし、ディナモの場合は、1トップと1トップ下。さらに、ウイングハーフ的な選手の前方に、より攻撃的なサイドアタッカーが両翼各1枚いたのだ。

 どこかで見たことがあるなぁというモヤモヤは、布陣を4列表記に整理してみると、解消した。3―3―「3―1」。アヤックススタイルなのである。
>後方2列目の両サイドが、よりワイドに開いて構えるので、サイド攻撃はよく利いた。というより、攻撃のほとんどがサイド攻撃。
>真ん中をあえて空け、タッチ際からボールを回し込むように攻め立てた。結果はマドリーの1―0ながら、チャンスの数ではディナモが勝った。

ttp://number.goo.ne.jp/soccer/world/campo/20041118.html

>次期監督候補の一員に「ハラヒロミ」がなかなか加えられないことも、それと大きな関係がある。
>早稲田出身だし、現役時代は三菱だし、途中までは、まさに日本代表監督に相応しい経歴の持つ主にもかかわらず、
>いまの世の中にあっては、変人で通ってしまっている(失礼)。根っからのフリーランスである僕が変人扱いされるのとはワケが違う。

230 : :04/11/18 14:29:29 ID:l1wAVkuc
またか(笑

231 : :04/11/18 16:50:26 ID:KGL9z7pq
>>229
×ハラヒロミ

○ハラヒロミ

232 : :04/11/18 18:24:06 ID:OrWA7JI/
中国は遥か彼方に行ってしまいましたね

233 : :04/11/18 20:45:48 ID:gSzNopy3
おいおい、ディナモ・キエフがアヤックススタイルってふざけてんのか。
そりゃ選手の並べ方は似てなくはないけどスタート地点が違うし
やってるサッカーは全然違うだろ・・・。

234 :猫先生:04/11/18 23:11:27 ID:S1MhNxDx
数字の羅列を見ると切なくなってくるな・・・

235 : :04/11/18 23:25:35 ID:FRKu9DBi
「ヤー」にて、セルジオ・後藤・杉山の大物対談を発見。
なかなか面白かった。

236 : :04/11/19 00:04:09 ID:IeYtdXsY
クラブと代表を同じ土俵で語るな

237 :ガスサポ:04/11/19 00:43:17 ID:CaBGMKqy
>229
お前なんぞにハラヒロミを語られたくもないわw

238 :猫先主:04/11/19 00:47:08 ID:rqqzH1kH
杉山に釣られて馴れ合いが始まる。

乙カレー

239 : :04/11/19 00:47:23 ID:3fWD7trP
いや、Dキエフはアヤックススタイルだよ。人数的に。

240 : :04/11/19 00:57:38 ID:MzvCEXGe
スポニチ見たらキムコ先生が
「大久保は確実に成功する!私が心配してるのは彼がスターになれるかどうかだけ!!!」
と言っておられましたので大久保選手の選手生命が心配です。

241 : :04/11/19 01:01:26 ID:oQ+2baLa
成功て曖昧にいってもな。
レッドカードを数多くとることに成功したり、
降格請負人の名声を勝ち取ることに成功とかいろいろあるし、、そういう意味じゃ成功しそうだけど。

242 : :04/11/19 01:08:49 ID:3fWD7trP
普通に君キモいです

243 : :04/11/19 01:12:11 ID:mi8lbCPP
最近は4-2-3-1から4-1-4-1に移動しているとか
もうそろそろお杉言わんかな…


244 : :04/11/19 01:12:16 ID:0nXofhqp
つまらんしね

245 : :04/11/19 01:30:54 ID:MzvCEXGe
4−1−2−3に鞍替えの準備中

246 : :04/11/19 01:32:29 ID:rqqzH1kH
4-1-2-6で入浴の準備中

247 : :04/11/19 01:42:12 ID:ykcwvvNu
>246
1-1-2-6だったらぴったり人数あうよ

248 : :04/11/19 01:47:44 ID:MzvCEXGe
1−1−2−6

 玉田 久保 鈴木 高原 大久保 柳沢

         中村 中田
   
           稲本

           中澤

           楢崎

249 : :04/11/19 01:50:36 ID:mi8lbCPP
それは師匠ボンバ屁の3バックだね♪

250 : :04/11/19 11:32:33 ID:A5sjpN37
>>240
センセイはかつて西澤は成功すると言っておられたしな

251 : :04/11/19 13:00:19 ID:r9fHyTBt
WSDのスペイン人記者のコラムに4231が試合をつまらなくした!
と書いてたね。お杉さん反論を。

252 : :04/11/19 15:04:36 ID:PnLT2Zu+
今の欧州トップモードは4-1-2-3に移行しつつあるので4-2-3-1はもはや時代遅れ。

くらい言ってくれんかな。
それよりサイドに2枚置かないフォメにもかかわらず
最近増えてきている4-3-1-2をお杉に語ってほしい。

253 :.:04/11/19 16:04:34 ID:yIARC7VT
>>235
読んだ。痛かった

254 : :04/11/19 16:45:31 ID:k+UHpb+I
>>235
俺も読んだ。
お杉の写真がとても痛かった。

255 : :04/11/19 17:30:29 ID:qGE154lH
また白のタートルネックとかか?

256 : :04/11/19 20:40:09 ID:RGsQcjZf
それよりお前ら

「なまはげ伝導士」認定試験を実施
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/festivals_and_conventions/

【泣く子】「なまはげ伝導士」認定試験を実施【いねかー】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1095826840/

TOEIC600点の俺でも受かるかどうか・・・

257 : :04/11/19 21:06:34 ID:UO5Gdevl
やっぱオスギは見た目から電波だなw


258 : :04/11/19 23:40:48 ID:EAlMryzR
ttp://sports.livedoor.com/magazine/detail?id=69

何が言いたいんですかこの人は?

259 : :04/11/20 01:02:36 ID:iP/orxap
今回の金子の捏造も凄いな

「これまでの日本選手は、強豪チームに所属し、
そこで結果を出したことで海外への道を切り開いたが〜」

ベルマーレは強豪ですか?
小野がいたころのレッズは?
中村もマリノスがどん底のときだし、
稲本は昔のガンバですよ?
戸田はエスパルスだしw

スポニチもこんな記事そのまま載せんなよ


260 : :04/11/20 01:17:10 ID:pXrXrIpi
>>259
茸と戸田はタイトル獲ってるが。

261 : :04/11/20 01:27:11 ID:ftoqFY17
>>259
まぁ01のマリノスは悲惨だったが
中村が移籍した頃のマリノスは絶好調だったぞ。
一応訂正。

262 : :04/11/20 01:33:10 ID:iP/orxap
>>260
>>261

キビシー

勢いで書きすぎた。

スンマソ

263 : :04/11/20 01:52:16 ID:j/a8pJCP
昔の湘南…後ろに小島おじさんが控え守備は洪ヒョンが締め…ボランチちと弱いが…
サイドはナラにテル、オフェンシブにヒデ、FWは呂比須…




264 : :04/11/20 02:12:18 ID:pXrXrIpi
>>263
野口忘れんなよー。
全盛期はJ屈指のリアルストライカーだった。

265 : :04/11/20 02:25:30 ID:j/a8pJCP
>>264
すまそ。7点取ってたなあ…

  ちと目から汗が流れてるのは気のせいだな。うん…

266 : :04/11/20 12:35:07 ID:2NweTMln
番号のカメラマンが大麻所持で逮捕
馳にも事情聴取がきそうだ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041119-00000227-kyodo-soci

267 : :04/11/20 13:11:38 ID:rOHDhvFF
ほんたうだ。
戸塚、熊崎といったメインライターと組んで海外観戦ツアーに同行してた人みたいね。
ページは繋がらないけど、ぐぐるとばっちり疑惑の欧州マリファナ紀行あたりにも絡んでるみたい。

268 : :04/11/20 13:55:44 ID:MhzgfFIL
>>262
お前みたいなヤシがこのスレをダメにした。

っつってももうお前みたいなのしかいないか。

269 : :04/11/20 15:40:40 ID:9at+yLWI
さすが3-5-2は超守備的サッカーだとおすぎを見直した(嘘)

270 : :04/11/20 16:01:37 ID:+vxKAwbu
>>251
スアレスも負けず劣らずの電波だけどな

271 : :04/11/20 16:45:50 ID:vPwRymFh
ベルマーレはアジアの何かの大会でタイトルとってたような。

272 : :04/11/20 16:59:25 ID:vPwRymFh
調べたら
・アジア・カップウィナーズ・カップ:1回 (1996)
だった。
中田がキレキレだった頃w

273 : :04/11/20 17:46:38 ID:RH31cf99
>>270
WSDのスアレスの 4−2−3−1 批判の記事読んだが、ありゃ単なる
バルサまんせー。お杉とどっこいどっこいの電波記事だったよ。

274 : :04/11/20 21:20:07 ID:QOPwn/dd
クリンスマンも4−2−3−1を嫌ってたな

275 : :04/11/20 22:04:22 ID:pXrXrIpi
レッズ優勝記念
ttp://web.archive.org/web/20020615020326/www.number.ne.jp/columns_part2/1999.06.03/soccer.html

> 修業先のドイツでどのような指導を受けているのかは知る由もない。
>しかし彼はドリブルに磨きをかけることより、むしろ「ドリブルだけではだめだ」という
>平均的優等生づくりのまな板にのせられている気がしてならない。
>永井はその謙虚さゆえに、修業先の指導者の色に着実に染まってしまったのだろうか。



276 : :04/11/20 22:08:45 ID:2KYBJvye
そういえば永井はここ1年くらいで昔の良さを取り戻したな
良いコラムだ

277 : :04/11/20 22:40:10 ID:pXrXrIpi
この時の「修行先の指導者」ってギドだったような

278 : :04/11/20 23:04:56 ID:NuopKq+u
指導してたのはブッフバルト氏ではないよ。

279 : :04/11/21 05:58:23 ID:GIAoUJ52
>フ〜〜ッ・・一気にキーボードを叩きすぎて指が痛くなってしまった(爆発的なフリータイピング!)。

電波じゃないけど、最近のユアサ〜は何気に面白いw

280 : :04/11/21 08:20:45 ID:+5SE3wP+
爆発的って「的」じゃなくホントに爆発してるんじゃないのか?
必殺技的に。

281 : :04/11/21 11:16:05 ID:zOwf52Cs
クラシコ中継でおすぎの名前出てたな。

282 : :04/11/21 17:47:11 ID:zOwf52Cs
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/sergio/top-sergio.html
セルジオも「外国人5人」

283 : :04/11/21 17:55:22 ID:nLe+jCGD
>ヨン様ではないが、レッズ様という社会現象にまで広げる可能性をサポーターは秘めている。

???


284 : :04/11/21 18:44:59 ID:zZSwjCzS
塩、舞い上がってねえかw?

285 : :04/11/21 19:03:19 ID:yw3wxZ5N
レッズサポの代表かなんかのセイタロウとかいうのもメンノンで
うちのDFラインは全部外人だから日本人の中澤が欲しかったって言っとるがな。

286 : :04/11/21 20:40:36 ID:qL+hw1vn
レッズ様って、どんな社会現象だよw

287 :_:04/11/21 21:49:29 ID:NKyMo8TY
>>283
昔から世相ネタを折り込みたいんだが、はっきりいってどれも面白くない。

ちゃんとサッカーの評論しなさい。

288 : :04/11/21 22:13:14 ID:DsO0wnVf
ああホントのことだからなぁ、
外国人5人。

欠陥車売って稼いだ金で次は誰買ってくるんだろうな。

289 :猫先生:04/11/21 22:21:31 ID:X5Q/W2mn
勝ったモン勝ちは、ある意味で世界のスタンダードだが。

290 : :04/11/22 00:32:45 ID:kC8DbvEE
>>288
どこに5人もいるんだ?もしホントなら提訴したら?

291 :.:04/11/22 00:45:04 ID:zK/Ajdzd
つうか塩が外国人発言したら自爆じゃん

292 : :04/11/22 01:13:34 ID:DBNyqZXb
もし来年神戸にトルが来たら成功しようが失敗しようが電波的には
素晴らしい燃料になるな。

293 : :04/11/22 01:30:40 ID:UuAulWVr
と、トルシエオタだけは思っているようです。

294 : :04/11/22 01:37:19 ID:whyegpyq
オタではなく、ヲチャの方が多いだろ?

295 : :04/11/22 01:42:33 ID:DBNyqZXb
>>293
別にヲタでなくたってトル絡みの電波が多いのは事実なのだが。


なぜ名前を出しただけでヲタ扱いされるのか。

296 : :04/11/22 02:26:31 ID:+LlkAzpE
自意識過剰な香具師が多いからな>アンチトル

297 : :04/11/22 02:45:58 ID:UuAulWVr
いちいちそんなムキにならんでも・・・。

298 : :04/11/22 02:46:35 ID:lhNvYjBU
「旬」はとうに過ぎた

299 : :04/11/22 04:29:35 ID:/o/4HtQM
>>282
セル塩は浦和の成功からアジア枠でも作って外国人枠広げろって書いてたろ
そういう意味で外国人を強調してるのかもナ

300 :1:04/11/22 09:14:38 ID:sy5TN34/
>>299
いいや。
セルは電波。
それはすでに決まった話。
議論の余地ナシと、part18くらいの時に結論が出ている。

よって、このスレ的に正しい書き込みは、セルがいかに電波かを書き募ること。
電波かどうかの議論や、ましてや文章の内容についての議論はスレ違い。
You know?

301 : :04/11/22 09:36:30 ID:KG2QV3YQ
>You know?

( ゚,_・・゚)ブブブッ

セルジオは電波じゃない。
ただ滑稽なくらい日本サッカーの行く末について悩む人を演じているので
いちいちオーバーリアクションになりがちなため言動がブレまくりツッコミ所が多くなる。

つか外人5人つのはそのままだろ。

302 : :04/11/22 09:49:46 ID:t5s0CRoI
>>301
過去ログ嫁。
塩が電波なのは宇宙の真理だ。

303 : :04/11/22 14:47:11 ID:YAu3tAYP
けど5人のうちいい仕事してんのはエメとアルパイくらいのもんだし。強調するほど大事なこととも思えない。
トゥーリオはCBのくせにこらえ性無さ杉。ちょっと攻め立てられるとすぐ気持ち切らす。左サイドは平川>4億。

「前からの激しいプレス」(あの程度ならJ1上位チームは名古屋以外どこでもやってる)とか、
なんで浦和の強さになるとみんな言うことがいちいち的外れになるんだろ。

304 : :04/11/22 16:21:14 ID:yZp1eShb
そしてその「前からの激しいプレス」をしていない名古屋が浦和に勝つという皮肉

305 :猫先生:04/11/22 19:46:27 ID:ZZibwyfF
>303
みんな浦和レッズがキライなんだよ。

306 : :04/11/22 21:16:36 ID:wwPs+MQs
>>303
素人は消えてね
突っ込みどころ多すぎ

307 : :04/11/22 21:49:31 ID:DXuCzyU6
セルジオが電波じゃないとなにか困るのか?

308 : :04/11/22 21:55:18 ID:k8Qt9sq8
トルシエを叩いてた人間は全員電波

309 : :04/11/23 02:46:55 ID:H4XrZWkP
ああ、なるほど。
このキモイ空気はそれか。
トルオタの残党が溜まって馴れ合ってる場所ってことか。
納得。


310 : :04/11/23 03:38:58 ID:qWigg1vh
そりゃもともとは、
トル認めない!=電波!。
トル認めた!=(・∀・)イイライター!
ってスレですから。

311 : :04/11/23 03:54:19 ID:AfILBhsy
住人たちもさすがに呆れ気味…

312 : :04/11/23 05:45:14 ID:AYLSnHtR
劣頭とは良くぞ言ったもんだ。

313 : :04/11/23 22:36:08 ID:rtKnkkQ/
んhk

314 : :04/11/23 23:40:51 ID:1DT/2fyt
>>310
プロは結果が全てだからね。

トルシエは結果を出した。それでもトルシエを批判するような
ライターは電波でしょ。永井とかさ。

315 : :04/11/24 01:11:36 ID:fGFArmF9
今年だけを見ればジーコの結果もすさまじいものがある。

316 : :04/11/24 02:03:56 ID:i3j8e7EH
結果をかんがみて意見をコロコロ変えてしまうのがいいのかどうか
難しい問題だな。妖ちゃんの場合は生きかたそのものの問題だしな

317 : :04/11/24 06:19:40 ID:G8Tcwrrs
>>316
人の文章批判する前に日本語勉強しろよ

318 : :04/11/24 10:45:17 ID:Mq9617SX
まだ頑張ってるのか神戸に売り込みにきた人の信者は(笑)

319 : :04/11/24 10:48:13 ID:1WesXFQ9
妖ちゃんはモウリ―ニョすら批判できる方だもん。

320 : :04/11/24 13:26:49 ID:OqSVqDnx
スレ見る度に毎回笑わせてもらってます。
レス内容も2,3パターンしかなく、攻撃モーション?なのか、さっぱり解らず
IDをすぐ変えてしまうのが理不尽に感じます。
ボクも初めのうちは、「ageて意味不明のレスしてんなよっ!」と
かなりむかついたものですが、ああ、電波で攻撃してるのね
と納得してしまえばそれでオッケーです。

321 : :04/11/24 13:35:46 ID:ZUyMXLMY
そのうちまた3−5−2が流行する時がくるだろう。その時、杉山が何をいうか楽しみで仕方無い。

322 : :04/11/24 14:03:30 ID:bsmoFEB2
いまだに永井に叩かれたトラウマを引き摺るトルオタにワロタw
よっぽどW杯後のマスコミのバッシングがこたえたんだなあ・・・
ってか最近大した文筆活動してないやん

>>321
もはや4−2−3−1の流行にかげりが見られるからね
D.キエフのコラムみたいにコジツケで行くしかないよ


323 : :04/11/24 14:11:27 ID:3rsKVu1+
すでに4−2−3−1もクライフあたりが駄目だししてるから止めると思う。
これからは4−1−2−3だよってことになる。
そういえば何時ぞやのWSDで二人のボランチは見るに耐えないってスペイン人が言ってたな。(イタリア人だったっけ?)
ついでにガットゥーゾもいらんとか言ってたな。

324 : :04/11/24 14:23:44 ID:40co7VO1
ぶっちゃけ、永井が今慌てる必要もないだろうに。

トルシエはすでにオマーンで失敗したし、
次は神戸の監督になるらしいけど、これまでの騒動をみるに
失敗する可能性のほうが断然たかいわけで、
ほっとけば信者ともども破滅するのは目にみえてる。

どーんと構えてられないのかね。
カピタンなんて待ち構えてるじゃねーか(w

325 : :04/11/24 14:24:55 ID:oUoeASAq
>>324
なるほど、オマーンはトルが監督だったから日本に勝てなかったわけだ。

326 :324:04/11/24 15:26:46 ID:Rgl0nyIj
>>325
カタールだったな。

自分の書き込みだけど指摘されて読み直して笑った。

327 : :04/11/24 16:56:59 ID:DjRYm+tJ
サカマガのお杉、
欧州で活躍してるのは小野だけって毎回のように書いてる気がするが
実際オランダでの小野の試合どれくらい見てるのかかなり疑問だね。

全然たいしたプレーしてねーのに。

328 : :04/11/24 17:32:33 ID:ws8pfTeg
ある意味、妖ちゃんはあれだけ嫌ってたキムやんの忠実な後追いをしてるんだけどね。
広くスポーツ界の有名人にインタビューをとったり、気紛れにトンデモ文化論に手を出してみたり。
かたやルサンチマンの出発点がスペインでのミンジョクシャベツとリコーン、
かたや指導してた少年クラブで父兄に吊るし上げ食らってコーチをクビってことで、
いささかの差違はあるんだけど。

329 : :04/11/24 18:08:36 ID:bsmoFEB2
ここまで来るとライターへの私怨以外の何物でもないな・・・。
ちょっと恐い。

330 : :04/11/24 18:28:53 ID:Mqfu8TfQ
永井のは単なるトル信のルサンチマンだが、金子はすべての面で痛がられて当然だろw

331 : :04/11/24 19:07:53 ID:I2y8hsEw
週刊朝日のセルジオのコラムで、
三菱重工の不祥事による社会的イメージ悪化を、
レッズの優勝が救った、みたいなこと書いてたけど、
そうなのか?
(日本ハムの牛肉偽装による社会的信用の失墜も、
ファイターズが救ったらしい)

332 : :04/11/24 19:47:54 ID:lDrz5gH6
そこまでの影響力は無いな


333 : :04/11/24 19:50:45 ID:sfxFDFhq
んなアホナ。

レッズが優勝しても胸のスポンサー見て
(プ
って思ったリしたのに。

334 : :04/11/24 20:48:21 ID:CXqvcstT
そんなことで救える社会的信用な んて

335 : :04/11/24 21:17:02 ID:E8JywJQh
電波は電波だと思うけどなあ

トル信とかアンチトルとか関係なく。

永井はやっぱりやばいだろ。

永井をイイ!と思うやつなんているの?



336 : :04/11/24 21:36:13 ID:DplL+oEG
レッズ様だから

337 : :04/11/24 21:36:22 ID:Z9J/suN+
トル信乙。

まあ他のライターがやたらと山本を持ち上げる中、ひとりだけ勝負師としての才覚を疑っていたのが
永井だったからなぁ。

338 : :04/11/24 21:37:05 ID:2eLdMyQY
>>335
例の学研から出た本、ちょっと偏った層にだけどけっこう評判いいみたいだよ。
スポーツに対して同じような挫折を味わった人とか、指導者・教師なんかだけど。

339 : :04/11/24 21:44:03 ID:E8JywJQh
>>338

彼が悪いのはサッカーの知識がそれほど無い人たちが読む媒体、
番号とかyeahとかで電波を撒き散らすことだから。

まあ、でも全部が全部電波ってことはないだろうということはわかる。

340 : :04/11/24 21:52:39 ID:L3DQGegG
>>337

もしかして永井の功績ってそれだけ?

341 : :04/11/24 21:53:35 ID:ws8pfTeg
そりゃまあひと昔前にトロプスを積極的に推進してた層とかそこらへんでしょ。
「ゆとり教育」「反戦アクション」なんかも妖ちゃんを読み解くキーワードだな。
あの本の決定的なアレはゲーム脳なわけだが、あれも一部の層には受けは良かったしね。



342 :  :04/11/24 23:11:32 ID:TyKni9IW
痛いなぁ

343 : :04/11/25 00:05:47 ID:9NO72JrY
308 名前: [sage] 投稿日:04/11/22 21:55:18 ID:k8Qt9sq8
トルシエを叩いてた人間は全員電波


309 名前: [] 投稿日:04/11/23 02:46:55 ID:H4XrZWkP
ああ、なるほど。
このキモイ空気はそれか。
トルオタの残党が溜まって馴れ合ってる場所ってことか。
納得。



310 名前: [sage] 投稿日:04/11/23 03:38:58 ID:qWigg1vh
そりゃもともとは、
トル認めない!=電波!。
トル認めた!=(・∀・)イイライター!
ってスレですから。


この書き込み以降、「自分はトルヲタじゃない!」という主張をぷんぷん匂わせた
書き込みが増えてますね。

なんでかな〜

判りやすいな。低脳のやることは。

344 : :04/11/25 00:10:35 ID:gdwbFLhI
>>327
お杉の言う「活躍してる日本人&韓国人選手」ってのはトップクラブに所属してる選手、ってことだから。
イ・チョンスがいい例だった。

345 : :04/11/25 00:43:47 ID:wFwePIRZ
電波ライターを隠れ蓑にしてるヤツがいるね!

346 : :04/11/25 01:19:51 ID:gdwbFLhI
>>345


347 : :04/11/25 02:12:56 ID:/W7aT1bO
オスギはやっぱだめだめだろ。
斧は好きだけど、俊介の方が明らかに成長してるし。
だいたいオランダって、見本市場みたいなリーグだから、2年やって上のリーグに移籍しないとまずい。
斧はそのへんでもう、やる気なくしてるから適当なプレーになってる。「活躍」でもなんでもない。

348 : :04/11/25 03:16:27 ID:ZzHVfxxh
ウリはトルシエ信者じゃないが
トルシエは電波ライターかどうかを見分ける試験紙だったのは
よく言われていたこと。
自分が予想した結果よりいい結果を出した時、トルシエを評価するのではなく
対戦相手や状況を自分の都合のいいように書いたり、サッカーとは別の次元の
人格批判や根拠のない陰謀論を展開したからこそ電波ライターと呼ばれたのだ。
そこから、自分の主張したい事の為に事実の方をゆがめて表現する、状況の認識が
不足している文章は電波となる。





349 : :04/11/25 07:48:54 ID:XHoOBfBI
>>348
ジーコの評価って難しいよな・・・

350 : :04/11/25 10:35:42 ID:R3Wg4hYg
ウリはジーコ信者じゃないが
ジーコは電波ライターかどうかを見分ける試験紙だったのは
よく言われていたこと。
自分が予想した結果よりいい結果を出した時、ジーコを評価するのではなく
対戦相手や状況を自分の都合のいいように書いたり、サッカーとは別の次元の
人格批判や根拠のない陰謀論を展開したからこそ電波ライターと呼ばれたのだ。
そこから、自分の主張したい事の為に事実の方をゆがめて表現する、状況の認識が
不足している文章は電波となる

351 : :04/11/25 11:47:26 ID:SHGcGWnG
>>350
ジーコが過去の話になってるぞ

352 : :04/11/25 12:07:50 ID:8LKva7hJ
電波ライターを擁護してるヤツって
なんで擁護してんの?


353 : :04/11/25 12:21:13 ID:FdK4+oIl
ウリはアンチジーコじゃないが、
ジーコは電波ライターが批判できない監督だったのは
よく言われていたこと。
自分が予想した結果より悪い結果を出した時、ジーコを批判するのではなく
対戦相手や状況を自分の都合のいいように書いたり、監督とは別の次元の
選手時代のエピソードや根拠のない人格や人間性の話を展開したからこそ、
電波ライターはますます信用を失ったのだ。
そこから、自分の主張したい事の為に現実を無視して、単なる人物評や
インタビュー記事ばかりになってしまい、電波度が薄れ、このスレも
盛り上がらないのだ。



354 : :04/11/25 13:00:18 ID:KCY/D22Q
つまらん。

355 : :04/11/25 13:02:45 ID:oCrq1Rhg
なんだネタ切れか

356 : :04/11/25 13:30:48 ID:dlZh1cXe
>>347
フェイエ>>>>>レッジーナ

中村が成長してるってギャグだろ?
そりゃあれだけ真ん中でずっとやらせてもらえれば
少しは結果出せるよな。でもこいつのせいでアジア相手にも
押し込まれるような試合が増えたのも事実だからな。

とりあえずリーグで流れの中から点取ってみろよ。

357 : :04/11/25 14:03:42 ID:346CVX3Q
出たよ、流れ厨w
レッジーナと他のクラブの力の差を考えれば、
セットプレーで点を取るのが現実的だろう。

358 : :04/11/25 14:06:13 ID:vcSIQ5l/
ま、トルシエ信者とかライターじゃない電波はどうでもよくて

俺はようやく見たyeahの杉山のルックスに衝撃を受けたな

359 : :04/11/25 14:19:23 ID:smERZxPN
>>357
おいおい、レッジーナがリーグ最弱なうえに
レッジーナの得点で流れでの得点がない様な言い方だな。

360 : :04/11/25 14:21:29 ID:vcSIQ5l/
トルシエ狂信者のルサンチマンはよくわかったから
日本にとって中村や小野は大事な選手だから
変にこき下ろさずそろそろポジティブに応援してやれや

361 : :04/11/25 18:59:59 ID:gdwbFLhI
流れを全く無視して今日売りのNumber、シンガポール戦クロレビ

大住:ジーコは相手が引き分け狙いに来るであろうホームにおける試合の戦術を持っているのか。

ゴタケ:功労者呼んでる余裕なんてなかった。レギュラーとサブ組における「組織」が違いすぎる。

タムシュー:「優れた指導者」レベルであるシンガポールの監督との差が歴然としていた。ジーコ限界感じた。

お杉:こんな糞試合して日本人として恥ずかしい。普通の監督なら辞表出してる。
    ジーコをノープレッシャーにしたのは日本のサッカーファンの責任。
    こんなのと一緒にされたらたまらない。ブーイングすらないのも問題。

362 : :04/11/25 19:16:12 ID:/W7aT1bO
電波のレビュー読まされてもねw

363 : :04/11/25 19:25:31 ID:WEWn+EO0
>>361
全て妥当だな

364 : :04/11/25 19:30:09 ID:gevMju1E
アンチトルシエ=中村茸信者

365 : :04/11/25 19:35:55 ID:gdwbFLhI
あと、巻末コラムの永井先生はいたってまともに
イングランドサッカーの下部リーグ事情を紹介して
「日本でも底辺からJを目指せる環境になれば・・・」と書いていたが、
自分のクラブでJ1目指すという話はどうなったんだろうか。

366 : :04/11/25 19:48:40 ID:fHInfTOE
そろそろまともなメンツ(元代表選手とか)に替えてほしい
薄っぺらいから

367 : :04/11/25 20:08:09 ID:wAjhfc17
http://number.goo.ne.jp/soccer/world/campo/20041125.html

>何万というサッカー選手を見てきたけれど

見ていないに1万ペセタ。

368 :ss:04/11/25 20:08:37 ID:9z9cJRds
なんか
久々にみた
杉山は

2046の監督みたいだったな

369 :名無しさん:04/11/25 20:10:43 ID:SvikRNN2
おすぎはスポーティバが凄かったな。
「日本とオマーンには10-0では済まないくらいの実力差があり…」とか書いてた。
どうも、おすぎの頭の中ではインド>オマーンらしいw
誰かさんみたいな、人口の多い国が強い理論ですかね。

370 : :04/11/25 20:21:48 ID:Llqwrk9T
ちょっと最近おすぎの暴走が目に余るな。
どのサッカー雑誌読んでも電波飛ばしてんぞ。

371 : :04/11/25 20:22:20 ID:fHInfTOE
髪梳きすぎ

372 : :04/11/25 20:23:22 ID:gdwbFLhI
>>369
今のお杉はジーコ(とそれを選んだ協会と今の代表に文句を言わない代表サポ)を貶すためなら
おかまいなしの状態になってるな。ある意味トル時代よりも酷い。
それでいてジーコに否定的なサッカーファンは全てひっくるめて「自分側の人間」と考えているみたい。

373 : :04/11/25 20:46:20 ID:yVXzXeuD
そんなオスギに後藤様は同意しきりでしたねぇ
何の対談だったかな。

374 : :04/11/25 20:49:22 ID:gdwbFLhI
>>235か?

375 : :04/11/25 20:52:36 ID:yVXzXeuD
そうそう。


376 :.:04/11/25 21:10:32 ID:CwpD7wHm
>>369
>「日本とオマーンには10-0では済まないくらいの実力差があり…」とか書いてた。

オマーン戦の前に読んだ番号では「オマーンは決して侮れない」みたいな事書いてた
ような気がするのだが、漏れは幻でも見たんだろうか。

377 : :04/11/25 21:11:33 ID:/W7aT1bO
後藤は日和見だからw
同調圧力にすぐ負ける、波風立てないことを第一にするタイプだからw

378 : :04/11/25 21:12:15 ID:KGNxJB/d
>>369
3-0じゃなかったか?
脳内変換は良くないよ。

379 : :04/11/25 21:18:29 ID:a1YEedJR
その「侮れない」にしても、現状の日本を考えるとって意味だぞ。

380 : :04/11/25 21:20:15 ID:a1YEedJR
だいたい皆だって漠然と思ってただろ、「2006の日本代表は楽しみだなぁ」って。
ところがこれだぞ。杉山や後藤が言うようにW杯本戦で1勝2敗だぞ今のままじゃ。

381 : :04/11/25 21:24:32 ID:fHInfTOE
電波「ライター」の情報は聞きたいが
君のような電波君のカキコは別に欲してないから
大変心苦しいのですがよろしくお願いします

382 :_:04/11/25 21:27:52 ID:pDeLCb0R
>>372
アンチジーコはジーコを貶す内容は関係なく喜ぶからな。
セリエを貶してリーガ厨の支持を得てきたの同じだ。

383 : :04/11/25 21:35:21 ID:346CVX3Q
電波的な内容もそうなんだけど、同じネタでいろいろな雑誌に書くのってどうなのよ>おすぎ。
レアルと日本代表ネタなんて、既に三回くらい見たぞ。
プロのライターとしちゃ恥ずかしいことじゃないのか??

384 : :04/11/25 21:39:21 ID:kvNJD3BV
コピペ超使ってると思うよ (笑)
たまに後藤もあるね

385 : :04/11/25 21:46:22 ID:AmTwH/+v
電波ライターなのになんでそんなにあちこちで見かけるほど原稿かけるんですか?


386 : :04/11/25 21:53:49 ID:346CVX3Q
「サッカー専門ライター」の数が少ないから。

387 : :04/11/25 22:09:35 ID:/W7aT1bO
一種の色物だから。
そういうのも必要なの。

388 :.:04/11/25 22:13:40 ID:ALSXyASl
揃いも揃っての電波っぷりな今号のNumber、巧です

389 : :04/11/25 22:26:54 ID:KbW9h2o0
メディア自体が電波だから
・一般紙
 (参考 TVコメント)
・スポーツ紙
・一般雑誌
・スポーツ誌
・サッカー専門誌
・書籍
・ホームページ(出版社系)
・ホームページ(個人)

自分から見なければ気にならないが、自然と目にしてしまう。
または、影響が大きい媒体の発言は電波チェックが厳しくなる。



390 : :04/11/25 22:31:10 ID:gdwbFLhI
>>389
MMRキタ━━(゚∀゚)━━━!!!!!

391 : :04/11/25 22:36:29 ID:upFfTWHl
>>389
で?
自分はメディアリテラシーが発達してますよーっていいたいわけ?

392 :-:04/11/25 23:15:05 ID:CSGGw5YL
金子達人がハンブルガーが監督替わって初戦の試合の解説やって
この監督のチームがいい成績出せるとは思わない見たいな発言してたけど
その後ハンブルガー絶好調ですけど・・・・・
金子は本当に言ってる事めちゃくちゃだね

393 : :04/11/25 23:16:50 ID:gdwbFLhI
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20041125-00000037-kyodo_sp-spo.html

トルシエ氏はマルセイユか 合意に確信とクラブ幹部

394 : :04/11/25 23:17:00 ID:2IU4kbeN
>>392
それが法則ですから

395 : :04/11/25 23:26:34 ID:EJw98nTR
金子達仁
辻仁成
中谷彰宏
秋元康

396 : :04/11/25 23:32:33 ID:G2rGYM1j
なんで今さら田村修一(笑)
五輪の山本密着本は売れたのかねえ?

397 : :04/11/26 00:03:39 ID:wKcdcH9x
numberの杉山
今回は至極真っ当な評論だと思うが、このスレでは賛否両論ではなく
やっぱり批判一辺倒なんだな。

まあそういうスレってことか。
進歩しねーなお前らw

398 : :04/11/26 00:06:17 ID:roBUmDsF
進歩しないのはいつまでもアンチジーコやってるヤツの脳内

399 : :04/11/26 00:08:32 ID:PtPNsFQq
意味が全然分からん。
ジーコを擁護すると進歩して批判すると退歩すんのか。


400 : :04/11/26 00:19:12 ID:WQhRLp4/
>>399
批判が的外れだから退歩だろ
ホントにサッカーを知っているのかと小一時間…

401 : :04/11/26 00:30:32 ID:/rc5WD4W
おすぎのジーコに対する評価ってのはほぼ妥当だろ。
俺以外みんな馬鹿ってスタンスだから嫌われてるだけ。

402 : :04/11/26 00:31:56 ID:xFRxco04
杉山茂樹擁護する奴がおるとは思わんかった・・・。


403 : :04/11/26 00:32:05 ID:mvT6MpLR
今朝のスポニチ馬也コラム

http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1101383957/43

404 : :04/11/26 00:32:33 ID:/rc5WD4W
馬鹿アンチジーコでも、杉山が批判してるって言われれば
ジーコ支持に回りたくなるくらいの嫌われっぷりだから(w

405 : :04/11/26 00:32:39 ID:QGMI05ud
>>400
批判は全て的外れなの?
的外れな擁護は存在しないの?

406 : :04/11/26 00:33:37 ID:/rc5WD4W
>>405
「無私のカリスマ」とか・・・

407 : :04/11/26 00:34:41 ID:xFRxco04
アンチジーコかトルシエ狂か知らんが
そうコロコロID変えなさんな

あぼーんしづらいよ

408 : :04/11/26 00:51:02 ID:PtPNsFQq
ほんとにサッカーを知ってる人だってよw そんな人なりたくねー
はいはい玄人さん凄いねー


409 : :04/11/26 00:53:56 ID:MhTjU2NF
代表板
 ↓
芸スポ
 ↓
電波ライタースレ

つくづく低脳なやつらだw

410 : :04/11/26 01:00:38 ID:0EYsFiKw
>>405
擁護論自体は大体的外れ。

411 : :04/11/26 01:02:33 ID:si4KvOaJ
>>403
激しくワラタ

412 :  :04/11/26 01:07:31 ID:rrlZapXN
>>403
もう馬也って最高だな。
期待したどうりのこと書いてくれる。

413 : :04/11/26 01:14:28 ID:wKcdcH9x
思ったとおりのリアクション乙
特に>>398-400はグッジョブ。



さすが隔離スレ。

部落探訪の気分を味わえた。
サンクス。

414 : :04/11/26 01:26:39 ID:ANQ60vLB
杉山は客観的に見ても電波だろw
まあ、ジーコ信者からも、トルシエ信者からも嫌われてるから気の毒な面もあるが
擁護するのは関係者か本人だけw

415 : :04/11/26 01:27:30 ID:/rc5WD4W
>>413
部落の人だったのか

416 :  :04/11/26 01:33:59 ID:rrlZapXN
>>413
隔離スレで興奮してるお宅もどうかと思うのだが・・・。

417 :.:04/11/26 01:34:55 ID:zwesi4mu
汚杉はアイルランドが泥臭いって批判したくせに同じ泥臭い韓国マンセー
だったからなあ、矛盾だらけの電波ですよ。
幕府の狗とも言うかもしれんが

418 : :04/11/26 01:37:22 ID:LlHFCUgE
>4231のモダンな攻撃的サッカーでサイドを執拗に攻めてくるF東京

ワラタ

419 : :04/11/26 02:02:56 ID:pue3xfzW
そういえば最近韓国を見放しちゃったなw 一時期「韓高日低」でチラホラ稼いでたけど
ジーコJAPANの方が全然結果出しちゃってるからそれは使えなくなったw


420 :_:04/11/26 04:37:27 ID:Nw7ynJFU
馳って奴はホントに主体性の無い奴だな。お杉の言ってる事なぞってるだけじゃん。
さすが福田に不夜城がパクリ小説だと暴露されるだけのことはある。GJ!

421 : :04/11/26 06:19:43 ID:kXGBWG4U
ナムバの著名人枠にモブノリオが滑り込んだ訳ですが

.........いやあ、なんだかんだ言っても馳って文才あるよなあ、と思わせるようなシロモノですた。

422 : :04/11/26 07:43:41 ID:roBUmDsF
>>417
それでいて、いまW杯予選で韓国が日本以上に苦戦していても
そのことはぜんぜんスルーなのな。

かつて、「韓国は良い選択をした。やはり日本とはビジョンが違う。」みたいなこと
言っていたコエリョはどこへ行ったw?

423 : :04/11/26 13:42:21 ID:FWUOfnf0
>>403
FC東京が標語だけ攻撃サッカーだっていうことは
Jサポならばとうの昔に見抜いてる話なんだが。
ボランチ2枚って長谷部は守備的ですか。

おまえ4231は攻撃的って言いたいだけちゃうんかと。

424 : :04/11/26 14:02:11 ID:fOnc6WSQ
レッズ本スレのやつらはたかが馬也で釣られすぎ

425 :-:04/11/26 14:54:29 ID:1S05jly5
馳さんコラムより
>要するに前線の3人の攻撃力が桁外れだということに起因する。

3人の攻撃力が桁外れじゃなくて1人の攻撃力が桁外れでしょ
あのブラジル人のね

>相手に押し込まれ、両サイドが引いたら、デフェンダーが7人いることになる。
トルシエがやっていたサッカーとなんら変わらない。

レッズのサッカーがトルシがやっていた事と変わらないって、
あなたJリーグのレッズの試合毎試合見てるの?見てないでしょうね
3バックは守備に入ったら7人で守りに入るのは当たり前で
だからと言って守備的とは限らないし。(両サイドが下がるのは当たり前なんだから)
トルシエとやってる事は変わらないって馬鹿馬鹿しくてなにも言えないよ


426 : :04/11/26 15:18:34 ID:K9SQ49p7
4-2-3-1だって押し込まれれば4-4-1-1になるから8人で守ることになるんだけどなw

427 : :04/11/26 15:19:48 ID:x3nQkqES
なんだって押し込まれりゃ守る人数増えるわなw

428 : :04/11/26 15:27:20 ID:i2L/YTf/
つかみんなで守れよ。

429 : :04/11/26 15:32:33 ID:0TCrPv0M
まあ国内では東京が一番モダンなサッカーをやってるのは間違いないと思う。

430 :.:04/11/26 15:34:56 ID:C4SePB8l
>>427
結局攻撃的か守備的かは力関係によるもので布陣によるものではないってことですな
サッカーは布陣が全てとか言ってる偉い人にはわかりませんがw

431 : :04/11/26 15:37:28 ID:FhUz/D3T
http://plus.sponichi.co.jp/mag/free/regulars_columns/syunka_shot/syunka_shot.htm
更新されてた

432 :_:04/11/26 15:43:17 ID:KxNEDa7x
>>429
どの辺が?

433 : :04/11/26 15:49:56 ID:iTKz7Jwj
これはひょっとしてお杉批判ですか?
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/spain/column/200411/at00002984.html
                   ↓

 例えば、数年前に流行した数字だけで語るシステム論。
 「4バックだから守備的」とか「3トップだから攻撃的」と言った調子の、
各選手の役割分担とその集合体としてのチーム戦略を一切省略した、
算数の教則本のようなアレだ。あれがお粗末なシロモノだと言うことは、
選手を実際に動かす側に立ってみるとすぐ分かった。
 マークの種類は? 各ラインの高さと間隔は? プレス優先か退却優先か? 
サイドバックの攻撃参加の頻度は? 速攻と遅攻の割合とそのパターンは? 
ボールポゼッションで行くかカウンター主体か? 各選手の特徴と役割は?――
など無数の疑問にまるで答えていない。
 システムという「配置」は説明しても「動き方」の解説がない。私はこういう類の
欠陥記事を目にする度に、「お前にうちの子供11人を預けるから、ちょっと組織してみろ!」
と毒づいたものだった。


434 :_:04/11/26 15:54:00 ID:KxNEDa7x
>>433

不思議なことにお杉自身もそんなようなことを言ってるときがある

435 : :04/11/26 15:58:04 ID:yoyyfFyd
>>426
m9(^Д^)プギャーッ

4231は押し込まれてもSBがサイドのスペース消すから
SHはオフェンスに備えることが出来ますよー!
ヴェンゲルも言ってるようにサイドディフェンスの効率性が理解できてない
低脳が戦術語らないでよwwwww

あなたが言ってるのは「押し込まれたらFWも守備するからDF10人じゃん」と
同じぐらい思考停止なのですよー!!!

自分勝手な仮定を持ち出して都合よく解釈するのはバカのすることですよー!!

m9(^Д^)プギャーッ

3バック厨をまた論破しちゃいましたー!


436 : :04/11/26 16:06:11 ID:KxNEDa7x
サイドのスペースは4バックでも足りないっていうのは常識だと思うけど。



437 : :04/11/26 16:10:44 ID:yoyyfFyd
m9(^Д^)プギャーッ
電波常識キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

レッズの3バックは・・・
ジュビロの3バックは・・・
トルシエの3バックは・・・

衛星も契約できず世界から目をそらすJ厨と3バック厨は
ここまで脳が退化してるのですねー!!

m9(^Д^)プギャーッ
電波3バックを持ち出して、必死にプロライターに挑むお花畑の住人を
論破するのは簡単なのですー!

438 : :04/11/26 16:15:45 ID:0B3GqTub
自己完結して論破とは、随分乱暴な人ですね。

439 : :04/11/26 16:18:24 ID:OkrQLfV9
的外れな賞賛て正面からの罵倒よりむかつくんだよね。手前の馬鹿理論のために
いちいち引き合いに出されるのは正直迷惑。>ウマナリ・オスギ

ウチが攻撃的だったのは最近じゃ市原戦の後半ぐらいですから!つか攻撃的に
仕掛けてる時間帯はバランス崩しててフォーメーションとか無関係になってますから!
4-2-3-1はぶっちゃけただの前フリですから!そもそもヒロミがナビ決勝で味占めたせいか
今じゃ今野1ボランチに移行しつつありますから!残念!

って直接言ってやりたいんだけど、何かいい機会ないっすかね?
うちの試合も見に来る(自称)らしいけど、俺自身はおろか目撃談も聞いたことねえし。

440 : :04/11/26 16:31:52 ID:KxNEDa7x
>>437

サイドのスペースを埋めるのに効率のイイ4バックっていう発想は
ニワカ丸出しだと思うんだけど。

4バックのいいところは違うでしょ?

そんなことも知らないなら、早くCS契約したほうがいいよ。

441 : :04/11/26 16:33:31 ID:tM82ftB1
ヴェンゲルもそういってるけども

442 : :04/11/26 16:38:54 ID:yoyyfFyd
>>438>>439
m9(^Д^)プギャーッ

お花畑の子供達は論理的に反論されると、とたんに見苦しくうろたえるだけなのです!

>>440

違う違うと言うだけで、脳内理論からは一歩も外には出ない
電波のショーケース!

m9(^Д^)プギャーッ

443 : :04/11/26 16:39:46 ID:KxNEDa7x
知らないなら知らないって言えばいいのに。


444 : :04/11/26 16:41:18 ID:yoyyfFyd
>>443

違う違うと言うだけで、脳内理論からは一歩も外には出ない
電波のショーケース!

m9(^Д^)プギャーッ

445 : :04/11/26 16:45:10 ID:KxNEDa7x
知らないなら知らないって言えばいいのに。

446 : :04/11/26 16:46:14 ID:tM82ftB1
何か最近西部のふらっとコラムうのみにした人が多いね

447 : :04/11/26 16:50:01 ID:yoyyfFyd
>>445

違う違うと言うだけで、脳内理論からは一歩も外には出ない
電波のショーケース!

m9(^Д^)プギャーッ

電波同士馴れ合ってるだけで、誰1人3バックの有効性を語ることも
出来ないのはお花畑スレの現実なのですー!!

m9(^Д^)プギャーッ

448 : :04/11/26 16:52:21 ID:KxNEDa7x
はじめから3バックの有効性なんか話してないし。

449 : :04/11/26 16:56:21 ID:yoyyfFyd
m9(^Д^)プギャーッ

違う違うしか言えない君はただのバカのショーケースです!


450 ::04/11/26 16:59:30 ID:8s96oei9
ヴェンゲルはだから守備がダメなのか

451 : :04/11/26 17:00:45 ID:KxNEDa7x
知らなかったのね

452 : :04/11/26 17:01:31 ID:FURE7ujK
セットプレー以外は失点少ないけど

453 : :04/11/26 17:03:16 ID:KxNEDa7x
ノースロンドンダービー見た?

454 : :04/11/26 17:09:35 ID:FURE7ujK
1試合だけで判断されても。

455 : :04/11/26 17:10:02 ID:Sgh4vpig
知障にかまってる暇があったらさいスタの場所取ってこいよ>レッズサポ

456 : :04/11/26 17:15:28 ID:KIkH+njR
>>435

ところで、ジーコジャパンはなんで3バックのほうが強いの?

457 : :04/11/26 17:15:47 ID:KxNEDa7x
ボロ戦もセットからだったっけ?

今シーズンは結構崩されてるイメージあるな。

シガンとかシガンとかシガンとか

458 : :04/11/26 17:17:08 ID:FURE7ujK
>>456
4バックの方が勝率、得点率とか上らしいよ

459 : :04/11/26 17:18:04 ID:R+1Zq2r/
>>458
ソース

460 : :04/11/26 17:21:02 ID:FURE7ujK
4バック 1472分 12勝3敗5分  得点31失点9  差+22
3バック 1468分 12勝3敗4分  得点27失点12 差+15   

461 : :04/11/26 17:37:40 ID:kqYpNxKv
さすが海外板はレベル高いね。
代表板で「3バックの欠点は5バックになること」って
釣りのつもりで書いたら大真面目な議論が始まってしまった。

462 ::04/11/26 17:44:07 ID:8s96oei9
3バック、ことしだけで38点とってるけどw

463 : :04/11/26 17:51:29 ID:K9SQ49p7
4バックの弱点は6バックになるところだけどね。

464 : :04/11/26 18:24:09 ID:IZmWwiDg
>>425
的外れなこと言ってるな。
レッズの攻撃はエメルソンいなくても十分計算できるくらいの組織攻撃なんだよ。
頼むから実際に試合見てくれよ。

465 : :04/11/26 18:27:24 ID:QGMI05ud
>>464
>>87さんですか?

466 : :04/11/26 18:29:17 ID:0B3GqTub
そのようです。

467 : :04/11/26 18:29:27 ID:KIkH+njR
>>464

そーかなぁ?研究された終盤は清水あたりにすらけっこう苦しんでいたじゃん?

468 : :04/11/26 18:54:19 ID:yjTire7+
>>467
そりゃあれだけ引いて守ればどんなに攻撃的なチームでも苦戦するでしょ

469 : :04/11/26 20:09:49 ID:RacWfzjz
まあ攻撃的であることと攻撃力があることと勝ち点が取れることは
決して同じとは言えないからな。
浦和が攻撃的かどうかは知らないが、攻撃力があって優勝まで
したんだから今更誰に何言われても気にしなけりゃいいじゃんと思うが。

問題は馳が浦和がどういう試合運びで勝ってきたかを
見もしないで語っている点にあるわけで。
おすぎの場合は試合を見た上で、選手の配置とフォーメーションを
把握した上での数霊術だけど、
馳の場合どう見ても、どの選手がどの位置でどんなプレーしてるか
全く理解しないで語ってるだろ>>403のこの言い回し。

470 : :04/11/26 21:02:27 ID:tFX9v71B
おすぎが浦和の3バックはアヤックス式とか言い出すに100カノッサ

471 : :04/11/26 21:54:00 ID:wLCY9Que
ID:yoyyfFydはもう逃げたの?

472 : :04/11/26 22:30:42 ID:ANQ60vLB
あまり池沼を追い詰めるなよw

473 :_:04/11/26 23:25:44 ID:2j2WEKgq
電波支持者はニワカばっかだなww

474 :七誌:04/11/27 00:01:28 ID:v8ISG9qL
亀だが

>>424
レッズ本スレは餌に全力で釣られるのが流儀w お客様大歓迎ですから
ありがとうウマナリさんw

475 : :04/11/27 01:01:26 ID:Gx+Qui3s
>>439
正直今野の注目が低いのが不思議でならない。
4-1-4-1の有効性をお杉が語らないのも不思議でならない。

…4-5-1で変わらんという話は非常に有るが。

476 : :04/11/27 01:21:32 ID:F9E2aMNu
ということで、馳コラムという久しぶりの美味しい餌にありついた電波たちは
馴れ合いの狂宴をひたすら繰り広げるのでした。


m9(^.^) You know?

477 : :04/11/27 01:30:25 ID:jm5e9fCq
サカダイのデータだと
ジーコジャパンは4バック時に比べ
3バック時ボール奪取する位置が極端に低いらしいね。



478 : :04/11/27 01:33:27 ID:jm5e9fCq
>>462
試合中システム変更してるの頭に入れてるか?
タイ戦とかバーレーン戦やインド戦でも。
>>460のデータがどこまでそれに忠実かは知らんが。

479 :_:04/11/27 01:43:17 ID:2E5fvmz6
試合中のシステム変更を考慮したら
勝敗は決めようがないような。

要するにあてにならないデータということだな

480 : :04/11/27 07:15:33 ID:hs8Hl/5N
対戦相手や試合展開によっても変わってくるので意味のないデータ。
Numberでその手のデータをひけらかして得意になっていた増島を
他のライターが叩いていたことがあったのを思い出したよ。

481 : :04/11/27 11:01:56 ID:hIgbZYKV
木村浩嗣は文章の内容以前にあのマスクはいかがなものか。
出っ歯にメガネ・・・典型的なステレオタイプ東洋人フェイス。
御杉タソとおんなじ臭いを感じないでもないがw

482 : :04/11/27 11:55:59 ID:HquWXRIC
>>481
サカ-のできないロナウジーニョみたいなモンです。

483 : :04/11/27 15:25:48 ID:Y1NPUTBV
陽気で人柄が良いんだね

484 : :04/11/27 15:33:20 ID:SSdGZAOf
>出っ歯にメガネ・・・典型的なステレオタイプ東洋人フェイス。

なにを!!
岡ちゃんをバカにするなヽ(`Д´)ノウワァァン!!

485 :メイソン:04/11/27 17:26:31 ID:FxNVd4ES
平凡な人間ほど自分は他人とは違う変わってるんだといいたがる
おすぎはその典型

486 : :04/11/27 19:59:04 ID:Pn0ApL6C
大昔に宝島から出た「スペイン旅行ガイド」みたいな本(サッカー全然関係ない)に
署名記事書いててびっくりした>木村浩嗣。小人闘牛とか載ってるけっこうディープな本。

487 :猫先生:04/11/27 20:30:59 ID:lHoIRTDt
商業ライターに必要なのは、文章力ではなくて濃いキャラクターだ、と。
少々イタかろうが臭かろうが、ウケればいいのだ、と。
元プロでも、きちんとスターとして活躍してたヤツは、
読者との距離が開きすぎるからダメなんだ、と。

488 : :04/11/27 23:17:57 ID:/XuXOqkg
でも経験者から見ると酷すぎるんだよね
井原とかが言ってることの方がはるかにピンと来ると思います

489 :猫先生:04/11/27 23:30:55 ID:lHoIRTDt
自分も文章力が無いからまともなライターを育てられないだけだろう、と言いたくなり。
自分とこの雑誌記事のレベルが低い事を宣言してどうする、と言いたくなり。
元スターと読者との距離じゃなくて、会社の経費レベルとの距離だろう、と言いたくなり。

・・・これも詭弁か。

490 : :04/11/27 23:42:36 ID:tWxBnKyN
>>481
最近写真変えたみたい
使用前→http://images.google.com/imgres?imgurl=http://number.goo.ne.jp/images/wsoccer_03_04/real_beckham/photo_kimura.jpg&imgrefurl=http://number.goo.ne.jp/wsoccer_03_04/real_beckham/2004.02.26.html&h=
103&w=78&sz=4&tbnid=b7bmWDWyRSkJ:&tbnh=77&tbnw=59&start=56&prev=/images%3Fq%3D%25E6%259C%25A8%25E6%259D%2591%25E6%25B5%25A9%25E5%2597%25A3%26start%3D40%26svnum%3D50%26hl%3Dja%26lr%3D%26c2coff%3D1%26sa%3DN

使用後→http://number.goo.ne.jp/img/soccer/world/real_madrid/photo_kimura.jpg

この違いは何だw

491 :-:04/11/27 23:47:54 ID:5mKJIiCh
金子『ドル監督はたいした監督ですね』と誉める

おいおい、誰だよドル監督就任最初の試合で叩いて今後ハンブルグの成績が
上がるとは思わないって言った奴は。相変わらずだな。これが日本で売れっ子ライターなのか・・・・・

492 : :04/11/27 23:52:51 ID:yzJJOhNd
金子より年収が多分少ないだろうという時期はムカついてしょうがなかったが
ある程度余裕ができたいまは何とも思わん。アイツ売れてないしw

493 :名無しさん:04/11/27 23:59:46 ID:krIwpS7a
>>491
低俗なポルノをいつの間にか高級なポルノに記憶捏造したお方ですから。

494 : :04/11/28 00:37:22 ID:j3RMLiCx
>>492
宇都宮さん乙です

495 : :04/11/28 00:52:11 ID:yjuf0TwG
>>491
したら早速一人退場でもうにっちもさっちも行かなくなりましたとさ。

496 : :04/11/28 01:06:56 ID:j3RMLiCx
そういえば、この前の駒場の浦和−名古屋戦でも、
「楢崎はいいキーパーですねぇ〜」とか言ったとたんにエメが倒されてPK
楢崎がやったわけじゃなかったけど

497 : :04/11/28 03:52:21 ID:kX5C9Z6t
>>488
井原の言ってることにはピンときたこと無い。


498 : :04/11/28 04:33:56 ID:QeoO6UjU
サッカー経験の有無の話題になると「なら政治家以外は政治の話しちゃいけないの?」がカネコ流ロジック
そのわりにはGK経験がないとGKのミスは判別しにくいみたいなこともいうんだけどな

499 : :04/11/28 05:42:10 ID:5G5RmSP9
>>497
君が未経験者だから。


500 : :04/11/28 06:01:59 ID:Jnzeq9sm
金子はもうほんと匿名掲示板で発言してるんじゃないんだから。

501 : :04/11/28 13:31:22 ID:dew/mHzh
トルの評価って在任中より退任後の方が厳しくなってるのはなぜ?
普通は逆かなと思ったので。

502 : :04/11/28 16:05:08 ID:IDVyWvg2
>>501
敵を作るタイプだからね。

在任中は結果がでていれば支持者から熱烈な応援があるかもしれんが
支持者は飽きっぽいしな。そのうち次のネタで騒ぐ。

そして退任後は内部告発的にネタが延々垂れながされて評価がさげられると。

503 : :04/11/28 17:10:10 ID:QRSZWJPS
絶滅危惧種のアンチトルシエ

504 : :04/11/28 18:38:53 ID:OvP1tXF9
W杯本番の日本のサッカーちょっと何だかなあって感じだったから
しょうがないと思います。

あと生々しい「選手の本音」が続々出ちゃったのとか「備忘録」とか
大きいよね

505 :_:04/11/28 18:46:12 ID:OCaU8Yz8
なんせ某キャプテンがマスゴミつかって必死にキャンペーンはってたからねw

506 : :04/11/28 18:49:30 ID:Y4ry3Z4Y
いやサポーターがワールドカップのトルシエサッカーにある程度満足してたら
批判も有効じゃなかったと思うよ。
4年間の集大成がこれかよ、って失望感を感じた人が多かったのかなと。

507 :名無しさん:04/11/28 18:57:32 ID:1Pr9NHv9
まぁ、監督なんて結局は結果論でしか判断されないからねぇ。

日本代表監督だったら、W杯で結果を残す事が全て。
今ジーコ批判してる人たちだって日本がドイツで8強とか4強まで行ったら誉めるだろうし、
逆にジーコがW杯出場権逃したり、出場したものの3戦全敗だったりしたら非難の嵐になるのが当たり前。

508 : :04/11/28 21:04:44 ID:1x9qzlz5
大胆に言えばトルに求められていたのはただ勝つことだったのに、
終わった後から結果と内容の批判が増えはじめた(反省する事とは別に)。

ジーコに求められているのは、その上の内容の進化の部分。
これはノルマという形で見えないので、電波になりにくい。
(アジアカップで負けることを設定した文章は電波に近い)


509 :  :04/11/28 21:44:25 ID:04ZaHVo0
>>508
「内容」ってのがつかみ所がないな。
ジーコもつかみ所のないひとだし。

510 : :04/11/28 21:48:58 ID:O5fJGtsW
4−2−3−1を採用すれば評価がガラッと変わるでしょう。

511 : :04/11/28 21:52:24 ID:TuUQlRKr
粘着の俊輔オタがしつこいだけでしょ。

512 : :04/11/28 21:56:52 ID:5pufBGEt
┐(´ー`)┌

513 : :04/11/29 01:41:43 ID:cAKgs6AF
http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topics_2.folder/04_foreigner_11.27.html

湯浅は高原が好きで好きでたまらないんだろうなー

他のプレイヤー
中村と小野に関する記述は多く、愛にあふれているだろう。
中田に関しては、記述が多く、激励の心に満ち溢れたものだろう。
屁なぎに関しては、スルーかもしくは厳しい言葉ばかりが並ぶであろう。
好き嫌いがよくわかるね。


514 : :04/11/29 01:42:09 ID:DQ1P7stP
>>501
1.トルコ戦の負け方が気にくわない
2.エキセントリックなキャラのせい
3.サンドニ以降の戦いぶりが気にくわない
4.選手選考に偏りが有りすぎ
5.ジーコ原理主義者の反発
6.山本を勘違いさせた
7.日本に3バックを普及させた
8.自由が(ry

他に何かあったかな



515 : :04/11/29 01:57:09 ID:aIVsr9nc
電波「ライター」の情報は聞きたいが
君のような電波君のカキコは別に欲してないから
大変心苦しいのですがよろしくお願いします


516 : :04/11/29 06:32:34 ID:uLcb/5kZ
9.中村を左サイドに置いた

↑これが結構でかいんじゃないかな。

517 : :04/11/29 07:39:01 ID:PptUWY7P
中田も高原も柳沢もサイドやらされたし、中村だけが逃れられた道でも
ないと思うんだがな。気持ちは分かるけどさ。

518 : :04/11/29 08:00:13 ID:jAc85Jlh
電波「ライター」の情報は聞きたいが
君たちのような電波君のカキコは別に欲してないから
大変心苦しいのですがよろしくお願いします

519 : :04/11/29 08:21:22 ID:uLcb/5kZ
>>517
うん、そう思って納得できる連中が決して多くはなかったんじゃないかなって意味で。

520 : :04/11/29 09:07:01 ID:Tvc4TKr8
トルシエ信者の人とかっていまだに中村(+中村ファン)に対して
変な思いを引きずってるよね。
実際あんま関係ないと思うけどねえ。

521 : :04/11/29 11:06:08 ID:n5ayN/C/
やはり韓国の「躍進」の影響が大きかったと思うよ。

522 : :04/11/29 13:34:49 ID:Tnx+P+JL
jaikurinndinho

523 : :04/11/29 13:35:52 ID:hzc5lcu+
はいはい、生粋のアンチトルシエが集まるスレはこっちですよ。
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1098036184/l50

524 : :04/11/29 13:42:20 ID:LDD+d0yz
それぞれの選手御用ライターからすれば、自分のくっついてる選手が外されたら、必然的に
自分の仕事も厳しくなるからトルに厳しくなるのは分かる。

お杉の場合は、単にファッションでしょ。

525 : :04/11/29 13:52:11 ID:cYgb0H85
金子は私人としても公人としても自分がインチキ豚ですよって晒してて恥ずかしくないのか・・?

526 : :04/11/29 13:53:48 ID:aBAbATMg
とりあえず試合前にジーコが「今日から4−2−3−1でやります」という。
       鈴木
  玉田  中村 福西
     遠藤 宮本
サントス       加地
     中澤 田中
        川口
でも、試合が始まれば誰がどう見ても
     玉田 鈴木
       中村
   サントス  加地
     遠藤 福西
  中澤  宮本  田中
       川口
これなら文句言われないんじゃない?

527 : :04/11/29 14:20:19 ID:z6GPeLWv
>>526

試合中のフォーメーションに問題は無いと思うw。



528 : :04/11/29 17:00:18 ID:jZmvVALY
>>520
(´゚c_,゚` )プッ

529 : :04/11/29 17:40:53 ID:gzt/kCh9
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/france/column/200411/at00003166.html

「スターといえばナカタしかいなかった日本をベスト4に導いたトルシエ。彼の厳格さこそ、今のマルセイユに必要」

530 :名無しさん:04/11/29 18:00:01 ID:VQeqyloW
>「W杯ベスト4入りの日本(筆者注:明らかにどこかと間違ってます)」
頼むから間違えないでくれフランス人。

531 : :04/11/29 19:31:56 ID:qWTESRfu
ぶっちゃけトルシエが成功する可能性ってあるんだろうか?
フラット3はさすがにないと思うけど・・・

532 : :04/11/29 20:39:33 ID:Zv7sUcyL
タイ戦の後半は4−2−3−1で良かったとか言ってたねw

533 : :04/11/29 20:44:05 ID:gclSOnWI
>>531
はっきり言えば、トルはつなぎ。
マルセイユ自体、ここ10年でまともな成績残せたのは
02-03のペランくらい(彼もフラット3/4使いだったが)だから。
西部がペランについてはいろいろ書いてたな。

534 : :04/11/29 21:40:34 ID:PptUWY7P
>>530
それはかの国の存在感がいかにフランスでは(ry

>>531
リザラズをどうするか、なんだろうな。
クラブとして首に鈴を付けたいということはないだろうけど。

>>533
つなぎが長持ちしたフェラーの例もあるしな。
05-06シーズン留任できてればそれはそれで面白い。

535 : :04/11/29 21:45:16 ID:NHDrOBFL
何を持って成功とするかだわなぁ。
UEFACUP準優勝してるんだからハードルは高い気がする

536 : :04/11/29 21:50:12 ID:gclSOnWI
あ、もうひとり98-99のUEFAカップで決勝まで進み、リーグでも2位に食い込んだ
ローラン・クルビス(現アジャクシオ監督)がいる。
97-98から指揮を取って4位→2位。
その彼も、99-00は選手補強と、CLとリーグの掛け持ちに失敗して解任。(ペランとほぼ一緒だ)
マルセイユはギリギリ降格を免れるという成績だったけど。

537 :_:04/11/29 23:47:54 ID:yMRBqeUK
>>378
遅レスですまんが、本屋で確認してきたらしっかり10-0と書いてあったぞ。

538 : :04/11/29 23:57:09 ID:wNx8ZBf7
杉山(笑)

539 : :04/11/30 00:37:33 ID:+b0/Yr6P
風間の言うには
「ドルが高原を使うのでチームも上昇気流」だそうだ。
俺の要約だけど。

少なくとも捏造はしていない。
要約しただけ。

540 : :04/11/30 00:38:13 ID:+b0/Yr6P
誤爆すまんそ。

まあそんなに激しい誤爆でもないかもだが。

541 : :04/11/30 00:43:41 ID:Re+/TO6F
風間はライターじゃないな。電波とかいう域を超えてる馬鹿だけど

542 : :04/11/30 00:51:02 ID:D/ft8G51
WSGって雑誌かなり狂ってるな
ライターが反日で朝鮮中国をベタ誉め
こんなの反日左翼にしかうけないと思うんだが

543 : :04/11/30 00:56:13 ID:T0ISwAaG
風間はバカだな。
未だに組織だとか個だとか言ってるし。

544 : :04/11/30 00:56:44 ID:Re+/TO6F
だから売れてないんだよ

545 : :04/11/30 02:08:34 ID:mf7TInJY
いまや2ちゃんではジーコ信者の天下で
トル信者は絶滅の危機ですな
是認してるんではなく、人間のカルマに苦笑してるんですがw

546 : :04/11/30 02:26:27 ID:owWcHhcg
トルシエに関しては正当な評価に落ち着いたということでしょう。
J-NETでトル信がボコボコにされてるの見てると、化けの皮がはがれた悲惨さが胸に痛い。


547 : :04/11/30 02:30:14 ID:cfLb9Tuw
自国開催のW杯で結果(決勝T進出)を出すことを目的に呼ばれた。
で、実際結果を出した。
なんでそれで批判するの?

アホばっか。
開催国の監督がどんだけ強いプレッシャーを受けるか
知らないやつばかりなんだろうな。
ジーコも色々な経験してるだろうけどトルシエほどのプレッシャーは
受けたことがないと断言できる。

548 : :04/11/30 02:40:51 ID:pOPgsWlk
つーかトルシエもジーコも同じような成績だと思うけどなあ・・・
それまでは絶不調だったけど2000年のアウェイでの大会で流れが変わって
アジアカップやコンフェデで活躍→でも世界の壁には届かず
ジーコも不調だったけど、アウェイで結果が出るようになってアジア大会二連覇

普通にどっちも一定の評価をできる人っていないの?

549 : :04/11/30 02:41:12 ID:Re+/TO6F
>>546
現在トル信が嫌がられてるのは、トルシエが愛しいあまりに、
いつまでもトルシエ尺度でジーコやジーコJAPANに対して
ネチョネチョ侮蔑を繰り返してたからで、トルシエの評価とは別のものと言っていいよ。
ジーコを叩こうと思ったら、どうしても今のチーム、代表選手たちを貶すことになってしまうからね
いつまでグチグチやっとるんじゃいってサポがキレただけ。
J-NETで代表サポーターサイトだろ?



550 :イヤな本音:04/11/30 02:41:19 ID:HPkdfpUP
10.ジーコがA型と知ってしまったから

かつてはトルシエを支持していたり、ジーコに批判的だったりした連中も
態度を豹変させて、トルシェ叩き、ジーコ批判派叩きに奔走してる

551 : :04/11/30 02:48:41 ID:uzNREUCF
2億×年に釣られてなるつもりのなかった日本代表監督になったジーコ
7億蹴って、母国の名門クラブの監督の栄誉を選んだトルシエ
「これが終わったら監督業をやるつもりはない」と断言するジーコ
「いつまでも指導者としてサッカーに関わっていたい」と話すトルシエ

ttp://www.ocn.ne.jp/sports/soccer/tpx/sc_0254.html
露呈したジーコ・ポゼッションサッカーの限界

ポゼッションサッカーとは、一流のチームがボール支配をより長くすることによりペースをつかみ、
相手チームからの反撃を最小限にくい止めるための戦術。
しかし、現在の日本代表では、大きなリスクを冒さないことに重点が置かれ、攻めの姿勢が鈍ってしまっているのが現状だ。

 その点、前監督のトゥルシエ時代には、一貫したコンセプトが存在した。できるだけ高い位置で相手のボールを奪い、
トップへの縦パスと裏のスペースへの配球。ここにサイド攻撃が加わるという共通の攻撃イメージがあった。
そして、この攻撃パターンには確かにリスクもあり、各選手はギリギリの緊張感のなかでチャレンジ精神を試されてもいた。

 一方、ジーコのポゼッションサッカーは、ボールを確実にキープしながら的確なタイミングを待ち、
自由な経路で相手ゴールへ向かうというイメージ。結果的には、この自由な攻撃プロセスはいまだ具現化されておらず、
醸成・共有にはまだまだ時間がかかるだろう。このような状況で、選手としてはまず、リスク回避することを優先し消極的なプレーになりがちである。

552 : :04/11/30 02:50:48 ID:uzNREUCF
そして、これはジーコ監督就任以来のゲームスコアを見てみると端的に現れている。
これまでの39試合で実に1-0の勝利が9試合もある。僅差での勝利は一見勝負強さともとれるが、
実際には先制点を奪ったあと、リスクチャレンジが極端に減った結果でもある。
すなわち、ほんらいであれば、2点目、3点目を取りにいき試合を決定的にする場面でそれができていないことを物語っている。
ボールを奪ってからのカウンター攻撃もジーコ体制になって頻度が減り、そのスピードは遅くなった。
リスクを嫌うあまりに手数をかけてしまい、その間に相手の守備陣系が整ってしまうシーンが散見される。

553 :名無しさん:04/11/30 03:01:01 ID:TAPFU5Iu
ところで、ジーコのノルマってどんなもんだろうな…

俺的には、最低限のノルマがW杯本大会出場&予選リーグで1勝以上。
これができたら十分だというノルマがGL突破だと思ってるけど。

554 : :04/11/30 03:19:50 ID:pOPgsWlk
まあそんなもんかな

555 : :04/11/30 03:21:29 ID:Re+/TO6F
>>551
レベル低いな〜このコラム。例えば

>この試合でのジーコ采配の1枚目のカードは、攻撃を厚くするために藤田に代えて大久保の投入。
>しかし、ジーコ監督が切った残り2枚のカードは、鈴木と三都主。ここのところのスタメン組であり、
>ジーコの考えるスタメン組偏重が改めて浮き彫りとなった采配だった。

もうサブ組使い切って残ってないから(笑)。


そこらのblogの方が読み応えのあるトルシエジーコ比較書いてるよ。

556 : :04/11/30 13:55:29 ID:P3UdyGU1
ここのスレではサッカー批評の山崎浩一氏は扱ってないのか?
あの人のヘナチョコサポーター日記だっけ?あれ面白いよね。
中国アジアカップに関するくだりとかは秀逸だったと思うけど。

サッカーだけにとどまらない教養の深さもあるし。

557 : :04/11/30 15:02:35 ID:iLLx0bYl
へなちょこフーリガンは確かに面白い。
そういや解任デモの発起人がそこで揶揄されて
自分のブログに文句書いてたな。

558 : :04/11/30 15:12:31 ID:S7KiWNfe
面白いけどサッカー批評読んでる人少ないから、あまり話題にならない。

559 : :04/11/30 15:54:29 ID:vV8hS5Pd
今の住民はネットでしか活字を読まない貧乏人ばかりだからね

560 : :04/11/30 16:32:11 ID:y0qC2QIh
と貧乏人が言っております。

561 : :04/11/30 22:18:52 ID:puc+xgNo
サッカー批評はただでさえ酷かったデザインとレイアウトが目も当てられなくなったね。

562 : :04/11/30 22:20:01 ID:puc+xgNo
今や風前の灯火のマガハ院外団、山崎浩一か。

563 :  :04/11/30 22:32:47 ID:Hsf0VVZq
あ、ここって山崎浩一するーなんだ。

564 : :04/11/30 22:35:00 ID:+b0/Yr6P
>>563
>>7

565 : :04/11/30 22:55:35 ID:Lkp4P4IL
山崎はたまに昔自分で言ってたことを忘れてるのが玉にキズだな。

566 : :04/12/01 00:45:50 ID:DAzIdHJg
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/column/200411/at00003164.html

冒頭の著者の名前見ないで最後まで読んで、そこでエチャーンだって気付いて驚いた。
エチャーンの中ではかなりいい仕事の部類でないかな。

567 : :04/12/01 00:47:34 ID:DAzIdHJg
>クラブ創設以来、初めて超満員に膨れ上がった大宮公園サッカー場の一角
まこの辺は2000年のさいたまダービー忘れてるだろとか思うんだけど。

568 : :04/12/01 00:49:51 ID:DAzIdHJg
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/england/column/200411/at00003171.html

しょっぱなの
>「ゆとり教育」のうつろな幻想と必然の失敗に、ようやく世の中が気づき始めてきたらしい。
に妖ちゃんを思い出して吹いたw

569 : :04/12/01 01:25:26 ID:jLAvE/RG
山崎浩一とオウム真理教

570 :  :04/12/01 01:47:20 ID:b2d8l8Tc
>>566
web上でこんなにちゃんと大宮のこと書いてるコラムはじめて見たなぁ。
大宮サポは号泣もんかもね。単純に乙って感じだ。

571 : :04/12/01 05:22:27 ID:21+C8KAi
>>567
あの時は混乱避けるためにチケットの数押さえすぎちゃって空きが出来ちゃってた気がする。

572 : :04/12/01 11:01:33 ID:xbTFDtIw
しかし代表板のジーコ信者は、益々狂気を帯びて来て正直怖いです…

573 : :04/12/01 11:04:17 ID:4WqTKD7i
トル信は代表板から出てくんな

574 : :04/12/01 11:07:16 ID:SNOA8qsB
トルシエは仏リーグで監督を務めるのだから、この板で正解。
このスレまでイカレタ信者に侵食されてるのかw

575 : :04/12/01 11:26:23 ID:Oe0SQFy2
トルシエ信者がイカレてるのはいつもの事じゃんw

576 : :04/12/01 12:17:07 ID:kciAnK4U
未だ信者だアンチだのと盛り上がるとは、
お前ら本当にトルが好きなんだな。
たまにはジーコの話してやれよ。可哀想に。

577 : :04/12/01 12:24:19 ID:xbTFDtIw
どれもすれ違い

578 : :04/12/01 12:29:04 ID:xbTFDtIw
IDがかぶるとは・・・
>>577が意味ねえ・・・orz

579 : :04/12/01 12:46:00 ID:Oe0SQFy2
572 名前: [] 投稿日:04/12/01(水) 11:01:33 ID:xbTFDtIw
しかし代表板のジーコ信者は、益々狂気を帯びて来て正直怖いです…

577 名前: [sage] 投稿日:04/12/01(水) 12:24:19 ID:xbTFDtIw
どれもすれ違い

( ´,_ゝ`) プッ

580 : :04/12/01 13:01:12 ID:x9RjWI7T
>>572
むしろネットヲチ板向けの人材に。
まあもとからそうだが。

581 : :04/12/01 15:58:43 ID:8mjZj9B9
第40回 サッカーとスポーツ新聞の幸福な関係とは?
ttp://www.hochi.co.jp/html/column/youth/2004/1201.htm

582 : :04/12/01 16:11:03 ID:/rbVJC/g
ID:xbTFDtIw みたいな恥ずかしい人を久しぶりに見ましたw

相当追いつめられてるんですねえw


583 : :04/12/01 16:16:18 ID:xK02jdVU
>>581
まあ嘘を書かなきゃそれでいいよ。嘘を書かなきゃね…。

584 : :04/12/01 16:24:55 ID:SMUMqYs5
>>581
ならスポーツ新聞の看板外せよって話だな。

585 : :04/12/01 16:26:14 ID:ufK7eJ3N
572 名前: [] 投稿日:04/12/01(水) 11:01:33 ID:xbTFDtIw
しかし代表板のジーコ信者は、益々狂気を帯びて来て正直怖いです…

577 名前: [sage] 投稿日:04/12/01(水) 12:24:19 ID:xbTFDtIw
どれもすれ違い

578 名前: [sage] 投稿日:04/12/01(水) 12:29:04 ID:xbTFDtIw
IDがかぶるとは・・・
>>577が意味ねえ・・・orz

586 : :04/12/01 16:49:59 ID:QsarJRkM
惨めで悲しい自作自演ですね。情緒レベルが低い。
あれだけここは電波「ライター」の情報スレであって
電波君のスレじゃないと言っているのに。

587 : :04/12/01 17:54:58 ID:MOC6nTRN
話し変わるけど、金子が明らかにおかしくなったのっていつぐらいからなの?

588 : :04/12/01 18:00:04 ID:X+oMNWMk
>>581

飛ばしの報知 の汚名を返上してから言えよ、って感じ。

589 : :04/12/01 18:03:30 ID:yW5ZcGrs
最初にやらかしたのが一之瀬泰三ドタキャン事件だっけ。
決定的におかしくなったのはダイナブックツアーをホームシックで切り上げからかな。
書うているもの云々というより奇行が目立った時期があった。

590 : :04/12/01 18:04:23 ID:ibBrCmrv
ヤングチャンピオンの「最強の目撃者」が打ち切られた件について

591 : :04/12/01 18:05:49 ID:MOC6nTRN
すげーな

592 : :04/12/01 18:19:19 ID:LULT9nTW
中田がスポ新嫌いになったのは
ベルマーレ時代、報知に言ってない監督批判のコメントを書かれてから

593 : :04/12/01 19:10:57 ID:7WOfqUQU
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/toyotacup/2004/column/200412/at00003160.html

とても面白い広瀬氏のインタビュー。
野球問題でもあれだけのことが言えるのには、過去の経験がモノを言ってるんだなあと思った。


594 : :04/12/01 19:57:31 ID:DAzIdHJg
広瀬さんって54歳なのね。
40代前半だと思ってた。

595 : :04/12/01 21:09:25 ID:SjtD00q2
>>593
ジーコのMVP話ワラタw
凄いなw

596 :4:04/12/01 21:40:01 ID:UsGmIzT4
>>593
>『いいよ、僕、大統領に電話するから』

すげえええw

597 : :04/12/01 22:01:32 ID:QpkoYCca
ジズーに楽屋裏でコソコソ色紙差し出してるオッサンとは
格が違うな、ホント。

598 : :04/12/01 22:06:13 ID:QusxEQn1
お約束のレスキター

599 : :04/12/01 22:15:35 ID:X+oMNWMk
ネタ不足で困ってるモトヤンの中の人のためにおいらがとっておきのジーコ
ネタを食らわせてやる。第2回トヨタカップの裏話だ。

 大会が始まってしばらくの間、南米諸国では日本車の完成品を持って
 帰ることが禁止されていたのね。で、南米のチームが優勝したら、車を
 現金にして渡すという話もそこでしていたんだけど、第2回大会のMVP
 のジーコ(当時フラメンゴ)は『いいよ、僕、大統領に電話するから』って
 (笑)、彼だけは賞品の車を持って帰っていったの。だから今も、あの当
 時のセリカはブラジルで一台しかないはずだよ


大統領に直接電話してルールを変更させられるジーコはすばらしいですね。

600 : :04/12/01 22:53:50 ID:DAzIdHJg
ブラジルでは法治主義がないことが判明しますたw

601 : :04/12/02 00:45:30 ID:rWf/omnC
ここも既にジーコ信者で占められました
以降電波レスラーのスレと致します

602 : :04/12/02 00:53:03 ID:V5qP2m/8
>>601
もうとっくの昔に電波だらけのスレなんだが。
電波収集しているうちに、自分も電波になっちゃった。

603 : :04/12/02 01:04:00 ID:CGoHJHac
>>572=601


604 : :04/12/02 01:13:40 ID:quYVWNuO
↑そういう行為そのもが電波

605 : :04/12/02 01:16:45 ID:iHO7A/KF
そのもが か。
図星なことはわかったからそう焦るな(笑)

606 : :04/12/02 01:50:45 ID:7CtUWGIo
>>593
ジーコがトヨタカップMVPの車を気に入ってて
かなり長い間使ってたって話は聞いた覚えがあったが
その車にそんな裏話があったとはなw

607 : :04/12/02 02:44:10 ID:qu29xwPm
電波電波電波スレw

608 : :04/12/02 02:49:27 ID:f/Hhp/gf
ジーコのエピを読んで、やっぱりコイツは電波っだたかと。
法律ぐらい守れよ。

609 : :04/12/02 02:53:22 ID:AtIw68yg
変なクレーマーみたいですねw

610 : :04/12/02 03:10:21 ID:K2KlaZXs
>>608

就任時の”黄金コンセプト”を表明してヒステリックに大バッシングを
受けてる時なら、この件で普通に袋叩き(笑)

611 : :04/12/02 03:36:53 ID:jl7W2lS5
このスレでも昔はジーコを擁護したライターをつるし上げw

612 : :04/12/02 03:40:18 ID:wpDPTiHG
>>608 は電波を体現してくれてるんだろ?わざと。
マジなら脳が腐ってるよw

613 : :04/12/02 03:50:52 ID:BxvqAkae
特権で法律を掻い潜ったら、目くじらを立てるかはともかく、
何か言う人は出てきて当然

例えば日本の週刊誌なら大事件に仕立て上げられるだろうね。

614 : :04/12/02 04:05:51 ID:LDP9PP+v
ジーコのした事は「法律的に正しい」事じゃない。これは確か。

615 : :04/12/02 04:08:22 ID:LDP9PP+v
で、そう言う基本的な事を押さえられないと
電波ライター云々と他人をあげつらう事など天にツバするようなもの

616 : :04/12/02 04:40:07 ID:GbsAq25S
エピソードとしてコラム等の中で皮肉る程度なら、書いた人次第

試合と結びつけたり、采配にこじつけて批判になったら電波。
(トルシエ時代はこういった例が多すぎた)

617 : :04/12/02 05:06:01 ID:4Emcf3nZ
スケールの大きいジーコに対して
あまりにショボショボないちゃもんつけてるちっちぇえ奴がいるな(笑)

618 : :04/12/02 05:48:19 ID:up1v8EYO
まあ、トル信はおもしろいので、生かさず殺さずの方向でお願いします。

619 : :04/12/02 07:05:00 ID:LDP9PP+v
違法な事は違法な事
他国の事ゆえ、俺は別に糾弾しないけども


620 : :04/12/02 08:58:42 ID:iEVaV7aD
ちっちぇやつ相手にむきになってるあんたは?

621 : :04/12/02 09:05:32 ID:r4cagPf5
>>618
そ〜だね
それにしても頭に虫湧いてますなw

622 : :04/12/02 09:25:28 ID:zlm7v8X0
まぁ確かに権力を利用しての不法輸入って言われれば
それまでだけどw

623 : :04/12/02 09:32:01 ID:r4cagPf5
まだ言ってますよw

624 : :04/12/02 10:18:03 ID:UacBykVY
ジーコの権力は選手として出来たもので
監督としては・・・だからなーーー
勝つことは勝つんだけど、もっと・・・

625 : :04/12/02 13:15:51 ID:/N94Fp9e
 サラ金のCMに出るのも家族のため

626 : :04/12/02 13:59:34 ID:D/Ru4mfq
…すっかり居着かれてしまってるな

627 : :04/12/02 15:28:16 ID:zTkdWn05
ここは本来サポディスタ系でジーコ懐疑派だったのだが

628 : :04/12/02 16:07:04 ID:22/PV6mP
ジーコ信者だろうがトル信だろうが
人格攻撃しか出来ないってのは哀れだな

629 : :04/12/02 17:02:23 ID:1oMLpwYm
>>627
あぁあの共産党の集まりのサイトか?しかもサポティスタじゃなかったか?

630 : :04/12/02 19:05:07 ID:t2nLAGf3
自演ばっか

631 : :04/12/02 19:31:50 ID:/N94Fp9e
ばかばっか

632 : :04/12/02 20:11:03 ID:r0OaO0By
ttp://number.goo.ne.jp/soccer/world/campo/20041202.html

633 : :04/12/02 21:13:53 ID:r4cagPf5
電波「ライター」の情報は聞きたいが
無意味な自作自演やジーコ氏に無理矢理な難癖をつけるような
電波君のカキコは別に欲してないから
大変心苦しいのですがよろしくお願いします

634 :幾らスーパースターとはいえ・・・:04/12/02 23:23:47 ID:vUY5w0S3
懐かしいね。

ジーコは、もう今年でなくなるトヨタカップの
10周年記念番組で自慢げに乗ってたよ、
そのCELICA。

その番組では、普通は持ち帰れないところを
特別に許可を得て、乗っているという話だったが、

電話一本だったとは!

ブラジルじゃ走ってない車だから、
ステータスにはなっただろう。

でも初代セリカと違って、日本じゃ下取り査定の
対象にもならなかっただろうな。

635 : :04/12/02 23:50:25 ID:Kd5ZuaGg
ここは既に電波スレ

636 : :04/12/02 23:53:07 ID:Qs+7OdU1
>>635
卑怯者

637 : :04/12/02 23:55:34 ID:deIy9aOG
>ジーコ氏に無理矢理な難癖をつけるような

そもそもこのスレは”主観”でライターに”難癖”をつけるスレだからなぁw
ちなみに、ジーコの行為が違法なのは客観だよ。

638 : :04/12/03 00:04:44 ID:7R7xppry
もう少し「違法性」や「可罰的違法性」について勉強してみないか、ボクたち?

639 : :04/12/03 00:10:21 ID:UehhDh1c
そういった法の概念すら超越した超然ぶりにあの逸話の面白さがあるのに。
今日の明け方に出てきてる粘着としい
頭が悪いのが多くてユーモアさえ通じないか、ここはもう(笑)。

640 : :04/12/03 00:17:12 ID:7uBUic8H
田代=ジーコ=違法行為=神

641 : :04/12/03 00:31:32 ID:UehhDh1c
要はこの手の輩は憎しみややっかみが生の原動力になってるから
(おそらく社会的底辺層なんでしょう)
日常でお馬鹿に対応するときどうしているかを思い出してほしい。

642 : :04/12/03 00:33:03 ID:VtgBlEfh
>>639
逸話として面白いかどうかはどうでもよくて、
それを監督批判に結びつけたら電波。
監督の能力の評価にしたら電波。

(違法とか言ってるのはただのジーコ叩き、それに目くじらを立ててるのはジーコ信者)


643 : :04/12/03 00:34:52 ID:dYJMJjJ5
電波発言を繰り返す大住良之に対する言及が一切なされていないわけだが。
その時点で不自然なスレだなと思ったよ。
結局このスレの住人の大半は、後藤&大住信者なのだろう

644 : :04/12/03 00:35:01 ID:QeQ+/yJv
こういう流れにしたいから自作自演してるだけ

645 : :04/12/03 00:36:32 ID:UehhDh1c
なんかアンチジーコって本当にどうしようもないクズが多いんだな

646 : :04/12/03 00:38:05 ID:UTHsrWJu
田村修一はまたトルにべったり開始ですか?

647 : :04/12/03 00:38:19 ID:dYJMJjJ5
このスレの短絡的な情報操作に吐き気がする。
ホント不自然だし、酷い惨状だと自分は思う。

648 : :04/12/03 00:48:09 ID:4Dtp/ThC
昔から、ある意味隔離スレみたいなもの

649 :名無しさん:04/12/03 00:51:01 ID:N6UiwEGQ
もう昔からの住人なんて逃げ出しちゃって誰もいないんじゃないの?

650 : :04/12/03 00:53:21 ID:dYJMJjJ5
そろそろ大住スレ立てますか。
ネタ溜まってきましたし。

651 :日本の実態は世界最悪:04/12/03 00:54:12 ID:/7MV7O/T
性感染症クラミジア、高校生の1割…大半は無症状
http://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/shakai/20041202/20041202i106-yol.html

高校生の約10人に1人が、性感染症の一種、クラミジアに感染していることが、
旭川医科大が実施した初の大規模調査で分かった。
感染生徒の大半は無症状で、感染に気付いていないことも判明。従来予想されていた感染率(1―2%)に対して、
感染実態は約10倍に拡大していることを裏付けた。
クラミジアは妊娠障害の原因にもなる感染症で、早急な対策が求められそうだ。
4日の日本性感染症学会で発表される。

 旭川医科大の今井博久助教授らは、
10代の性体験率や妊娠中絶率が全国平均と同等のある県で、高校13校に通う1―3年生の生徒、
約3190人の協力を求め、尿や、性体験の有無、時期などを調査した。

 すでに性感染症で通院している生徒は除いて、クラミジア感染の有無を検査した結果、
感染していた人は男子生徒の7・3%、女子の13・9% で、全体で11・4%。この全員に自覚症状がなかった。
年齢別では、16歳の感染率が最も高く、男子8・6%、女子23・5%に達している。

 過去のクラミジア感染率調査は、医療機関で診察を受けた人が対象で、
感染率の高い20代でも人口の1―2%とされてきた。
無症状のクラミジアの感染の実態が明らかになったのは初めて。今井助教授は
「無症状のクラミジア感染率は欧米でも人口の1―2%止まりで、 日本の実態は世界最悪だ」と話している。



652 : :04/12/03 00:54:45 ID:4fKcQzcn
またアンチジーコ特有のスレ流しか

653 : :04/12/03 01:04:47 ID:L0/HIfFv
ジー弱の荒らしと同じ奴でしょ

654 : :04/12/03 01:11:30 ID:CQyyRCEd
いい加減にしろ…

655 : :04/12/03 01:16:59 ID:OmosymXH
アンチ、信者と書いてあるレスは読み飛ばせるようになった

656 : :04/12/03 02:15:02 ID:BM3n2odd
おい、
10◆.LLucksPCU
高みの見物か?

657 : :04/12/03 02:47:38 ID:4qOtcvcZ
ジーコの1件の解釈
・豪快な話ー違法行為等どうでも良い事
・傲慢な話ー権力を悪用しての違法行為(してはならない事)

どう解釈するかは個人の都合
所詮このスレ自体が、自分の都合が悪い意見を言うライターを
電波って中傷してるに過ぎないしね。

658 : :04/12/03 02:51:04 ID:IE6NHEkQ
粘着さん、おなかいっぱいです。

659 : :04/12/03 02:54:36 ID:uK+DaTha
論理的な話が苦手なら無理にレスをしない様に

660 : :04/12/03 02:56:15 ID:IE6NHEkQ
頭悪そうですね・・・。

661 : :04/12/03 03:08:52 ID:XXTzshdJ
ロジックが見当たりません。説明願います(笑)

662 : :04/12/03 03:23:37 ID:zPAtixQn
とりあえずライターの話の戻そうぜ。

663 : :04/12/03 03:37:37 ID:S0rZ5orf
さぁ、ドンドン都合の悪いライターを叩きましょう!

664 : :04/12/03 03:40:02 ID:uHXaLqyK
ってことはまた永井叩き開始ですね

665 : :04/12/03 13:35:08 ID:wW/j87kw
ウツィのトヨタカップを呼んだ男たち 第2回 坂田信久
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/toyotacup/2004/column/200412/at00003198.html

666 : :04/12/03 14:09:14 ID:Im4CqznR
↑長いね
電波の部分も引用しておいてくれると嬉しいな

667 : :04/12/03 16:03:37 ID:RjLu4XFU
このての仕事って、大住さんとかがやってそうだけどな
あと誰だっけ?あのインテリ風のヤツ

668 : :04/12/03 16:24:42 ID:i7pnXhJ/
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20041203-00000014-spnavi-spo.html
>前半戦終了直後、クリスマス前、真冬、アジア、時差、長時間移動、
>9日間で3カ国3試合の殺人的スケジュール、と“参加辞退者続出”に
>もってこいの条件がそろっているわけだが、すでにクリンスマン監督が
>「各選手とも出場は最大2試合まで。参加できなかった選手は、それ相応の不利益を被る」
>と脅迫めいた発言をしているので、安心して大丈夫そう

同旨の発言が日本でされた場合における国内マスコミ及び各電波ライターの反応を
予想して論ぜよ(50点)。

669 : :04/12/03 16:43:45 ID:i7pnXhJ/
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/column/200412/at00003173.html
エチャーン続き。
ウツィといい二人とも本でも出しそうだなw

670 : :04/12/03 16:56:44 ID:H+rwZsMl
で、どこらへんが電波なの?

671 : :04/12/03 21:43:56 ID:i7pnXhJ/
電波じゃなくても習慣的にスレで扱う話題があるんだよ。

672 :名無しさん:04/12/03 22:08:57 ID:N6UiwEGQ
やっぱり昔の住人はいなくなってるな。
前はまともな記事を貼っても>>670のような反応は全くなかった。
もう次スレ立てる必要もないね・・・。

673 : :04/12/03 22:17:50 ID:bFn++7rQ
ライターではないが、レーマンを優秀なGKと青島が言うのがよくわからん

674 : :04/12/03 22:37:23 ID:qziXRGcx
観察対象が元気なのは、しお韓だけw

675 :猫先生:04/12/04 10:37:45 ID:uXAMhZdn
>673
ちょっと面白いだけで、優秀であることは間違いないよ。
代表落ちしたけど。

676 :_:04/12/04 22:47:35 ID:GvauNDj5
単にプレミア勢は呼ばれなかったんでなかったっけ?
>レーマン

677 : :04/12/05 01:31:34 ID:EI+JCvQV
フォルツとかも来ないね。
プレミアはフートだけかな。

678 : :04/12/05 10:08:15 ID:qa9EWWwy
湯浅のサッカー少年へのアドバイス
あれで本当に一流になれるか?

679 : :04/12/05 16:34:47 ID:StHp2NtI
トルがとりあえず勝てたわけだが、また電波がいちゃもんをつけるネタ満載の内容だったようで。

680 : :04/12/05 17:33:27 ID:Vzcoye4S
トルシエの話はしばらくやめとけ、また荒れるだけだ。

681 : :04/12/05 20:13:38 ID:StHp2NtI
>>680
ok

ところで両チームとも3ばっくの超守備的サッカー(プッを楽しませて貰っているわけだがw
そういやカネコは3バックだから守備的とかあまり言わないな。
聞いたような気もするが。

682 :名無しさん:04/12/05 20:48:17 ID:SDkX0gz5
>>680
杉山「3(5)バックが守備的になるそもそもの原因は、サイドに1人しか置いていないため、
    サイドに2人選手を置く4バックのチームと対峙するとサイドが押し込まれるためである。
    だが、お互いが3−4−1−2だと、両方がサイドに1人ずつ配置してのマッチアップになり、
    押し込まれる形にならずに攻撃的に見えることもある。
    だが国内だけの見た目に騙されてはいけない。世界に目を向けた場合、
    3バックのチームは極めて少数であり、4バックの相手と対戦することになる。
    そうなったら、浦和や横浜も国内での戦いとは違ってサイドが押し込まれて守備的にならざるを得ないだろう」

683 : :04/12/05 22:10:52 ID:mnjUzzSV
もうフランスでも一躍時の人のトルシエ名将ということでいいだろ

684 : :04/12/06 00:43:20 ID:NPLG4aTu
永井タンがワクワクしてると思う人〜

 ノ

685 : :04/12/06 05:46:55 ID:197jceOp
お杉のコラムを読もうとして月マガ立ち読みしたんだがお杉のコラムがない
格闘技のコラムになってるいつの間に首になったんだ?

686 : :04/12/06 06:23:26 ID:VDrn4ZuS
3バックがサイド1人しか置かないってどういうことだろ。
よく分からん。

687 : :04/12/06 08:10:03 ID:6sIQBuNE
>686
3-4-1-2の場合はSHが1人しか置けない。
4-2-3-1の場合はSBとSHが各1人となりサイドが2人となる。
サイドから攻撃しないと攻撃的でないってのがオスギ理論。

688 : :04/12/06 14:08:09 ID:9QATbfS9
チャンピオンシップ第一戦を各ライターがどう切るか。

689 : :04/12/06 15:06:10 ID:qJ+OfL7y
低俗なポルノ
私はただ恐い

690 : :04/12/06 15:23:14 ID:6gU8soKk
3バック同士の試合はつまらない

691 : :04/12/06 16:47:48 ID:Gh0D4PBN
カネコは「大和武蔵を持ってるから安心して戦争に踏み込んだ」と言っていたが
実際問題「○○があるから安心だ」と言って戦争する例って少ないよな。
陸軍だって対米戦は想定の外で、まあ勝てると思っている人間はいなかった。
それでも戦争したのは「このままではジリ貧だから死中に活を求める博打で」
だったのであって、だいたいそうなんだよな。
つまり「このままでは全敗だからクライフを呼ばなきゃ」と考えるような人間が
一番危ないわけだw

692 : :04/12/06 20:20:03 ID:Y1ANVydK
馬也先生の代表作であるところの不夜城の3が出てるな。一作目から読んでる俺にゃ感無量だ。
早いトコ図書館で予約入れなければ

693 : :04/12/06 20:32:28 ID:1C5ZHm6j
モブノリオだったかの観戦記を読む限り馳センセイの才能もまだ捨てたものではないからな。
がんがって直木賞候補に上ってほしいな。

694 : :04/12/06 22:12:06 ID:OhV5a7NS
>>691
あとは素晴らしい作戦があるからかこの通り行けば勝てるって言う奴ね。
相手側にも同じように素晴らしい作戦はあるっていうのに気がついてない。
机上の予定通りに進むことなんて稀なのにな。

695 ::04/12/06 22:56:43 ID:5WUja8Wq
報道ステーションで、ゲーム脳やってるぞ。

696 : :04/12/06 23:13:58 ID:MTTnR4v+
ttp://number.goo.ne.jp/soccer/world/europe/20041203.html

リケルメはエスパニョールじゃないんだが・・・。
電波ではないけど。

697 :名無しさん:04/12/06 23:16:56 ID:1DUTrh2c
ウツ、ジーコにヘンな期待するのはやめれ。

698 : :04/12/06 23:47:26 ID:lW+dg2+s
それよりもテソ国内復帰しかも人間力のところですよ
大先生みずから出張っての凱旋記念インタビューとかあるんだろうなあ。

699 : :04/12/07 01:34:10 ID:0M57nzT1
湯浅って、自分が贔屓にしているチームや選手のことになると
いきなり電波化するね。

コラム2本、見てられなかった。
読んでわかったことは、湯浅は中村と劣頭が好きで好きで仕方ない、ってことだけ。

700 :名無しさん:04/12/07 01:37:23 ID:srEi6JDp
  |
  |
  |
  J

701 : :04/12/07 02:45:59 ID:zxxVcgiC
湯浅は論旨以前にまともな日本語で書けと。
あの英語まじりの文章、読みづらくてかなわん。

702 : :04/12/07 03:45:18 ID:QXGAPhL3
>>687
d
つーかわけ分からん。

703 : :04/12/07 09:46:32 ID:lM/95BPf
>>701
アグリー!!

704 : :04/12/08 02:52:04 ID:mpkOh3Qn
>>699
湯浅は日本人に関しては中田以外フラットに見てない?
中村も小野も高原も柳沢も良い時は褒めるし悪い時は叩くように俺にはみえる
総じて距離を取りつつ応援してると言えるんじゃないかな、それが電波だと言われればそれまでだが
中田だけは特別視してると思うけどね

705 : :04/12/08 07:17:17 ID:/omZTxNq
中村なんてずっと叩かれてきたよな。

706 : :04/12/08 07:19:15 ID:yMtue/fg
>>704
それはお前が
高原か中村か小野のファンだから。

707 : :04/12/08 08:32:02 ID:Fm82+g+a
>>705
中村に対しては
「やればできるのに勿体ないなぁ」
って気持ちが見え隠れしてたよね

708 : :04/12/08 11:15:41 ID:SlDElBqR
中村には
やれば出来るのに何でやらないんだっ(怒)!!って感じかな

709 : :04/12/08 12:59:53 ID:Xckl5C5E
それはこの前の小笠原にもそうだったな

710 : :04/12/08 15:31:05 ID:9gJ5EaJG
http://number.goo.ne.jp/soccer/world/europe/20041208.html

小野のプレーの素晴らしさはわかるが、「ロナウジーニョのような」と思っているのはあなた自身だけでしょう

711 :.:04/12/08 15:51:37 ID:f1njbxG7
高原にたいしては贔屓の引き倒しだと思った
というか、攻撃の目的はシュート ゴールは結果論だという人にFWの評価はできない

712 : :04/12/08 17:11:54 ID:7qwLEv8x
>710
>セルビア・モンテネグロ代表DFのクルスタイッチは、長いあごをしゃくりながら語ってくれた。
ってひどいいいようだな。


713 : :04/12/08 18:08:19 ID:JW8Rij34
遂にジャック・ティベールも認めたトルシエ。
批判していた奴らの電波が確定したな

714 : :04/12/08 18:44:03 ID:o5M5LCHC
>>710
あれ?こいつは高原の寄生虫兼通信員やってる奴だろ。
伸二じゃないはずだけど。

715 : :04/12/08 18:55:36 ID:wK9LcvSv
>>713
ディベールはもともとトルは評価している。
信者は逝っていいよ。

しかし信者が存在するのは理解できるが、アンチは分からない。
なんで未だに粘着してるんだ?

716 : :04/12/08 19:59:27 ID:yMtue/fg
>>710
塾生じゃねーか

電波一確


スロッター金太郎ならこうだ


ベAA
7NN
ベYY

ジャグラーならこうだ


BAR 7 BAR

717 :_:04/12/08 21:59:26 ID:O1TTR/Hd
>>710
「長いあごをしゃくりながら・・」って質問に答えてくれてんのに
なんで貶してんだろ?ンガハタにインタしてそれ書いてみろってんだ。




718 :名無しさん:04/12/08 22:16:05 ID:WHZ7AOp8
っていうか単に文章力がないだけのことじゃないの?
貶すとかいう意図とかなしに、肉体的な特徴そのまま書いてしまうなんてのは。

しかし木崎もうまくやったよな。
塾生としてスポニチ、Numberに潜り込んで、仕事はガッチリ確保。
あとは暇な時に金子の手伝いしてりゃいいんだから。
師匠の責任編集本は今年は何故か出てないし。

719 : :04/12/08 23:25:07 ID:O2ge5EHN
>>704
基本技術がそこそこしっかりしていてエゴを出す部分も含めてTPOをわきまえてる
献身的な選手っていう意味ではモロに湯浅の好みなんだよな、中田って。

後の日本人選手に関しては、技術面とか身体能力面での資質は買いつつ
香具師自身の好みを押し付けているかのような評価の仕方に見えなくも無い。
例えば小野に関しては、ヲタの間でも評価が割れている燻し銀プレーメーカー化に
関しては完全にマンセー側だし。
その辺が人畜無害電波にカテゴライズされてしまう要員なんだろ。


720 :  :04/12/08 23:51:58 ID:Oq1ehd5W
個人的に湯浅は、彼のキャリアを考えて
「ライター」という括りが正しいのか?とも思う。

721 : :04/12/09 00:17:02 ID:w/G9clbe
そろそろライセンス講習のタームでもろもろ語れるライターが出てきてもよさそうな感じがするんだが。
キャリア浅めの監督のインタビューに独特の言い回しが多いよね。

722 : :04/12/09 01:17:21 ID:2BxRTC9X
>>720
>>711が書いてるけど
>攻撃の目的はシュート ゴールは結果論
っていう考えからして、ライターというより
コーチとしての視点で見てるよね。

723 : :04/12/09 04:01:46 ID:M01zUKNo
よく知らないんだけど、
コーチとしての実績ってどんなもん?>湯浅

724 : :04/12/09 07:46:49 ID:zfb7v2xn
湯浅なぁ・・・西部さんも多少独り善がりな持論に呆れ気味だったよw
サッカー批評の対談で。

725 : :04/12/09 10:30:17 ID:QZ3tscWF
対談の場にいた人がきました

726 : :04/12/09 15:24:38 ID:XxGAtclk
確かに「ジーコセレクタ論」は独り善がりもはなはだしい内容だったな>西部

727 : :04/12/09 18:09:02 ID:9oX8hg9b
>>726
やめてやれよ。
西部の中じゃなかったことになってるんだから。

728 :名無しさん:04/12/09 20:58:42 ID:9mV0eo3f
さて、レッズ特集の番号でもおすぎは代表&代表サポ罵倒モードなわけだが、
TVBrosの岡田コラムの後半と大して変わらない内容だったのには心底萎えた。
(比較対象がヨーロッパとレッズの違いだけだ)

729 : :04/12/09 22:47:39 ID:z8gN6as6
電波とは関係ないけど、野球@スポナビの古田インタビューに使われている写真に名前が>宇都宮
仕事か、それとも某氏のようなボーダレスな活躍を目指して、勉強させてもらってるのか。
単にスポナビの事情という気もするが。

730 :名無しさん:04/12/09 23:10:48 ID:9mV0eo3f
>>729
単にスポナビの事情に1票。

731 : :04/12/10 00:47:48 ID:HJ74Nslj
>>728
プロの監督が結果出してもあれだけ批判するんだから、
一回お杉にどこかの監督やらせてみたい


732 : :04/12/10 01:43:14 ID:bzASXnTK
西部の昔から言ってる「セレクター論」は的を射ているんだが
認知的バイアスがかかったトル信(笑)とかには理解は難しいのだろうね



733 :名無しさん:04/12/10 01:49:23 ID:inB6POA9
  |
  |
  |
  J
>>732

734 : :04/12/10 01:52:34 ID:Jtn+QmxP
お杉の場合明確な嗜好があるからよだれをたらして監督やりそうだな。
むしろそこはエライ。
金子先生のように人の仕事に難癖つけてるだけだとそういうのすらないんだよな

735 :.:04/12/10 04:11:51 ID:Lkv7uo51
汚杉って田嶋の存在をどう考えてんだろうな

736 : :04/12/10 13:40:41 ID:2CbZ4v5T
杉山茂樹(笑)


737 : :04/12/10 16:20:34 ID:qq5f+kfV
>>734
金子さんは日本代表にどんなサッカーを求められてますか?

えっ あっ
あの…
メキシコみたいにパンパンパーンとつないでいくサッカーが好きなんですよ
日本もそんな感じでやってほしいですよね

738 :古いけど・・・週末だし・・・sage:04/12/10 17:12:30 ID:v0NTBJ7U
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/spain/column/200411/at00003129.html
 何度かこの連載でも指摘したが、レアル・マドリーの守備戦略とは、「ボールの後ろに人数を割き、
数的有利を作り出すこと」にほかならない。簡単に言えば、後ろに下がりながらボールをしぶとく追い、
敵のボールホルダーの後ろにカバーする選手を何重も置くことだ。ロナウドが抜かれればラウルが
カバーに出て、ラウルが抜かれればグティが対面し、グティが抜かれればミチェル・サルガドが……。
この繰り返しで相手の突破を許さず、インターセプトの機会をうかがうのである。

 これは確実な守り方だが、大きな欠点が2つある。1つは、体力の負担が大きいこと、もう1つは、
攻守の切り替えが遅くなることだ。
 カバーリングを重ねることは、選手はボールの後ろに回り込むために背走を繰り返す、ということだ。
先の例で言えば、ロナウドが失ったボールを最終的にミチェル・サルガドが回復するとなると、
その間にロナウド、ラウル、グティが一度もしくは二度は後退し、ボールホルダーに対面している計
算になる。グラウンドの半分近く背走しやっとボールを回復する。そこから攻撃しようとしても、
相手ゴールははるかかなたに霞んでいる、という状態だ。この守備戦略では構造的に高い位置・
ボールを失った瞬間にインターセプトすることができない。そのため攻撃の時間(マイボールの時間)
が減り、相手ゴールに到達するまでの時間がかかり、その分体力も消耗してしまう、というわけだ。

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